Не судите

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Наталия Сидоренко написалa
    20 оценок, 3294 просмотра Обсудить (374)

    Лет до сорока очень уж я категоричной была в суждениях  и оценках. Так хорошо знала, что правильно, а что неправильно. Поэтому позволяла себе не только обсуждать, но и осуждать. Сейчас, когда мне уже почти шестьдесят,  знаю, что почти ничего не знаю. Потому что так все сложно в жизни, так все неоднозначно.  И понятия "хорошо" и "плохо" - очень условны.

    Анализируя свою жизнь,  поняла:  мне самой пришлось пережить то, что раньше не принимала и осуждала, чтобы понять и принять право других жить так, как они хотят.

    И есть  у меня только одно право – выбирать,  какой быть самой и с кем мне быть.

    Для наглядности несколько примеров из собственной жизни.

    Очень  осуждала женщин, которые вступали в любовные отношения с женатыми мужчинами. «Ну как же так можно? Как не стыдно? Это безнравственно!» - говорила я. А потом так сложилась жизнь, что сама стала вот такой безнравственной и даже совсем не стесняющейся своей связи с женатым мужчиной любовницей. Девять лет была в такой роли. Видимо, для полного закрепления понимания, что не надо осуждать. Теперь не осуждаю. И  теперь понимаю, что именно такой опыт хочет получить та женщина, которая вступила в такие отношения. И только ее душа знает, для чего и почему надо это пережить.

    Вот уверена была, что родители обязаны сохранять не самые лучшие, скажем так, отношения ради детей. Потому что детям нужна полноценная семья. И, конечно, осуждала тех, которые не сохраняли.  22 года сохраняла брак, который уничтожал меня и моего бывшего мужа. Естественно ради сына сохраняла. И даже гордилась своей жертвенностью. Пока мой двадцатилетний сын не сказал: «Мама! Пока ты эмоционально реагировала на пьянство отца, вас хоть что-то связывало. Но теперь у тебя и на это нет сил. Если ты и дальше будешь так жить, я перестану тебя уважать. Решай. Ты должна сделать выбор. Не могу больше видеть тебя такой слабой и безразличной. Выбирай – и ли ты со мной, или с отцом».

    Эти слова меня удивили. И тогда напомнила сыну события десятилетней давности.
    - Сынок! Тебе было десять лет, когда я захотела все изменить в своей жизни и развестись с папой. Ты помнишь?
    - Да. Я хорошо помню, что вы  тогда решили развестись. Ну и что?
    - Как ну и что? Ты  сказал, что полностью одобряешь мое решение, но после развода останешься с папой. Потому что я сильная и справлюсь, а он погибнет, пропадет. Ты помнишь?
    - Мама! Я всегда считал тебя умной женщиной. Ты меня удивляешь. Почему ты так серьезно восприняла слова глупого десятилетнего мальчика?
    - Потому что ты  с раннего возраста был моим другом и очень часто по несчастью общения с нашим папой. Очень хорошо помню свои ощущения, когда ты мне говорил эти слова. Ты привязал меня к отцу как к кресту, который  должна была тащить на себе. Я не могла бросить тебя. Ты же самое главное, что есть в моей жизни. Я не могла уйти от него без тебя.
          - Ну и зря. Если бы ты подумала о себе, то и мне сейчас было бы намного легче. Потому что каждый ребенок хочет, чтобы его родители были счастливыми людьми. Именно у таких родителей ребенок учится, как самому стать счастливым.

    Теперь не считаю, что плохие отношения надо сохранять ради детей. И не только мой опыт меня научил, но и опыт очень многих людей, которые сами не стали счастливыми, да и дети их тоже счастливее не стали в семьях, в которых нет любви, понимания, радости, а есть ложь, обман, скандалы...

    А еще  не понимала людей, которые не любят свою родину. Не понимала эмигрантов, не понимала диссидентов. И не только не понимала, но и осуждала.

    Теперь понимаю, как трудно человеку жить в стране,  в которой он чувствует себя лишним, ненужным, идиотом, которому власти  рассказывают сказки о великих достижениях и успехах. Теперь не осуждаю. Теперь очень даже понимаю…

    Не хочу больше получать неприятный опыт. Поэтому стараюсь не осуждать.  Могу высказать свое отношение, свое непонимание.  Могу обсудить, но  не  хочу судить.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 374 комментария , вы можете свернуть их
    Николай Пономарев # написал комментарий 15 декабря 2010, 21:17
    а мне кажется, что теперь Вы себя осуждаете... и поэтому предлагаете "обсуждение"...
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Николай Пономарев 15 декабря 2010, 21:22
    Нет, Николай,не осуждаю. Просто делюсь своими мыслями, своим опытом. Но не случайно захотелось именно об этом написать. Меня удивляет, что на этом сайте так много взрослых людей, сохраняющих юношеский максимализм. И еще четко уверенных в том, чтоп равильно, а что неправильно. Хочу понять, почему это происходит.
    Евгений Муравьев # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 декабря 2010, 21:57
    Есть такое понятие мировозрение. Это совокупность всей прошлой жизни. Основные черты мировозрения формируются в раннем детстве, потом если не наступает резких изменений в жизни оно отачивается набирает твердости. Для человека его мировозрение отождествляется с его я. Любая критика мировозрения воспринимается, как угроза жизни я. Человек не свободен он живет в коридоре поведения, отсюда запальчивость и категоричность.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Евгений Муравьев 15 декабря 2010, 22:12
    Евгений! Сложно для понимания. Поэтому можно задам вопросы?
    В детстве формируется мировоззрение - согласна. Но оно формируется из чужих представлений, на основе чужого опыта. И только потом приходит понимание необходимости определить именно СВОЕ отношение ко всему. Или это не стоит делать?
    А можно или даже нужно выйти из коридора поведения? Почему человек несвободен? Кто и за что его лишает свободы?
    Евгений Муравьев # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 10:11
    Свой опыт формируется из совокупности внешних воздействий как личностей, так и условий. Например то что человек жил в большой квартире накладывает отпечаток на его мировозрение. Если у него был сосед по площадке, который часто с ним разговаривал, учил его чему нибудь тоже. Набор книжек которые удалось прочитать, компания во дворе, но нельзя понимать, что это просто чужой опыт.Это опыт переработанный формирующейся личностью, поэтому он не чужой, а уже свой.
    Евгений Муравьев # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 10:28
    На счет коридора поведения, как вы знаете человек не учится на чужих ошибках, он любит совершать свои, поэтому родители стремясь избавить ребенка от наиболее грубых ошибок создают сценарий для детей, устанавливают программу поведения например: "будь сильным" или "не трусь" став взрослым, он или живет с этими установками или постепенно пересматривает родительское программирование освобождается от него и начинает жить уже своей, а не родительской жизнью. Программы бывают не только позитивные, родители могут дать наказ ребенку: "не живи" если он был не желанным.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Евгений Муравьев 16 декабря 2010, 13:34
    Евгений! Спасибо! теперь стало более понятно. И со многим согласна. Самой пришлось от многих родительских программ избавляться. Хотя знаю, что они хотели для меня лучшего.
    Андрей Буянов # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 05:07
    По дороге шла толпа людей,
    Каждый нёс по тяжкому кресту.
    Двигались они немало дней,
    Отмеряя за верстой версту.

    Был средь этих путников хитрец:
    Незаметно к лесу он свернул,
    И спилил там у креста конец,
    Чтобы крест не так плечо тянул.

    И, довольный, путников догнал.
    С лёгкой ношей весело идти,
    Только об одном хитрец не знал,
    Что ущелье было впереди.

    И кресты над пропастью легли -
    Прямо от начала до конца:
    По крестам они перебрались
    Все, за исключеньем хитреца.

    Крест его теперь был слишком мал,
    Выбрал жребий сам себе хитрец,
    Свой же крест никто ему не дал, -
    Ведь спасти чужой не может крест.

    В жизни крест у каждого есть свой.
    Не спеши свернуть в манящий лес.
    Знает Бог, несёшь ты для чего
    Этот, тяжким кажущийся, крест...

    Жаль, что вы свернули... Но, не осуждаю! Значит так надо было... Иначе - ничего не поняли бы...
    Есть Законы Божии, из которых не бывает исключений. И один из них, согласно которому мы всегда оказываемся в "шкуре" нами осуждаемого. А сколько этих Законов ещё? Подумать только, скольких бед бы в жизни мы могли бы избежать, если б знали об этих Законах с самого детства и впитали бы их, как когда-то наши предки, с молоком матери на всю жизнь!
    Андрей Буянов # ответил на комментарий Андрей Буянов 17 декабря 2010, 05:42
    Молитесь, Наталья, чтобы Господь достроил вам ваш Крест. Хотя, я думаю, что жизнь ваша сейчас - и так не "малина". Не думаю, что вы чувствуете себя сейчас абсолютно счастливой из-за содеянного. Вы гордились своим крестом, живя рядом с пьющим мужем - и Бог его забрал у вас... Ничего не поделаешь, за всё в жизни надо платить... Вы же тогда не задумывались, зачем вам именно такой муж и почему он пьет? Может, в его пьянках-то Вы виноваты? Но, Вы же тогда его осуждали, а не себя? А, ведь тогда устами сына вам говорил не кто-нибудь, а сам Бог. И вы, на удивление, Ему вняли... И вас ждала большая награда от Него за ваше терпение, но... как это часто бывает, мы её теряем по грехам нашим, главный из которых - наша гордыня...

    Но... пропасти-то ещё пока не было... А значит и Крест свой можно ещё дополнить до того спасения, которое уготовал БОГ. Молитесь! Богу-то Всё возможно :-)
    Светлана Светлана # ответила на комментарий Андрей Буянов 17 декабря 2010, 12:47
    Уважаемый Андрей. А бывает ли вера, без призыва к страданию?
    Андрей Буянов # ответил на комментарий Светлана Светлана 17 декабря 2010, 15:12
    Чтобы человек понял, что он представляет из себя на самом деле, Бог проводит его через все испытания, или, как говорят в народе, "огонь, воду и медные трубы". И Скорбь - одно из них. И, наверное, главное из них! Почему? А где познается настоящий друг? Правильно. В беде. Я бы даже сказал - на краю пропасти, на грани между жизнью и смертью. Вот также и Бог познается по-настоящему только в скорби и беде. Познается, как истинный Друг, как Надежда и Опора для ВСЕЙ ЖИЗНИ, и как СМЫСЛ самой жизни.

    Страдания - это всегда лишь нежелание человека смирится с Волей Божией и нежелание терпеть по гордыне нашей. Но, если в скорби человек обращается к Богу - то его скорбь обращается в Радость, с которой он ни в огне не горит, ни в воде не тонет (почитайте жития святых).

    Скорбь - это всегда испытание веры, испытание гордыни человека, это экзамен. Вы же не будете удивляться собственному вопросу, перефразированному, как: "А бывает ли оценка знаний без призыва к экзамену?" И поэтому многие святые, почувствовав в себе веру, просили испытать её на этом главном экзамене. Одни - ради этого заковывали себя в кандалы навечно, другие - зарывали себя в пещере. И всё это-ради Любви к Богу
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 14:30
    На сколько я Вас понял Вы набравшись" жизненного опыта" готовы оправдать все: измену мужу, семье,родине, надо так надо. Не слишком ли круто?
    Мария Мякошина # ответила на комментарий Владимир Навальный 16 декабря 2010, 15:43
    Не осуждать, имхо, не значит оправдывать.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Мария Мякошина 16 декабря 2010, 19:21
    Не осуждать,значит быть в согласии,не противостоять ,следовательно оправдывать.
    Мария Мякошина # ответила на комментарий Владимир Навальный 16 декабря 2010, 22:14
    Здесь не соглашусь. Для меня не значит "не осуждать -значит соглашаться". Скорее, если я не осуждаю, то и не оправдываю, просто иду параллельно.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Мария Мякошина 17 декабря 2010, 11:39
    Человек избивает ребенка. Вы видите и не осуждаете его , идя параллельно ,следовательно потворствуете избиению.
    Мария Мякошина # ответила на комментарий Владимир Навальный 17 декабря 2010, 15:04
    В такой ситации надо не осуждать, а действовать - прекратить избиение, отбить ребенка. И мне глубоко фиолетово, хороший или плохой человек избивающий, и какие причины побудили его это сделать (даже думать об этом не буду). Мое действие - защитить слабого. Вот и всё.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Мария Мякошина 17 декабря 2010, 17:58
    А вот это правильно,гражданский поступок.То,что я и хотел доказать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей БТ # ответил на комментарий Юлия Александрова 16 декабря 2010, 02:13

    Я написал комментарий ниже (ссылка на www.gidepark.ru исходя из ответа автора конкретно мне. После этого решил почитать все другие комменты. И тут ваше замечание меня задело.Объяснение этому ("задело") возможно именно в ваших словах. Когда писал свой комментарий был уверен в правильности своих суждений и успешно, по моему, их записал. Так что, похоже, и я грешен. Но это (по вашему) самолюбование, похоже у меня подсознательно и неосознанно. И не оно является источником мыслей и мировозрения. Наверное оно присуще всем людям без исключения
    Спасибо за информацию (подумать есть о чем...)
    А насчет получения ответа - так я это и ищу....ОТВЕТ

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Юлия Александрова 16 декабря 2010, 13:36
    Валентина! Согласна с Вами о величайшей силе прощения. А еще поняла, что прощение нужно в первую очередь тому, кто прощает. Спасибо за интересные мысли.
    Сергей БТ # ответил на комментарий Юлия Александрова 16 декабря 2010, 15:40
    Вы подсказали мне ответ на вопрос об неприятии понятия "толерантности" в православном мире.
    Хочу сказать, что православное "прощение" подразумевает прощение какого либо совершенного или проповедуемого зла, в то время как "толерантность" соглашается с этим злом и принимает его равным добру. Этим самым "толерантность" стирает грань между добром и злом... и в конечном счете проповедует это зло...????
    Опять же Спасибо за ..\повторю Наталию Сидо\ интересные мысли.
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Юлия Александрова 16 декабря 2010, 13:51
    Человек защищает освоенную им вселенную, приводя ее в систему в соответствии с законами, как он их понимает на данный момент. И любуется иллюзией завершенности и гармонии. Это нормально. Только надо понимать, что жизнь требует развития и освоения новой информации, которая не приемлет статичных рамок. Поэтому в душе всегда должна быть готовность к разрушению старых и строительству новых схем, более высокого порядка. То, что мы очень жестко отвергаем, обычно является недостающим звеном для нового строительства. Главное - в фундамент уложить все, что необходимо для выживания, а на вершину - любовь.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 12:03
    Мне кажется, что быть уверенным, что правильно, что неправильно, можно только, если можно использовать математические методы. А во всех других случаях сомнение - верный способ отнестись ко всему спокойно, не раздражая других и себя.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Владимир Кудров 16 декабря 2010, 13:37
    Владимир! да, согласна. Но мне спокойствию тоже пришлось учиться. Не сразу пришло понимание, как оно важно.
    Ирина Шуленина # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 12:40
    Ой не знаю, не знаю. Опыт родителей не думаю, что вот так и переходит к детям, у всех по-разному. Каждый человек индивидуальность, не буду о других, а вот мои дети и мои внуки это совсем разные личности. Я с мужем своих детей растили сами как могли, а могли многое, носились с детьми, старились все лучшее детям, а у них все по другому, могут мне своих детей отдать и им все равно как им у меня живется, но конечно они знают, что у нас все в порядке, но я считаю, что это ужасно. Рань я осуждала таких людей как сама стала, а сейчас я осуждаю своих детей. Мне не нравятся их друзья, когда я вижу их разговоры ни о чем, тошно смотреть и слушать, но терплю. Одно радует, что с весны я наконец то отдохну от всего и вся.
    Larissa May # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 11:42
    Умница Вы, Наталия. И умеете правильно анализировать свой опыт. Отличная статья. Хотя с сыном Вашим я не согласилась.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Николай Пономарев 16 декабря 2010, 11:57
    Мне тоже так кажется.
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Николай Пономарев 17 декабря 2010, 18:32
    Человек сам себя осудить не может. Для себя он всегда найдет оправдание.
    Николай Пономарев # ответил на комментарий Игорь Шабунин 17 декабря 2010, 20:41
    позвольте Вам возразить... некоторые люди действительно способны осуждать самих себя (причем беспощадно, с особой "изощренностью" я бы сказал)... позвольте Вам в качестве примера привести многочисленные самоубийства из-за "мук совести". ведь некоторые "сильные" личности действительно сами себя осудили, вынесли приговор и привели его в исполнение...
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Николай Пономарев 17 декабря 2010, 21:03
    Николай, Я ожидал такого возражения. Считаю, что это люди не ординарные, экзальтированные, способные на неадекватные поступки по отношению к другим людям и по отношению к себе. Они способны преувеличивать свое значение в каких-то ситуациях, а затем осуждать себя излишне строго. Это отклонение от нормы.
    Николай Пономарев # ответил на комментарий Игорь Шабунин 17 декабря 2010, 21:11
    не буду спорить, потому что в моем понимании на самоубийство способны либо "слабые", либо ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ личности... до XIXв было сильно понятие ЧЕСТЬ... Честь офицера, честь дамы - люди сводили счеты из-за того, что не могли расплатиться по долговым распискам... Сейчас никому и в голову не придет кончать жизнь самоубийством из-за того, что удалось кого-то "Нагреть" или "облапошить" - другое время...
    Давайте так, сойдемся на "одном" литературном примере - Судья из детективного романа Агаты Кристи "Десять негритят" - считаю, что это "сильная личность"... и считаю, что это не "отклонение от нормы", а простая порядочность....
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Николай Пономарев 17 декабря 2010, 23:34
    Понятие "честь" - это очень сильный аргумент. Но кто сейчас руководствуется этим понятием? Вы много видели наших чиновников, которые хотя бы уходили в отставку по моральным обстоятельствам?
    Николай Пономарев # ответил на комментарий Игорь Шабунин 18 декабря 2010, 00:19
    по этому поводу могу только засвидетельствовать, что ЧЕСТНЫЕ там - во всех эшелонах власти - работать просто не могут...
    Татьяна Ахтырская # написала комментарий 15 декабря 2010, 21:24
    А можно еще несколько вопросов, дабы прояснить ситуацию? Вы все таки были счастливы или нет? С мужем счастливы не были, с любовником, я так понимаю, тоже, да еще и делали несчастной еще одну женщину и одну семью. Ради чего или кого вы все это время жили, если даже сыну ваша жертва была не нужна? А родина вам чем не угодила? Займите социально-активную позицию, и не надо будет никого осуждать, времени не будет.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Татьяна Ахтырская 15 декабря 2010, 22:16
    Татьяна! Я счастливая женщина: у меня замечательный муж, великолепный сын, чудесная невестка, фантастическая внучка, верные подруги, много интересов.
    Про родину не буду...
    А социально активную позицию занимала почти всю жизнь. Последние 12 лет возглавляла общественную организацию. Кстати, одну из крупнейших в Москве. Пока не задушили нашу активность...
    А выводы у нас с Вами совпали: я, как и Вы, тоже считаю, что осуждать никого не надо.
    Сергей БТ # написал комментарий 15 декабря 2010, 21:37
    И в чем вы видите разницу между высказыванием своего отношения и осуждением ?
    Ведь отношение может быть негативным - и тогда это осуждение...
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Сергей БТ 15 декабря 2010, 22:39
    Толковый словарь русского языка Ушакова
    ОБСУДИ'ТЬ, ужу́, у́дишь, сов.
    1. (сов. к обсуждать) что. Рассмотреть, проанализировать, обдумывая, высказывая мнение.


    ОСУДИ'ТЬ, ужу́, у́дишь, сов. (к осуждать), кого-что.
    1. Признать виновным, приговорить к какому-н. наказанию, вынести обвинительный приговор кому-н.
    2. Признать предосудительным что-н., выразить строгое неодобрение кому-чему-н.

    Простите, что решила цитатами из словаря ответить. Точнее не скажешь.
    Сергей БТ # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 01:49
    Спасибо что потрудились, но, по моему, зря. Поскольку мы не юристы, судьи, то наказать или приговорить мы никого не можем. А вот высказывание отрицательного мнения, отношения к чему либо вполне подходит под второй пункт разъяснения смысла слова "осудить". Грань между суждением и осуждением очень призрачна и субъективна. Поэтому - что бы не ошибиться (не дай бог) лучше только высказывать положительные мнения (по другому - "одобрямс") или оставаться равнодушным. Со всем уважением, но то, что считаю "злом" я (и не только) должен осуждать, иначе куда мы идем...?
    И если, то, что я делаю, кто-то считает злом, то я хотя бы должен задуматься...
    Так что Ваша позиция требует, по моему, уточнений.
    Если Вы имеете ввиду фразу - заповедь " не судите, и не судимы будете", то ее смысл, по моему, не виден в ваших высказываниях.
    Разница между "осуждать словом" и "осуждать действием" очевидна (это лишь мааааленький аспект смысла заповеди).
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей БТ # ответил на комментарий Надежда Вяземская 16 декабря 2010, 15:19
    + Очень полезное уточнение. Хочу добавить, что обсуждение \даже с очень отрицательным отношением\ образа мыслей или высказываний человека может помочь ему \или даже себе\ противостоять и защитится от зла, предотвратить его \или даже свой\ злой или непродуманный проступок. Так что "выражение строгого неодобрения", мне кажется, вполне допустимо в дискуссиях на ГП. Тем более что это виртуальная дискуссия, а многие вообще никакой информации о себе не дают \даже имени\ .
    А я вообще-то согласен процентов на 80 с Иешуа Га-Ноцри М.Булгакова - "Плохих людей нет на свете". Есть лишь заблудившиеся {согласно А.Кураеву - бляди}... :-)))))))))))
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Сергей БТ 17 декабря 2010, 18:20
    Не обязательно - осуждение. Можно полемизировать, не переходя на личности.
    Юлия Счастье есть # написала комментарий 15 декабря 2010, 21:54
    слова мудрой, познавшей жизнь женщины. Дай Бог мне когда-нибудь достигнуть такого уровня мудрости. Действительно, очень часто начинаешь обсуждать (и даже осуждать) окружение, совершенно не зная, что тебя ждет дальше
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Юлия Счастье есть 15 декабря 2010, 22:18
    Юлия! Спасибо за понимание. Уверена, что у Вас уже все с мудростью нормально.
    Юлия Счастье есть # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 15 декабря 2010, 22:19
    надеюсь. пока моя "мудрость" находится на уровне понимания - все понимаю, но сделать с собой иногда ничего не могу :)))
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Юлия Счастье есть 15 декабря 2010, 22:47
    Юлия! И такой этап был. Понимала, но считала, что не могу. Пока очень сильно не захотела. Сильно-сильно! И многое смогла.
    Так что желаю захотеть и смочь!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Шай Ван 15 декабря 2010, 22:50
    Анна! Теперь не кажется. Потому что Вы ключевое слово сказали - ВЫБОР.
    Каждый из нас делает выбор постоянно. И живет в соответствии именно со своим выбором. Я тоже из серии, которые не искали легких путей.
    И теперь тоже научилась выбирать то, что именно меня делает счастливой.
    Спасибо за понимание. Вот такое, когда по существу.
    Очень приятно встречать людей, с которыми достаточно сказать несколько фраз и понимаешь, что мы из одной кармической группы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Шай Ван 15 декабря 2010, 22:59
    Да, Анна, и это было: загнанность от достижения побед и достижений. Хорошо, что сообразила и смогла сойти с дистанции.
    А душевное спокойствие нашла в другом - в постижении любви. К себе самой и к другим людям.
    Анна! А чья цитата? очень понравилась...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Шай Ван 15 декабря 2010, 23:12
    Анна! Спасибо за подсказку. Почитаю обязательно. А фильм тоже не смотрела.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Шай Ван 15 декабря 2010, 23:31
    Анна! А у меня глаза устают через комп смотреть....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Шай Ван 15 декабря 2010, 23:39
    Обязательно. Для начала постараюсь найти книгу, чтобы прочитать. С компа читать тоже не получается. Мне надо обязательно странички ощущать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Шай Ван 16 декабря 2010, 12:15
    Если Вы только в своих книжках "поотмечать, почиркать" обожаете, то меня это не касается, а если - в чужих, осуждаю и даже понимать не желаю.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Шай Ван 16 декабря 2010, 13:00
    Считаю, что Вы абсолютно правы. А мне приходится часто давать людям свои (имеется в виду не мной написанные) книги, особенно справочники, научные издания и др. и получать их назад в обезображенном виде. Каждый раз осуждаю себя, но потом снова наступаю не те же грабли. Ну как можно не дать относительно редкую книгу, если кто-то просит? Мне бы Вашу твёрдость!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Степанов # ответил на комментарий Владимир Кудров 19 декабря 2010, 11:10
    Вот я все купленные свои книги "прокомментировал" шариковой ручкой - теперь это личные книги.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Александр Степанов 19 декабря 2010, 11:32
    Извините, Александр. Я плохо поступил, уводя обсуждение темы в другую сторону. Только сейчас понял, так как кое-кто, с кем у нас взгляды на принципы пенсионного обеспечения вряд ли смогут совпасть, все пытается доказать мою умственную несостоятельность, о чем мне давно и так известно.
    Действительно, долгое обсуждение посторонней, по отношению к поднятой, темы - не признак ума. Каюсь и постараюсь чуточек образумиться.
    Александр Степанов # ответил на комментарий Владимир Кудров 19 декабря 2010, 21:28
    Всё, что ни делается - к лучшему!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Шай Ван 16 декабря 2010, 13:42
    Анна! Тоже очень добрый день! Я поверила в эти слова про помощь на пути и стала анализировать все происходящее с этой позиции. Вот начинаю какое-то дело и все идет как по маслу. Значит я на пути, понимаю я. А что-то другое - ну никак. Одно препятствие, другое... Стоп, - говорю я себе. Значит, тебе туда не надо. Это не твой путь. И спокойно отступаю. Это раньше считала, что надо обязательно достигать все поставленные цели. А теперь научилась доверять интуиции и замечать знаки, которые мне посылают.
    Надоело мне преодолевать. Мне теперь нравится получать радость от процесса.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тина Волкова # ответила на комментарий Шай Ван 16 декабря 2010, 13:15
    мой девиз по жизни: прав тот, кто счастлив...
    остальное всё - пути достижения...;-))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Штоль # написал комментарий 15 декабря 2010, 22:33
    А вот и проверим, стала ли ты к 60-ти годам терпимой, или, наоборот, утвердилась в собственной непогрешимости, и так и помрёшь - категоричной.
    Типа, например, ты "не понимала диссидентов". Галич - диссидент?
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Александр Штоль 15 декабря 2010, 22:44
    Александр! Галич для меня - автор сценариев очень любимых мною фильмов, нескольких песен.
    Когда-то осуждала, что уехал. теперь понимаю его.
    Александр Штоль # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 декабря 2010, 23:00
    Фильмов не смотрел, песнями заслушивался. Но о Галиче вопрос - первое, что написать взбрело.
    Ответил ниже, долгих Вам лет.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Александр Штоль 15 декабря 2010, 23:09
    Александр! Наверняка смотрели: "Дайте жалобную книгу", "Верные друзья", "На семи ветрах". Замечательное старое кино. На мой взгляд, естественно.
    Александр Штоль # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 декабря 2010, 23:14
    Действительно, смотрел! Теперь знаю, кто автор?;)
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Александр Штоль 16 декабря 2010, 12:19
    Судя по ответу Вам Наталии Сидо, она стала терпимой и достаточно мудрой, о чем свидетельствует, что не заметила "ты".
    Александр Штоль # написал комментарий 15 декабря 2010, 22:40
    Да и теста не надо...
    Мудрой не стала, в самовлюблённости утвердилась...
    Тю...

    Сынок тебя обязан любить, а посторонним ты - как поболтать сумеешь.
    Докажи обратное.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Александр Штоль 15 декабря 2010, 22:46
    Александр! Вот не хочется мне Вам ничего доказывать. Зачем Вам это? Вы уже вынесли мне приговор. Только не поняла - расстрел или пожизненное заключение?
    Удачи Вам! Во всем!!!!
    Александр Штоль # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 декабря 2010, 22:58
    И не надо! Удачи Вам! Во всем!!!!
    Валерий Скептик # написал комментарий 15 декабря 2010, 22:45
    Приглашаю Вас в скептики,
    которые сомневаются во всём, даже в самОм момнении.
    ...имхо,
    такое мировоззрение спасёт человечество от самоубийства в борьбе самоуверенных фанатиков...
    ...
    ПС
    ...могло быть лучше, могло быть хуже,
    но неизвестно,
    как было бы, если б было иначе...
    Поэтому
    жалеть не надо ни о чём...
    ведь неизвестно, было бы лучше или хуже,
    если б было иначе...
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Валерий Скептик 15 декабря 2010, 22:55
    Валерий! Не могу себя отнести к скептикам. Я люблю посомневаться, подумать, подвергнуть сомнению. Но это только одна часть скептицизма. А вот вторая не по мне. Я верю в результаты, верю в то, что можно изменить многое. По крайней мере в себе и в своей жизни точно.
    Валерий Скептик # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 декабря 2010, 23:42
    эта Ваша вера в себя - это самоуверенность/самонадеянность/гордыня,
    согласны?
    покайтесь, откажитесь от самонадеянности - Вы же в одном шаге от этого... судя по статье...
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Валерий Скептик 15 декабря 2010, 23:46
    "От этого" - это от смерти?
    Я ее не боюсь. После пережитой клинической смерти.
    Самонадеянность и вера в себя - на мой взгляд разные понятия. И эта тема очень большого и серьезного разговора. Сейчас не готова к нему.
    Хочется ответить на комментарии.
    А эту тему обязательно обсудим.
    Валерий Скептик # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 00:13
    да не от смерти, черти б её задрали, а от отказа от самонадеянности!
    и
    разница между людей с "верой в себя" и "самонадеянностью" - та же, что и между "фашистом" и "нацистом" -
    она никого не интересует, кроме самих этих людей... а со сторонЫ - это одинаково...
    имхо
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Валерий Скептик 16 декабря 2010, 12:24
    Ох, Валерий! Вы даже не различаете понятия "вера в себя" и "самонадеянность". Зачем же такая категоричность?
    Валерий Скептик # ответил на комментарий Владимир Кудров 16 декабря 2010, 13:44
    нет, я различаю эти понятия...
    чтоб палку кинуть, например, нужна вера в себя, да? а чтоб сначала закадрить тёлку часто нужна самонадеянность,
    правильно?
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Валерий Скептик 16 декабря 2010, 13:52
    По-моему Вы неудачно выбрали фамилию-псевдоним. Замените на "Циник", так будет точней.
    Валерий Скептик # ответил на комментарий Владимир Кудров 16 декабря 2010, 21:57
    нет, я - циник, потому что я - скептик, а не наоборот...
    у меня нет ничего святого/несомненного... потому что я сомневаюсь во всём... а не по какой-то другой причине...
    St Artoua # написал комментарий 15 декабря 2010, 22:59
    Родители радуются,когда их дети начинают что-то делать самостоятельно:одеваться, чистить зубки, завязывать шнурки,ездить на велосипеде,ходить в школу.Взрослая жизнь– синоним независимости.Люди живут в собственных домах,принимают собственные решения,не полагаясь на помощь.Сталкиваясь с трудностями,обращаются к книгам типа:“Помоги себе сам”.И всем этим систематично отвергают состояние,наиболее желанное для Бога и наиболее точно определяющее положение человека во вселенной.О нем сказал Христос ученикам:“Без Меня не можете делать ничего”(Ин. 15:5).Истина такова:жизнь–это сложное сплетение,в центре которого находится Бог.“Ибо все из Него, Им и к Нему”(Рим. 11:36)Один мудрец определил единственное слово,которое лучше всего описывает состояние сердца,к которому благоволит Бог.Это слово–“беспомощность”."Только беспомощный молится по-настоящему”,–сказал он.Большинство родителей переживают,если дети вырастают слишком зависимыми от них.С Богом все наоборот.Человеки никогда не вырастут из зависимости от Него,разве что начнут обманывать самих себя как атеисты и другие безбожники.Молитва–не что иное,как провозглашение зависимости от Бога.И неосуждение-первый шаг к ней.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий St Artoua 15 декабря 2010, 23:11
    St Artoua! Неосуждение - один из шагов к пониманию и любви к Богу. Согласна. На себе проверила.
    Спасибо за участие в разговоре.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий St Artoua 16 декабря 2010, 12:29
    Мои сомнения: Не слишком ли сейчас затаскали бога? Чем строить огромное количество новых церквей на государственные средства (против восстановления старых за счет верующих не возражаю) не лучше ли построить несколько планетариев?
    Мария Мякошина # ответила на комментарий Владимир Кудров 16 декабря 2010, 18:06
    Наконец-то! +100!
    Ефим Андурский # написал комментарий 15 декабря 2010, 23:01
    Сказано же: не судите, да не судимы будете...

    Когда вы понимаете, почему тот или иной человек поступает именно таким образом, вы уже не можете его осуждать.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Ефим Андурский 15 декабря 2010, 23:12
    Ефим! Благодарю за такое точное уточнение.
    Алексей Иванов # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 15 декабря 2010, 23:32
    А еще писали что что-то в жизни поняли. Что вы поняли, если библейскую чушь одобряете. Это каким же надо жить идиотом что б ни о чем никогда не судить? Учиться судить обо всем человеку необходимо и обязательно, но не у идиотов.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Алексей Иванов 15 декабря 2010, 23:42
    В данный момент я поняла, что у нас разное представление об идиотах. И это нормально.
    Алексей Иванов # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 00:05
    Похоже, что жизнь вам еще не сумела объяснить-показать ваше истинное лицо, иначе бы разность представлений об идиотах не казалась бы вам нормальной.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Алексей Иванов 16 декабря 2010, 12:32
    С Вашей мыслью в целом можно согласиться, но тон, кажется, заслуживает осуждения.
    Алексей Иванов # ответил на комментарий Владимир Кудров 16 декабря 2010, 19:47
    Маловато кажется. Вы даже не замечаете что постоянно противоречите тому, что якобы поняли.
    Одинокий Странник # ответил на комментарий Алексей Иванов 16 декабря 2010, 23:52
    Это ж о какой библейской чуши пишите?Человек что-то понял и делится со всеми своими мыслями и переживаниями.И на заметку:10 заповедей встроены в человеке с самого рождения.И проявляются они по разному у каждого.Но эти 10 заповедей можно объединить одним словом:нравственность.Так что вывод:не суди,да не судим будешь можно выразить одним словом:не осуждай.
    Валентина Иванова # написала комментарий 15 декабря 2010, 23:26
    Полностью согласна с Вами.Однажды поймала себя на том,что если я что-то или кого-то осуждаю,жизнь ставит меня в положение тех,кого я раньше осуждала.Сейчас не сужу и мне стало легко жить.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Валентина Иванова 15 декабря 2010, 23:33
    Валентина! Именно об этом и хотела молодых предостеречь. Хотя и понимаю, что все равно не поверят и на себе проверят.
    Спасибо Вам за поддержку.
    Наталья Федулова # написала комментарий 15 декабря 2010, 23:30
    Осудить человека - это большой грех. Ведь мы не знаем все причины, почему он так поступает. Знаете есть закономерность, когда мы кого-то осудили, то сами можем оказаться в похожей ситуации.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Наталья Федулова 15 декабря 2010, 23:43
    Наталья! Именно эту закономерность и проследила в свой жизни.
    Спасибо за комментарий!
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Наталья Федулова 16 декабря 2010, 12:35
    Выходит, Вы не станете осуждать Киркорова - махину, ударившую хрупкую женщину?
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Наталья Федулова 16 декабря 2010, 13:15
    Грех, если не знаем всех причин и обстоятельств. В других случаях это нужно. Равнодушние хуже преступления. Кто-то из великих утверждал "Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."
    Наталья Федулова # ответила на комментарий Владимир Кудров 16 декабря 2010, 21:55
    Думаю никто не может быть безразличен к несправедливости, бороться надо, чтобы все поставить по своим местам. Но борясь нельзя осуждать обидчика, надо помнить, что каждому предстоит самому дать ответ за свои дела перед Богом. Киркорова не буду осуждать, да он поступил плохо, а что произошло на самом деле никто не знает кроме их двоих.
    Korgan Jazz # написал комментарий 15 декабря 2010, 23:45
    ... снимаю перед Вами шляпу: Вы явно не зря прожили эти годы.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Korgan Jazz 15 декабря 2010, 23:47
    Мне тоже хочется в это верить... Спасибо за поддержку!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Юлия Александрова 16 декабря 2010, 00:04
    Всерьез не верю. Просто вот такое определение нашла для людей одной группы духовной крови. Мне кажется, что вы понимаете меня, хотя я не могу найти точное определение. не приходит на ум хороший образ, эпитет....
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Юлия Александрова 16 декабря 2010, 00:05
    Валентина! так задумалась о подборе понятия, что не поблагодарила Вас за добрые слова. Очень тронута...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Татьяна Сокол # написала комментарий 16 декабря 2010, 00:50
    Восхищаюсь! Далеко не все могут так точно и честно написать! И всё это правда, главное, понять гораздо в более молодом возрасте.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Татьяна Сокол 16 декабря 2010, 01:09
    Татьяна! Спасибо за такую оценку. Даже неловко мне...
    А написала в надежде, что молодые задумаются и постараются стать не такими категоричными. Чтобы потом не проходить путь сложностей и проблем.
    slava denisov # написал комментарий 16 декабря 2010, 01:47
    Я не на много младше Вас. Знаете, у всех по разному, сколько людей, столько и суждений, столько судеб. В продолжение темы скажу, что Вы правы. В молодости смеялся над другом, когда он женился и жена его водила на "поводке", сам женился, но под воздействием тещи, жена сменилась на 3 день после свадьбы и сам сел на "поводок", родилась дочь, тяжелый душевный удар от развода..., хорошо к дочери пускали. Осуждал женщин "легких на передок", женился на такой, измены бесконечные и 2 сыновей, а когда младшему было 11 месяцев, нашел записку "Я ушла и не вернусь", ее разнузданность не имела предела, ленивый и тот переспал с ней в то время. Один с 2 детьми- крах, но все прошло. Некогда было осуждать никого. Под Новый год младший заболел, попал в больницу. Молодую нянечку попросил присмотреть за ним, а она и домой не уходила, так и была с ним вместе. Оказалась сиротка, на 16 лет моложе. Целомудренная, не испорченная, несмотря на тяжелое детство, самая милая и самая замечательная женщина в мире. Дочь- лучшая подруга, когда дочь приезжает, они часами беседуют вдвоем. Общий сын на 4 курсе...., а мне стыдно перед самим собой, за все, что было, за свою глупость, за свои поступки
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий slava denisov 16 декабря 2010, 22:33
    Слава! Я не знаю, что Вам ответить... Вы так искренне о себе написали....
    Знаю уже по собственному опыту, что себя надо прощать. Обязательно.
    Helga S # написала комментарий 16 декабря 2010, 10:01
    Мне уже в 15 лет было понятно то, что вы познали только в 40. Элементарные вещи, не понимаю... эм... как вообще такое можно не понимать)))
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Helga S 16 декабря 2010, 12:43
    Хельга! Вам можно сильно позавидовать, так как мы (большинство) не так быстро зреем, а иногда вообще недозреваем.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Helga S 16 декабря 2010, 13:45
    Хельга! Я искренне рада за Вас. И радует такое Ваше непонимание. Будьте счастливы! Пусть все и всегда будет у Вас хорошо!!!
    Leon Leon # ответил на комментарий Helga S 17 декабря 2010, 08:21
    девушка, я дико извиняюсь, а вы не та самая, которая?
    Helga S # ответила на комментарий Leon Leon 17 декабря 2010, 08:30
    Вы про что?
    Leon Leon # ответил на комментарий Helga S 17 декабря 2010, 10:28
    как про что?...да всё про вас...не узнал , богатой будете...
    Helga S # ответила на комментарий Leon Leon 17 декабря 2010, 10:38
    А, группа поддержки? Ну-ну
    Алексей Тарасов # написал комментарий 16 декабря 2010, 10:09
    Всякий, судящий другого, делает то же. Становится повинен тому же греху. Сначала по духу, а потом и по плоти, люди судившие впадают в тот же грех. Это духовный закон. "Каким судом судите, будете судимы".
    yuri semenov # написал комментарий 16 декабря 2010, 10:40
    Натэлла!Не судите и не будете судимы-слова из библии и этим все сказано.По существу Вы все правильно сказали но это скорее исповедь.К вам с уважением.Юра.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий yuri semenov 16 декабря 2010, 13:54
    Юрий! Мне часто пишут, что я слишком откровенна и мои тесты похожи на исповедь. Но я не умею сочинять, придумывать... Пишу только о том, что сама пережила и поняла именно из своего опыта. Возможно, что это неправильно с точки зрения других. Но я пишу так, как пишу.
    Спасибо за добрые слова и участие в разговоре.
    Лариса Соколова # написала комментарий 16 декабря 2010, 10:58
    Мне тоже часто приходилось видеть как проблемы тех кого осуждали и высмеивались через некоторое время бумерангом возвращались к обратно к тому кто осуждал, да и сама тоже не раз на себе почувствовала. Теперь я стараюсь не осуждать людей, мировоззрение действительно поменялось, только цену пришлось заплатить слишком высокую. Наверное люди должны научится избавятся от стереотипов и не быть категоричными отстаивая, с пеной у рта свое мнение " Если ты даже абсолютно уверен в своей правоте, это еще не означает что ты прав..."
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Лариса Соколова 16 декабря 2010, 22:36
    Лариса! Но ведь трудно от стереотипов отказываться. Мне точно было трудно. Уж так крепко сидели во мне чужие мысли, чужие оценки, взгляды... Конечно, некоторые сохранились. Но только те, которые я теперь считаю своими.Последняя фраза понравилась. Спасибо за коммент!
    Роман Романов # написал комментарий 16 декабря 2010, 11:25
    Очень взвешенный грамотный подход к жизни. Чувствуется Ваша мудрость,накопленная годами переживаний. Ваши выводы верны правильны и вызывают уважение к Вам. Спасибо за статью.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Роман Романов 16 декабря 2010, 13:51
    Роман! Это Вам спасибо за поддержку и добрые слова!
    михаил савиных # написал комментарий 16 декабря 2010, 13:16
    Дура Вы, мадам! Хватился поп за яйца, когда Пасха прошла.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий михаил савиных 16 декабря 2010, 13:47
    Благодарю за искренность. Непросто говорить людям свою правду о них. У меня часто не достает смелости для этого.
    Удачи Вам, Михаил.
    Валерий Рыбалкин # написал комментарий 16 декабря 2010, 13:18
    Прозрение наступает с возрастом и то не у всех,а только у ЛЮДЕЙ(далеко не все челвекообразные являются таковыми)
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Валерий Рыбалкин 16 декабря 2010, 13:51
    Валерий! А вот в этом для меня полная загадка: почему есть молодые и уже такие мудрые, а некоторые далеко не молодые так и остаются категоричными, непримиримыми? Как им это удается? Или для чего?
    Ася Николаева # написала комментарий 16 декабря 2010, 13:24
    Если не осуждать то, что ненормально, то и суды можно закрыть. Я не только людей осуждаю, но и себя. Иначе погрязнешь.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Ася Николаева 16 декабря 2010, 13:49
    Ася! Так вот главный вопрос в том, что нормально, а что нет. С годами многие представления меняются.
    И себя осуждать тоже не стоит. Это приводит к плохому настроению, обидам и даже к болезням. Себя тоже надо уметь прощать. И делать выводы.
    Удачи Вам!!!!
    ЛИЛИЯ МАСЛЮК # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 19:34
    Искреннее вам человеческое ,,спасибо,, за эти слова. Измотало всю самоедство- характер наверное... Как-то очень вовремя услышала вашу мысль на предмет самоосуждения. Благодарю еще раз. Благ вам житейских!
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий ЛИЛИЯ МАСЛЮК 16 декабря 2010, 22:40
    Лилия! Любить себя - это принимать себя такой, какая есть, и обязательно прощать. И стараться проявлять хорошие качества. Но это не всегда получается. Мы же люди, а не боги. Мы приходим в этот мир за опытом, а он разный необходим.
    Любите себя и берегите себя. А непрощение разрушает нас на физическом и духовном уровне.
    ЛИЛИЯ МАСЛЮК # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 23:33
    Спасибо за мудрую поддержку. Каждое слово в назидание. Все так. Спасибо.
    Ася Николаева # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 19 декабря 2010, 04:09
    Поздно делать выводы.
    Раиса Семянникова # написала комментарий 16 декабря 2010, 13:28
    "Не суди и судим не будешь..."
    Ася Николаева # ответила на комментарий Раиса Семянникова 19 декабря 2010, 04:10
    Это сделка. Не суди меня, а я не буду судить тебя. Рука руку моет. А если я заслужила осуждения?
    георгий сауриди # написал комментарий 16 декабря 2010, 13:34
    Целиком и полностью согласен. Особенно с тем, что мудрость . опытность, увы, приходят с возрастом. Всем, конечно, в разное время, но, как правило, всем кажется. что поздно... Но. всё же, лучше поздно, чем никогда...:)
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий георгий сауриди 16 декабря 2010, 22:41
    Георгий! Рада Вас видеть у себя на странице.
    Спасибо за хорошее дополнение. И еще за понимание.
    Здоровья Вам, хорошего настроения и удачи!!!!
    георгий сауриди # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 00:59
    Спасибо на добром слове. И Вам всего доброго, в первую очередь здоровья, остальное - сопрём!...:)
    Мнир Мурзин # написал комментарий 16 декабря 2010, 13:36
    Какие многие из нас всё-таки неприятные персонажи! Во всём ищем подвох, второе дно, расчёт....Ведь искренне автор поведала о своём наболевшем. Скажите доброе слово! Нет! Обязательно найдутся такие, кто ухмыльнётся ехидно. Как же вам, такого рода господа, неприятно жить на этом свете
    Елена Елена # ответила на комментарий Мнир Мурзин 16 декабря 2010, 19:27
    Ехидно ухмыляться нельзя, конечно. Но автор вынесла тему на обсуждение, а есть ведь такие, кто не согласен с её мнением. Можно сказать доброе слово автору, но при этом не согласиться и поспорить))
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Елена Елена 16 декабря 2010, 22:46
    Елена! Я с Вами согласна абсолютно - раз автор размещает текст, то он должен понимать, что будут очень разные взгляды, мнения, оценки.
    Меня нисколько не обижают те, которые не согласны с моим мнением. Это нормально. И даже те, которые, как мне кажется, по форме не совсем корректны. Но это детали. Я уже достаточно взросленькая тетенька, чтобы адекватно реагировать на подобное. Хотя хамство мне очень не нравится.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Елена Елена 17 декабря 2010, 19:00
    Елена! Мнир Мурзин, по-моему, осуждает хамство, а не несогласие с автором. Мудрость Наталии Сидо уже в том, что она не реагирует на такие вещи. Это лишний аргумент, чтобы её уважать.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Мнир Мурзин 16 декабря 2010, 22:43
    Мнир! Мы все разные. И я считаю нормальным, что люди по-разному реагируют. Кое-что мне не нравится. Но не критика. А манера изложения своих взглядов. Но что тут сделаешь - какие есть, такие и есть.
    Спасибо Вам!
    Мария Баховская # написала комментарий 16 декабря 2010, 13:38
    Мне кажется , что главное во всем , это помнить истину , что нельзы дважды войти в одну и ту же воду ! Я эту истину интерперетировала , и сделала выводы о том, что если нельзя вернуться и исправить, и оправдать, то надо научиться идти вперед и научиться прощать и не только других, но и себя ! Неисправимым есть только прекращение существования, а все остальное можно пройти, осознать, сделать выводы и не повторять, а кроем того, простить ! И простить себя любимого( именно , любимого) , не менее важно, чем других. Мне иногда кажется , что многие беды ив семье и в самом обществе были бы менее травматичны , если бы вместо копания в них, просто научились прощать. Что толку копаться в каких-то своих ошибках ?! Плмнить их надо , но самобичеванием не стоит заниматься. Сделать выводы и не повторять , да! Но казниться всю свою жизнь нельзя . Кроем как в случае , если ты совершил непоправимое! Причинил смерть, покалечил кого-то и т.д. А во всех остальных случаях, даже искать себе и другим оправдание , глупо ! Надо постараться простить ! И идти дальше ! Исправить ничего нельзя !
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Мария Баховская 16 декабря 2010, 22:47
    Мария! Разделяю Ваше мнение. Спасибо за такое участие в разговоре.
    Мария Баховская # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 23:35
    Да , я именно так и думаю ! Может не совсем хватило таланта выразить мысли , но я думаю , что все беды именно от того, что мало кто старается простить. Что толку от того, что ты будешь мстить, Месть сжигает. Не дает никакого удовлетворения. А если дает, значит это искривление в душе. Я адвокат . Много раз меня спрашивали, как можно защищать человека , который совершил жуткое. Можно . И даже мотивировать себя можно. Но мотивация у каждого разная. Самая простая : ничего личного, и просто применяю свои знания. относясь к уголовному делу как к шахматной партии . А к объекту защиты, как к рабочему инструменту. А можно по другому: если ты на жизненном пути стал адвокатом, значит ты исполняешь волю того, кто всем намечает тот путь который тебе под силу . Ты тот единственный , может быть шанс , который ОН дает тому , кто оступился . Если Он может простить и дать шанс, то какое ты, человек , со своими тараканами в голове , имеешь право судить? Ведь тебя Бог создал , может быть имнно для цели защитить. Может и не так пафосно, но как-то так . Простить понять , в этом все !
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 16 декабря 2010, 22:50
    Игорь! И я за себя рада. А еще всегда рада встречам с людьми, которые понимают в одном ключе со мной некоторые очень принципиальные вещи. Сейчас я имею в виду Ваши слова о вреде стереотипов. Спасибо за взаимопонимание.
    Сергей Тимченко # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 17 декабря 2010, 19:11
    А вы то сами что пережили? Я думаю , что ничего, кроме потери пару долларов , или евро. Что вас очень огорчило, когда вы не смогли обуть лохов на бабло.... Как я прав, даже не возражайте. Вас тут так "любят", как истинного либерал-демократа. К чему бы это? Наверное люди уже понимают, что вы несёте основное зло населению. Как то прочитал в блоге желание одного человека набить вам морду. Любят вас тут , однако. Наверное население России ещё не достаточно демократично и совсем не либерально, но справедливо...
    leon kris # написал комментарий 16 декабря 2010, 13:49
    Наташенька!,как говорит нынешняя молодеж:респект,и уважуха Вам!Думаю вы будете обалденной свекровью.
    Слова заповеди "не суди-да не судим будеш" разобрал лет к 30. И с того времени жить стало намного приятней,невыискиваю соринку в чужом глазу,а радуюсь миру.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий leon kris 16 декабря 2010, 22:55
    Леон! Спасибо за респект!
    Я уже свекровь и бабушка. И у меня действительно очень теплые отношения с невесткой.
    Всю свою дурь и материнскую ревность к любимой женщине сына я обрушила на гражданскую жену сына. Это было давно... Мы с его уже бывшей девушкой помирились и до сих пор общаемся. А вот его жене, то есть моей любимой невестке, я уже поумневшая досталась. Я поняла, что обязана принимать выбор сына и доверять его выбору.
    А ведь Вы правы - зачем искать соринки у чужих. Со своими бы бревнами разобраться.
    Удачи Вам во всем и всегда!!!
    Владимир Лиховидов # написал комментарий 16 декабря 2010, 14:04
    Хорошая, искренняя исповедь. По человечески трогает, но непонятно, что вы хотите услышать от гайдпарковцев?
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Владимир Лиховидов 16 декабря 2010, 22:59
    Владимир! Я хочу узнать разные мнения, взгляды, рассказы об опыте людей. мне интересно общаться и узнавать, что люди думают о том, что меня волнует, интересует. Только это. Обмен мнениями, взглядами - это мне кажется полезным. Это развивает, позволяет узнать новое.
    Спасибо за вопрос. И за добрые слова тоже.
    Mark Rijski # написал комментарий 16 декабря 2010, 14:05
    да ничего не сложно а наоборот даже легко теперь.Ибо есть телевизор ,телефон,спутниковая связь и пресса! Но не сидите на развлекательных программах ,перестаньте веселиться а серьёзно отнеситесь к жизни.Она у вас одна. Но в начале скиньте со своих ушей всю лапшу.
    Tatiana Rodionova # написала комментарий 16 декабря 2010, 14:28
    Не нами, это сказано-"Не суди и судим не будешь!".Насчет детей,то они эгоисты.Как то мне рассказала,одна молодая женщина.Когда её отец погиб,он был летчик,на испытание новного самолета.Её мать,была молодая красивая женщина,уже имела двух детей,дочь и сына.За гей ухаживал,друг отца,так же молодой летчик,предложил,ей выйти за него замуж.Так вот,её мать стала советоваться с детьми,как ей поступить.На что дети,ответили(им было 10- и 12 лет).Если она выйдет замуж,так они оба повесятся.Мать отказала жениху.Теперь эта дочь,рассказав,свою историю,очень жалеет,о том что матери испортила жизнь.Мать одна доживает свой век,сама дочь замужем,брат женат.Теперь она матери,так же говорит,что ты была дура,что послушалась меня с братом.Насчет любовницы,то куда денешься,от этой напасти,ведь у каждой любовницы,своя причина и интерес,к женатому мужчине.Мне пришел на ум анекдот-"Придя домой ,жена застает своего мужа в постели с молодой девушкой.На что она говорит; Я то жена,но тебе зачем,этот старый козел нужен?".Не надо ни в чем себя,никогда винить,все мы проходим,каждый по своему,свой тернистый путь.Жизнь одна,надо всегда идти вперед,завтра должно быть лучше,чем сегодня,надеяться.
    Дуня Пронина # ответила на комментарий Tatiana Rodionova 16 декабря 2010, 17:40
    Хорошо сказано, всё будет хорошо, будем жить надеждой
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Tatiana Rodionova 16 декабря 2010, 23:01
    Татьяна! спасибо за Ваш комментарий. несколько строк - а столько судеб...
    А вперед идти обязательно надо! И делать все для того, чтобы новый день был счастливым и радостным!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Татьяна Петрова 16 декабря 2010, 23:03
    Ваши слова заставили долго размышлять. Сначала согласилась полностью про режим. А потом подумала - как разделить понятия родина и режим? У меня не получается....
    Екатерина Щетинина # написала комментарий 16 декабря 2010, 14:39
    Хорошая статья..., но как-то грустно мне стало после нее, Вы так ее пишете, будто итоги подводите. Грустно.
    Может мне так показалось.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Екатерина Щетинина 16 декабря 2010, 23:08
    Екатерина! Итоги я естественно подвожу - для этого, видимо, и наступает пенсионный возраст, когда появляется время остановиться, задуматься, переосмыслить...
    Я сама не понимаю, почему не только Вы, но и еще несколько комментаторов почувствовали грусть в этой статье.
    У меня все замечательно: в 55 лет я вышла замуж за необыкновенного человека. У меня великолепный сын, замечательная невестка, фантастическая внучка, очень надежные и действительно настоящие подруги. Я пишу прозу, занимаюсь фотографией, общаюсь в сети... мне интересно жить. Значит я счастливый человек!
    Спасибо Вам! Вот захотелось похвастаться. И я с удовольствием это сделала.
    Удачи Вам и ощущения счастья от каждого прожитого дня!
    Екатерина Щетинина # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 10:40
    Знаете, я потом еще думала о Вашей статье и так решила: грусть от того, что видимо в себе похожее что-то затронуло. Обычно ведь как - человек реагирует на то, что в нем самом сейчас есть... ну, Вы поймете...
    Спасибо, что ТАК ответили. Именно с перечислением того, что доставляет Вам радость. Потому что мне иногда кажется, что жизнь закончена (в 27 лет:):)) и ничего не будет. Поэтому мне Ваш ответ особенно важен, для размышлений. Именно в такой форме, не думайте, что хвастались)))
    Спасибо Вам. И всего самого хорошего.
    Олег Баринов # написал комментарий 16 декабря 2010, 14:45
    Таких ситуациёв у каждого второго, тоже мне бином, забавной показалась лишь фраза :
    -"А еще не понимала людей, которые не любят свою родину."
    Вот здесь глупость автора уже зашкалила. Такую родину нужно не любить, а уничтожать! Компрехне`ву?
    Паскудные комми пели когда то в тему - весь мир насилья мы разрушим! Во! А поелику это невозможно, то лишь плюнуть на эту родину, априори держащую тебя железной рукой в рабстве и Нищете, но зомбирущую тебя с детства. Еще не хватает лишь, задрав морду, завывать к жидовскому Христу, нерастраченной еще любовью.
    Говорят, что фразу : не судите, да не судимы будете - любят повторять те, кого очень даже есть за что судить...
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Олег Баринов 16 декабря 2010, 23:10
    Олег! Вот уж точно не претендовала на открытие в человековедении.
    И поняла, что Вам мои слова восприняли как глупость. Спасибо за искренность!
    Дунямин Ибрагимзаде # написал комментарий 16 декабря 2010, 15:12
    "Я знаю, что ничего не знаю. А глупцы даже этого не знают" - Н.К.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Дунямин Ибрагимзаде 16 декабря 2010, 23:11
    Цитата понравилась. Но вот кто такой "Н.К" - не знаю.... Вот такой я глупец! Подскажите, пожалуйста.
    Дунямин Ибрагимзаде # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 13:24
    Гражданин Кузанский Микола - прорвался к нам из эпохи Возрождения, нем. философ, занимался тем, что "совпадал противоположности"...
    Марина Матвеева # написала комментарий 16 декабря 2010, 15:19
    Случается что человек, который осуждает оказывается на месте того, кого осуждал, даже не осуждал - а именно обсуждал - это высказывался не лицеприятно на публике о человеке, его образе жизни, поведении и поступках. Люди четко уверенные в своей правоте - ограничены по своей сути. Нормальный человек должен пытаться поставить себя на место человека, прежде чем обсудить и осудить. Есть хорошая индейская поговорка: "О Великий Дух, огради меня от высказывания суждений и обвинений по отношению к человеку, пока я не проходил в его мокасинах две недели."
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Марина Матвеева 16 декабря 2010, 23:12
    Марина! Спасибо за индейскую поговорку. Понравилась. И за участие в разговоре спасибо!
    Евгений Дворжецкий # написал комментарий 16 декабря 2010, 15:34
    А со смыслом жизни Вы определились? Как менялось с годами Ваше понимание смысла жизни?
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Евгений Дворжецкий 16 декабря 2010, 23:14
    Евгений! Хороший вопрос. Определялась со смыслом. И вот абсолютно точно он менялся с годами. Но это тема уже для другого разговора... Но за идею спасибо. Постараюсь написать про смысл и его изменчивость.
    Мария Мякошина # написала комментарий 16 декабря 2010, 15:39
    Моей матушке под 70. Она до сих пор умудряется делить всё на белое и черное. Я жила ее мировоззрением лет до 18-20. Позже она мне говорила неоднократно: "Как ты странно всё оцениваешь - с одной стороны этот прав, а с другой стороны прав другой" и т.д. Когда я ей объясняла, что мир вообще не однозначен, и уж тем более каждый имеет право на свое действие, на свой поступок, на свои мысли - она меня не понимала, как, мол, так - здесь же всё ясно!. Но я осталась при своём - для меня не существует догм, авторитетов, я смотрю на жизнь, и каждый раз анализирую (всего лишь анализирую), могу удивиться, могу расстроиться, могу не понять, но осуждать не хочется. Это же не интересно!
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Мария Мякошина 16 декабря 2010, 23:17
    Марина! Я тоже могу расстроиться, могу не согласиться, могу не понять, могу высказать свое отношение... только судить, то есть категорично обвинить человека уже не хочется.
    Стараюсь не осуждать власть...., но вот уж точно не всегда получается....
    Поэтому поняла, что лучше не смотреть, не слышать... не получается их понимать....
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 19:51
    Марина, в идеале власти нужно помогать в реализации добрых начинаний, морально поддерживать. Ведь власть не однородна: там идет подковерная борьба интересов. И в наших условиях далеко не всегда здоровые силы имеют перевес. Им нужна наша поддержка, чтобы они могли сказать оппонентам: люди требуют от нас этих решений. Поэтому не осуждать, но критиковать и предлагать надо.
    Ирина Шевченко # написала комментарий 16 декабря 2010, 16:02
    Наталья, Вы очень мудры. Радости Вам!
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Ирина Шевченко 16 декабря 2010, 23:18
    Ирина! Спасибо. Но мне неловко как-то....Потому что знаю, что дури у меня еще предостаточно.
    Узи Иоффе # написал комментарий 16 декабря 2010, 16:27
    Наталии Сидо: ЧЕЛОВЕКА лишают свободы коммуняки. Коммуняки умеют только строить концлагеря и нарушать ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Бесправными РАБами совдеповского режима
    проще "править".
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Узи Иоффе 16 декабря 2010, 23:20
    Игорь! Поняла Ваше мнение, но совершенно не поняла, почему здесь, в этом обсуждении Вы об этом....
    Я много лет была " коммунякой". Но лагеря ни сама, ни мои коллеги при мне не строили...
    Давайте не будем об этом. .. Здесь и сейчас не будем.
    Михаил Анохин # написал комментарий 16 декабря 2010, 16:42
    Увы дорогая моя! Помни старую мудрость: "Бабы каются, а деки собираются"
    Экклизиаст сказал мудрее: Есть время разбрасывть камни, а есть время собирать их.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Михаил Анохин 16 декабря 2010, 23:22
    Спасибо, Михаил, за напоминание о камнях.... У меня оно наступает - пора собирать....
    Дуня Пронина # написала комментарий 16 декабря 2010, 17:29
    Согласна с вами. Прожив долгую жизнь, я не только не осуждаю человека, его поступки, но и стараюсь его понять, объяснить себе его поступок, влезть в его шкуру если надо. Жизнь очень сложна. Нельзя делать скоропалительный выводов. Про ощущения себя в нашей стране не буду...слишком много достижений (((
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тамара Михайловна # написала комментарий 16 декабря 2010, 19:37
    Каждому человеку дан "крест", который надо пронести через всю жизнь. И от него не отвертеться. От одного избавитесь, другой на плечи ляжет, еще тяжелее. Терпение. Значит так надо.
    Елена Елена # написала комментарий 16 декабря 2010, 19:45
    Очень душевно написано. Люблю читать Ваши статьи. Но, извините, не поверила про любовниц, немного неубедительно.
    ===Девять лет была в такой роли. Видимо, для полного закрепления понимания, что не надо осуждать. Теперь не осуждаю===.) Скорее всего не для полного закрепления понимания, а для оправдания своего поступка) Это оправдание. Ну, по крайней мере, я не увидела закрепления понимания. А иначе Вы продолжали бы быть любовницей.В этом же нет ничего предосудительного? Но у Вас есть прекрасный муж. Значит, всё-таки, осуждение осталось.) Вы же не хотите, чтобы у мужа появилась любовница? Или Вам всё равно? Вы осуждать её не будете? Вы её поймёте? Может, для полного понимания, Вам надо пройти путь обманутой жены?...А так получается однобоко. ) Тьфу-тьфу, тьфу. как говорится. Не хочу Вам такого. Но мне кажется такая мудрость приводит ко всеобщему равнодушию. Все молчат на собраниях, когда подлец подличает - никто его не хочет осуждать ) И так далее. Вот и получаем страну. которую не любим. И потом, Вы возглавляли общественную организацию. А функции любой такой организации - это осуждение, это борьба. Одно с другим не вяжется, как говорится))) Может я категорична.)
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Елена Елена 16 декабря 2010, 23:42
    Елена! если Вам действительно интересно разобраться в моем любовном опыте, я Вам в личку ссылку кину на один текст. Не хочу здесь, в рамках этого обсуждения, разбирать такую сложную тему, как любовники.

    Леночка! Я знаю, что такое быть обманутой женой. В первом браке такой опыт получила. Тогда винила мужа. Потом поняла, что и я виновата была в той ситуации. Раз муж искал что-то другое, значит я не давала ему того, в чем он нуждался. Что ему было необходимо.

    Про нового мужа и возможную измену... Допускаю такое. Муж моложе меня. Как отреагирую? Не знаю точно. Но думаю, что с пониманием. И отпущу от себя, если с другой ему будет лучше. Это точно знаю. потому что знаю, что насильно мила не будешь. И еще я научилась ценить свою свободу и свободу других.

    Общественные организации разные бывают. Мы не боролись. Мы наоборот старались дружить с местными органами власти, чтобы решать проблемы членов нашей организации . Борьба редко дает хорошие результаты, а вот поиск компромиссов, взаимных интересов - дает. Поэтому в нашу организацию люди вступали. Мы решали конкретные проблемы, а не боролись.
    Я кратко пишу - лимит букв.
    Елена Елена # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 04:30
    Понятно. Тогда это немного меняет дело. Мне не то. чтобы интересно разобраться в ваших любовных делах, по-крайней мере Вы сами приоткрыли маленькую часть своей жизни. А выуживать больше того, что Вы считаете нужным сказать мне как-раз неинтересно))) Пыталась оперировать тем, что было доступно.)
    Алексей Кучерявый # написал комментарий 16 декабря 2010, 19:47
    Уважаемая Наталия Сидо - ВЫ, просто признали свою инфантильность... - НО, достаточно поздно, …жизнь прошла :((( ВАША судьба, характерна ВСЕМУ-ВАШЕМУ поколению, у которого и секса "в Союзе" не было и коммунизм был "завтра", да и по большому счёту думать ВАМ-САМИМ, не было нужно - за ВАС, думали. Теперь время другое - и многие ВАМ-ПОДОБНЫЕ – вроде "ПРОСНУЛИСЬ", но до сих пор голосуют за ВВП. Есть поговорка: «Горбатого – могила исправит». Примите мои соболезнования – ЖИЗНЬ ОДНА и в вашем случае ВЫ – ЕЁ, просуществовали.
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Алексей Кучерявый 16 декабря 2010, 19:57
    ненавижу хамить но иногда себе позволяю...дурак ты Алёша...
    Алексей Кучерявый # ответил на комментарий pakoctnik melkiy 16 декабря 2010, 20:19
    Точно - ПАКОСТНИК !!! Правда - глазки режет ???!!! Ну, это бывает... . Дурак - никогда не признает своей дурости.
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Алексей Кучерявый 16 декабря 2010, 20:24
    я и сказал об этом...Алёша...ума даже это понять нехватило...а то что не признаеш я както переживу...я многое пережил и многих неумных...
    Алексей Кучерявый # ответил на комментарий pakoctnik melkiy 16 декабря 2010, 20:28
    Ну, конечно "ВСЕХ ПЕРЕЖИВЁШЬ", т.к. будешь жить "вечно"...:))) Инфантильность - не самая большая проблема в твоей жизни, с чем и ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Алексей Кучерявый 16 декабря 2010, 20:31
    Алёша...сканцентрируйся...нераспыляйся... на два неглупых тебя нехватит... сосредаточься накомто одном и попроще...скучно с тобой...
    Владимир Кудров # ответил на комментарий pakoctnik melkiy 17 декабря 2010, 07:24
    У некоторых народов есть поверье, что кучерявые - бывают злые. Неужели это так?
    "Дурак - никогда не признает своей дурости" этой фразой он не признает свою дурость, но подтверждает. Игнорируйте его комментарии.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Алексей Кучерявый 16 декабря 2010, 23:29
    Алексей! Вы увидели инфантильность.... Возможно... И наверняка поздно. хотелось бы раньше. Но жизнь моя не прошла. она идет...
    Про секс, которого не было у моего поколения, - это миф, который тиражируется. Был и даже сейчас есть. В моей жизни точно есть. Поэтому я вот тоже делаю вывод, что вы мыслите стереотипами. Теми, которые навязывают сейчас.
    А еще один миф, что люди моего поколения голосуют за ВВП.
    И соболезнования мне пока рано принимать. Жизнь у меня одна. В этом с Вами соглашусь. Но я ее прожила очень интересно. Но самое главное в другом - я продолжаю жить интересно.
    Чего и Вам искренне желаю! Жить с радостью и интересом!!!
    Алексей Кучерявый # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 16 декабря 2010, 23:58
    ВСЁ - познаётся в сравнении !!! На фоне 70-ти летней девственницы-монашки, ВЫ - Мудрая Женщина, с полноценно-прожитой жизнью. А, 70-ти летняя монашка считает ВАС - "Грязной Потаскушкой"... - И СВЯТО ВЕРИТ В СВОЮ "ПОЛНОЦЕННОСТЬ" и в свою "очень интересно-прожитую жизнь".
    Саша Восьмеркина # ответила на комментарий Алексей Кучерявый 17 декабря 2010, 23:37
    "ВЫ, просто признали свою инфантильность"

    А Вы свою инфантильность продемонстрировали. А мне нравятся эти инфантильные люди, они такие разные! :))
    Алексей Кучерявый # ответил на комментарий Саша Восьмеркина 18 декабря 2010, 02:29
    Собака лает - ветер воет !!! По-себе - не судите !!!
    Саша Восьмеркина # ответила на комментарий Алексей Кучерявый 18 декабря 2010, 12:14
    А Вы "по кому" судили автора топика?
    Алексей Кучерявый # ответил на комментарий Саша Восьмеркина 18 декабря 2010, 12:47
    Я - не судил !!! Я - констатировал факт !!!
    pakoctnik melkiy # написал комментарий 16 декабря 2010, 19:55
    ну надаже...как мы с вами похожи...вотбы лет 30 назад написали ...может всё нетак у нас было..
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий pakoctnik melkiy 17 декабря 2010, 15:13
    Уважаемый pakoctnik melkiy! Если бы я лет тридцать назад все это поняла, то сегодня точно не писала бы об этом.
    Думаю, что не только мы с Вами похожи... Нас, таких, значительно больше, чем кажется.
    Вы очень интересно беседуете с гостями моей страницы. Спасибо Вам за активное участие в обсуждении.
    ( симпатично звучит сочетание - уважаемый пакостник. Но я искренне так к Вам обратилась).
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 15:39
    ну насчёт пакостника ... я общаюсь в нете уже лет 6 и поверьте на каждое высказывание находятся десятки умников с матюками и пустозвонством... а здесь я всего 3 дня и вижу более культурное общество... поэтому наверно сменю ник...под таким ником удобно было малоумным пакастникам хамящим в нете -пакостить, показывая всем их пакостною натуру...
    Марат Шелгунов # написал комментарий 16 декабря 2010, 20:07
    1 Не судите, да не судимы будете,
    2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
    3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
    4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
    5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
    (Матф.7:1-5)
    38 лет своей жизни я прожил в пустую. Но 7лет назад начал новую, прекрасную жизнь. Знаю зачем она мне дона, и кокава моя цель в жизни. Если вам интересно пишите. Я многое могу вам рассказать.
    Людмила Куширова # написала комментарий 16 декабря 2010, 20:16
    Наталья, прочитав Вашу статейку, во многом с Вами согласна. Но Вы привели примеры только те с которыми столкнулись лично. А если подходить по божьему принципу-"Не суди и судим не будишь", то как же воспитывать своих детей, предупреждать их на примерах кого то о неблаговидных поступках? А как относиться к наговорам на тебя, к воровству конкретно кого то и т.д. А если встречаешься на работе с лживыми доносами начальству на тебя, если таким образом пытаются сделать себе карьеру? И так далее. Всё приходит к блаженному пониманию и не осуждению, когда человек свободен, предоставлен сам себе. Почему были блаженные раньше, которые становились впоследствии святыми? Потому что они были предоставлены сами себе, иногда наедине с природой, с какими то лишениями, постигали мудрость жизни, помогали нуждающимся и т.д. Знали правду жизни изнутри, а не по книжкам и поведению в обществе. А в обществе столько патологии и как к этому относиться, если не осуждать, закрыться в скорлупу и ничего не видеть и не слышать? Позиция - "Моя хата с краю...", даже если это тебя касается? А как же на уроках литературы-диспуты, отношение к героям-положительные, отрицательные.Эйфория, всё хорошо?
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Людмила Куширова 16 декабря 2010, 20:20
    нехотите ещо чтото из библии вспомнит...ну о добром самаритянине к примеру...несудите ...и моя хата скраю не одно и тоже...
    Елена Елена # ответила на комментарий pakoctnik melkiy 16 декабря 2010, 20:30
    Скажите, а как совместить две "истины" : "не судите" плюс " моя хата НЕ с краю". Я сейчас пытаюсь представить такого человечища, но на ум приходит только " а Васька слушает да ест"....
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Елена Елена 16 декабря 2010, 20:38
    ненужно совмещать несовместимое...Иисус сказал чтоб любили бедных и плохих потому -что хороших и богатых вселюбят... не будьте с краю в хате а идите помогать грязным и нещастным бомжам не осуждая их зато что неправельно живут...\это образно...\если видите нуждающегося не вспоминайте старие обиды а помогите ему......\прости нам прегрешения наши яко и мы оставляем должникам нашим...\
    Елена Елена # ответила на комментарий pakoctnik melkiy 16 декабря 2010, 20:47
    О как! Бомжам не поможешь, - это образ жизни, свобода. Уже пробовали. Как помочь насильнику, убийце, вору ?. О, вопрос на засыпку) Как не осудить то, что творится сейчас в нашей стране, как понять и не осудить наше правительство? Вероятно надо пойти и помочь им быстрее разворовать страну? А так нет, я их не осуждаю) У них на это масса причин. Одна другой убедительнее...
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Елена Елена 16 декабря 2010, 21:17
    ваш вопрос поднял много проблем но коротко отвечу...\\\ почему цевилизованные страны за отмену смертной казни...? убивае государство...а что это...? человек убивший перед богом ответит а государство это нечто...оно неможет делать то за что неответит...осуждайте правительство...людей не судите... можно назвать предателем солдата сдавшегося в плен но неосуждайте его как человека зато что за Сталина или Ельцына умереть не захотел...станьте на его место и подумайте готовы ли вы за Медведева умереть...? и так по всем пунктам... вы некормите бомжа и какое вам дело почему он бомж если он кушать хочет...и про воров и насильников... в царской россии перед тем как отправить воров .насильников и убийц..на каторгу где они будут искупать свою вину...выводили на улицу города и так в кандалах вели по городу...а зачем..? чтоб по хрестианской традиции они могли у людей прощения попросить и покаятся а люди моглиб их простить и проявить добродетельдав им немного в знак прощения немного харчей на дорогу... они уже наказаны они будут мучатся за содеянное но никто по дороге к мукам их не пинал ногами...
    Елена Елена # ответила на комментарий pakoctnik melkiy 16 декабря 2010, 21:43
    В правительстве тоже люди сидят. Понимаете, я согласна с автором. Но не во всём.
    Нельзя осуждать всё подряд. Иначе можно закончить как князь Мышкин из «Идиота». Надо сначала постараться понять, или, как говорят – поставить себя на место осуждаемого. И если я ставлю себя на место убийцы и понимаю, что никогда бы я не убила человека из жажды наживы, то я имею право осудить его. И главное, не навязывать своё осуждение. Убийцу осудят без меня ( суды, система). А для себя я буду знать, что есть то, что я не приемлю никогда, а значит, я это осуждаю. Вот и всё. Кстати, когда вели пленных немцев – их и пинали и плевали в них, и насильника детей, не будь охраны, порвали бы люди на ремни. Если он не больной, а в здравом смысле. Поэтому, я пока не пришла к такой « мудрости», как Вы. Может, у меня всё впереди…
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Елена Елена 16 декабря 2010, 22:17
    Лена вы такая хорошинькая что прямо хочется и хочется вам простую истину расталковать...судите осуждайте рассуждайте но поступки а не людей...чужая душа потёмки...бог знает почему он убил...бог на небе а закон на земле его накажет по его делам...но любой грешник имеет право на осознание греха на покаяние и на прщение и мы недолжны топтать его ногами если он стоит на коленях в раскаеньи... непростим мы чужой грех ...- нам наши грехи непростятся...каким судом мы судим таким и нас осудят...
    Елена Елена # ответила на комментарий pakoctnik melkiy 16 декабря 2010, 22:35
    Дык, а мы для того и собираемся здесь, чтобы «нащупать» истину или подкорректировать свои знания.
    Вам это легче понять, потому что Вы, как я поняла – верующий. И Вы верите, что там, за чертой что-то и кто-то есть и этот кто-то всё нам простит, если завтра мы покаемся и начнём праведную жизнь. А вот некоторым , верящим в то, что за чертой никого нет и никто нас не простит, вот этим некоторым как? . Им гораздо труднее, чем верующим . Другими словами, как заставить атеиста жить праведно и не осуждать? )))
    Это, как говорится – каждый выбирает для себя….осуждать или не осуждать. Главное, не переборщить с осуждением)
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Елена Елена 16 декабря 2010, 22:51
    я конечно верующий но грешник...и самый большой мой грех в том что веря и зная что наказан буду продолжаю грешить...и скажите намилость какже жить неверя в то что прощение вымолю...мне что совсем этим багажом в яму ложится...? может кто простит зачто всёже легче будит... библия призывает делать добро в тайне а каятся явно...видя тайное бог воздаст явно...а всё что сказано тихо будет произнесено громко чтоб все услышали...хотите казатся атеисткой...- да ради бога...навсех углах кричите об этом и на митингах... а возвращаясь домой после митинга прихватите конфет для брошенных детей что в метро попрошайничают...и угастите их тихонько и бог вас простит за показной атеизм видя радость в глазах нещастных деток....
    Владимир Кудров # ответил на комментарий pakoctnik melkiy 17 декабря 2010, 08:12
    Ну что же Вы так на атеистов? Я атеист, также знаю атеиста, который не скрывает, что он атеист, и не притворяется, но многие верующие абсолютно уверены, что он верующий, потому что ведет себя в соответствии с их убеждениями, явно не грешит, за исключением достаточно корректных антирелигиозных высказываний.
    pakoctnik melkiy # ответил на комментарий Владимир Кудров 17 декабря 2010, 15:53
    да нормально я об атеистах...я непротив...мы все хотим выглядеть оригинально... кричим что атеисты а заповеди не нарушаем\по возможности/...и многие думают что мы верующие... а не нарушаем почему...? может потому что гдето там в глубине имеем надежу что ОН существует и видит что кроме нашего крика есть и непоказная жизнь по заповедям..?
    Ильдар Нигматуллин # написал комментарий 16 декабря 2010, 20:33
    Лет 10 назад, когда я был еще молод и глуп (40 лет) на вопрос очень умной 70-летней женщины: "Когда же ты, Ильдар, наконец женишься?" я ответил: "Когда встречу такую, как Вы, только на 30 лет моложе..." На что она засмеялась и сказала: "Значит, никогда не женишься. Потому что таких, как я, больше нет". Это не Вы ли, часом, были?... "Молодящаеся" на 30 лет? ШУТКА.

    Но в каждой шутке есть доля истины. Многие ищут ответ на вопрос: "Что есть настоящая Женщина?" ... Мне нет смысла подхалимничать перед Вами. Но я точно знаю: это такая Женщина - как Вы. Преклоняюсь в абсолютно искреннем к Вам уважении. Я один вырастил дочь с 2-х лет, оставшись вдовцом. Но евнухом не стал. И потому понимаю Вас, как никто другой.

    И по поводу Родины.... и выводы из прожитого... Все так!!! Спасибо Вам, Наталия. Читая Вас заново пережил все основные этапы своей жизни: и счастье, и огорчения, и разочарования, и надежды. Так много чувств в таком маленьком тексте. Спасибо.
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Ильдар Нигматуллин 16 декабря 2010, 23:51
    Ильдар! Спасибо Вам. За добрые шутки, интересную историю и за понимание.
    Юрий Фетисов # написал комментарий 16 декабря 2010, 20:52
    Улыбнуло, что именно теперь не осуждаете власти,рассказывающие сказки... Типа, их жалеть надо...
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Юрий Фетисов 16 декабря 2010, 23:49
    Юрий! Я начала отвечать с последнего комментария. Если несложно, прочитайте то, что написала Семену Берсеневу. там о том, что чиновников и власть осуждаю. Не получается не осуждать.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 11:32
    Какая Вы жестокая! Они ж убогие у нас(сами заработать не могут, воруют у нас, но всё-равно зарплаты себе и пенсии офигительные застолбили заранее- побаиваются,что на старость не наворуют...)
    Семен Берсенев # написал комментарий 16 декабря 2010, 21:12
    Не все так просто в этом мире. Грань между добром и злом все-таки существует. Нельзя валить все на то, что негодяя как-то не так воспитали. Воспитывали всех примерно одинаково. Так что осуждать в некоторых случаях все-таки надо. Другое дело, что таких случаев крайне мало, почти к любому человеку можно найти правильный подход. Но "почти" не означает "всегда".
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Семен Берсенев 16 декабря 2010, 23:47
    Семен! Я написала в статье, что стараюсь не осуждать. С людьми, обычными, в основном получается. А вот власть, чиновников, политиков пока плохо получается не осуждать. Иногда срываюсь. осуждаю, да еще как.... Но тут я спокойна: мне уже не грозит пережить такой опыт. Быть чиновником, да еще и достаточно высокого уровня. Я уже была....
    Нина Александровна # написала комментарий 16 декабря 2010, 21:33
    Библейские истины - им 3,5 тыс. лет. )
    Ильдар Нигматуллин # ответил на комментарий Нина Александровна 16 декабря 2010, 22:50
    А каждый человек открывает их для себя заново.
    Нина Александровна # ответила на комментарий Ильдар Нигматуллин 17 декабря 2010, 06:47
    Это так. К сожалению, человек сам "набивает себе шишки" и чужой опыт для нас - не панацея от бед. Вот и топчется человечество на одном месте...
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Нина Александровна 16 декабря 2010, 23:59
    Нина! Я давно поняла, что, чем проще звучит истина, тем сложнее ее выполнять. И каждый истину понимает по-своему и в свое время.
    Нина Александровна # ответила на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 06:51
    Вы правы. Если животные регулируют свое поведение инстинктивными навыками. хотя и они бывают разные по сообразительности, но там это стоит жизни сразу, то человек с разумом - даром Божьим, все как ребенок: "я сам!". Отсюда и "шишки" и прогресс человечества с "черепашьим шагом": все еще злоба и "людоедство" себе подобных.
    Прицерт Борис # написал комментарий 16 декабря 2010, 23:33
    Все мы судим и осуждаем и других,а некоторые,большей частью порядочные,нередко и самих себя.
    Вся это вполне нормально,если судим правильно,основываясь на разуме и по справедливости,
    судим не для того,чтобы просто осудить.Все эти поповские"не судите,да не судимы будете"тупая лицемерная демагогия.Они не хотят,чтобы судили другие,а сами только и занимаются тем,что судят и осуждают по своему произволу.Вы,женщина,ошибаетесь и,мне кажется,что и ваш повзрослевший сын ошибается в чём-то.Будучи маленьким он судил так,теперь судит иначе,но ещё неизвестно где он больше был прав,да и в разные времена судится по-разному.Не знаю что там у вас-вы многого не пишите,но если говорить об ошибках,то уже ошибкой было то,что вы вышли замуж не за того человека.Но если бы вы за него не вышли,то и сына вашего не было бы и т.д.К чему вся эта тоска по ушедшему?Вы,как я понял,пытались мужу как-то помочь,заботились о сыне и в этом были,наверное, и какие-то элементы вашего счастья.Что-то не удалось,в чём-то ошиблись,так что же теперь?Не все ошибки можно исправить,тем более легко.А может,расставшись с мужем тогда,вы тоже не обрели бы счастья.Лучше судите от сегодня и старайтесь не ошибиться.
    Алексей Кучерявый # ответил на комментарий Прицерт Борис 16 декабря 2010, 23:48
    ВОТ - голос адекватного человека !!!
    Прицерт Борис # ответил на комментарий Алексей Кучерявый 17 декабря 2010, 01:34
    Спасибо,Алексей,за столь лестный отзыв о моём комментарии.
    Алексей Кучерявый # ответил на комментарий Прицерт Борис 17 декабря 2010, 01:45
    Ну-вот, дожили... - констатация факта - РЕДКОСТЬ, вызывающая благодарность. МЫ - ВСЕ, не говорим друг другу ПРАВДУ, тем-более "горькую". Наше общество давно пропиталось ЛОЖЬЮ на всех уровнях, от семьи - до правительства :(((
    Наталия Сидоренко # ответила на комментарий Прицерт Борис 16 декабря 2010, 23:57
    Борис! Вы очень интересное мнение изложили.... Но я так устала, что сейчас не готова Вам написать... Физически. Можно завтра продолжим разговор?
    Прицерт Борис # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 17 декабря 2010, 01:40
    Конечно можно,Наташа.Для этого мы все здесь и тусуемся: такие умники,что других учим и такие глупые,что у других учимся,чтобы всем вместе немного поумнеть.:(((
    Одинокий Странник # написал комментарий 17 декабря 2010, 00:07
    Спасибо за статью.И всё же у людей есть вековая мудрость,данная Богом.И эта мудрость постоянно пополняется живущими.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Одинокий Странник 17 декабря 2010, 08:23
    Не надо всуе поминать бога. Неглупый человек сам "пополняется" мудростью, а неумный до смерти её не заимеет.
    Одинокий Странник # ответил на комментарий Владимир Кудров 17 декабря 2010, 23:18
    Я просто сказал как есть)))).Это просто одно из проявлений законов божественности на уровне людей ))).
    Василий Беляев # написал комментарий 17 декабря 2010, 09:45
    Если и не вся Россия, то очень значительная часть россиян сегодня (говоря современным языком) "позиционирует себя" в качестве верующих христиан, что по нынешним временам не только безопасно, но часто и необходимо для карьерного роста и жизненного успеха.
    Но не будем говорить об этом аспекте.
    "Не судите, да не судимы будете" - эти слова из Евангелмия для меня, как христианина, закрывают проблему,
    и в её дальнейшем обсуждении я не участвую, кто бы и что бы тут ни высказал в мой адрес - или в адрес автора этих слов - Господа нашего Иисуса Христа.
    Сергей Полегенько # написал комментарий 17 декабря 2010, 13:24
    Осуждение других-это нравственный посыл и нравственная черта русских людей. В деревне и сейчас боятся пересудов и суждения сельчан. И это в традиционном обществе важно. А что скажен народ? Если я совершу этот поступок...И члены общины всегда сверяли свои действия с моральными устоями самой общины. Сейчас нас хотят превратить в гражданское общество толерантных и независимых особей от всего и от всех. Мы тогда сможем творить любые гадости любому, и это будет нравственно. Хочу увести мужа у этой рыжей лахундры-пожалуйста, это уже морально и оправданно. Хочу украсть, или обобрать слабого-это уже бизнес, хочу развести на материальные блага любого, и это уже будет морально оправданно. Будет и ювенальная юстиция готовить молодых мерзавцев к жизни в гражданском обществе, где всё оправдывают деньги и связи. В России испокон веков люди жили по моральным законам традиционного общества, его пытаются уничтожить и нас заставить жить по искусственным законам капитализма. Проституция и воровство в законе будет нормой, брошенные старики и дети -тоже норма, же бомжи и нищие -как нормальное в обществе явление. Вот к чему ведёт эта толерантность неосуждения.
    chernatisa Кондор # ответил на комментарий Сергей Полегенько 17 декабря 2010, 14:44
    Комментарий удален его автором
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий chernatisa Кондор 17 декабря 2010, 16:10
    Таких случаев с утилизацией циплят и кур и в Ульяновской обл . много. Вот наступила зима в области, естественно снег выпал и нечем было его убирать трое суток. Дороги занесло и трое суток автовокзалы не выпускали на линию автотранспорт. Затем обледенение завалило опоры электропередачи. Ну как в "армагедоне," и множества сёл и деревень остались без электричества, воды. На птицефабриках естественно погибли циплята.Но за это никто не ответит. Просто получат страховку и всё убытки покроют. Да ещё с государства -олигархата денег "стребуют". И вот в этом режиме нас хотят опустить, что бы мы не с