Сергей Кургинян, как зеркало революции 1968 года

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Эдуард Нигмати написал
    6 оценок, 1146 просмотров Обсудить (176)

    Что такое когнитариат?

    Прежние мои публикации по поводу теории С.Кургиняна Тоже левые и Лапша на уши разошлись по гайдпарку и по интернету заметным количеством перепостов. Я не ожидал ни такого эффекта, ни такого интереса, тем более в летнее время. Первоначально мне казалось, что писания и говорения Сергея Ервандовича обычная утопия, учение не имеющее почвы. Следовательно, достаточно противопоставить науку и показать ложь, прячущуюся за правдоподобием и движение "Суть времени" сдуется, уйдет в историю...

    Интерес читателей показывает, что я не прав, что разоблачений не достаточно, потому что за всем этим скрывается почва, историческая материя, заинтересованная группа людей.

    Этот вывод заставил подойти к проблеме Кургиняна и компании с большей серьезностью и с большим пониманием, то есть, как минимум, ответить на вопрос, "что такое когнитариат?" в марксистских терминах.

    "Букав" получилось много, но ведь и Кургинян пишет книгами и говорит часами. Я постарался предельно сжать этот текст и сделать его предельно понятным.

    Читать здесь

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 176 комментариев , вы можете свернуть их
    Дядя Ваня # написал комментарий 18 сентября 2012, 22:33
    К Вашему сожалению вы опоздали.
    Все уже написано до Вас!

    Когнитариат

    .
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Дядя Ваня 18 сентября 2012, 22:48
    Вы как всегда читаете невнимательно, в этой статье совершенно другой ответ. Когнитариата нет ни как части пролетариата, ни отдельно. Возможно он будет...
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 18 сентября 2012, 23:45
    Вы как всегда ни чего не поняли.
    Это опровержение вашей статьи!
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Дядя Ваня 18 сентября 2012, 23:56
    Это обычное вики, которое ничего никогда не опровергало, а выкладывало и выкладывает сборную солянку взглядов. Если вам так удобно считать, ради бога. Но вы ничего не опровергли. Ссылка на склад информации еще никогда доказательством не считалась
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:11
    Это для кого как.
    Там во всяком случае написано, что понимает Кургинян под словом "когнитариат". А вы в своей статье приписываете Кургиняну другое толкование этого термина.
    ЭТО ПОДЛОГ!
    И вообще;
    Мат.часть для коммунохомячков от дяди Вани:
    Маркс, под словом "пролетариат", понимал не "человека с кувалдой", как это понимаете вы, а "наемного работника". Не было тогда других наемных работников кроме рабочих и батраков. Именно этот факт определял экономический статус пролетариата, а не "физический" или "умственный" труд, как это пишите вы. ЭТО ВТОРОЙ ПОДЛОГ!
    А про идеализм лучше вообще не заикайтесь. Размажу по стенке в два приема!
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Дядя Ваня 19 сентября 2012, 00:21
    Я вообще не подсовываю Кургиняну никаких определений - это раз. Понимание Марксом наемного работника в статье дано, прямо из Капитала, и сказано, что этого понимания недостаточно. В статье вообще не идет речь о ваших подлогах, в статье идет речь о расколе, между работниками умственного труда и промышленными рабочими. Что же касается понимания Кургиняном тех или иных вещей, то в статье ссылки на ЕГО тексты, а не на что-то левое, как у вас. Так где подлог? У вас против меня? Или у меня против Кургиняна?
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:52
    Вот у вас и получается раскол, потому что это ВЫ делите рабочий класс на "умственный" и "физический".
    А Кургинян в начале своих лекций говорил о когнитариате, как наиболее многочисленной части рабочего класса на сегодняшний день.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Дядя Ваня 19 сентября 2012, 01:35
    В начале лекций каких? Вот берем книгу Суть времени. В первом томе рабочий класс упоминается только один раз, да и то только в контексте еще советской болтовни, что он разрушается. Где в начале лекций. Школа Сути? Прослушал все семь, нет там про рабочий класс. Зато в Манифесте крайне конкретно: "Мы признаем, что место интеллигенции как прослойки занимает когнитариат как класс, обладающий в XXI веке всеми правами, вытекающими из того, что наука стала полноценной производительной силой". Где здесь о том, что когнитариат есть многочисленная часть рабочего класса? А вот с тульского сайта Сути времени, то есть от сторонников и членов движения: "Мы используем термин когнитариат для обозначения класса работников умственного труда, развившегося и оформившегося в результате развития индустриального общества. Историческим предшественником когнитариата является интеллигенция, превратившаяся из прослойки в полноценный класс, идентичный с пролетариатом по своей роли и месту в производственном процессе". Идентичный - понимаете смысл? Это два непересекающихся круга...
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 01:58
    Скока, скока?!
    Все семь? Это много.
    А не пробовали прослушать сорок до этого.
    "Суть времени" называется.
    Разговор о когнитариате начинается там. Вот только не помню в какой серии. Но где то после 25.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Дядя Ваня 19 сентября 2012, 02:21
    Еще раз повторяю для "особо слепых". Книга Суть времени, которуя цитирую УЖЕ вышла, это и есть изложение лекций Кургиняна, я ее цитирую, потому что цитировать говорящую голову очень трудно. И в этих четырех томах лекций Кургиняна везде пролетариат отдельно, когнитариат перпендикулярно. Лекции я, конечно, прослушал уже давно, и не нахожу в них ни одного различия с книгой. Вы зря меня пытаетесь уличить в цитировании, я этому учился специально 5 лет в университете, три года в аспирантуре, и отношусь к цитированию чрезвычайно серьезно. Разговор о когнитариате начинается в книге «Исав и Иаков», а в "Сути времени" продолжается, но он везде идет, как об ОТДЕЛЬНОМ от рабочего класса социальном теле.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 02:29
    Ну я спорить не буду.
    Книги у меня нет, да и философии я учусь не у Кургиняна. Специально за ним не слежу. А поддерживаю я не кургиняна, а свои взгляды. Которые во многом совпадают с Кургиняном.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 18 сентября 2012, 23:56
    Согласен с Вами.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Дядя Ваня 18 сентября 2012, 23:55
    Вы не правы.
    СЕК выкручивается как может, но любой марксист прочитавший его Манифест, скажет Вам, что СЕК - напёрсточник.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:17
    А я не марксист. Я коммунист-идеалист.
    И чо теперь делать?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Дядя Ваня 19 сентября 2012, 00:26
    :)) В молодости А. Зиновьев тоже был, как он выразился, романтическим коммунистом.
    Так, что это нормально, если будет развитие, а развитие предполагает понимать роль гапонов... :)))
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:58
    Развитие, так же дает понимание, что ни все кто с вами не согласен - "Гапоны".
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Дядя Ваня 19 сентября 2012, 12:06
    Не передёргивайте гапоны они и в Африке гапоны. :)))
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 01:40
    Чем я и занят.
    Валерий Советский # написал комментарий 18 сентября 2012, 22:35
    Актуальная статья. Вопрос о том, что такое современный рабочий класс, на сегодняшний день не решен ни одной из коммунистических партий России. А ведь до сих пор, нет другого передового класса в мире, который бы явился движущей силой смены устаревшего капиталистического строя.
    Г-н Кургинян, создавая искусственное движение "Суть времени", которое не опирается ни на какой классовый фундамент, а представляет из себя некую "сборную солянку", по сути отвлекает многих трудящихся от действительно борьбы с капитализмом за возврат утерянного (временно) социализма. Поэтому движение его будущего не имеет. А вот вопрос о пролетариате, как передовом классе в новом, современном обличье, решать конечно надо. И, определившись, на современном уровне объединять рабочих в кружки и профсоюзы, в партии марксистского толка и готовить их к революции.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 18 сентября 2012, 22:39
    Так Кургинян действует, а остальные только говорят. В этом его сила.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 сентября 2012, 22:51
    ЮЮ СИЛЬНО ОСУЖДАЕТ? Это действие? Это способ отвлечь от действия и запутать.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 18 сентября 2012, 23:02
    А что вы можете предложить? Статью на сайте и все?
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:31
    Во-первых, каждая такая статья это современный вариант "Что делать?" Помните: "Великий агитатор и организатор". Во-вторых, предлагаю что-то на партсобрании, а здесь веду другую работу. Не всякое предложение, не всякое действие стоит обсуждать публично. А ЮЮ, действительно, лишь видимость борьбы, так же как и борьба против уже состоявшегося вопреки борьбе вхождению в ВТО. Все эти проблемы - частные проблемы капитализма. И бороться надо против капитализма, а не против его ОТДЕЛЬНЫХ проявлений. Конечно, есть случаи, которые требуют немеденных решений, но для меня - это все случаи борьбы против конкретных корпораций, конкретными рабочими. Обычно, именно в забастовочном движении люди от экономических задач переходят к политическим.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:48
    Ну и много наборолись? В результате все распродают Западу окончательно.
    миша петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 01:40
    капитализм кончается без всякой помощи пролетариата, Вам это известно???
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 20:56
    Когда Кургинян ЮЮ осуждает - это "и всё". Когда вы статью пишете - это "Великий агитатор и организатор". Двойные стандарты в действии. Впрочем я помню по прошлой статье, что вы просто демагог. И с вами кучка особо замшелых будет соглашаться, чтобы оправдать свое 20 летнее нихренанеделание.
    Болтать - не мешки ворочать. Прощайте, демагог.
    ольга петрова # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 00:35
    Комментарий удален его автором
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий миша петров 19 сентября 2012, 01:55
    Нет не "за". Но ЮЮ лишь следствие, так же как ВТО следствие. Можно долго толпиться вокруг следствий, причем самых несущественных следствий, а они будут расти, как головы дракона. Речь здесь об этом. Там где Кургинян призывает бороться против ЮЮ, он так тонко намекает, что нужно выбрать несколько фронтов из многих, но по силам. Я тоже так считаю, но для меня основной фронт - пересмотр итогов приватизации и тех статей конституции, которые подразумевают частную собственность на средства произва и землю. Это уронит буржуазную власть, а вместе с ней проблемы ЮЮ, ВТО, ЖКХ. Но именно от этого уводит Кургинян. Говрит - низ-зя, русский народ типа такой государственый, он никак не может без государства, пусть плохонькое, пусть воровское, пусть буржуазное, но будет. Нет - пусть будет социалистическое, обеспечивающее переход к коммунизму. Вот в чем ответ. Но эта песня уже не по теме статьи.
    миша петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 08:09
    - про фронты не намекает, а призывает
    - т.е. пка буржуи у власти пусть будет ЮЮ, ВТО, ЖКХ.???, а может лучше без них???
    - пусть будет соц -ое, (для Вашего сведения - это и есть коммунизм) все за, но ВСЕ против отсутствия гос-ва, т.е. СМУТЫ!!!
    -
    Семен Петров # ответил на комментарий миша петров 19 сентября 2012, 20:57
    Он не за ЮЮ, но она настолько мала для его "масштаба", что борьба с ней для него мелковата. Ему всю Галактику подавай, он ее одной левой сборет. ))
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий миша петров 20 сентября 2012, 01:31
    По ЮЮ требуется достаточно ясный ответ, а я готов ответить лишь половинчато, на уровне догадок, что совсем мне не льстит по поводу своих возможностей :)
    Но о догадках скажу, если против ЮЮ вместе с Сутью времени собираются попы, я вынужден осадить в себе ненависть к европейскому праву и сказать себе, а почему попы? Может я что-то не допонял в сущности ЮЮ?
    Или нужно борьбу с этой "какой" как-то иначе вести?
    То же и с ВТО. Очень похоже на классические зигзаги классических оппортунистов. Сначала нечто предельно реакционное - "Поклонная гора", потом предельно революционное - ВТО. И снова говорю себе: "Стоп, Сигизмунд, что-то за этими кружениями стоит, похоже на дымовую завесу".
    Но ответ тут не обязателен. Я не смог пока погрузиться в эти две темы, и даже не могу обещать ответ в ближайшие дни-месяцы. Ну каюсь - не готов.
    миша петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 09:50
    хорошо, думайте
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 сентября 2012, 23:12
    И что же он такого сделал? Кроме того, что на Поклонной за Путина себя продемонстрировал. А так - тоже пустая болтовня.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 00:03
    Где вы на Поклонной слышали, что он за Путина? В каком месте? Наоборот, он везде повторяет, что против Путина, но и против развала государства, а потому и против белоленточников. А вы что, за "креативщиков"
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:12
    Сам факт его появления на пропутинском митинге говорит сам за себя.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 00:13
    Это говорит совсем о другом, этот митинг он сам организовал, чтобы остановить белоленточников. Вы бы хотели видеть на месте президента Навального или Немцова? Он не хотел.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:20
    Не повторяйте Путинского бреда про "оранжевых" и "белоленточников"! Кстати, на Марше Миллионов были и коммунисты под своими знаменами и со своими лозунгами. А где отсиживался Кургинян, когда НАРОД протестовал против НЕЛЕГИТИМНОЙ власти?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 00:45
    К чему привел ваш протест во главе с "креативными", вам хоть слово дали для выступления? Протестанты, блин. Власть только ужесточила противодействие.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:57
    И это - ХОРОШО! Надо "раскачивать лодку".
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 01:19
    На другой стороне земного шара с нетерпением ждут, когда мы наконец "перевернем лодку". Это будет в радость им.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 12:45
    Не повторяйте бредни зомбоящика.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 14:40
    Я зомбоящик не смотрю. И уже давно.
    миша петров # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 01:41
    это троль - не тратьте на него время
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 сентября 2012, 23:59
    СЕК действует только потому, что ему разрешили и дали удобный эфир.
    Не будь этого о нём бы никто и не узнал.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:05
    Похоже вы Ленина не читали.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:15
    Тогда бы знали его слова об объединении со всеми, с кем по пути.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:45
    :)) Ленин был осторожен в выборе союзников...
    И уж точно никогда не шёл на компромисс в вопросах классовой борьбы.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:56
    С врагами. СЕК для вас враг?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 12:05
    Пока не знаю.
    Но в разведку с ним не пошёл... :)))
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 14:38
    Лучше с либерастами воюйте.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 16:28
    :)) Это само собой...
    ольга петрова # ответил на комментарий Михаил Рекус 20 сентября 2012, 00:42
    А Махно, Германия и не только!
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:52
    Мы эти слова знаем, только они ведь полнее, не спекулируйте Лениным. Ленин очень четко предупреждал о том, что объединяться на основе руководства, а не плестись в хвосте. Представляете, если бы большевики объединились с Гапоном, или с кулачеством, или с меньшевиками Грузии. Что бы было тогда? Есть много таких моментов, которые интеллектуальные пролетарии выпячивают не дочитывая - этот один из них. И он прекрасная иллюстрация к моей статье.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:57
    Значит вы заранее записали СЕК во врага. Ну значит множьте себе врагов, видимо вам их мало.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 сентября 2012, 13:07
    Почему заранее? Пока Кургинян занимался прогрессивным просветительством, и я, и многие другие коммунисты числили его в союзниках. Но когда Кургинян стал делать реакционную политику, а это я и доказываю, он для нас остался в прошлом. Простая диалектика. Только ничего заранее. Все по факту.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 17:20
    А вы не считайте свое видение мира истиной. Вы не бог.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 сентября 2012, 19:32
    А что же здесь субъективного? Тут не мое видение. В отличие от Кургиняна я не оперерую понятием Дух, из которого можно "высосать" любую любимую теорию, или мораль, или видение. Здесь вам сказал вывод, а втрех статьях вполне объективно показал, что Кургинян ведет реакционную политику.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 19:52
    А вы значит ведете прогрессивную политику, - вперед на баррикады! А вы спросили народ, нужны им эти баррикады?
    Благими намерениями устлана дорога в ад. Только вот вы забыли о том, что сейчас не начало 20-го века и сейчас те методы уже не проходят.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 сентября 2012, 20:41
    Вы сразу за тактику хватаетесь, как за последний аргумент. Речь идет не о стрельбе из пулемета "Максим". Да и даже, если вспомнить тот же Великий Октябрь, то он почти мирно прошел, не кровавей 1993 года. Граждансую войну ведь не Красные начали. Но речь не о тактике, а о целях, о главном, о тех статьях в современной Конституции, которые узаконили на время частную собственность. Как это будет делаться, другой вопрос. Так что критика Сути вроемени связана с подменой главного вопроса революции на идею первородства, своеобразного русского убогого превосходства над миром. Отсюда два шага не до СССР, а до рейха.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 21 сентября 2012, 02:38
    Кургинян в первую очередь озабочен сохранением государства, а не проблемами мировой революции, потому у него и звучит идея первородства, как дух русского государства и, кстати, Советского государства.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:12
    СЕК выступал в ток-шоу. Устроители хотели его разгрома и позора от Сванидзе, а получилось наоборот. А вы как всегда толкуете по своему.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:14
    Чушь...
    Устроители отлично знали, что Сванидзе потерпит сокрушительное поражение от ЛЮБОГО сторонника СССР.
    Таких полно, но выставили именно СЕКа...
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:16
    Ваше толкование ложно.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:23
    Его никто не выставлял, его пригласили. Он мог и не согласится.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:29
    :)))
    его не только пригласили, но и оплатили и дали какой то там институт, удобный эфир и пр....
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:51
    Люди деньги на нем решили заработать, это вы ему в криминал записываете? Вас бы пригласили, вы бы отказались? А ведь у него репутация блестящего политолога.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 01:33
    Миша, если Кургинян проект Путина, и Путин собирается строить коммунизм - то я помогу и Путину и Кургиняну.
    А идеология и новое понимание коммунизма это главная на сегодняшний день задача.
    Для тебя коммунизм - цель.
    А для меня средство для достижения цели.
    А цель - Всестороннее развитие личности.
    Именно под эту цель нужна плановая экономика, социальное обеспечение и прочие атрибуты коммунизма. Что бы освободить человека от заботы о "хлебе насущном" и сознательно ограничить потребление самим человеком.
    А у вас, наоборот: экономика должна обеспечить удовлетворение возрастающих потребностей трудящихся.
    Дык, чем ваш марксизм отличается от общества потребления?
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Дядя Ваня 19 сентября 2012, 01:43
    Вы все правильно сказали про коммунизм, только Путин не Альенде. Что ж на него уповать? И не цитируйте программу партии XXII съезда, здесь коммунизма очень мало. Что касается Кургиняна, то тут совсем уж не важно - чей он проект. Важно, что он настолько безобиден для капитализма, что ему дали время на TV. Вот об этом-то стоит задуматься.
    Ну и еще новое понимание капитализма - такое затюканное выраженьице. Вы внутри текста прямо по Марксу шпарили - что ж тут нового, в Готской программе. То есть проблема не в обновлении, а в развитии. Развитие - не разрыв. И не замена черного белым. Развитие - это учет новых объективных фактов, не забывая старые, доказанные.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 02:07
    Диалектический материализм Маркса, это учение для построения общества. А вот учение о развитии человека - это и есть идеализм. И ни куда мы без него не денемся.
    Коммунизм должен стоять на двух ногах: материализме и идеализме. Только тогда у нас будет полная картина мира.
    Горе тому, кто перепутает палец с Луной
    миша петров # ответил на комментарий Дядя Ваня 19 сентября 2012, 01:44
    так его, он даже язык проглотил+++
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий миша петров 19 сентября 2012, 13:16
    Я просто на работе вечером отвечать буду.
    миша петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 13:39
    это я не Вам написал, а Рекусу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Дядя Ваня 19 сентября 2012, 12:00
    Многое ты, Иван, говоришь верно.
    Но...
    Как говорил Ленин, всякий легко может стать жертвой обмана и самообмана если не будет разыскивать в действиях политиков классовые интересы.
    И если за ВВП стоит, сверкая баблом, кагорта олигархов и своих и забугорных, то за СКЕом только торчат буржуазные уши, которых ты в упор не хочеш видеть.
    Так, что если ВВП с СЕКом и соберутся строить коммунизм, а не просто пипеть в угоду пиплу, то это будет не в этой их жизни.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Михаил Рекус 21 сентября 2012, 10:32
    Ты ни хочешь понимать простой вещи.
    Мне наплевать кто стоит за Кургиняном. Но пока он объективно, хочет он этого или нет, говорит то, что должен говорить коммунистический лидер. И другого лидера пока нет.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Дядя Ваня 21 сентября 2012, 13:32
    Не важно что чел говорит, важно ЧТО он собирается делать.
    Силы стоящие за говорунами позволят им делать только то, что им выгодно.
    Причём с вашей, сторонников СЕКа помощью.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Валерий Советский 18 сентября 2012, 22:50
    Все верно, об этом были первые статьи. Теперь речь лишь о том, где та сущность через которую Кургинян отвлекает, и мне показалось, что я нашел ее.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Советский 18 сентября 2012, 23:58
    +++
    Прочитайте его Манифест, если хватит терпения, и Вам всё станет ясно.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:09
    Я прочитал и мне стало ясно, что вы, вместо того, чтобы искать попутчиков и объединяться, хотите со всем расплеваться, потому, как вам что-то в его словах не нравится. Так мы никогда не победим.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:15
    А кто мешал (и "мешает") г-ну Кургиняну не растаскивать людей, а присоединиться к любой существующей коммунистической партии?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 00:49
    А он предлагал объединиться с КПРФ, его послали.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:56
    Правильно. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 01:17
    С союзниками надо объединяться, а не посылать. Так мы никогда не победим.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 12:49
    Так это с союзниками, которые разделяют цели и задачи коммунистов, а не с теми, кто "тянет одеяло на себя", выдумывая новые теории.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 14:42
    И какие цели и задачи коммунистов? Вас народ не слышит и не видит.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 18:18
    Почиайте программу КПРФ. А насчет "не видит, не слышит" - 90% населения даже фамилию "Кургинян" не слышали. А за КПРФ голосуют везде!
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 19:17
    Ага, очень много голосуют, потому и не выиграл ни одних выборов Зюганов. Да и вообще, по моему мнению КПРФ вообще не коммунистическая партия. Социал-демократическая да, но не коммунистическая.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 19:23
    Да, социал-демократическая, но ведь голосуют. А кто такой Кургинян?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 19:26
    А Кургинян поставил целью создать свою партию, будут и за него голосовать.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:21
    Кто же против союзников и попутчиков?
    Я против провокаторов.
    Я одно время тоже с восторгом смотрел исторический процесс, но меня всегда напрягало то, что когда дискуссия доходила до конкретных мер по претворению. в жизнь того, что проповедует СЕК, он уходил в кусты.
    Я даже пересмотрел сотни часов его сути, изучил его манифест, что бы докопаться до сути :))) и только тогда понял, что это фуфло полное.
    Правда фуфло талантливое по своему...
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:43
    Вы как дите. Ну кто же на ТВ будет заранее раскрывать свои планы по действию? Он же говорит в цикле лекций, сначала надо учить людей понимать смысл происходящего и организовываться. А если бы он сразу заявил на ТВ цель, то его бы власть моментально придавила. Как Рохлина.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:46
    А кто ему мешал изложить ЭТО в его сутях или статьях?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:55
    А вы все материалы его смотрели? Там он объясняет ближайшие цели и средства борьбы.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 12:01
    Смотрел и читал,
    Ничего там опасного для буржуазии и близко нет.
    ольга петрова # ответил на комментарий Михаил Рекус 20 сентября 2012, 01:03

    СЕК и сам там говорит о частной собственности на землю открытым текстом (встреча в Краснодаре)
    19.06.2012
    http://www.youtube.com/watch?v=ZWaOSPp-xdM

    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 сентября 2012, 13:14
    Маленькая история на эту тему. Карл Каутский не выступил против империалистической войны, и мотивировал это тем, что у него же легальные газеты, легальная фракция в рейхстаге, зачем же раскрывать планы и т.д.? А то сошлют на каторгу, как фракцию большевиков в России. И кто Каутский? И кто Ленин? Оппортунизм всегда оправдывается своим легальным положением...
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 17:18
    А вы не записывайте Кургиняна в оппортунисты, он не член КПРФ и тем более не член вашей партии. У него свое видение мира и политики.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 сентября 2012, 19:26
    Оппортунизм в рабочем движении теория и практика, противоречащие действительным интересам рабочего класса, толкающие рабочее движение на путь, выгодный буржуазии. Оппортунизм прямо или косвенно, путём соглашательства и открытой капитуляции или посредством неоправданных и провокационных действий приспосабливает и подчиняет рабочее движение интересам его классовых противников.
    Из контекста статьи, да и программ большинства компартий следует, что Кургинян оперерирует с определенной частью рабочего класса, раскалывает рабочий класс и ведет его к соглашательству путем ложных теорий о перестройке-2, имперской миссии России, необходимости ведения Игры. Это и есть оппортунизм. Тут все точно вне зависимости от членства определенной партии.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 19:48
    Ложные теории о перестройке-2? А ложные теории о перестройке-1 были? Вы все еще слепы и не видите что все делается в русле перестройки-2? А уж о том, что идет игра за власть в мире и сомневаться нечего. Об этом и говорит Кургинян. А вы все о частностях печетесь. Кто сколько у кого сподвижников украл.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 сентября 2012, 20:20
    Недавно, где-то здесь на Гайдпарке был пост от одного грузина. Они там, каждое лето ждут, что русские нападут и доделают то что недоделали в 2008 году. Интересно, а мы хотели в 2008 году взять Тбилиси?
    Лет эдак сорок назад из немецкого правительственного офиса, с восьмого этажа, выпрыгнул клерк с криками "Русские идут!".
    У меня такое чувство, что скоро при виде недоносков либероидов у нас тоже начнут выбюрасыватьься из окон, с криками "Американцы всех нас сожрать хотят". Но проблема не в том, что хочется Белому дому. У них у самих, то рабочие в Вирджинии бунтуют, то когнитариат оккупирует Уол Стрит. И капитализм действительно сыпется во всем мире. И это прекрасно. Одно не понимаю, почему именно России теперь нужно приписывать какую-то особую миссию и какие-то особые опасности. Империалистическая война, даже холодная, рано или поздно надорвет всю мировую систему. Где надорвет, я вообще пока не берусь судить. А для перестроек у либероидов сегодня жила тонка. СССР ломали на фоне идеологических рамок. У РФии их нет, не смешите меня православием или миссией. Нет их, следовательно и жалеть в нынешнем государстве нечего.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 20:33
    Значит государство жалеть нечего? А вы вообще-то думаете о людях, которые живут в городах? А если нарушена будет инфраструктура, то эти города просто вымрут. Нечего их жалеть?
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 сентября 2012, 20:51
    Коммунисты не анархисты, Георгий. Большевики всегда понимали значение большого государства пролетариата. Так что речь идет о Конституции, буржуазном правительстве и очень тонком слое преступной элиты. Вы их жалеете?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 21 сентября 2012, 02:43
    Вот уж нет, кого жалеть? Политическую либерально-буржуазную тусовку, которая сама себя называет элитой, причем без всякого на то основания? Я ведь по убеждению тоже коммунист. Мало того, в советское время работал на производстве, в цехе, не освобожденным парторгом и не один год :) Партбилет свой не сжег и не выбросил, но бережно храню. Потому не старайтесь меня убеждать, я в Кургиняне вижу союзника, а не врага.
    миша петров # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 01:45
    они боятся потерять "чечевичную...."
    Валерий Советский # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 сентября 2012, 00:14
    Нет, он настолько "велик", что у меня терпения не хватит. :))
    миша петров # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 01:38
    когда определитесь?
    а то скоро от России рожки да ножки остануться, да и от современного мироустройства тоже.
    И Вы (если выживите) начнёте определять - кого можно рабом называть, а кого нет, чтобы с рабством бороться
    Валерий Советский # ответил на комментарий миша петров 19 сентября 2012, 12:53
    А это зависит в том числе и от сознательности масс. Чем быстрее народ прозреет относительно губительности нынешнего курса властей, тем больше шансов у России и россиян выжить в условиях мирового кризиса.
    миша петров # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 13:46
    он сам по себе "прозреет"???
    Валерий Советский # ответил на комментарий миша петров 19 сентября 2012, 18:15
    Когда жрать будет нечего, кто-то и сам...
    миша петров # ответил на комментарий Валерий Советский 19 сентября 2012, 18:44
    Когда жрать будет нечего и прозреет, ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха
    Георгий Григорьев # написал комментарий 18 сентября 2012, 22:37
    Слишком торопитесь отправлять Кургиняна в небытие. Надо объединяться, а не топить друг друга.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 сентября 2012, 22:51
    Объединяться рабочему классу да? Но не с ОТДЕЛЬНЫМИ лицами, тем более не с теми, кто весьма сознательно путает массы.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 18 сентября 2012, 23:03
    А вы что, считаете, что рабочий класс быдло и сам не разберется с кем ему объединяться? Во всяком случае молодежь за СЕК идет, а за вами?
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 сентября 2012, 23:49

    Из ваших слов выходит весьма прикольная картина. Кургиняну можно говорить часами и писать тоннами, и это называется, что его читатели сами разберутся? А если кто-то организует рабочий класс иначе, чем хочется вам, тот его считает быдлом? Так что ли? Наши споры, уважаемый Георгий, и есть самоорганизация рабочего класса, я себя от рабочего класса как раз не отделяю. А вот поклонники и сторонники Кургиняна да. Например "гражданами, пробившимися трудом и талантом с использованием семейных и корпоративных систем образования, которые принципиально отличаются от общей системы образования по эффективности". Видите, у них такие особые граждане, у которых особый ум, талант и система образования. Вот эти, может быть даже и вопреки Сергею Ервандовичу уже считают рабочий класс быдлом, а себя вождями быдла. С ними объединяться, с Сутью времени из Тулы? (Эта ссылка взята отсюда ссылка на eot-tula.su

    Михаил Рекус # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:00
    Совершенно верно!
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:01
    Вы знаете, я тоже всю трудовую жизнь был рабочим, правда высокой квалификации, практически инженером и мне все понятно у СЕКа. Он ведь дает лекции исходя из возможностей своего интеллекта. Что, ему надо в комиксах публиковать свои мысли? Вы посмотрите у него на сайте видеоотчеты о митингах, там и увидите его контингент.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:13
    Вы кажется не поняли мой ответ. Речь не идет о возможностях Кургиняна, речь идет о том, что он использует свои возможности, свои лекции для того, чтобы отделить "рабочих высокой квалификации" от "промышленных рабочих", чтобы тульские сторонники могли фыркать об особенном образовании. Контингент Кургиняна я знаю, некоторых лично, и некоторых увел, и уведу еще.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:21
    Не сомневаюсь, вы из ортодоксов. а сейчас вы просто раскалываете левое движение, что не делает вам чести.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2012, 00:41
    Откройте глаза, Георгий, движение уже расколото и давно. Причем существенная часть левого движения ушла в левое стояние. И я, и мои товарищи мы не раскалываем, мы расшатываем стояние, и кое-кого из стоячего положения приводим, наконец, в движущееся. А вот раскалывают: Кургинян, Кагарлицкий, Зюганов, Удальцов и иже с ними. Я же лишь пытаюсь в данной статье понять причины раскола вне имен, а в объективной действительности, и уже через это веду к объединению. Ведь объединение - это не объединение известных имен, а объединение масс? Или для вас все левое движение это Кургинян? Если так. То давайте сядем у телека или компа и будем наблюдать как он прекрасно марширует на месте - и назовем это действие единством возле экрана на пропуканном диване.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:53
    Если у движения есть вдохновитель и руководитель, то как вы будете объединять массы без руководителей? Это ведь не стадо баранов.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 00:32
    Когда дело дойдёт до дела :)) Кургиняна с нами не будет, тогда и до Григорьева это дойдёт, но, боюсь, будет для григорьвых поздно
    миша петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 01:51
    неправда, не делит он
    миша петров # написал комментарий 19 сентября 2012, 01:32
    1. конкретизируйте – где отрыв от диалектики, я этого не заметил
    2. вывод неверен
    …именно Фромм после «хрущевского разоблачения культа личности», заявил: теперь Советский Союз обречен. Нет, он совсем не любил Сталина. Просто новые идеологические установки – «догоним и перегоним Америку по производству мяса и молока» он ехидно и очень точно назвал «гуляш-коммунизмом». Советская власть, отбросив сверхидею о построении принципиально нового общества, начинает играть на том же поле, что и западный мир… - кто больше произведет колбасы. …А потому воспитанное на «гуляш-коммунизме» поколение с легкостью пустило под хвост великую страну ради витрин супермаркетов. А Запад – следующий на очереди…

    Щербаков А. Зигмунд Фрейд. Великий лохотронщик. М., 2007.
    3.
    миша петров # написал комментарий 19 сентября 2012, 01:32
    4. ну и назовите своим языком
    5. положим Кургинян всегда говорит о том, что голодного прежде всего надо накормить
    радует, что Вы обнаружили у него учение, я, например, нет!
    1968 – бегство от «гуляша….», жаль не убежали….., не знали дороги
    Поправка Капитал, во всё возрастающем количестве, начал уходить в рынок финансов после отмены «золотого доллара» Никсоном 15 августа 1971 года.
    В 70-х СССР имел ПОЛНУЮ возможность победы над миром капитала, но не воспользовался, а ПОЧЕМУ???

    «Эти партии не могли заметить расширение рабочего класса интеллектуальным слоем.» - КПСС заметила, а своей опорой не сделала – ПОЧЕМУ?
    «гайдарочубайсы» сделали (и потом сознательно уничтожили – т.к. это был для них класс могильщик)– а КПСС отказалась?
    миша петров # написал комментарий 19 сентября 2012, 01:33
    «советские интеллектуалы стали воспринимать революцию 1968 года, как образец….» я так не думаю
    Если вести борьбу «за чечевичную похлебку» - всё кончится также, МЫ это уже проходили!!!
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий миша петров 19 сентября 2012, 02:05
    По этому поводу есть ответы более конкретные, но они за пределами обсуждения, как-то не хочу размывать.
    По пунктам.
    Диалектику Кургинян отрывает от материализма. Школа Сути 5, Смысл игры 26. Он говорит конкретно там, диалектика и материализм не совместимы. Ссылки в статье, специально дал - тут все совершенно бесспорно.
    По Фромму, и конкретно, по фрейдизму, и еще точнее по фрейдо-марксизму есть совершенно четкие замечания и претензии, но если позволите, здесь не буду говорить ничего, потому что это будет тра-ля-ля, а тема отдельных исследований просит. Я его имею, но не для комментария. Что же касается неверно, то не прикрывайтесь Фромом. Речь о высасывании из головы Кургиняном.
    Вот своим языком Новое время, До Нового вреиени, Против Нового времени, Особое Нвое Время, После Нового Времени, Сверхновое время. Смешно? Но тут намек на другое, на подмену в западной политологии политэкономии, Духовными рассуждалками, которыми господин Кургинян ловко пользуется.
    Где Кургинян говорит, что голодного нужно накормить? У него потому и учение, а не наука, что он везде пользуется своим Духом, как ему нравится.
    Остальное не по теме.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 02:19
    Правильно Кургинян отрывает диалектику от материализма. Диалектику придумали идеалисты. Платон и Гегель.
    Диалектика - это способ мышления и она существует только в нашей голове.
    Диалектика, это продукт классификации реальности. Наш ум классифицирует реальность всегда по определенному признаку на две кучи. В одну кучу помещает понятия у которых признак есть в другую у которых признака нет. Вот и получаются противоположности. Которые противоположны по определенному признаку.
    миша петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 10:17
    1. конкретизируйте – где отрыв от диалектики, я этого не заметил
    2. Фромм прав, "догоним и перегоним сша по кол-ву мяса на человека и помрём от переедания!"
    3. нет там никакой подмены. без Духа страна мертва, причём любая, а Россия особенно
    4. всегда и везде Кургинян говорит, что голодного нужно накормить
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий миша петров 20 сентября 2012, 00:55

    Сегодня отвечаю только на 1 пункт, про диалектику.
    Смысл игры-26 на отметке 14.56 ссылка на eot.su расшифровал звук в печатный текст для однозначного ответа
    "Каждому, кто обладает очень тонким и трудноопределимым философским инстинктом, понятно, что диалектика не может быть материалистической. Что либо-либо, либо материализм, либо диалектика. Потому что, когда мы говорим о противоречии, мы же не имеем ввиду на самом деле противоречие между положительным и отрицательным зарядом! Какое между ними противоречие?.."
    Остальные три вопроса - три отдельные статьи, вас приглашу, там доспорим. Но, не думаю, что получится быстро. "Чечевичные проблемы" мешают творчеству :)

    миша петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 09:55
    Коммунизм это:
    - раскрепощение
    - пробуждение
    ТВОРЧЕСКИХ возможностей человека!
    так что да, мешает похлёбка
    Николай Климов # написал комментарий 19 сентября 2012, 10:52
    Слушай милай! Пошёл ты на хрен и ковыряй изюм из булок в другом месте.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Николай Климов 19 сентября 2012, 17:03
    После первой статьи вы попкорн приготовили, а теперь не решаетесь дождаться финала, у вас уже прединфарктное состояние, а что будет, когда я дам окончательный вывод, что движение "Суть времени" дрейфует в сторону фашизма. Наймете килера, чтобы плеснул мне в морду стакан воды?
    Я вас не побеспокою более, если сами не придете. Просто подумайте на досуге, что будет, если вас тронет революция, которая имеет обыкновение стучаться в дома без спроса?..
    Николай Климов # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 20:30
    Слушай, иноземкц. Я знаю что пишу и в этом уверен. Ты то понимаешь или нет, что влез с суконным рылом в калашный ряд. Слишком уж всё это твоё неубедительно по сравнению с Кургиняном. Ты его лучше не трогь, от меня ответ всегда такой будет. Если по твоему он сползает ы фашизм, значит я с ним до конца пойду фашистом. А вот где в грядущих переменах ты себе место найдёшь, в какой щели?
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Николай Климов 19 сентября 2012, 22:43
    Это заметно, Николай.
    Вадим Николаевич Козлович # написал комментарий 19 сентября 2012, 11:21
    Помню Кургиняна ещё по СССР. Он всегда был, как бы точнее высказаться, при власти1 Он всегда поддерживал наших правителей. Независимо от того, что они вытворяли со страной. Поддерживал Брежнева, потом Андропова, потом Горбачёва. Теперь поддержал Путина.
    Уже одно это говорит не в его пользу. А когда много раз видишь и слышишь его выступления по различным поводам, понимаешь, что человек явно "не в себе".
    Как-то у него спросили, почему он поддерживал Горбачёва, когда все умные люди уже поняли, что идёт развал страны. Кургинян ответил, что заблуждался! А откуда денежки, уважаемый?! Может, от тех самых "заблуждений"?
    Кургинян работает на власть. Потому ему много можно, потому у него есть средства, потому его ваыпускают на ТВ и разрешают проводить митинги!
    Этого не видит только слепой! Или тот, кому платят, чтобы не видел.
    Олег Черкашин # написал комментарий 19 сентября 2012, 13:52
    Как же не нравится сама идея создания СССР2.0, создание выставок по всему СНГ 20-лет без СССР, и то, что молодежи объясняют, что она потеряла будущие, как же вам хочется продолжения празника буржуинов... Бочку варенья и корину печенья.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Олег Черкашин 19 сентября 2012, 16:48
    Олег, с точностью до наоборот. Только я не зря написал в конце статьи: "продолжит борьбу вместе с авангардом рабочего класса за коммунизм и социалистический СССР". Упор тут именно на слова коммунизм и социалистический, чего у Кургиняна нет, хоть он и упирается что есть, Более того, в последней передачке Смысл Игры 26 Кургинян произносит и еще одно заповедное для него словечко: империя. И тут уж простите - это не я сказал, а Кургинян. И получается, что мы, коммунисты за СССР, против буржуев, а Кургинян за империю под названием СССР, где, судя по всему, будут и национальные буржуи, о том, что против национальных буржуев он ничего не имеет Сергей Ервандович уже не раз проговорил в Сути времени. А вы, Олег, развесили уши и довольны. Вся эта дымовая завеса как раз для того и делается, чтобы буржуи остались, а назвать их буржуйское царство можно и СССР 2.0, и в Москве сделать выставку постоянно действующую про СССР. Только, если на клетке с тигром написано буйвол - не верь глазам своим.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 19 сентября 2012, 21:06
    "где, судя по всему". Фантаст. И дает представление, как вы "судите".
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Семен Петров 20 сентября 2012, 01:20
    Сужу по фактам:
    "Эта коллизия неумолима. И мы понимаем, что самый простой способ ее решения (ибо мы боимся, что вместе с системой завалятся и государство, и страна) заключается в том, чтобы «элемент No2», то есть российский буржуазный класс, разобрался сам с собой, поделившись на компрадоров и националов. Чтобы можно было помочь националам победить компрадоров – и тогда система могла бы опереться, с небольшими изменениями, на националов. Которые проявят историческую состоятельность. Которые будут соразмерны задачам страны". Суть времени. В четырех томах – М.:МОФ ЭТЦ, 2012.
    - Т.1, С.123-124
    Заметьте, это не Пушкин, Это Кургинян. Могу найти еще десяток подобных цитат. Впрочем это не для вас, а для внимательных читателей.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 14:17
    1.Не для меня, так нечего писать. И не пытайтесь строить из себя "крутого" мыслителя, взирающего с облаков на землю. Это комично, как минимум.
    2.Не вижу тут никакого компромата. Вы, видимо, считаете, что завтра неведомые орды железных революционеров штурмом возьмут Кремль, телефон и телеграф, а так же, в современных условиях, еще и Мегафон? И считаете всех, кто в этот бред не верит, типа оппортунистами? Вы смешны. Мы же не бараны, лбом танковую броню прошибать. Да и не в ней дело. СССР развалили вообще без всякой военной составляющей. Проблема в стране была в состоянии умов. И если сделать так, чтобы это состояние стремилось в СССР 2.0 - ничто не поможет буржуазии. Агитация и пропаганда, вовлечение в свои ряды новых людей, вот ключ к восстановлению страны. Когда будет массовая левая партия, когда появятся тысячи убежденных людей, когда из них можно будет сделать контрэлиту - тогда и СССР будет восстановлен.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Семен Петров 20 сентября 2012, 20:04
    2. Вы, Семен, пытаетесь бросать ярлыки не читая самого текста, только на основании того, что напали на главного барана в стаде. Если б читали, то, очевидно, увидели бы, что речь в тексте шла не о Кургиняне даже, и не о тактике взятия провайдерского центра, что понятие оппортунизм не только к нему там прилагается, а, прежде всего, к поздней КПСС, и к последствиям политики оппортунистической правящей партии, к которым отношу и раскол в рабочем классе, особо подчеркнутый возникновением Сути времени. Однажды пережали с прослойкой, теперь пережимается с отдельным интеллектальным классом, что не добавляет единства. Выводы же о скрытой буржуазности вашего движения мной как раз не сделаны на пустом месте, а последывательно доказываются. Нет материализма, диалектики, есть Дух: отсюда вся муть, которая создает раскол.
    1. Вы высказываетесь безапеляционно, бездоказательно и грубо, являясь скрытым доказательством некоторых позиций статьи о мировооззрении интеллектуального слое в рабочем классе. Так отчего же мне не использовать ваши карикатурные кривляния: "Ах, прощайте!", "Ах, вернулся!" для дополнительной пропаганды? :)
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 20:23
    Ниочем. Извините, нет смысла время терять на пустопорожние рассуждения.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Семен Петров 20 сентября 2012, 20:43
    Красна девица снова удалилась, чем окончательно узаконила свою несостоятельность в обсуждаемом вопросе. :)
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 21:05
    Ортодоксальный марксист перешел на аргументы сексуального характера. Или это юмор такой? Да, это было сильно.... Возьмите с полки пирожок.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Семен Петров 20 сентября 2012, 22:25
    Нет, я просто вас сознательно травлю, вдруг в разъяренном состоянии сможете судить объективно, или по крайней мере поймете, что там где с вами говорят аргументами, неплохо бы к ним прислушаться, а не пылать неосознаннм гневом. Повторяю, если бы тут был текст Кургиняна или сторонников, вы бы хлопали бравурно, о чем свидетельствует комментарий данный Ольге Петровой. Я не чокнутый, я последовательный, и пытаюсь вас отучить судить по принципу, не читал, но не согласен.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 21 сентября 2012, 00:18
    Ты травишь? Да ты пацан сопливый. Ни ума ни фантазии. Про юмор и не говорю. Иди гуляй, шмакодявка. Не отравись своим "травлением". Хе. Школота.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 21 сентября 2012, 01:44
    Нет, просто сказал то, что думаю.
    Владимир Терентьев # написал комментарий 19 сентября 2012, 20:18
    Сергей Кургинян был очень хорош на телевидении при спорах со Сванидзе.
    Суть времени - это ещё одно левое движение, коих тысячи. Человек 500 это движение поддерживают активно, то есть ходят на сборища и голосуют за всё, что скажет Гуру.
    Ну пусть будет ещё одно левое движение, я не против. Пусть как и все мелкие критикует КПРФ и Зюганова.
    Семен Петров # ответил на комментарий Владимир Терентьев 19 сентября 2012, 21:04
    500 человек? В движении уже больше 20 тыс человек, митинги и пикеты, другие мероприятия идут уже валом. Их десятки, причем непрерывно идут по всей стране. Идут школы, семинары, круглые столы, прочие обучающие мероприятия. Идет формирование и обучение КОНТЭЛИТЫ. А вы тут все о какой-то хрени пишете. Вы где сидите? На Луне без радиоприемника и телескопа?
    Есть же сайт, зайдите и посмотрите, чтобы не позориться.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Семен Петров 19 сентября 2012, 21:35
    У КПРФ столько приходит на митинги, а у "Сути времени" человек 500, не больше. Вы же сами давали информацию.
    Элита, говорите? Ну-ну.
    Семен Петров # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 сентября 2012, 14:21

    А чего вы не сказали - 100 человек? И такие были заявления. Зайдите на сайт и посмотрите, сколько на митингах было людей. ссылка на eot.su
    Не пойму почему люди, позиционирующие себя как левые, делают больше либероидов вреда для левых сил. Видимо это только для видимости. Как говорится, есть желание покрасоваться, но нет желания достичь поставленной цели.

    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Семен Петров 20 сентября 2012, 21:54
    Я не против "Сути времени". Дерзайте! Я лично с вами.
    Семен Петров # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 сентября 2012, 23:30
    22 сентября 2012 г. движение «Суть времени» совместно с Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС) проводит шествие и митинг против вводимой сегодня в России ювенальной юстиции. Мы обращаемся и к другим российским движениям и партиям, а также ко всем неравнодушным гражданам с предложением выступить против разрушающих семью и нарушающих российскую Конституцию чудовищных ювенальных законов! Уже собрано более 120.000 подписей против их принятия по всей стране.
    Шествие начнется в 15.00 у м. Полянка и пройдет через ул. Малую Якиманку на Якиманскую и Крымскую набережные Москвы-реки. После окончания шествия состоится митинг. Время начала митинга - 16.00. Место проведения - вход на территорию Центрального дома художника (Крымский вал, 10).
    Приходите, приводите друзей, родственников и знакомых!
    В Митино стихийный митинг жителей предотвратил сегодня постройку мечети в районе. Там собралось менее 2 тыс человек. Если бы на наш митинг собралось 20 тыс человек, вполне может быть, что ЮЮ зарубили бы на корню.
    ольга петрова # написал комментарий 20 сентября 2012, 00:21
    Любопытный вывод:

    "Сам факт существования движения Суть времени говорит о том, что в рабочем классе — серьезный раскол. Раскол по линии умственный — физический труд.

    Ни о каком успешном революционном преобразовании общества, успешном построении социалистических отношений нельзя даже и мечтать до того времени, пока не будет начат диалог между всеми слоями рабочего класса, и, прежде всего, между промышленными рабочими и рабочими умственного труда.

    Нужна смычка внутри рабочего класса, а лозунг: «Пролетарии всех стран соединяйтесь!» — получает дополнительное содержание — не только горизонтальное, но и вертикальное.

    Существует гигантский мировоззренческий и социальный разрыв между тем слоем, который начал возникать в 60-е годы в странах социализма и современным рабочим умственного труда. Собственно, когнитариатом только и можно назвать слой интеллектуалов развитого социализма, но это значение никак не соотносится с современностью. Следовательно, и возникновение когнитариата надо относить к будущему, к периоду, когда когнитарный слой будет собирать вокруг себя новое бесклассовое общество, которое не может быть ничем иным, как обществом образованных людей."
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий ольга петрова 20 сентября 2012, 00:45
    Спасибо. Вы умеете читать, нашли самое главное.
    Семен Петров # ответил на комментарий ольга петрова 20 сентября 2012, 14:32
    Вывод очень правильный. В позднем СССР был абсолютно бредовый постулат, что рабочие и ИТР - разные классы. При этом у них не было собственности, они жили на зарплату. Я сам на едином политдне этот вопрос задавал секретарю райкома. Он заявил, что у ИТР и рабочих разные классовые интересы. Я встал и при полном зале спросил, какие именно. Он не смог ответить.
    А по сути сейчас доля умственного труда (как и физического) трудноопределима. И разделение на рабочих и ИТР весьма условна. Я уж не говорю о том, что никакой труд не является полностью физическим. Даже копая землю, надо понимать, что и как делать.
    Так что надо объединять всех, кто реально трудится. А не паразитирует. Правда и тут различие такое тонкое, что провести его сможет только какой-то весьма умный человек.
    жук рыжий # написал комментарий 20 сентября 2012, 14:45
    Меньшевикам большевиков не понять. Начинается с внедрения двойных стандартов, заканчивается РСДРП(б) и словами "- интеллигенция - говно нации." С которыми я полностью согласен. И еще добавлю, - Интеллигенция - говно революции.
    Трындеть без устали, окутавшись в утопию - не мешки ворочать. Кургинян прав во всем сказанном и написанном. Если бы был не прав, я бы не стал этого скрывать и высказал.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий жук рыжий 20 сентября 2012, 20:10
    Суть времени, стало быть, большевики? Удивительно смешное противоречие, организация объединяющая говно нации по вашему определению, является большевистской. Рассуждения о Духе и метафизике, свойственные лидеру этой организации - это, стало быть, реализм и действительность, а диалектика и материализм - утопия. Поздравляю, вы только что научились стоять на голове.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 20:26
    Вы и полной цитаты Ленина не знаете. Он говорит там о ЧАСТИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, прислуживающей капиталу.
    Впрочем я уже ничему в вас не удивляюсь. Вы вообще стоять никогда не умели и уже не научитесь.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Семен Петров 20 сентября 2012, 20:47
    Повторяю, это не я сказал, а Артем Письменко. Так что в вашем умении читать с закрытыми глазами много веселого обнаруживается. Говорю же вы живая иллюстрация интеллектуала в рабочем классе. Отдельная интеллектуальная функция на работе, полузнайство, полувидение, упрямство, метафизичность в политике. Если продолжите дальше я всю статью вами как примером проиллюстрирую. Хотя, чуть повыше отвечая Ольге Петровой, вы именно с моей статьей, с ее выводом согласились. То есть, что хочу вижу, а что не хочу - нет.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 21:06
    Ну и бред. Вы либераст по природе. Там такие же чокнутые собираются.
    жук рыжий # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 21:27
    Суть Времени коммуно-патриотическое движение.
    Сергей Курянин коммунист-патриот и державник.
    Большевики - меньшевики, в данном случае, метафорическое высказывание.
    Большевики и меньшевики есть везде. Уж так получилось, что и в СВ они были. И удачно отскочили, каждый в свое время. Не забывая попутно поливать грязью. Вы случаем не из бывших?
    Если пропорционально, интеллигенции подпадающей под определение - говна, в России несоотносимо больше, я имею право сказать, что интеллигенция - говно? Или мне нужно пойти разрешение взять в письменной форме? И разве это значит, что нет приятных исключений? По-моему - нет.
    Это Вы стоите на голове, переворачивая сказанное. И вынося вердикты, опираясь на извращенные представления.
    И кто Вам сказал, что Суть Времени ставит перед собой цель, во что бы-то нибыло, объединить вокруг себя исключительно интеллигентов? Первый раз слышу. У нас разные люди, старающиеся говорить на одном языке и объединенные единой целью.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий жук рыжий 20 сентября 2012, 22:29
    "коммунист-патриот и державник" - такого не бывает.
    Фразу вашу утрировал намеренно, чтобы оппортунистические организации отучились оперировать Лениным, Марксом, понятием коммунизм.
    И нет, я не из Сути времени, я еще только, когда все это начиналось, когда первые ласточки из Сути времени пришли баламутить РКРП, достаточно четко сказал, что при последовательном примении ваших идей их легко довести до фашизма.
    Так что я принципиальный давний противник, если хотите. Можете прислать килера со стаканом воды :)
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 23:32
    Вот о Сути времени и о РКРП.
    Эдуард Нигмати # ответил на комментарий Семен Петров 21 сентября 2012, 00:23
    Это будет глобальная ошибка, Семен, если коммунисты уйдут за профессорами. Причем плохо будет и для организаций коммунистов и для многих членов Сути времени. Говорю искренне.
    Впрочем, Питер не вся страна. Поживем, увидим.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 21 сентября 2012, 00:42
    Ага. За профессором Марксом пошли, за юристом Лениным пошли. И ничего, все было нормально.
    Да и вообще, уже пошли. Поздно пить боржом. Смотрите и думайте. Это полезно.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 21 сентября 2012, 00:51
    И сходите на ю туб, почитайте, что люди пишут. Например "Красные в городе! Город увидел красных, через много лет." "Когда мне было 18 лет- это все было незыблемой реальностью- цвет, песни, идеи, юрмала была маминой землей, а астраханские арбузы привозили к нам на рынок с земли папиной. А потом, это все вдруг было куда-то закинуто заброшено, потом растоптано, потом оплевано и осмеяно. а потом - словно и запрещено(((((( - ломались ценности-европа,деньги,англо-г­оворящие хозяева - свои и чужие...хозяева - их цели, цвета, курорты, и даже арбузы...и так все мою жизнь..а сейчас смотрю и плачу и ...все не верю...(продолжение) плачу потому, что от этих песен, возвращающих свою силу - мурашки по коже и не верится, что ничего не пропало. И время, когда Я САМА, МЫ САМИ сможем решать, как жить и что строить, и вообще быть САМИМИ СОБОЙ - вполне ВОЗМОЖНО еще...странное чувство, словно окно в свежесть весеннего сада распахнулось... словно душа вспомнила, что она еще живая..как-то так.." " конда запели... меня аж передернуло! Не уж то наша взяла... и "Да!" Взяла наша покуда у нас есть такие товарищи!" "Да, дрожите Чубайсы и их прихвостни. Дотянется. До встречи в СССР! " ит.д.
    Семен Петров # ответил на комментарий Эдуард Нигмати 20 сентября 2012, 23:33
    Кто-то учится, а кто-то - болтает.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028666.