О справедливых способах оплаты труда

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Никита Андреев написал
    13 оценок, 2928 просмотров Обсудить (147)
    На западе существут законы, защищающие развитые страны от использования рабского труда.
    Один из видов этих законов - это закон о минимальной заработной плате.
    В ЛЮБЫХ, подчеркну в ЛЮБЫХ развитых обществах, считается, что человек за свой труд "в поте лица"
    (в переводе на русский - за 40 часовую рабочую неделю) должен получать средства достаточные, что бы обечпечивать себя и свою семью.
    Это аксиома для развитых западных и восточных обществ.
    К сожалению только Россия стоит в этом вопросе особняком.
    Возможно причиной этого не является уважение к человеку и к жизни человека как к ценности, что в свою очередь сформированно исторически на российской территории.
    Еще меньшиков говорил "мужички подохнут - новых наберём"...
    Неуважали жизнь солдата и во вторую мировую войну.
    А если не уважают жизнь человека, то как могут уважать его труд?
    Тем не менее, для построение развитого экономически, благополучного общества необходимо именно уважать труд человека. Один из способов проявления такого уважение - возможность в сохранении и аккумулировании созданного человеком труда в виде денег, разумеется.
    Сделанный труд не должен исчезать "в никуда" как это происходит сегодня. Нужно сделать так, что бы человек мог использовать свой труд в кооперации с другими людьми, и добиваться эффекта экономической синергии, согласно которой, в нужном месте, в нужное время 1+1=3. Иначе говоря - совместный труд нескольких человек из количества может перейти в качество. А следовательно нужно уметь пользоваться синергетическими эффектами.
    Самый универсальный способ для этого - перевод труда в денежный эквивалент и использование его на рынке денежных средств, для поддержки бедности.
    Наиболее эффективным таким инструментом на данный момент является биржа.
    Поддерживая выраженным в деньгах трудом человека крупные предприятия, можно добиться выпуска увеличенного количества продукции, часть которого может достаться человеку, предоставившему труд в виде денег данному предприятию.
    Итого:
    1) труд человека надо уважать
    2) человек за труд должен получать средства достаточные для поддержания достойного уровня жизни его и его семьи.
    3) Профессионал в любой сфере может сделать больше, чем необходимо ему и его семье, то есть создать излишек продукта. Следовательно необходимо сделать так, что бы человек был способен накапливать эти излишки, в виде денежных средств на депозитах, либо в виде акций предприятий.
    То есть базовая зарплата должна предоставлять возможность не только минимально прокормить семью, но так же одеть, обуть, образовать и ПРИ ЭТОМ иметь сбережения.
    Только в таком случае человек сможет во-первых вкладываться в развитие экономики, что позволит получать экспоненциальный рост экономики (1+1=3), а во второых - самому больше потреблять, что, согласно современным экономическим индикаторам является "ростом экономики региона".
    Докозательство от обратного:
    Если человек не может позволить себе ничего кроме минимальной еды, то ему не нужны промышленные товары, следовательно не нужны фабрики, фабрикам не нужны рабочие, следовательно рабочие должны искать себе какой то подённый труд для того что бы хоть как то быть способными прокормить себя.
    Прямое докозательство:
    Если у человека есть избыток средств, он может позволить себе промышленные товары, следовательно у фабрик есть заказы, фабрикам нужны рабочие, у рабочих есть работа, они получают зарплату, могут потреблять продукты производства других предприятий.
    Таким образом, самой гениальной формулой создающей рост экономики, была формула Генри Форда, который сказал: "Мой рабочий должен быть способен покупать продукцию моего предприятия". На мой взгляд это один из ключевых принципов текущей экономической мощи США.
    Одним из ключевых моментов, в системе ценностей, которая уважает труд, является принцип начисления заработной платы.
    В  Америке он примерно такой:
    "Труд должен быть уважаем, а потому, минимальный размер оплаты труда не может быть меньше уровня бедности".
    Экономисты, социологи, философы задумывались, сколько должен получать человек.
    Был выведен индикатор "прожиточный минимум" - это такой уровень существования, при котором в человеке еще теплится искра жизни. Ниже этого минимума искра жизни человеческой угаснет.
    В России после такого открытия был сделан вывод - платить необходимо ровно столько, что бы человек жил. Меньше в "социальном государстве" - неэтично. И ввели минимальный размер оплаты труда равный этому уровну. А зачему платить больше?
    Неудивительно, что Россия, в 1905 году кормившая весь мир, закупает от 30% общего потребляемого продовольствия и до 60% по некоторым позициям, которые могла бы производить сама (огурцы, например).
    Людям просто не на что потреблять, нечем платить, а следовательно любое производство, требующее привлечение ресурсов априори становится нерентабельным!
    В США, Европе, ряде других стран, посчитали, что
    То есть работающий человек не может в принципе быть нищим. Не может.
    Экспериментально выведено, что нищета, это размер выше уровня 1 прожиточного минимума, до 3 прожиточных минимумов.
    Но так же в США, например, центя человеческую жизнь и человеческое достоинство. Поэтому нуждающийся человек там должен, даже будучи безработным, получать достойный уровень жизни.
    Минимальным достойным уровнем жизни признается уровень бедности. 3-6 прожиточных минимумов на человека в семью.
    Более 6 прожиточных минимумов на человека в семью  - это тот самый пресловутый средний класс (с детьми сложнее, но дети считаются примерно как два прожиточных минимума на ребенка, так как потребляют удобства, бытовую технику, услуги транспорта, коммунальные услуги, за которые проплачивают родители)
    Богатым человеком считается тот, кто может обеспечить себе уровень жизни среднего класса и выше при помощи пассивного дохода - деятельности предприятий, в которых не участвует в качестве работника данный человек, но имеет с них доход, либо процент с депозитов, процент с биржевой деятельности.
    Имея такую простую и эффективную модель в определении доходов государство может более полно использовать возможности, предоставляемые текущей социальной политикой.
    Даже налог на богатых, который с легкостью вводится в странах запада, невозможно ввести в России, потому что не принята данная модель.
    Итого, как это будет выглядеть для россии в цифрах:
    5 тысяч рублей прожиточный минимум в Санкт-Петербурге.
    Следовательно МРОТ - минимальный размер оплаты труда, может быть не меньше 15 тысяч рублей (согласно вышепредставленной формуле).
    Все штрафы, допустим, уже привязаны или только должны быть привязаны к МРОТ.
    Если закрепить такую формулу зарплат законодательно, то не надо каждый год будет переписывать все статьи государственных уставов, сводов, нормативов, правил, которые содержат в себе нормы штрафов, закрепленные в единицах рублей.
    Т.Е. если сегодня штраф за проход пешехода на красный свет светофора 200 рублей, то через год, в связи с инфляцией надо повышать до 220.
    Это работа тысяч юристов, законодателей, контролирующих организаций, часто так же большая работа судов всех инстанций, как то было с повышением транспортного налога.
    Если привязать мрот к прожиточному минимуму, а штрафы сделать неким процентом по отношению к мроту, то законы РФ действително станут законами - Объективным описанием действительности.
    Не придется их переписывать каждый год, а следовательно у народа укрепится уважение к закону, а труд высвобожденных кадров можно будет направить на более полезные для общества дела.
    Так же, поскольку три мрота это порог перехода от бедности к нищете (не стоит забывать, бедность - это достойный уровень жизни, при котором человек может себе позволить одежду, питание, образование, развлечения, культурные мероприятия - в уровне достаточном, но скромном!!). Нищета, это когда человек должен уже ущемлять себя в чем то, ради физического выживания. Никто и не будет спорить, что работающий человек, платящий за коммунальные услуги, в Санкт-Петербурге, зарабатывая 15 тысяч в месяц не сможет себе позволить себе уровень питания, необходимый для поддержания здоровья в этой широте. То есть, ему придется жертвовать, например посещением культурных мероприятий, концертов. Жертвовать возможностями в оплате дополнительного образования (что приведет к отставанию от общего уровня образования в сфере его занятости и, как следствие, к дальнейшей невозможности карьерного роста, а возможно и к потере работы, в случае если не будет возможности освоить новое оборудование, техники и методологии при переходе предприятия к новым стандартам работы).
    Начиная с 30 тысяч - человек уже может жить довольно адекватно в нашем городе.

    Итого:
    Нищета: 1-3 прожиточных минимума; 5-15 тысяч рублей.
    Необходима помощь государства для таких людей.
    Бедность: 3-6 прожиточных минимума; 15-30 тысяч рублей.
    Обеспеченность: 6 и более прожиточных минимумов; 30 и более тысяч рублей.
    Богатство: пассивный доход на уровне обеспеченности и более.
    На детей: 2 прожиточных минимума на человека, находящегося на иждивении родителей, вне зависимости от их матерального благосостояния.

    Для выживания государства, необходима семья из трех детей.
    Согласно этой формуле, доходы должны выглядеть следующим образом:
    Нищая семья: Два родителя без детей, по два мрота на человека = 4 мрота, равно 20 тысяч рублей.
    Я не думаю, что кто то будет оспаривать факт того, что вдвоем на 20 тысяч молодым было бы весьма и весьма сложно.
    В случае появления детей забота о них, скорее всего ляжет на плечи государства.
    Бедная семья:
    3 прожиточных минимума * 2 взрослых + 2 прожиточных минимума * 3 детей = 12 прожиточных минимумов = 60 тысяч рублей на семью из 5 человек.
    Не так много, да? Но не стоит забывать, что бедность это минимальный ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни, то есть, выражаясь обычным языком - концы с концами хоть как то можно свести.
    Обеспеченность:
    6 пр. мин. * 2 взрослых человека + 3 детей *2 прожиточных минимума = 18 прожиточных минимумов на семью из 5 человек =  90 тысяч рублей.
    Богатство, когда эти 90 тысяч приходят сами по себе, а родители могут работать и получать дополнительный доход.
    Вот так выглядит данная схема в цифрах.
    Еще необходимо учитывать, что женщина с 3 детьми проводит в декрете около 9 лет, что забирает возможность заработка 30% средств, которые она могла бы заработать без наличия детей.
    Следовательно мужчина, своим трудом должен компенсировать эти 30% выпадающих доходов, в случае равноправной оплаты труда.
    То есть, уровень бедности = 12 минимумов на семью. Мужчина 6 + женщина 6. Но в виду того, что женщина работает на 70% своей эффективности, то следовательно мужчина должен иметь минимальный статистический заработок 6 минимумов + 30% = 8 минимумов = от 40 тысяч.
    Обеспеченность: 18 минимумов на семью. По 9 на отца и мать.
    9+30% = 12 минимумов зарплата мужчины = от 60 тысяч.
    Итог:
    Согласно предложенной мной концепции, для того, что бы Россия росла в демографическом и в экономическом плане нужно научится уважать труд человека посредством справедливого формирования заработной платы, коим мной признанна возможность достойно содержать себя и свою семью.
    Уровень неквалифицированного заработка, нищих людей, должен начинаться от 20 тысяч на человека + помощь государства в размере до двух мрот на ребенка.
    Уровень бедных людей: от 40 тысяч на семью из 5 человек.
    Уровень обеспеченности, среднего класса - от 60 тысяч на семью из 5 человек.
    Богатство - от 60 тысяч пассивного дохода + возможность личным трудом заработать что то еще.
    При этом минимальная зарплата, по моему мнению, для квалифицированного рабочего, либо человека с высшим образованием (стартовая зарплата), должна начинаться с уровня в 40 тысяч рублей, что в два раза выше текущей.
    Но только при таком уровне заработка взрослого человека, по-моему мнению, начнется перелом текущей демографической ситуации (вымирание народа) в сторону увеличения численности народа, а так же возрожнеие экономики страны, создание промышленности и сельского хозяйства.
    Без этих средств народу просто не на что будет запустить данные отрасли.
    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 147 комментариев , вы можете свернуть их
    Алан Петров # написал комментарий 11 июня 2011, 16:13
    О справедливых способах оплаты труда
    ==
    Вот это надо выбросить. Справедливость - это фантом.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Алан Петров 12 июня 2011, 14:52
    Можно не выбрасывать, а заменить "справедливость" на "научную обоснованность". Статья о том, что без зарплат в стране нет потребительского спроса - и его действительно нет, это проблема. Работодатели вынуждены выдавать работникам недоплаченные зарплаты в виде кредитов, чтобы "Генри Форд" мог хоть как-то сбывать продукцию своих предприятий.
    Алан Петров # ответил на комментарий Валерий Соколов 12 июня 2011, 14:56
    Валерий, Само понятие "справедливость" - фантом.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Алан Петров 12 июня 2011, 16:58
    Алан, успокойтесь. Весь мир - фантом, Вы - в матрице. Статья не о справедливости, а о том, при каком строе мы живём - капиталистическом или рабовладельческом. Это вопрос экономической эффективности.
    Алан Петров # ответил на комментарий Валерий Соколов 12 июня 2011, 17:00
    Наш социально-экономический уклад смахивает на феодализм. А вот что такое социализм - никто не знает.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Алан Петров 12 июня 2011, 17:07
    Статья о том, что любой уклад с бесплатным трудом является рабовладельческим. Действительно, рабовладение местами может смахивать на феодализм.
    Алан Петров # ответил на комментарий Валерий Соколов 12 июня 2011, 17:15
    Местами, временами. Кое-кто, кое-где у нас порой. (с)
    Низкая оплата - да. Рабовладение - нет. Можно уволиться.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Алан Петров 12 июня 2011, 23:37
    Хорошо, пусть это феодальный строй с использованием рабского труда. Суть в том, что подобный подход подрывает экономику.
    Алан Петров # ответил на комментарий Валерий Соколов 13 июня 2011, 08:12
    Экономику больше всего подрывает уравниловка. Наглядный приме Вы знаете.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Алан Петров 13 июня 2011, 12:45
    Неважно, какой сорт дерьма слаще. Это к делу отношения не имеет.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Алан Петров 13 июня 2011, 10:31
    Ну и как уволишься? А жить на что будешь??
    Алан Петров # ответил на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 10:33
    Тады не возникайте. Иначе уволят.
    Sergio K # ответил на комментарий Алан Петров 13 июня 2011, 13:00
    Джон, с этой сигарой Вы смахиваете на дурака.
    - Хорошо, я буду смахивать в другую сторону.
    01 011 # ответил на комментарий Алан Петров 12 июня 2011, 23:03
    Разумно!!!
    Остальные заблуждаются, путая справедливость, со своим карманом.
    Алан Петров # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 08:11
    Тут навалом борцунов, Марс.
    Галина Лобанова # написала комментарий 11 июня 2011, 16:15
    Да разве государство в лице нынешней власти примет вашу концепцию справедливой оплаты труда? Очень и очень сомнительно! В регионах жизнь протекает на грани нищеты,зарплата бюджетников 5-10 тысяч,на производстве практически те же цифры.Мой сын имеет 2 малолетних детей ( 4 и 2,5 лет),жена его со мной вместе занята присмотром за ними,детсада нет и не предвидится,я получаю пенсию почти 9 т.р.,сын трудится на стройке за 50 км от дома,зарабатывает 30-40 т.р. ,уезжая из дома в 6,30 и возвращаясь в 20-20,30, с одним выходным.А много людей,которые не могут работать на стройке,да и в других отраслях нужны люди,но там заработок максимум 15 т.р. С таким отношением власти к людскому потенциалу можно вообще скоро забыть о повышении благосостояния.Власть заботит лишь ЕЁ благосостояние, а народ пусть вымирает,меньше проблем по обеспечению пособиями,пенсиями и пр. социальными выплатами.
    01 011 # ответил на комментарий Галина Лобанова 12 июня 2011, 23:00
    А что вы лично сделали что бы изменить ситуацию?
    Хнычащих в ГП тысячи, а сделавших единицы.
    Полагаю только они имеют пправо жаловаться на нытиков, которые всё хотят хватать каштаны тиз огня чужими руками.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий 01 011 12 июня 2011, 23:16
    Я делаю,что в моих силах.Например,собрала подписи под коллективное письмо президенту по поводу строительства у нас в станице больницы,обещали в этом году начать строить (у меня есть сомнения в исполнении этого обещания).Борюсь с монополистом Водоканал уже 2-й год,пока успеха нет,но надеюсь на решение ФАС.Подписалась под коллективным письмом президенту по поводу огромных коммунальных платежей,отправили это письмо в апреле этого года.Пишу Делягину,Болдыреву,в партию " За нашу Родину" с предложением объединить все усилия против ЕР.Что вас еще интересует? Конечно,это мало,но хоть что-то.А вы что сделали? Или вам нравится настоящее положение дел в стране?
    01 011 # ответил на комментарий Галина Лобанова 13 июня 2011, 00:32
    Я благодарен вам за то, что вы активны. Но надо вовлекать в это соседей, родственников, друзей.
    Вырабатывать требования и объединятся с другими такими группами. Тогда нас услышат.
    Например
    Участии в Союзе избирателей России Информационный центр СиР-2012 (; 125363, Москва, , ул. Аэродромная, д.15, к. 1. кв. 4, Оболенскому А.М.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Галина Лобанова 13 июня 2011, 10:34
    Вот я и говорю о том, что у нас есть две проблемы:
    1) Нищета
    2) Вымирание.
    Что бы от них избавиться нужно запустить:
    1) Демографию
    2) Экономику
    Для этого необходимо поднять уровень зарплат очень сильно. Что бы люди хотя бы для начала стали бедными.
    Но, понимаю, что государство на это не пойдет.
    Потому что, нужно будет по факту признать, что в самой богатой стране мира народ - нищий!
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 17:11
    Вот именно! Власть не замечает вопиющих проблем потому,что ей хочется выглядеть пристойно,но от этого проблемы не становятся решенными. Только я бы переставила пункты наоборот,потому что без решения экономических вопросов и поднятия уровня жизни вряд ли демография станет лучше.Если бы власть желала изменить ситуацию,то пересмотрела бы налоговую систему,которая зиждется лишь на налогах,прямых и косвенных, с бедных людей,а толстосумов трогать боится.Почему на западе налоги платят дифференцировано,а у нас "денежные мешки" отделываются чисто символическими налогами? Народу давно надо ПОТРЕБОВАТЬ изменения системы.Например,если бедному человеку повезет и он выиграет в лотерею,он должен отвалить государству 35%, а богач с дивидендов - всего лишь 9%. Несправедливость порождает недоверие к власти,а недоверие может перерасти в ненависть,поэтому власть всеми силами пытается по зомбоящику убедить нас,что она очень печется о нашем благе и обещает,обещает,обещает... Но где обещания перед предыдущими выборами,которые так щедро раздавала ЕР? Не выполнено НИЧЕГО!
    Марианна Шахбазян # написала комментарий 11 июня 2011, 16:33
    За справедливостью-это не в Россию!Это страна парадоксально-уникальная,со своим особым отношением власти к народу и народа к власти.Власть не интересуют нужды народа,а народ терпеть не может власть.Вот так и живем,как в одном любимом мной романе:"-Издеваются над народом!-А то вы не привыкли?!"
    Андрей Сиддхартха # ответил на комментарий Марианна Шахбазян 13 июня 2011, 00:46
    Но оба клянутся во взаимной любви одного к другому.
    Марианна Шахбазян # ответила на комментарий Андрей Сиддхартха 13 июня 2011, 12:30
    Ну,я бы не была столь категорична в отношении любви народа к власти.Какая-то часть-да,власть любит,но далеко не все.Хотя это "далеко" роли не играет.Пусть любящих власть меньше,чем не терпящих ее,но пассивность многих вторых,привычка идти за существующей властью и способы управления самой власти-все это и приводит к тому,что имеем.Опять же,цитируя мой любимый роман:"-Раньше,-говорит,-лучше жили!-И плачет.А отец на нее опаляется:-Неча,мол,старое-то поминать!Как живем,так и живем!Не нами заведено!"...И создается у меня впечатление,что про современную жизнь написан этот роман.Про нас,блин!!!
    Валерий Пашинин # написал комментарий 11 июня 2011, 17:00
    Эти расчеты показывают какой должен быть доход граждан в нашем государстве для нормальной полноценной жизни и это справедливо, а у государства есть такие возможности для создания условий справедливой оплаты труда, если оно заинтересовано в своих гражданах, если нет, граждане обязаны этого добиваться сами любыми способами, чтобы не погибнуть. Другого не дано.
    Vladimir Simonenko # написал комментарий 11 июня 2011, 17:05
    За справедливостью надо обратно в СССР возвращаться, а в западном мире её нет. В благополучной Германии полно предприятий, которые заняты сдачей внаём другим предприятиям дешёвой рабсилы. Так вот рабочие на таких предприятиях при равной квалификации и равной отдаче получают на порядок меньше, нежели постоянные рабочие на том предприятии, куда их послали. Налицо новая форма рабства. Зарплаты этим бедолагам не хватает на жизнь, это однозначно.
    Sergio K # написал комментарий 11 июня 2011, 17:21
    Справедливость к зарплате отношения не имеет. Зарплату определяют исключительно спрос - предложение.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Sergio K 12 июня 2011, 17:04
    Ну нет - это же кардинально неверно. Вы или ничего не смыслите или откровенно лжёте. От того и происходят классические капиталистические кризисы перепроизводства, что зарплату определяет конкуренция работодателей, кто больше сэкономит на персонале. Для того и нужна МРОТ, чтобы предотвратить падение зарплат до нуля с одной стороны и сброс пшеницы в океан - с другой.
    Sergio K # ответил на комментарий Валерий Соколов 12 июня 2011, 17:27
    Я давно уже живу в условиях капитализма, наёмный работник. И очень хорошо вижу и знаю как происходит приём на работу, как определяется зарплата.
    Те профессии, которые пользуются спросом, оплачиваются выше.
    Не имеющие никакого спроса - вообще не оплачиваются.
    И это не противоречит ни желанию работодателя сэкономить, ни желанию работника продать себя подороже.
    В рамках установившихся на рынке цен и в результате торговли о размере зарплаты она и устанавливается. Ну и немного везения никогда не повредит.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Sergio K 12 июня 2011, 23:54
    Если Вы давно при капитализме, то знаете, что цены, "установившиеся на рынке" в 90-х, оказались настолько низкими, что не обеспечивали уровня потребительского спроса. Они были ниже даже теперешней МРОТ. Это в свою очередь нарушало нормальную работу экономики. Это явление хрестоматийное и по требованию правительства собственники согласились установить МРОТ. Позже этим занялся лично президент, последний раз буквально на днях. После Великой депрессии больше ни в одной капиталистической стране мира цены на труд не устанавливаются "в результате торговли", а везде принудительным ограничением МРОТ регулятором. В штатах это 5-9 долларов в час, в Европе - примерно столько же в евро. В Польше на днях "Солидарность" устроила митинг за повышение МРОТ с $500 до $650 в месяц. И только у нас президент позволяет собственникам продавливать зарплаты за $150, делая вид, что какие-то профессии "не пользуются спросом". Вся гостиничная отрасль получает 12-18 тыс на линии и 25-30 - среднее звено. Отельный персонал не пользуется спросом, ага. Зато гендиректор получает половину всего зарплатного фонда отеля.

    Поэтому не надо тут нагло вешать людям лапшу на уши.
    Sergio K # ответил на комментарий Валерий Соколов 13 июня 2011, 11:16
    Многословный Вы наш, повторю - я живу в нормальном капитализме, а не в дикой российской пародии на него.

    Чтобы совсем уж понятно было - в Израиле живу.

    Извиниться не желаете?
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Sergio K 13 июня 2011, 12:42
    Так Вы для того в обсуждении мусорите, чтобы сообщить, что в Израиле живёте. Как раз ожидаю от Вас извинений за оффтоп лаконичный Вы наш.
    Sergio K # ответил на комментарий Валерий Соколов 13 июня 2011, 12:58
    Нет, любезнейший. Вопросы ценообразования не являются ничьей монополией, поэтому если желаете обсуждать их РФские (и только РФские) особенности, потрудитесь указать это в явном виде в самой статье. Но тогда и ссылки на всякие явления на Западе/Европе будут являться столь ненавистным Вами "оффтопом".

    Так что решайте сами. И невинность соблюсти, и капитал приобрести, не выйдет.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Sergio K 13 июня 2011, 22:15
    Господи, спаси мир от идиотов!
    Sergio K # ответил на комментарий Валерий Соколов 13 июня 2011, 22:34
    Было бы неплохо... но без вас было бы скучно.
    Валерий Соколов # ответил на комментарий Sergio K 14 июня 2011, 10:41
    Так Вас ностальгия мучает. Ну и что, хотите сказать - в Израиле всё не по-русски и МРОТ не существует в принципе?
    Sergio K # ответил на комментарий Валерий Соколов 14 июня 2011, 14:38
    И всё-то Вы, Василий Иванович, знаете, и везде-то Вы побывали (Петька на замечание командира "Темно как у таракана в заднице")

    Офтоп. Израиль обсуждайте с умными согражданами. Вам там виднее.
    Николай Рябинин # ответил на комментарий Sergio K 19 февраля 2012, 19:47
    Sergio K # написал комментарий 11 июня 2011, 17:21
    "Справедливость к зарплате отношения не имеет. Зарплату определяют исключительно спрос - предложение." Итак рыночная экономика, как и Маркс, считает рабочую силу товаром. После объявления Марксом рабочей силы товаром ни кто за 160 лет после издания первого тома Капитала не задался вопросом, а может ли рабочая сила, или свойство организма человека работать, быть товаром? Кем останетсяч человек, если он продаст свою способность трудиться. Он станет не трудоспособным, то есть инвалидом. И с другой стороны, зачем капиталисту чья то способность трудиться. Он трудиться не собирается. Ему нужен результат труда. Вот он может быть товаром, который продать может не только рабочий , но и капиталист. И продать может дороже , чем купил. Вопрос зачем Марксу понадобилось вводить в основы науки такую ложь. Я не считаю Маркса глупым и не могу поверить, что он не понимал что лжёт. вот откуда ноги растут в несправедливости заработной платы. Кто думает иначе?
    ДымДымычМитинВА # написал комментарий 11 июня 2011, 18:02
    Данный вид оплаты труда и его принципы не новы, они соответствовали тарифной сетке работника в СССР.
    На основе тарифных сеток и отчислений на развитие и социальные нужды, формировались оптовые и отпускные цены. Последние отпечатывались на продукции, выше и ниже которой не могли быть реализованы, кроме как после у3законенной переоценки и то в сторону снижения..
    В угоду лжи и передела собственности о тарифах и ценообразовании благополучно забыли.
    Расчетные по ВВП исходят из Советского прошлого, а система ценообразования от хопка и наглости того или иного "честного бизнесмена". Один гвоздь забил, а получил, как за три дня в поту и не покладая рук. Благо товар не тухнет. И так везде и во всём. Отсюда, в разрушенной стране безработится, инфляция ужасающая нищета и смертность, а под ногами горы богатства при не скоорденированности движения труда, цен и власти. Вывод. Сгнила голова!
    Андрей Сиддхартха # ответил на комментарий ДымДымычМитинВА 13 июня 2011, 00:48
    и чем же эта статья соответсвует нормам СССР???
    Александр Чернов # написал комментарий 12 июня 2011, 11:37
    Вроде как философ древности.
    Сам никто -( "Пол мужской" (без указания ориентации).
    К руководству людьми отношения не имеющий. Сидя на кухне даете советы .
    Впечатляет. Но что впечатляет, непонятно. Может глупость.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Александр Чернов 13 июня 2011, 10:40
    Философ дипломированный.
    Ориентация - гетеро.
    Характер - моногамный.
    Жил - франция, америка. Был в эстонии и польше.
    Свободный английский.
    Опыт работы: от мерчендайзера до начальника отдела продаж.
    Максимальное количество человек в подчинении -14.
    А вы собственно кем будете? Жизнь видели? Или знаете чего?
    Что же сами умные советы не даете? Или ума хватает только хаять?
    Александр  Китаевич # написал комментарий 12 июня 2011, 12:04
    Не надо рассуждать о некоей "справедливости". Надо наконец понять, что есть "экономика".

    Экономика - это нечто, возникающее в человеческом обществе при обмене людьми между собой результатами своего труда.

    Т.е. единица экономики - человек со средствами для производства обмена. Нет людей - нет экономики (роботы могут производить, но им не нужны результаты их труда! Привет японцам...); у людей нет денег (товаров) - нет экономики, ибо нет обмена!

    Работающим при капитализме платят больше в том числе, чтобы была экономика. У нас экономика загибается именно из-за того, что людям платят мало.
    Если бы не было отнимальщиков произведенного в лице государства, банков (ссудный процент), капиталистов и пр. Экономика бы была уравновешенной! Ну не будет никто производить то, что нельзя обменять!

    Да, такое упрощение невозможно в реалиях. Да, "развитие" цивилизации идет при существенном имущественном неравенстве. Но! Куда идет? Цель то в чем?

    Нормальная цель у нормального человека: жить в мире, творить по собственному желанию (самовыражаться), оставить после себя детей.

    Остальное - мишура, закрывающее истинный смысл жизни.
    Андрей Сиддхартха # ответил на комментарий Александр  Китаевич 13 июня 2011, 00:52
    Как вы себе предствляете самовыражение без адекватной оценки (как финансово так и моральной) труда человека.
    Александр  Китаевич # ответил на комментарий Андрей Сиддхартха 13 июня 2011, 08:26
    Человек - творец по натуре. Ничего не делая человек жить не может. Оценка окружающими важна, но не обязательна, примеров в истории тому не счесть (признание после смерти, например).
    Работа ради выживания - принудительный труд; работа ради созидания того, что родилось в голове - самовыражение.
    Игорь Колесников # написал комментарий 12 июня 2011, 12:09
    Если страна только продает и ничего не производит, то никакое государство на свете не в состоянии выполнять свои социальные обязательства. Причем доходы от продажи природных ресурсов идут не столько государству, сколько присосавшимся чиновникам от бизнеса. И вот эти крохи надо поделить среди тех, кто работает и так называемой социально "защищенной" группой населения. Отсюда такие низкие зарплаты. У нашего паровоза тысячи дыр из которых валит пар. Без отказа от нынешней экономической модели все "хотелки" автора статьи останутся фантазией. Совершенно очевидно, что нынешние руководители-горе юристы нарушают все мыслимые и не мыслимые нормы международного права и в первую очередь - Международного пакта «Об экономических, социальных и культурных правах», котором сказано, что Участники Пакте государства признают право каждого на справедливые и благоприятные условия труда, включая, в частности: a) вознаграждение, обеспечивающее, как минимум, всем трудящимся: i) справедливую зарплату и равное вознаграждение за труд равной ценности без какого бы то ни было различия, причем, в частности, женщинам должны гарантироваться условия труда не хуже тех, которыми пользуются мужчины, с равной платой за равный труд; ii) удовлетворительное существование для них самих и их семей в соответствии с постановлениями настоящего Пакта…
    01 011 # написал комментарий 12 июня 2011, 12:34
    Безграмотная статья, вечно наёмного работника.
    Если б автор имел опыт и знания в области создания когда-нибудь рабочих мест. Т.е. опыт создания бизнеса, то он узнал бы, что оплата труда не высасывается из пальца, а устанавливается ситуацией на рынке труда, товара и услуг.
    Олег Реутович # ответил на комментарий 01 011 12 июня 2011, 19:32
    Автор рассуждает о связи зарплаты демографической ситуации и технического развития государства. гниды же от бизнеса несут всякую хрень о рынке товаров и труда, но самые тупые из них даже не понимают что весь их бизнес построен на откатах чиновникам, и взятках
    Никита Андреев # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 10:46
    Поверьте, автор знает о рынке труда гораздо больше чем вы.
    И об экономике в том числе.
    Кстати, пишу на данный момент книгу на тему практической экономики.
    А не той, теоретической, которой учат в школе вас.
    Например, почему сельхоз хозяйство убыточно, но США при этом, датирующая свое сельское хозяйство самая богатая страна мира?
    Где здесь подвох, знаете?
    А я знаю.
    Так же и с вашим предположением о рынке труда. Там есть подвох. Ситуация на рынке товаров и услуг контролируется работодателем, который платя работнику, фактически, вынимает из своего кармана.
    То есть отдает свое, что ему не выгодно.
    Тут именно нужно жать с государственного уровня, что бы ограничить минимальный уровень зарплат хотя бы уровнем бедности.
    Что в свою очередь раскочегарит экономику, увеличит прибыли, а следовательно, позволит платить такие зарплаты.
    Семен Петров # ответил на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 13:31
    Так объясните всем, в чем подвох.
    01 011 # ответил на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 14:21
    Вы ошибаетесь.
    Автор медсестра, а я бизнесмен и практикующий экономист. Я взаимдействую с реальным сектором, а не потребляю высказывания кабинетных теоретиков. которые неумеют в нашей стране создать ДЕЛО, нанять работников и оплатить их труд.
    Никита Андреев # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 17:03
    =) Надеюсь деньги вы делаете так же качественнО, как оскорбляете.\
    Дело не в том, что бы нанять работника. Это любая девочка -Мэээ нэээ джер сможет.
    Оплатить труд? Много платите то?
    Да вот только, то, как вы платите работникам приведет к тому, что через некоторое время они вас и убъют.
    Либо доживете до сворачивания экономики.
    Тогда придут добрые дяди инородцы и бизнес, который вы создавали всю свою жизнь уйдет им.
    01 011 # написал комментарий 12 июня 2011, 12:39
    Лень писать все законы, по которым устанавливается зарплата.
    1. Если предложение данной специальности высокое, то цена труда естественно падает и наоборот. = Закон гармонии.
    2. Зарплату надо заработать по факту созданного товара и услуги, а не за время, проведённое на фирме.
    3. Потребность выпускаемой продукции на рынке – т.е. ликвидность продукции, так же сказывается на прибыли и вносит свою лепту в З./п.. Невозможно заплатить если ваш товар не купили, даже если вы много работали.
    4. Цена вашего товара на рынке. Чем больше конкурентов, тем меньше прибыль, т.к. ниже цена. У любого рынка есть конечный уровень потребления.
    5. Ну и так далее.
    Вот так строится СПРАВЕДЛИВАЯ оплата труда.
    И она не как не зависит от личных потребностей работника.
    А если он будет настаивать, то обанкротит фирму, и лишится вообще возможности что-то заработать.
    Вместо болтовни про справедливую зарплату займитесь созданием рабочих мест с такой зарплатой и докажите что это возможно.
    Что можно проигнорировать экономические законы.
    L L # ответила на комментарий 01 011 12 июня 2011, 13:48
    что производит медицинская сестра? потому ли она должна выживать на 10 тыс в мес, заботясь о здоровье граждан?-в то время,как тучи чиновников верхнего звена делят между собой миллионы,видимость своей значимости подтверждая выпуском нелепых,бесполезных циркуляров,директив
    01 011 # ответил на комментарий L L 12 июня 2011, 13:59
    Сестра производит услуги.
    А чиновники так же безграмотны и незаинтересованы в данной услуге. Поэтому не платят сестре, зато больные нуждающиеся в данной услуге вынуждены платить напрямую и без налогов.
    Михаил Смирнов # ответил на комментарий 01 011 12 июня 2011, 18:58
    Марс..:) Вы правы то же только от части.
    Рассмотрим проблему по другому, какой смысл работать если на проживание этих денег не хватает? Значит как не крути всё равно надо привязываться к прожиточному минимуму. Если работодатель не считает нужным платить хотя бы минимум, пускай делает сам, ни кто же не против. Да и соблазн не платить очень велик.
    С другой стороны нормальную оплату труда не возможно сделать в нынешнем правовом поле. Надо пересматривать весь механизм налогообложения.
    Автор в противовес работодателю видит только свою выгоду, на проблемы шефа ему наплевать, Так что пусть не возмущается что и шефу нет до его проблем то же ни какого дела.
    01 011 # ответил на комментарий Михаил Смирнов 12 июня 2011, 21:49
    Я согласен с вашим высказыванием.
    Только в "...Если работодатель не считает нужным платить хотя бы минимум, пускай делает сам, ни кто же не против. Да и соблазн не платить очень велик."
    Тут спорно.
    Если работодатель может , то он обходится без найма, а если не может, то платит столько сколько удерживает работника.
    Михаил Смирнов # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 08:00
    ***** Если работодатель может , то он обходится без найма, а если не может, то платит столько сколько удерживает работника.
    Я не об этом, например зарплата 3 тыр, это нормально? А если безработица зашкаливает? Да , конечно текучка огромная , за то раб сила почти даром. И главное деваться всё равно не куда, всё равно есть люди которых прижало до не могу. И обратите внимание при таких условиях удерживать работника зарплатой смысла ноль, голодных и так навалом.
    Я и говорю про такой случай, не хочешь платить? сам делай! Нечего над людьми издеваться....
    Но по крупному как не крути всё упирается в наше законодательство,...... к сожалению.
    01 011 # ответил на комментарий Михаил Смирнов 13 июня 2011, 14:32
    Согласен с вами.
    Тут уж рынок должен регулироваться госудаством, но по умному.
    Уже было время, когда законодательно обязывали платить не менее 6 т.руб. Кончилось тем что мало рентабельный бизнес умер и тысячи безработных сели на шею государству .
    Кто же выиграл?

    Пока в депутатах и в чиновниках будут лица не имеющие реального и практического рыночного опыта. "УМНЫХ " законов не будет. Значит жизнь не наладится.
    Опять же ПДД модифицируют, а исполнять некому.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Михаил Смирнов 13 июня 2011, 10:58
    Скорее скажем так:
    В начале своей скромной карьеры мне были интересны корпоративные ценности и прочая лабуда. Но затем пришлось понять ,что шефу на меня наплевать, я лишь мелкая сошка для удвлетворения его, шефа, потребностей и исполнения его, шефа, мечты.
    Ну а раз ему до меня нет дела, то почему я должен его жалеть?
    Никита Андреев # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 10:56
    1) если предложение по данной специальности высокое, то это не обязательно ведет к тому, что уровень оплаты падает. Все зависит от уровня спроса работодателя на данную специальность и от качества кадров.
    2) Да, замечательно, только оценить вклад специалиста чертежника-инженера в создание рельса оценить довольно сложно. И здесь возможны манипуляции, когда работодатель уходит от оплаты созданного продукта.
    К тому же если человек проводит время на рабочем месте и не приносит прибыли, то становится вопрос качества менеджмента предприятия.
    3) Воплощение моего предложения об увеличении зарплат автоматически увеличит потребность товара на рынке, повысит его ликвидность, а следовательно сделает возможным повышение зарплат.
    4) Цена очень относительная категория. Кому то дорого, кому то дешево.
    См. пункт 3.
    5) снова см. пункт 3.
    Мой тезис базируется на том, что с современной техникой производства человек создает явный излишек товара. То есть больше, чем ему необходимо.
    А следовательно в зарплату должен иметь больше чем необходимо.
    ИНТЕРЕСЫ работодателя не учитываются здесь. Потому что оному не интересно что либо вообще платить работнику. Зачем?
    01 011 # ответил на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 14:15
    К желанию возразить, ещё желательно конструктивнось
    1)Противоречие - предложение и спрос взаимозависимые величины на зависимо от качества кадров. На без рыбье и рак рыба. В кафе нужен повар. без него кафе жить неможет. Поэтому будешь платить столько сколько ЗП удержит естественно лучшего повара. Но если его требованияЗП окажутся раззорительными, то кафе закроется. Тут зависит от того почему будет выгодно кушать там и т.д.

    2)Если вклад в выпуск серии рельсов чертежника-инженера, не является постоянным, то естественно буден найден способ его уволить, инача он будет уменьшать зарплату остальных работников.

    3) пункт вообще нонсенс. Сколько бы вы не получали, только больше нужного комплекта колёс вы покупать не станете. И продажа колёс, шин упадёт вместе с зарплатой.

    4)См. пункт 3.
    5) снова см. пункт 3.
    Ваш тезис опирается на логику обывателя , но не делового чела. Ваш Монетаризм продвигается у нас с 2008 года. А жить становится ЛУЧШЕ?
    Хорошо расуждать о позиции не работодателя, но организатора бизнеса.
    Оному важно чтобы не было нахлебников, а остальные реально приносили ВЫГОДУ делу. Не его задача решать социальные вопросы, потому что
    01 011 # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 14:18
    ОН перечисляет часто более 50% (это кроме зарплаты) прибыли в различные фонды ГОСУДАРСТВА. Бездарные чиновники которого благополучно проедают и отворовывают их прямо из бюджета.
    Никита Андреев # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 17:10
    Нет, в корне с вами не согласен. Это ваш подход продвигается в стране последние 20 лет. Именно вы типичный бизнесмен нашей необъятной родины.
    Уволите инженера - получите сход состава с рельсов. Материальный ущерб будет такой, что никогда не окупится.
    Вы мне как будто учебник экономикса цитируете. Бред там пишут, бред.
    Если вы настоящий предприниматель, знаете, что бред, а в данных постах отстаиваете свои шкурные интересы, не более того.
    Проблема даже не в вас.
    Проблема в том, что если не сделать предлагаемого, то работать будет некому.
    А экономика, в свою очередь, создана для человека, а не человек для экономики.
    Вы же пытаетесь доказать, что экономика это нечто объективное, существующее само по себе и диктующее правила человеку.
    Не так это. Далеко не так.
    Насчет практики - практики бизнеса бывают разные. Разные подходы к менеджменту.
    Ваш подход не обязательно самый правильный. Когда нибудь думали об этом?
    Владимир Есин # ответил на комментарий 01 011 14 июня 2011, 00:58
    Здравствуйте! И не надо перечислять законы, так как они не соблюдаются и никому не нужны. Как верно отметил Алан Петров. что мы находимся в феодальном строе, а феодальном строе еще особых законов не было.
    Никита Андреев # ответил на комментарий 01 011 15 июня 2011, 00:44
    Самое главное:
    Работник производит для фирмы гораздо больше чем получает.
    Пролема в том, что сейчас уровень зарплаты это 5-8% полученного от труда работника. Я еще большой процент назвал, некоторые меньше платят.
    Боссы же в совокупности зарабатывают столько же, сколько зарплатынй фонд их предприятия. Эта картина сплошь и рядом.
    Мораль: Если вы будучи боссом ездите на новом пятом бмв, либо седьмом, это говорит только об одном, вы недоплачиваете работникам.
    Если бы вы платили им справедливо, на такую машину пришлось бы копить гораздо, гораздо дольше. А вам ведь хочется прямо сейчас ее, так ведь?
    Поэтому работник ресторана получает 15 тысяч, директор 150 тысяч, а хозяин на зарплате вместо директора 500-700 тысяч.
    После этого вы хнычете, что работники столько не производят, сколько они хотят, что бы им платили. Смешно!!!! Именно работник позволяет вам иметь ваши бешенные доходы. Если вы будете ему справедливо платить, то доходы не будут такими бешенными. Ну а то, что вы пишете, это все, по большому счету капиталистическое оболванивание масс. Ложь... одна большая ложь.
    01 011 # ответил на комментарий Никита Андреев 15 июня 2011, 14:47
    Конечно больше работник вырабатывает.
    Только он платит ещё другим сотрудникам, ведь он один не может выпустить продукцию.
    А что директор больше получает, так он работает 25 часов, а не 8, и рискует в 100 раз больше чем работник.
    Ну а если работник хочет так же получать , что мешает ему развернуть СВОЙ бизнес?
    Вот что то многие попробовав бизнес убегают в наёмные.
    Правда потом не стонут как вы.
    Знают почём шапка Мономаха.
    L L # написала комментарий 12 июня 2011, 13:35
    в том-то и дело, что у государства не с арифметикой проблемы,а со способностью уважать собственный народ,и ,говоря о социальной направленности, не "дуть в уши",а совершать реальные действия в сторону улучшения жизни соотечественников. Я работаю 30 лет,одна вырастила сына,-спасибо -я нищая,а впереди пенсия,если ,не дай бог, доживу!
    за статью спасибо
    01 011 # ответил на комментарий L L 12 июня 2011, 14:11
    А государство это и общественная активность всех.
    И ВСЕ ждут пока, что чиновников кто-то другие прижмут.
    Одиночки естественно проигрывают партии чиновников.
    А желающих активно влиять, ПРОСТО нет. А на ситуацию можно влиять только крупной организацией.
    А кто из ноющих создавал или активно объединял недовольных?
    НИКТО.
    Вот так и будет в нашей разбалансированной системе общественных отношений.
    В древней Греции, людей не участвующих в общественной жизни - называли ИДИОТАМИ.
    Потом это перекочевало в психиатрию, так как известно что человек существо социальное.
    Но если все (кроме активных чиновников) не участвуют в социале, то кто же тогда ВЫ?
    L L # ответила на комментарий 01 011 12 июня 2011, 14:14
    да,лидеры подставные,а иные далече
    01 011 # ответил на комментарий L L 12 июня 2011, 14:16
    Тогда чего же вам ждать?
    L L # ответила на комментарий 01 011 12 июня 2011, 14:18
    нечего
    01 011 # ответил на комментарий L L 12 июня 2011, 14:33
    Чего же тогда ныть?
    К кому вы апеллируете со своей бедой?
    К общественному мнению?
    Так те, кто читают, так же ждут это от вас.
    Если не Я, то кто же добьётся справедливой зарплаты?
    Никита Андреев # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 11:01
    Государство очень лихо сносит головы людям, пытающимся объединить других, вы разве не замечали?
    Те кто высовываются, в того стреляют.
    Этого и боятся.
    Но не думаю, что продлится долго - народу уже смешно становится, от того, что правители творят. Страх проходит, кое кто стволами разживается.
    В начале страшно, потом смешно. Потом уже не смешно. Потом не смешно правительству. Похоже начинается предпоследняя стадия, но все равно нужно раскачаться.
    ФАР подняло голову, если вы создаете какую то общественную организацию, примыкайте к ней. Вместе будете сильнее.
    01 011 # ответил на комментарий L L 12 июня 2011, 14:19
    Мама, когда я выласту, я буду похозей на тебя?
    - Конечно будешь!
    - И зацем тада зыть?!
    Борис Макаров # написал комментарий 12 июня 2011, 14:39
    Меня всё время поражает "профессионализм" экономистов, считающих минимальную оплату труда и прожиточный минимум! ИМ бы ЭТО платить! В США даже на пособие по безработице прожить можно, правда, некоторые этим только и живут. Но это уже другой вопрос. В России справедливости не было и не будет. Поэтому тратить на грёзы время нет смысла. А.С. Пушкин сказал: "Нет правды на земле, но нет её и выше!"
    Никита Андреев # ответил на комментарий Борис Макаров 13 июня 2011, 11:02
    Читаем статью, даже в сша МРОТ = 3 прожиточных минимума + талоны на питание + 200 литров топлива.
    Валерий Соколов # написал комментарий 12 июня 2011, 14:48
    Демографическая ситуация у Медведева с Путиным и так переломилась, а если перераспределять прибыль в пользу зарплат персоналу, то собственники не смогут столько вывозить из страны. А им и сейчас не хватает - в бюджет за деньгами обращаются. Путин между ними весь стабфонд распилил. Сейчас заново наполняет, чтобы в новый кризис снова между "эффективными менеджерами" распилить. Я вот думаю - почему же эти менеджеры такие эффективные?
    Федор Русскин # написал комментарий 12 июня 2011, 15:39
    Нужна почасовая шкала оплаты труда.Разница между самым низким и высоким тарифом 5-7 раз.
    01 011 # ответил на комментарий Федор Русскин 12 июня 2011, 22:48
    А чем это обосновано?
    А будет ли это выгодно тем кто создаёт рабочие места?
    Если НЕТ, тобудет сетка, но не будет работы.
    И что вы добились?
    Никита Андреев # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 11:04
    Неэффективных собственнков тоже стране не нужно.
    Если лосей много в лесу, не факт что это хорошо. Потому что чем больше они расплодились, тем больше среди них больных.
    А потому нужны волки, дабы одних съесть, а других сделать бодрыми и сильными.
    Вот так и здесь. Не всякий бизнес хорош, а лишь только тот, который может хорошо платить, то есть, востребован обществом и, как следствие, нужен государству.
    01 011 # ответил на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 13:54
    Если не будет требуемое количество рабочих мест, то и справедливой и несправедливой зарплаты не будет. Будут одниволки, кт при отсуствии лосей начнут убивать жителей-овец. Вы же рабочие места строить не умеете?
    Александр Мазин # написал комментарий 12 июня 2011, 18:55
    Справедливость, это когда учитываются интересы всех участвующих в деле сторон. А какой интерес у работника? Получить все, что он заработал (без всяких налогов). И он категорически против, чтобы ему деньги кто-то давал. Если следовать термину "зарплата", то это именно так и должно быть: выдать работнику все, что он заработал. И причем тут "минимальная зарплата"? Этот термин выдумали жулики, чтобы прикрыть свой срам и немощность в делах государственных. Кроме того, им этот термин нужен для того, чтобы "законно" грабить работника. Какая уж тут справедливость? Чистейший разбой сильного.
    01 011 # ответил на комментарий Александр Мазин 12 июня 2011, 22:51
    У слова СПРАВЕДЛИВОСТЬ просто нет ни чёткого определения, ни смысла.
    Решение любого судьи ВСЕГДА для одной стороны СПРАВЕДЛИВО, а для другой?
    Александр Мазин # ответил на комментарий 01 011 13 июня 2011, 07:51
    Справедливость возникает только тогда, когда учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон. Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
    01 011 # ответил на комментарий Александр Мазин 13 июня 2011, 14:34
    Желательный вариант.
    Хорошо бы механизм реализации описать.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Александр Мазин 13 июня 2011, 11:09
    Моя статья преследовала не цель создать общую социальную утопию "справедливости" а лишь показать минимальные требования, соблюдение которых необходимо что бы вывести страну из той )/(опы, в которой она очутилась.
    Не сделать этого - другого то пути по сути НЕТ.
    10 -20 лет, начнется резкое уменьшение рабочих рук (некому стоять у станка будет), как следствие - экономика вообще в ноль уйдет и, социалкой будет раздавлена окончательно.
    Я вижу банкротство существующей системы через 20 лет.
    Сейчас еще можно вектор развития направить в нужное русло, изменить ситуацию.
    Потом это тоже можно будет решить, за счет мигрантов. Например из китая. Но это уже будет другая россия, в которой китайские мигранты будут выбирать своего китайского президента, в которой хинди будет национальным языком, все официальные документы будут дублироваться на английском и японском, а русские будут жить в резервации на чукотке, как вымирающая народность.
    Что бы этого не случилось надо начинать платить уже сейчас, дабы народ начал плодиться и размножаться.
    Семен Петров # ответил на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 13:36

    "Сейчас еще можно вектор развития направить в нужное русло, изменить ситуацию."
    ссылка на eot.su

    Александр Мазин # ответил на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 15:56
    Значит, Вы справедливость называете общей социальной утопией? Зачем тогда было поднимать эту тему? Не вяжется.
    А чтобы вывести страну из (...) кризиса, надо, всего-навсего, создать эту самую страну. Ее у нас сегодня нет, так что и выводить некого. Создание этой (единой) страны, и является другим путем, которого, как Вы говорите, нет. Есть этот путь. Надо создать единую страну (а), потом создать единое общество (б), а потом построить государство. Причем, государство, в котором царит справедливость. Для Вас это утопия. Для меня - это единственно возможный и реальный вариант.
    Что касается банкротства. Оно уже состоялось. Экономическая наука обанкротилась еще в конце 70-х (поэтому и была поставлена задача о создании принципиально новой экономической науки). В середине 80-х обанкротилась система управления (если нет экономики, то и управлять нечем). Поэтому и была поставлена в СССР задача о создании приципиально новой системы управления Все эти задачи были успешно решены Но не внедрены (из-за предательства ученых и журналистов). И тут Вы заговорили о справедливой оплате труда. В рамках какой системы? Каковы "правила игры"? Как будет решаться вопрос собственности?
    Людмила К # написала комментарий 12 июня 2011, 19:29
    Справедливая оплата труда? Буджетников переводят на новые условия оплаты труда. Фонд заработной платы в кармане работодателя, абсолютно никем не контролируемого в оплате труда сотрудникоов. Он барин: кому хочу - дам. А ведь критерии оплаты не разработвны! Сколько я должна трудиться, чтобы получить достойную зарплату? А все мои переработки кому достаются? А ведь бюджетное учреждение - не собственность руководителя! А мы не батраки. А на деле сделали нас батраками. Зависимость от работодателя рабская. Что надо делать - ползать на пузе перед ним? Согнуться, несмотря на высокую квалификацию , большой опыт и объем работы? А если спина не гнется ? И представляете - руководитель - дитя гор. Надо объяснять, кто получает большую зарплату? А кто пашет? И где выход?
    Виталий Фатеев # ответил на комментарий Людмила К 12 июня 2011, 20:59
    Ситуация патовая, значит тупиковая.Выход-распад существующей системы .Нам нужна новая цивилизация со всеми вытекающими инновационными товарно-денежными отношениями.Крах системы близок,очень близок.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Людмила К 13 июня 2011, 11:10
    Вот я про это и говорю. Сам работодатель найдет тысячу причин что бы не платить.
    Берегиня Русичей # ответила на комментарий Людмила К 13 июня 2011, 20:03
    А у нас еще лучше придумал: выбрал "ближний круг" из пяти человек и почти всю стимулирующию надбавку делит в "ближнем круге". Те, якобы, получают огромную стимулирующую и половину в конвертике приносят "дающему". Вот такая схема. Мне кажется, это не его идея, не семи пятей во лбу наш руководитель, значит слизал у кого-то схему. И так живет вся Россия?
    Маргарита 1201 # ответила на комментарий Людмила К 14 июня 2011, 21:45
    Да-да! А якобы повышение зарплаты бюджетникам? Ведь фонд оплаты труда увеличивается только в части стимулирующих надбавок! Получается, что радоваться нечему...
    Александр Мироненко # написал комментарий 12 июня 2011, 20:59
    Раскладка красивая, выглядит продуманно, ключевая ошибка в том, что в современной России государство - это структура уничтожения, а не сохранения народа. Подавляющее большинство государственных чиновников стремится украсть или поиметь что-то, пользуясь имеющейся властью, а не создать или помочь людям. Поэтому нет сейчас в России силы, которая станет реализовывать предложенную идею. С другой стороны, дайте сейчас по 40 000 р в месяц военным, врачам, учителям, - и торговцы, правящие ныне бал, мигом поднимут цены на всё от бензина и хлеба до бриллиантов. И денег снова не хватит. А те же государственные чиновники не станут своевременно и честно повышать МРОТ или прожиточный минимум. В результате всё останется на своих местах. Извините, это не пессимизм, а обдуманный оптимизм.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Александр Мироненко 13 июня 2011, 11:14
    Нет, немножко не так.
    Дело в том, что есть такое понятие, как арбитраж.
    Возможность привезти что то откуда то еще.
    Дело в том, что сейчас в России абсолютно европейские цены. В европе же цены выше, чем в Америке.
    Мы живем с либерийскими зарплатами по европейским ценам!
    Если поднять зарплаты, собственники, Конечно попытаются взвинтить цены.
    Но продовольствие все равно закупается в европе, и найдутся другие собственники, которые решат войти в бизнес и перехватить его.
    Конкурентная борьба не даст этого сделать!
    В конце концов люди сами попрут товары из китая, ту же лапшу в пакетах и угробят тот же ритейл, который вынужден будет опустить цены.
    Я бы с вами согласился, если бы по факту мы бы уже не жили бы по ценам европы.
    По поводу ключевой ошибки - я с вами полностью согласен, но вот ведь вопрос, я это для правительства писал или для тех, кто его сменит??.....
    Алекс Стасов # написал комментарий 12 июня 2011, 22:19
    "Это аксиома для развитых западных и восточных обществ." Увы, Вы ошибаетесь. Это аксиома лишь для обществ, чьи страны входят в т.н. "золотой миллиард". А крупнейшие "восточные" общества, такие как Китай и Индия, абсолютно не вписываются в Вашу концепцию справедливости. Но с другой стороны, именно из-за дешевизны рабочей силы в эти страны "бегут" капиталы из "благополучных" стран того же "золотого миллиарда". При этом, ни Китай, ни Индия никогда не были озабочены такой проблемой, как, например, государственное пенсионное обеспечение своих граждан. А в России, как известно, этот вопрос является своего рода "экономической Немезидой" каждого министра финансов, начиная с середины 80-х годов ХХ века. И еще пара слов о справедливости. Справедливый размер оплаты труда - это ситуация, когда РАБОТОДАТЕЛЬ готов платить, а РАБОТНИК готов работать за некую определенную сумму. Точка. Но если на этом все и остановится, то очень быстро вся экономика рухнет. Чтобы этого не произошло, должно вмешаться государство. Вмешательство может быть разным: например, в США власти помогают людям переезжать внутри страны вслед за рабочими местами. Где-то - еще как-то. Вот как-то так.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Алекс Стасов 13 июня 2011, 11:18
    Под развитыми обществами я имел ввиду не китай и индию, а например, Арабские эмираты и саудовскую аравию.
    В эмиратах средний уровень труда инженера оценивается в 8 тысяч долларов сша.
    Кстати, тоже нефтяная страна. Правда нефти у них в сто тысяч раз меньше чем в России. Мы вполне входим в золотой миллиард. Страна богата ресурсами.
    Так что ваш комментарий в общем не имеет точек соприкосновения с моей статьей, а потому не противоречит ей.
    Валерий Соколов # написал комментарий 12 июня 2011, 23:59
    Блин, народ, я понял, почему в России нельзя повысить МРОТ. В этом случае сразу подскочит рождаемость. Просто через 9 месяцев - засекать можно. А уровень рождаемости - фундаментальный фактор, определяющий всё - конкурентноспособность страны, экспансию цивилизации, даже элементарно мобилизационный ресурс. Через 20 лет страна станет сильной. Этого-то наши президенты и не могут допустить.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Валерий Соколов 13 июня 2011, 11:21
    Я четко расчитал, что бы завести ребенка мне нужно по факту 40 тысяч.
    Десять из них что бы помогать родителям на нищенской пенсии.
    30, что бы жить с женой и ребенком в своей квартире.
    Для Санкт-Петербурга на троих - только что бы концы с концами сходились.
    Пока у меня не будет такой зарплаты в базовой части, ни о каких детях речи быть не может. А мне уже 27. По идее мои дети должны будут инженерами, врачами, космонавтами, которые примут от нас рабочие места через 20 лет.
    Но детей у меня нет и, судя по всему, в ближайшее время не появятся.
    Кто трудиться то через 20 лет будет??.....
    Поэтому полностью с вами согласен - повысьте зарплаты и первая волна рождаемости пойдет через 9 месяцев.
    Про президентов согласен.
    Геннадий Мамыкин # написал комментарий 13 июня 2011, 00:20
    Это так Никита Андреев фантазирует ? Или что это такое ещё ? Работодатели в нашей стране , это вчерашние фарцовщики и спекулянты поголовно . Сегодня они предприниматели всех уровней . Удавятся за лишнюю копейку из своего бизнеса .
    Никита Андреев # ответил на комментарий Геннадий Мамыкин 13 июня 2011, 11:23
    Я не фантазирую, я обращаю внимание на то, что через 20 лет в стране некому будет работать.
    И предлагаю меры, как избежать такой нехорошей ситуации.
    Сделать это можно только, разумеется, с помощью правительства, которому все "до фени".
    Про фарсофщиков и удавятся полностью согласен.
    Но через 20 лет и они выйдут на пенсию, которому им никто не сможет платить, потому что по факту работать будет некому.
    Семен Петров # ответил на комментарий Никита Андреев 13 июня 2011, 13:42
    А инфляции не боитесь? Зарплату так повысим, а кто товары и услуги пропорционально произведет? Сметут все с прилавков и цены бешено вырастут. Вот круг и замкнется.
    01 011 # написал комментарий 13 июня 2011, 00:40
    Что бы что то изменить, надо создавать объединения граждан.
    Вовлекать в это соседей, родственников, друзей.
    Вырабатывать требования и объединятся с другими такими группами. Тогда нас услышат и можно будет говорить о СПРАВЕДЛИВОСТИ. КОТОУЮ НАДО ЗаслужиТЬ, КАК ЭТО СДЕЛАЛИ КРУПНЫЕ ЧИНОВНИКИ.
    Можно вступить в Союз избирателей России адрес:
    ; 125363, Москва, , ул. Аэродромная, д.15, к. 1. кв. 4, секретарю Оболенскому А.М.
    анатолий чевакин # написал комментарий 13 июня 2011, 13:30
    никогда в нашей стране не будет зарплаты выше физиологического выжевания
    Никита Андреев # ответил на комментарий анатолий чевакин 13 июня 2011, 17:33
    А кто вам сказал, что она НАША?
    В этой стране давно уже ничего нашего нет.
    Большая Амба Из Зимбабве # написал комментарий 13 июня 2011, 17:18
    Рекомендую лучше изучить системы оплаты на Западе, что-бы в просак не попадать. В США нет гарантированных оплачиваемых отпусков. Представляете, работаете весь год, а отпуска 0 дней.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 15 июня 2011, 00:49
    Работал в США, эти отпуска есть, но прописаны они не на федеральном законодательстве, а в уставах компаний, за чем четко следят профсоюзы.
    Профсоюзы могут подать в суд и лишить права начальника заниматься данным видом деятельности. Это страшная кара положена в том числе и за нарушение трудового законодательства. Я там был и в нашей компании четко был двухнедельный оплачиваемый отпуск.
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Никита Андреев 15 июня 2011, 02:35
    А теперь господин хороший расскажите что делают люди где нет проффсоюзов и в частных компаниях где 0 дней отпуска
    Никита Андреев # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 16 июня 2011, 20:44
    Сажают главу компании за решетку.
    Профсоюз в америке это много мужиков, в стране где мужик должен иметь оружие и имеет право его носить.
    Я не слышал о таких зверствах, о которых вы говорите.
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Никита Андреев 16 июня 2011, 20:46
    Рекомендую прочитать что их ценсус пишет, и тогда станет известно что только треть населения имеет оплачиваемые отпуска длинной от 3 до 14 дней в год. Старые монстры, которые разваливаются, вроде GM имели и по 4 недели отпусков.
    Юрий Мартыщенко # написал комментарий 13 июня 2011, 18:32
    Молодец! Такое длинное обоснования должных зарплат. И забыли одно, что исполняется в США. Там зарплата не предписанию закона, по фордовской выгоде при конкуренции работодателей за наёмных работнтков при стимулирующих условиях государства по увеличению рабочих мест. Правда вся Западная Европа и её заокеанские анклавы: США и Канада жили с 9-го века за счёт дешёвых, ниже себестоимости, ресурсов колониальной системы и потом ещё долгого времени колониальной инерции. Ирак и Ливия пример этому. Конечно, эти страны могли устроить повышенную зарплату своим наёмным работникам за счёт колониальной системы и её инерции до сих пор. И то начали переводить производства в страны с более дешёвыми наёмными работниками, совсем не заботясь об их качестве жизни.
    В принципе все цены определяются на рынке спросом и предложением. В т. ч. и цена рабочей силы на рынке труда, т.е. величина заработной платы наёмных работников, определяется спросом и предложением рабочих мест. Количетво рабочих мест потребных частнособственнническим предпринимателям и государственным работодателям, из-за плохой работы Правительства РФ , как правило меньше, чем количество наёмных работников.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 13 июня 2011, 18:57
    Да и потом может уменьшить зарплату, задерживать месяцами её выплату, а то и просто уволить. И всё это наличествует во всех странах, в т.ч. и в США или в скрытых, или в неафишируемых формах. Т.е. зарплата всегда носила и продолжает носить системный характер ущербности и обмана наёмных работников. Т.е. наёмный работник вырабатывает значительно больше чем ему платят запрботную плату. Поэтому расчёты автора в долженстваниях зарплаты выглядят забавным и смешным своим несоответствием реалиям зарплат.
    Единственным выходом ощутимот улучшить качество народной жизни, качества жизни наёмных работников - зто принять закон о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. Ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ, накапливаясь, составят прижизненные капиталы, аналог уже действующего материнского капитала. И это будет второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 13 июня 2011, 19:02
    По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и право владения ими передаётся в руки каждого гражданина РФ, как их частная собственность. Использование и распоряжение нашими природными ресурсами самой РФ и разрешениями ею использования и распоряжения ими, третьим лицам, российскими или иностранными, по-прежнему остаётся за государством РФ. По рспоряжению граждан РФ. Но государство РФ согласно новым отношениям собственности между гражданами РФ и государством РФ и, в соответствие с ГК РФ, за использование и распоряжение частной собственности всех граждан РФ обязано в качестве платы, делать ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ из расходной части бюджетной системы РФ.
    Возможно, Вы всё своё окружение подначите на такое же гражданское действие. А если разохотитесь, то делайте как я.
    Распечатайте крупноформатный бейжик: "Требуйте, чтоб прижизненный капитал был у каждого". Заламинируйте его. Приклейте к нему крокодильчик. И на грудь. Так и ходите по Вашим повседневным делам. Но при себе всегда имейте некоторое количество обращений к Президенту РФ.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 13 июня 2011, 19:02

    А вот и образец требования: "Я как гражданин России, требую от Вас, господин Президент РФ, поручить разработать законпроект о Природной Ренте и её производной: прижизненного капитала. Предлагаемый законопроект упраздняет государственную собственность на все природные ресурсы нашей страны и передаёт владение ими в руки всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения, в качестве их частной сособственности. После этого иницировать процедуру его рассмотрения в ГД РФ. Прижизненному капиталу не придавать права наследования, а расход его осуществлять строго безналично на социальные цели, установленные государством РФ".
    Президенту РФ Медведеву Д.А. ссылка на www.kremlin.ru или 103132, Москва, ул. Ильинка 23

    Никита Андреев # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 16 июня 2011, 20:46
    Скажем так, я не идиализирую Россию.
    Я просто предлагаю поднять уровень зарплат с 5% до 25% от выработки работника.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 15 июня 2011, 00:51
    И будет еще меньше рабочих мест. Если нет рабочих рук - нет рабочих мест.
    Если нет зарплат и, следовательно, возможности приобретать произведенный продукт, то и не нужны фабрики, а следовательно не нужны рабочие руки.
    Это замкнутый круг и я об этом и писал.
    Что бы было больше рабочих мест, нужно увеличить уровень потребления.
    А что бы было кому работать на новых рабочих местах, нужно увеличить демографию.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Никита Андреев 15 июня 2011, 16:38
    Ну что Вы, чио Вы, Никита. То, что Вы утверждаеие настолько очеводно, что никто против этого слова не скажет.
    Но представьте насколько возрастёт платёжеспособный спрос из двух источников дохода от всех граждан РФ. И представьте сколько рабочих мест создадут граждане РФ на стартовых складочных прижизненных капиталох родственников и друзей. И представьте какой демографический бум бкдет, когда родители точнознаиь будут, что прижизненный капитал будет перечисляться их детям со дня их рождения.
    Т.о. закон о Природной Ренте будет выполнять все Ваши условия. Не так ли?
    Никита Андреев # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 16 июня 2011, 20:47
    Вы полностью правы, что недра и ресурсы России, согласно конституции должны в равной степени принадлежать всем гражданам России.
    Но все же я сейчас не об этом, я сейчас о выживании.
    Нужно срочно поднимать зарплаты пока не вымерли к едрене фене.
    :)
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Никита Андреев 17 июня 2011, 02:59
    Зарплаты - это цена на особый вид товара, рабочую силу, т.е. на наёмных работников, граждан РФ. Но все цены, в т.ч. и цены на граждан РФ, принимаемых на работу в наёмных работников при капитализме подчиняются процессрм ценообразования на основе спроса и предложения товара из граждан РФ на рынке труда. Разве этот процесс подчиняется чьей-то воле: Вашей, например, или правительственнной?
    Поэтому Ваше предложение принципиально неосуществимо.
    Поэтому я и предложил второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения исходящего из предлагаемомого к принятию закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Никита Андреев 17 июня 2011, 03:20
    Зарплаты - это цена на особый вид товара, рабочую силу, т.е. на наёмных работников, граждан РФ. Но все цены, в т.ч. и цены на граждан РФ, принимаемых на работу в качестве наёмных работников при капитализме подчиняются процессам ценообразования на основе спроса и предложения товара из граждан РФ на рынке труда. Разве этот процесс подчиняется чьей-то воле: Вашей, например, или правительственнной?
    Поэтому Ваше предложение принципиально неосуществимо. Да и практика доказала, что как только поднимают зарплаты вне рынка по чьёму-либо приказу, рынок, в лице работодателей, тотчас компенсирует это повышение зарплат к уровню спроса и предложения повышением цен на все другие товары потребления, чтобы весь рынок спроса и предложения на все товары привести к новому равновесию, нарушенному внерыночным повышением зарплат.
    Поэтому я и предложил второй, независимый от зарплаты, дополнительный к ней и инфляцтонно регулируемый, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения исходящего из предлагаемомого к принятию закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 17 июня 2011, 13:38
    Да, цены подчиняются воле.
    Дело в том, что закон спроса и предложения в школах и вузах трактуют неправильно.
    Торг это противоборство двух сторон - покупателя и продавца, когда одна сторона пытается поставить другую в уязвимое положение и навязать ей те условия сделки, которые будут ей не выгодны.
    То есть работодатель ставит работника в условия, когда тот находится в невыгодном положении и заключает с ним сделку, которая выгодна работодателю.
    Цены исключительно зависят от воли двух противоборствующих сторон.
    Искусство продаж на практике учит ставить противоположенную сторону в невыгодную для нее сторону, а себя и свой товар - в выгодную. И такой подход показывает реальный практический результат. То есть доказывает представленную мной модель торга.
    Да, процесс торга за рабочую силу подчиняется а) моей воле б) воле работодателя в) воле правительства которое может участвовать в этом процессе г) воле общественного мнения, которое может давить на работодателя.
    сергей моторин # написал комментарий 14 июня 2011, 20:27
    Дорогие мои! Я-пенсионерка. Все всё правильно говорят, но нас не хотят услышать . Им (членам правительства, президенту, госуд.думе) хорошо и ладненько. Мы - нищие. Я всю жизнь честно трудилась, имею ведомственную награду и что... Пенсия 9000 рублей. Попробуй проживи. Половину отдаю за коммунальные платежи. Имею четверых детей. Одна уехала на ПМЖ за границу. Уговариваю младшенькую уехать, так как здесь перспективы никакой, а ведь они все у меня умницы, заканчивали школу с медалями. Имеют все высшее образование, а вот на работу не устроишься. Мы - русский народ очень терпеливые. Нас долго запрягают, но ехать можем быстро. Чувствую, что ГРОМ скоро грянет.
    Никита Андреев # ответил на комментарий сергей моторин 15 июня 2011, 00:53
    У меня бабушка проработала всю жизнь учительницей и имеет пенсию 6 тысяч рублей, из которых 4 тысячи отдает за квартплату. Так что у вас хорошая пенсия))))))))))) Вам то на что жаловаться????)))))
    Да, перспектив нету в этой стране, не только вашим внучкам. У меня сколько угодно друзей, с высшим образованием, которые не могут найти себе подходящую, адекватную работу.
    Так и маятся электриками, сантехниками, охранниками. А больше некуда!
    Стране образованные люди не нужны точно!
    Андрей Купцов # написал комментарий 17 июня 2011, 14:04
    НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ЗАПАД" В МИРЕ В ООН 240 СТРАН-Ты в Уганде!
    1-Была такая страна= Союз Советских Социалистических Республик
    (Его уничтожили в 1991)
    2-В той стране Был Внимательно вчитайся в слово-СОЦИАЛИЗМ!"!!
    3-Социализм включает в себя структуру
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
    4-Это был первый иниститут Социализма который уничтожил Егор Гайдар
    И этим уничтожил СССР!!!
    4- Цель экономики Социализма-Удовлетворение возростающих потребностей
    И Для осуществления этого принципа в числе прочего был создан
    ВЗАИМОСВЯЗАННыЙ в единую систему
    Внимание!
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ
    И никто по Закону и по сути НЕ отчуждал прибыль
    3-Все были работниками в общей системе!
    И дворник Завода и Директор получали зарплату по Отраслевым тарифам!!!
    Андреев! Ты бы хоть вспомнил историю образования такой системы как
    "Минимальная оплата Труда" на т.н. Западе..
    ЭТО БЫЛ как раз Советский ГосКомТруд!!!
    СССР был социальным эталоном!
    4- С 1991 года Восстановлен Капитализм
    и зарплата это всего лишь ТО ЧТО ТЕБЕ СДРАЧИВАЕТ БАРИН ПО СВОЕЙ ВОЛЕ!!!
    5-Все твои подсчёты жалкая гугнивая малахольная просилка! Барин Милостивы!
    Пожалей Холопа
    Никита Андреев # ответил на комментарий Андрей Купцов 17 июня 2011, 15:14
    Именно так. И барин сдрачивает маловато. Дрочилка то барская не работает, как впрочем и мозги!
    Вы утверждаете, что запад слизал систему с СССР.
    Я предлагаю взять западную систему нынешнюю для определения уровня оплаты труда.
    Если у них система СССР, то да, я предлагаю вернуть систему СССР.
    Где все равны в своей бедности.
    Не более того.
    По поводу пункта 5-го, - я утверждаю, что если моё предложение не будет утверждено на законодательном уровне, то придет п...и...здец россии в течение ОДНОГО поколения.
    Поэтому задача государства нагнуть барина прямо сейчас. Иначе мы, холопы, будем вынуждены нагнуть государство.
    Живем в нищете, на хлеб не хватает, на дворе экономический кризис, думаете 70-80 млн. голодных и недовольных людей не смогут нагнуть государство? Очень даже смогут. И барей всех тоже нагнут заодно уж.
    Так что да, я прошу. Но прошу пока не случилось беды. А беда у ворот.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Никита Андреев 17 июня 2011, 17:26
    1- ВСЕМ ПЛАТЯТ ОЧЕНЬ МНОГО!-Где критерий?
    2- Собственник средств производства
    ИЗ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ -Уже по своей воле и права-Владеть, Управлять, Пользоваться, сам решает сколько платить быдлу...
    КОМУ ВЫ ЧТО-ТО ПРЕДЛАГАЕТЕ?
    Государство особенно с сегоднешнего дня, вообще
    НЕ УЧАСТВУЕТ В ЭКОНОМИКЕ!!!
    Барин вне юридической компетентности!
    Создавайте-Программу!=Партию!+Входите в Правительство и меняйте Законы...
    Но пока это нужно только вам? Или кому?
    Безадресные как у вас обращения ни к кому, как-то убого...
    Был Социализм-Была ЦЕЛЬ ВСЕГО ОБЩЕСТВА!"
    20 лет как Капитализм, и вы не удосужились посмотреть на то что такое ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
    ну хоть на СВОЮ ПРИБЫЛЬ!
    Как и кто может в рамках Конституции Его обязать?
    ------------------------
    Август 2010 Собственники зерна подняли цены на крупу..
    Президент Медведев 6 раз за неделю
    ТРЕБУЕТ ПРЕКРАТИТЬ-СНИЗИТЬ-ВЕРНУТЬ ЦЕНЫ
    Его открыто послали на хуй.. Он утёрся! И Собственники зерна опять подняли цены..
    Ну кто и главное- Зачем? Будет выполнять в масштабе страны вашу лабуду?...
    Кстати, а что такое "Беда"? и
    Для Кого?
    Нет беды-то!"
    Нищета идёт,-Беды нет!Ё Всё как есть!
    Кампитализм, батюшка!
    Никита Андреев # ответил на комментарий Андрей Купцов 17 июня 2011, 23:10
    Провоцируете)))
    Государство вполне может нагнуть собственника и заставить оного платить больше.
    Тут дело в другом, государство этого не хочет, так как крупный бизнес сосредоточен в государственных руках, и если нагибать, то себя. И если платить рабочим, то из своего кармана.
    То есть, грубо говоря текущая государственная система не заинтересована в жизни этого государства, так как по факту владеет бизнесом. А бизнесу прибыль нужна сейчас, а что будет через двадцать-тридцать лет вообще не важно.
    Вы призываете к интересным вещам, кто знает, может я этим и займусь?
    Может и не я. Но надо с чего то начинвать. Хотя бы с того, что бы четко озвучить текущие проблемы.
    Что бы люди о них задумались.
    Потом привлечь побольше людей. Может быть даже создать партию, итд итп.
    Цель всего общества - в коммунизм и светлое общество осталась и сейчас. Если вы аккуратно читали Маркса, то он считал коммунизм неотвратимым концом социального развития человеческого общества.
    В капитализме Россия или в феодализме не важно, согласно Марксу цель - все равно коммунизм.
    Да, надо менять общественный строй, но при этом сохранить то хорошее, что сейчас есть. Тогда и результат от речей будет.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Никита Андреев 18 июня 2011, 00:28
    НЕ МОЖЕТ ГОСУДАРСТВО НИКОГО НАГНУТЬ-Нет такого слова!
    1-Государство это обобщённый Образ для удобства общения под стакан
    2- Есть аппарат Управления тем что этому аппарату позволено Конституцией
    3- Права Собственника ВЫШЕ ПРАВОМОЧНЫХ РЕШЕНИЙ
    АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ!!
    4- Права Собственника Изначальный Примат ПРАВА Капитала!!
    5- Например Царь Николай №2 Не имел процедурной возможности в период 1-й мировой заморозить цены на изделия для армии которые производил ВПК..
    И Россия проиграла войну!
    Всё было просто-основной капитал вырос на 4-9% а прибыль в 12-18 раз!!!
    СОБСТВЕННИКИ ПРОСТО НАЗНАЧАЛИ СВОЮ "ДС"..
    6-Нет такого понятия Государство. Есть персоны которые выполняют свою функцию согласно уставу и Регламенту..
    7-Государство В Капитализстической системе всего лишь РАСПРЕДЕЛЯЕТ ДЕНЬГИ БЮДЖЕТА!!!!
    8- Вот выдумайте процедуру которая применима к задаче-
    ОБЯЗАТЬ СОБСТВЕННИКА..И что кстати?
    9-Прибыль это Собственность!
    Ещё раз!- Медведев на всю страну требует(забылся убогий)
    СНИЗИТЬ ЦЕНЫ!-Его посылают на хуй!
    И в самом деле у него нет возможности в рамках Капиталистичекой Конституции что-то сделать!
    НАДО ПРОСТО ВОССТАНОВИТЬ СОЦИАЛИЗМ
    и Госкомтруд..
    Вадим Ксенофонтов # написал комментарий 17 июня 2011, 20:18
    Прочитал статью Никиты Андреева, просмотрел все комментарии. Кое-кто из комментаторов молодцы, кое-кто рассуждает неправильно, заблуждается. Есть и грубияны, и наглецы. Хочу высказать свое мнение и свои расчеты, рассказать кое-что из истории. Мне понятен подход автора к расчетам, но считаю, что он не обоснован российскими условиями, хотя, приблизительно наши цифры сходны. Автор базируется на европейской хартии труда и американских законах, я же базируюсь на законах РФ и её Конституции. Правда, согласен, что Россия подписала европейскую хартию, но она её не выполняет. Итак, привожу мои расчеты и их обоснование. Конституция гарантирует МРОТ. Она же гарантирует человеку право на жилище, на саму жизнь, здравоохранение, образование, культуру, отдых, рождение, содержание и воспитание детей и еще много чего. Ограничимся этими правами. Во исполнение Конституции, в 2001 году принят Трудовой Кодекс РФ (ТК). Пункт 6 статьи 2 ТК гласит: "Обеспечение права каждого работающего на своевременную и в полном размере зарплату, обеспечивающую достойное человека существование для него самого и его семьи, и не ниже установленного ФЗ МРОТ". См. продолжение
    Вадим Ксенофонтов # написал комментарий 17 июня 2011, 20:40
    Статья 2 ТК снимает всякие споры о МРОТе, его полезности или вредности, нужности или ненужности. В развитие положений трудового права статья 133 ТК закрепило то, что МРОТ устанавливается одновременно на всей территории РФ федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума (ПМ). Правительство РФ утвердило за четвертый квартал 2010 года ПМ для трудоспособного 6367 рублей, для детей 5709 рублей (хотя за 5 месяцев этого года инфляция уже сожрала 6%). Это же Правительство утвердило МРОТ с 1 января 2009 года 3767 рублей (4330 минус 13% НДФЛ) и с 1 июня 2011 года в размере 4012 рублей (4611 минус 13% НДФЛ). Никто не будет отрицать, что Россия вымирает, ежегодно численность населения в среднем уменьшается на 350-400 тыс.человек (превышение смертности над рождаемостью) и, что предоставить гражданам право на, хотя бы, простое воспроизводство, САМАЯ ГЛАВНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАДАЧА. Исходя из этих данных давайте рассчитаем МРОТ. Трудоспособный - 6367 рублей, один ребенок - 5709 рублей, итого 12076 рублей. Теперь необходимо учесть конституционное право на жилье. 42% населения России - нищие (60 млн. человек). См. продолжение
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Вадим Ксенофонтов 18 июня 2011, 00:45
    КСЕНОФОНТОВ! ИЗ УВАЖЕНИЯ К ВАШЕМУ ПРЕДКУ -скажу вашу ошибку
    1- Попробуйте сразу переводить Образы в Процедуры которыми выражаются ПРАВА СОБСТВЕННИКА
    2-Внимание!!!
    Вы говорите "Инфляция уже сожрала.. итп"" Так?
    3-А теперь перевод:
    Собственники Товаров и Услуг, имея Право Назначать по своей Воле
    СВОЮ "ДС"=Цену, начали просто пиать СВОИ НОВЫЕ ЦЕНЫ!
    4- Ну нет такого слова ИнФляция!
    5- Вы анализируете Абсурд!
    6- Какой на х.. может быть МРОТ в рублях если не сказано и не Прописано в Законе ЛИКВИДАЦИЯ ПРАВА СОБСТВЕННИКА НА СВОЮ "ДС"!?
    7-Человека окружает мир НЕУПРАВЛЯЕМОГО ПРАВА НА СВОИ ЦЕНЫ!!!
    8- Разберите ситуацию с крупой в августе 2010!
    А я вот перешёл даже не на ПШЕНО!! Котрое уже как бы считал западло, а на пшеничную дроблёнку и ячку!
    Да я её в страшном сне бы не жрал..
    Ещё раз- Гречку например нужную Диабетикам Собственники крупы- стали продавать в ТРИ-ЧЕТЫРЕ РАЗА ДОРОЖЕ!
    Ксенофонтов!
    Вот завтра с вас всех будут требовать за Мясо по 2000 рублей за 1 кг.. и что?
    Но! Собственник Мяса это ИМЕЕТ ПРАВО СДЕЛАТЬ!
    ВСЕГДА!!!
    9- У государства НЕТ НИКАКИХ ДЕ ЮРЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ
    Это главная твоя ошибка!
    Вадим Ксенофонтов # написал комментарий 17 июня 2011, 21:02
    Продолжение. Исходя из норм жилищного законодательства, на двоих площадь жилья должна составлять 36 кв.метров. Цену определил Премьер - это 30 тыс.рублей. Стоимость квартиры 1080 т.р., платежи по ипотеке на 15 лет будут составлять 15 т.р. в месяц. Прибавим их к 12076, получаем 27076 рублей. Далее. Серьезные проблемы в становлении экономики России возникли после упразднения ЕСН и установления страховых взносов в размере 34% от ФОТ. Поэтому я предлагаю (по опыту некоторых стран) отчисления на будущую пенсию производить в размере 10-20%, удерживая их из зарплаты каждого работника. Это будет в нашем случае составлять 5500 рублей. И таким образом МРОТ будет равен 32600 рублей. Но сюда же следует включить у 13% НДФЛ (4725 рублей) и получаем конечную цифру МРОТа равную 37325 рублей в месяц. Эта цифра символизирует ФАКТИЧЕСКИЙ ПМ В РОССИИ, ниже него - смерти подобно. Насколько этот ПМ отличается от путинского в 12076 рублей. Насколько МРОТ в 4012 рублей противоречит статьм 2 и 133 ТК. Отсюда мы видим, что МРОТ в 9,3 раза ниже ПМ фактического, или другими словами, степень эксплуатации наемного труда в России составляет 930%. См. продолжение
    Вадим Ксенофонтов # написал комментарий 17 июня 2011, 21:27
    Секретарь лондонского профсоюза переплётчиков Джозеф Джозеф-Хиллович Даннинг так говорил в первой половине 19 века: "при трехстах процентах прибыли нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы даже под страхом виселицы." У нас 930% и никаких виселиц никому не угрожает. Почему такое возможно? Наш Владимир Владимирович очень мудрый и дальновидный политик. Будучи Президентом он в 2001 году подписал закон и утвердил ТК РФ. Так вот, в самом конце ТК он запрятал статью 421, которая отменяет действия статей 2 и 133 этого же кодекса и наделяет Правительство правом определения и установления как ПМ, так и МРОТ. Эта подлейшая статья (421) позволяет капиталу беспринципно и безжалостно грабить народы России, вынуждая их на вымирание и нищенское существование. Как такое возможно? Очень просто все и легко объяснимо. Сегодня в России не менее 50 млн. человек безработных. Но где они, почему не бунтуют? Секрет в том, что они спрятаны под маской ИП (индивидуальный предприниматель). Пока МРОТ 4012 рублей - у них есть возможность под ней скрываться. Но стоит только установить реальный МРОТ в 37 т.р. - все наши ИП, немедленно снимутся с налогового... См. продолжение
    Вадим Ксенофонтов # написал комментарий 17 июня 2011, 22:06
    Продолжение. ...учета и прекратят свою деятельность, перейдя в разряд безработных. А наличие такой армии безработных - это немедленная смерть нынешней власти. Понимая это, беспартийный лидер ЕдРосни и сдерживает достойную жизнь россиян. Два дня назад он сам сознался наполовину, заявив, что России просто необходимо создать 25 млн. рабочих мест. Фактически в России нужно создавать 50 млн. рабочих мест и не государством, а бизнесом. Как это возможно сделать? Путь один - десятикратное сокращение аппарата госчиновников, других путей нет. Десятикратно снижается коррупция, десятикратно облегчаетя деятельность бизнеса. Кстати о коррупции. Кто главные коррупционеры в России? Президент, Премьер и ГД (ЕдРосня). Это они, нарушая ТК, позволяют капиталу грабить наемного работника ежегодно на 17 трлн. рублей. Немного из истории. В 1840 году граф Соллогуб В.А. издал повесть "Тарантас". В ней есть очень любопытный и поучительный для наших бизнесменов диалог двух помещиков, старого и молодого. Речь шла о помещечьем хозяйствовании. Старый помещик (Василий Иванович) убеждал молодого в том, что главное в хозяйствовании - это чтобы МУЖИК БЫЛ ИСПРАВЕН. См. продолжение
    Вадим Ксенофонтов # написал комментарий 17 июня 2011, 22:20
    Продолжение. Чтобы мужик имел полный комплект, да не допускай нищих (не доводи мужика до нищенства). Комплект означает, чтобы у мужика была хорошая крытая изба с сараем, две лошади, корова, свинья, 10 овец, 10 куриц, две телеги, двое саней, плуг, борона, коса, два серпа,колода, два бочонка, кадушка, сито. Если нет у мужика какой-либо промышленности (промысла), то он должен иметь в пооле по две десятины яровой и озимой, да выгон для скота. Нет чего-нибудь из этого комплекта - мужик нищий. Есть у него лошадка лишняя, да клади две хлеба - мужик богатый. Для информации. Одна десятина - 1,45 га; одна кладь - 840 литров. Так вот по меркам Василия Ивановича, а это крепостное право, нынешняя Россия на 90% состоит из нищих. Василий Иванович убеждал молодого помещика о том, что исправный мужик - это благо для поместья, для державы, что задача и долг помещика перед государем и государством - следить , чтобы мужик был исправен и не допускать нищеты. Насколько взгляды нынешних комментаторов и политиков отличаются от простых и несложных истин.
    Так как же нам ликвидировать нищету и обеспечить расцвет России? См, продолжение
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Вадим Ксенофонтов 18 июня 2011, 00:55
    КСЕНОФОНТОВ! ОПЯТЬ РАДИКАЛЬНАЯ ОШИБКА! Дели всё на всех!
    1- В границах СССР=Рос/Империи на 1 человека приходилось
    Внимание!=0,4га пахотного клина!
    В России только 9,8% территории пригодно к с/хоз обработке!!!
    2- В лучший за всю историю урожайный год 64 млн не собали и половины официальной нормы в 15 пудов зерновых
    3- Поэтому, если начать обобщать, и говорить про всю страну
    то всё намного хуже-
    Дело не определении С\хоз минимума(В США этим занимался Кларк)
    А в определении изначальной базы образования Первичного Капитала-
    Это ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ ПРИРОДЫ!
    То есть ЕДА полученная с поля, вот этот минимум Кларк и определил
    как минимальную оплату труда!!
    Кстати, его положения были просто приняты всем миром экономической науки...
    В Росси работник АПК никогда не был производителем товарного продукта и потому он не был ПОКУПАТЕЛЕМ
    Потому Россия была самая нищая страна в Галактике!
    И она такой опять будет в ближайшие 3-5 урожаев..
    Сдохнут все..
    (Если есть желание пробегите в моём блоге краткое изложение мой книги о Землеи катастрофической реформе Столыпина..)
    Вадим Ксенофонтов # написал комментарий 17 июня 2011, 22:30
    Продолжение. Эту задачу можно выполнить только провалив на выборах ЕдРосню. Пассивность наших граждан - обеспечит гибель России. Следовательно необходимо, крайне необходимо, убеждать наших сограждан идти на избирательные участки и участвовать в голосовании. За любую партию, кроме ЕдРосни. Явочный порядок проведения выборов, при нашей пассивности, даст возможность ЕдРосне фальсифицировать итоги голосования. Но если явка будет 80-85%, от имеющих право голоса, и из них 50-60% проголосуют против ЕдРОсни - это уже будет её провалом. В этом случае нет возможности фальсификаций, так как возникает правовое поле в котором всегда можно признать выборы недействительными из-за наличия более 80% испорченных бюллетеней. Поэтому ЕдРосня вряд ли пойдет на такие шаги. Так что, дорогие сограждане, я призываю вас всех к активному убеждению своих соседей, друзей, родственников, знакомых и незнакомых нам людей к принятию участия в выборах.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Вадим Ксенофонтов 17 июня 2011, 23:17
    я полностью поддерживаю вас в этом вопросе!
    Все должны придти на выборы.
    Вашу часть статьи можете опубликовать в отдельную статью в группе, я думаю оно того достойно!
    И удивительно, мы подходим к одинаковым, практически мерам дохода для населения, 40 тысяч на семью из двух-трех человек, разными путями, и оба, что самое главное, называем этот порог МИНИМАЛЬНЫМ,
    То есть НИЩИЕ люди в нашей стране должны столько получать!
    Воин Света # написала комментарий 18 июня 2011, 13:04
    В статье автора видны его неравнодушие и озабоченность положением оплаты труда. И в комметариях тоже это видно. Только ничего не изменится - каждый судит со "своей колокольни".
    Скажу о том, что знаю я.
    О минимальной заработной плате, конечно же , в РЗС существует закон. Например в Чехии, где живу я, она составляет примерно 280 евро чистыми при работе 40ч. в неделю. Из них:
    - 180 евр обязательная плата за квартиру (минимально )
    - 170 евр худо-бедно пропитаться (минимально)
    - + остальные обязательные потребности!... ???
    Понятно, что соответствия между мин. зарплатой и мин. прожиточным минимумом нет.
    Кроме того, с приходом кап. системы пришли и все "прелести", сопутствующие этому строю. Выгоняют безбожно из жилья, которое люди получили при соц. режиме(если пару месяцеа не заплатишь). Система мед. обеспечения с их хитрыми страховками просто страшная. Работа обыкновенных людей - "выжимание пота" по 12-16 часов в сутки. Безработица. Многие крупные компании закрылись и отправились в Азию со своими фирмами (дешёвая раб. сила)

    Сам капиталистический строй это выработанная ВЕКАМИ, большушая и хитрющая МАШИНА подавления и эксплуатации человека.
    Никита Андреев # ответил на комментарий Воин Света 18 июня 2011, 13:27
    Именно так.
    Согласен и про капиталистический строй и про то, что от разговоров ничего не изменится.
    Расскажу кое что про технологический процесс.
    Технологический процесс это процесс создания какого либо предмета или устройства.
    Любой технологический процесс начинается с технического задания.
    Техническое задание по сути определяет два параметра:
    1) определяет зачем нужен предмет
    2) определяет как его создать и какие средства производства для этого нужны.
    То есть по сути, тех задание - это говорилка. Это то, что мы делаем здесь.
    Наша задача:
    1) найти проблему\
    2) найти способы ее решения.
    И тогда уже приступить к реальным действиям, согласно заранее выработанному плану.
    То есть я считаю, что вначале любого дела говорилка обязательна.
    Главное потом к этому делу приступить!
    Говорилка придаст общий вектор всеобщему движению!
    Все уже будут знать проблемы, знать из них выход и действовать целенаправленно.
    Иначе в начале действий получится басня "Лебедь рак и щука"
    Воин Света # ответила на комментарий Никита Андреев 18 июня 2011, 14:01
    "В начале было Слово..." :)
    Совершенно согласна здесь с Вами. Хочу только добавить - чтоб что-то глобально изменить, очень много людей должны обязательно и добровольно стоять на одной идеологической платформе. Даже если стоят и смотрят в разные стороны. Это даже хорошо, общий кругозор шире.
    Alexandr Gelbert # написал комментарий 17 марта 2012, 10:55
    Вы обсолютно правельно подняли этот вопрос, но Вы находитесь на ложном пути его решения, советую Вам задайте себе и другим вопрос, что такое власть насилия и кто её создаёт?????
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 491 запись в блогах и 4934 комментария.
    Зарегистрировалось 19 новых макспаркеров. Теперь нас 5029942.
    X