Как можно быть счастливым, когда в мире столько боли?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Яна Виноградова написалa
    2 оценок, 1441 просмотр Обсудить (212)

     

    Я полагаю, что счастья нет. Есть гормоны радости. И как можно быть счастливым, когда в мире столько боли?

     

    Локализованное, персональное, обособленное счастье?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 212 комментариев , вы можете свернуть их
    Яна Виноградова # написала комментарий 29 января 2017, 05:01
    Пожалуйста без политики.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 08:02
    Вас, видно, тоже достигло понимание, что МП перековался с человеческого на полит.бои...
    -- А счастье, - это далеко не только "гормоны радости". Это совокупность осознания и надежды.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Василий Вереск 29 января 2017, 12:02
    Отличное определение Вы дали...
    Владимир Матвеев # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 10:13
    "Я не горд, я счастлив, а счастье ослепляет гораздо больше, чем гордость."
    Граф Монте-Кристо (Александр Дюма)
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Владимир Матвеев 29 января 2017, 17:18
    Понятие счастья очень растяжимое, вот бывает и так думают что мол ненавистный сосед пострадал, а другой от этого счастлив.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 17:25
    как можно стать счастливым от чужого несчастья?...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 18:14
    Ну это у тех "счастливых" нужно спрашивать, кстати мне что то это узнать не хочется, потому что часто бывают познания на себе происходят. Как то я читал рассказ что какой то судья засудил одного сына матери за мелочь, семья лишилась кормильца, но когда у того судьи единственный сын в аварии скончался, им как они и сказали стало легче, есть мол справедливость.. .
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 18:51
    Да, ужасно, но возможно что тот что погиб в аварии будет на том свете в лучшем месте не набрав много грехов, чем тот который в тюрьме сидит. Счастье это выполнение своего предназначения данное Творцом, а Он плохого не даст.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 19:40
    главный мой девиз - не навреди.

    как у врачей...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 18:19
    А знаете притчу что завистнику мол было обещано что всё что будет у него, а у соседа в два раза больше, так завистник у себя глаз выколол что бы у соседа два было отнято. (это отрицательный вариант)
    Ed Red # ответил на комментарий Яна Виноградова 23 февраля 2017, 23:20
    Да можно, но это уже скорее мудрость.
    георгий сауриди # написал комментарий 29 января 2017, 05:38
    Вы правы, в этом безумном мире счастливы только не очень нормальные люди: смотреть на чужую боль - страшно.
    Но тут срабатывают защитные функции природы - человек рад малейшему удовольствию,, которое хоть на мгновение даёт ощущение счастья, защищая организм, мозг, от постоянного гнетущего чувства вины....
    Александр Виноградов # написал комментарий 29 января 2017, 06:46
    Подобные вопросы, несколько риторический-лукавые...
    Восприятие бытия, прежде всего, зависит от возраста человека.
    Мы же в детстве, юношестве, да м в молодости не думаем, не анализируем мироустройство и всерьёз не воспринимаем посредственные стихи А.Некрасова, Кому живется весело, вольготно на Руси" .
    Это с возрастом уже явственно понимаешь ложь, несправедливость, жестокость окружающего нас мира, вместе с добротой, благородством, великодушием хороших, чистых, искренних людей, но....здесь очень важно понимать, как я сам себя подготовил обитать в этой среде: как и чему учился, работал, кто были друзья, враги, как общался, как реагировал на различные события, какие ошибки находил в своих поступках, в своём поведении, как, в конце концв, ориентировался в различных средах общества, как оценивал, распознавал людей

    “...чем хуже живет человек, тем больше он недоволен не собой, но другими.”
    (Л.Н.Толстой)
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Виноградов 29 января 2017, 12:08
    как плохо, что здесь нет опции "цитировать"...

    я с детства задумываюсь об устройстве мира...

    что касается " вместе с добротой, благородством, великодушием хороших, чистых, искренних людей,", то таких нет в природе.

    Человек просто поворачивается к Вам хорошей стороной своей натуры. Но каждый человек дуален, он делает и добро и зло. Просто Вы не всегда можете видеть его злые дела.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 14:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Виноградов 29 января 2017, 16:03
    Давайте не будем сужать поле и переходить на личности и тем более родственников друг друга.

    Хоть тренинг открывай по корректному ведению сетевых диспутов...
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 16:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Виноградов 29 января 2017, 17:24
    в том и дело, что я рассматриваю человеческую сущность в целом.

    без наведения резкости.

    Вы так не можете?...
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Яна Виноградова 30 января 2017, 04:31
    А человеческая сущность постоянна с пещерного века и не меняется: любовь, злоба, уважение, ненависть, доброта, зависть, хитрость, коварство, вероломство, наивность, мужество, великодушие, благородство, тщеславие, доверчивость и др. эти качества вечны у гомо сапиенса , только совершенствуются!
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Виноградов 29 января 2017, 21:36
    я как раз всем довольна)

    кроме непонимающих темы диспута)
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Яна Виноградова 30 января 2017, 04:42
    Мы равны тем, кого понимаем.
    А умного понять может только умный!
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Виноградов 30 января 2017, 06:47
    умный из нас конечно Вы.

    я и не претендую на ум.

    просто размышляю, как философ))

    и нет равных. в природе не существует.

    это как сравнивать две галактики...
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Яна Виноградова 30 января 2017, 07:35
    У меня не было намерений Вас обидеть! Я это отнёс к тем, кто Вас не понимает! Да, социум, бытие проще грандиозных Галактик, масштаб, которых охватить даже не хватает человеческого воображения, но ответ на Ваш вопрос, на Ваши размышления лежит в диалектике человеческого развития, цивилизации и проблемы противоречий, которые Вы осветили, трудно управляемые в нашем планетарном пространстве!
    В РПЦ, или в костеле пастор Вам ответит на Ваши вопросы, успокоит, но это будет лукавым словоблудием, не более!
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Виноградов 31 января 2017, 02:21
    а то,что мы с Вами пишем, не лукавое словоблудие?)...
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Яна Виноградова 31 января 2017, 04:13
    Если я обозначил, что на вопрос по Вашей теме нет внятного, четкого ответа и быть не может, а все разъяснения, которые могут дать представители различных конфессий в своих приходах, это будет лукавым словоблудием, то как меня в этом же можно уличать!
    Александр Финашин # написал комментарий 29 января 2017, 11:29
    Если хочешь быть счастливым, будь им. Посмотрите на детей. Они играют в игры и счастливы. другие счастливы в другом, кто в своей работе, кто в семье а кто и острых ощущениях. А мировую скорбь не одолеть но борьба с ней тоже счастье.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Финашин 29 января 2017, 12:10
    Комментарий удален его автором
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 17:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 18:20
    Комментарий удален его автором
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 19:09
    Ну я просто разные варианты писал как бывает. Без матери(если в том числе не любит) сироты и несчастны. Хотя из родственников есть случай что дочка с матерью не ладят, дочь говорит что её мать ненавидит, а мать говорит что любит, а дочь её не понимает, бывают часто конфликты, недоразумения, обвинения что нарочно, мол на зло так делаешь, а мать крутится не успевает везде. Спросил у матери что мол всё ровно ей помогать же будешь, ответила да, и мол ну и пусть болтает, а моё дело помочь как могу. В жизни много разного, но когда видишь и поможешь в трудностях ближнему, то и самому беды не так страшны. А двоюродная моя сестра осталась в детстве без матери(астма задушила), отец их раньше бросил, нахлебалась она всякого, даже дружок наркотик подсунул из за того что дружить с ним не захотела, отсидела, теперь у тётки(сестры отца) живёт.. . Не унывает, говорит что мол приедет помочь если позавёте, я тётю люблю (моя мать лежащая больная).. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 19:50
    Комментарий удален его автором
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 21:00

    Ну Бог знает кому где родиться... ссылка на ok.ru

    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 21:02
    Я тоже часто думал что не вовремя родился,а зря.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 21:04
    Комментарий удален его автором
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 21:48
    А в конце концов Бог всех смирит.. .
    Александр Финашин # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 23:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Финашин 30 января 2017, 06:58
    сломанное дерево тоже живёт.

    и горе не забывается.

    другое дело, что не нужно горе культивировать.

    что касается детского горя, то я на женских сайтах много лет блогерю. и много девочки мамы пишут о переживаниях детей... и своих...сплошной ужас... дети страдают от отцовской нелюбви....от разводов родителей ...от агрессивных отцов, матерей, других родственников...

    детей бьют, унижают...

    а Вы живёте в какой-то иллюзии... типа "всё наладится".

    Не может наладиться разбитое сердце.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Финашин 30 января 2017, 07:08
    и что за манера стала обсуждать меня?...
    ребята, заканчивайте колхоз.

    обсуждаем тему.
    Григорий Атаянц # написал комментарий 29 января 2017, 11:32
    У каждого человека своё мироощущение. Кто-то умеет радоваться, а кто- то чувствует боль.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Григорий Атаянц 29 января 2017, 12:11
    умеет радоваться""?

    или изображает радость, чтобы не видеть боли?...
    Григорий Атаянц # ответил на комментарий Яна Виноградова 30 января 2017, 11:46
    Надо стараться быть органичным. И горе и радость всегда сопутствуют человеку. Не надо перебарщивать, чтобы не быть клоуном или горемыкой.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Григорий Атаянц 31 января 2017, 02:20
    органичным может быть только удобрение)

    но мы все рано или поздно будем таковыми))

    я поняла Вашу мысль... крайности всегда плохи...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Григорий Атаянц 29 января 2017, 21:49
    а когда рожают, там и радость и боль.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 22:18
    выдумки...

    не такая уж боль...вполне терпимо.

    больше страшилок глупых боятся... семьи все почти однодетные... хозяйства нет... мясо в магазине...

    ничего не видят вот и боятся.
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 22:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил Розенберг # написал комментарий 29 января 2017, 14:50
    Спасибо, Яна! Вы абсолютно правы!.В нынешнее время у нормальных людей счастья быть не может.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Михаил Розенберг 29 января 2017, 16:04
    быть-то оно может...

    но с осознанием боли других ...

    а это уже очень трудно...
    Михаил Розенберг # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 16:23
    Я написал у нормальных людей. У других может быть всё что угодно.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Михаил Розенберг 29 января 2017, 16:49
    а как будем определять нормальность?...
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 30 января 2017, 07:02
    нормально, но я не люблю слащавые песенки.
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 30 января 2017, 19:18
    Так ведь Бога славить за всё не все могут.. . Вот написано в статье:"..Я полагаю, что счастья нет. Есть гормоны радости..."***Это мне напомнило как племянник такое говорил, что мол счастья нет, это гормоны, и совести нет, это тоже гормоны, мы запрограммированы, и жить смысла нет, весь мир иллюзия. Смотрит на бабушку лежащию и говорит:" хочешь я тебе укол куплю что бы не мучилась? Да и сам говорит что если что себе укол купит и готово... .Говорит что Женщины дуры что рожают, вот сестра родила два года назад, а зачем, что бы самим проблемы и потом и эта девочка будет мучиться? Вот вы слышали о самоубийцах и что их мол можно уговорить, и что вы такому можете сказать что бы у него мнение переменилось? Он был верующим, православным и перестал, теперь в высших хоть и верит, но как в тех которые плохие эксперименты на людях мол делают, теперь хихикает с православных.. . Вы с ним согласны, что всё химия и смысла нет..?
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 31 января 2017, 01:56
    не нужно мне приписывать слова чужих людей.

    про "всё" я не говорила.

    только про счастье.

    и тем более не сравнивайте меня с бесноватым вашим родственником.
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 31 января 2017, 19:44
    Вас я про счастье только и процитировал, то что в кавычках, и я не сравнивал, а спрашивал совета. Насчёт гормонов, это же точно химия. Дух только должен управлять и химией.. . У Вас чувствуется обида.. .Я Вас обижать не собирался.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 31 января 2017, 19:53
    меня обидеть сложно...

    просто этот безчуственный малый напомнил мне одного персонажа...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 31 января 2017, 20:31
    А, болтун, докаркается против жизни, себе же проблем.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 31 января 2017, 20:45
    нам это неведомо...

    будем за своими ошибками следить...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 31 января 2017, 20:39
    Комментарий удален его автором
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 17:30
    Вот когда в войну приходили победы, и окончательная победа радоваться было очень не трудно не смотря на боль ни кто не забыт.., как в песне поётся:".. радость со слезами на глазах.." .
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 17:34
    Нет на Земле ни чего вечного, ни радости, не боли, и земное счастье тоже не вечно, всё пройдёт, всё суета.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 30 января 2017, 06:49
    последнее время часто вижу, стали писать слово "ничего" раздельно...

    почему?...

    при чём по всей сети...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 30 января 2017, 18:56
    Пишут так перестраховка, потому что чаще ошибки пишут не раздельно, вместе, а подчёркивания как ошибки всё ровно нет..))
    Владимир Филиппенко # написал комментарий 29 января 2017, 17:13
    От Матфея 5. 2
    И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

    3
    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

    4
    Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

    5
    Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

    6
    Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

    7
    Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

    8
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

    9
    Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

    10
    Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

    11
    Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

    12
    Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

    13
    Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее.."
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 17:14
    Блаженны переводится как счастливы.
    Владимир Филиппенко # написал комментарий 29 января 2017, 17:52
    Яна, не унывайте, всё пройдёт.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 19:52
    и не думаю унывать...

    просто вчерашняя женщина под поездом с ребёнком меня расстроила очень...

    помните мой пост про самоубийц?...
    я бы её отговорила...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 20:51

    Возможно.. .Но это зависит не только от того кто уговаривает, но и от того кто не слушает. Вот о гибели доктора Лизы что пишут,мол за что, да почему так.. (правда другой веры) ссылка на toldot.ru

    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 21:06
    мало ли что неграмотные в делах веры напишут...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 21:45
    Там грамотные евреи пишут, и даже придраться не к чему.. .
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 22:19
    надеюсь Вы не антисемит...
    Владимир Филиппенко # ответил на комментарий Яна Виноградова 29 января 2017, 22:47
    Нет)) Там всё нормально обьясняют, это мне друг прислал (он пытается всё изучить и новый и старый заветы), пишет что интересно, и правда интересно.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Владимир Филиппенко 29 января 2017, 23:07
    Так оба завета надо знать...

    это вне сомнений...
    Кисельный Берег # написал комментарий 29 января 2017, 18:08
    Счастье вместо развлечения.
    1. Счастье — это результат стремления к цели. Устремленность обостряет наше желание добиться конечного состояния. С другой стороны, удовольствие — это немедленное чувство наслаждения; можно получить удовольствие от куска пирога, произведения искусства, хорошей шутки, но этому удовольствию скоро приходит конец. Позволь мне показать разницу на таком примере. Представь себе, что ты участвуешь в денежном соглашении, которое принесет тебе практически сразу десять миллионов долларов. Все, что требуется от тебя лично, это появиться в Сиднее в Австралии на следующий день, чтобы завершить сделку.
    Ты едешь в аэропорт, но тебе говорят, что все билета на последний рейс проданы, и пассажиры уже подымаются на борт. Ты не можешь нанять частный самолет, поэтому идешь к администратору аэропорта, выкладываешь перед ним 20000 долларов и просишь посадить тебя на самолет даже если при этом тебя поместят в уборной. Администратор вызывает главного стюарда, описывает ему ситуацию и говорит: «Возьми-ка себе десять тысяч, и я возьму десять. Помести его в уборную и держи язык за зубами».
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Кисельный Берег 29 января 2017, 18:08
    2. Полет мучительно долог, и каждые 10 минут тебя прогоняют из уборной, но все же ты летишь. В этом же самолете летит человек, который получил в наследство столько денег, что не знает, как их потратить. Его выгнала из дома жена, и поэтому он несчастен. Не зная, куда себя деть, и решает взять билет первого класса на полет вокруг земного шара. Стюарды и стюардессы исполняют малейшие его пожелания, так как за каждый бокал шампанского он дает по сто долларов чаевых. У него много денег для бесцельных трат, и он хочет, чтобы все об этом знали.
    А теперь скажи, кто в этом самолете самый счастливый, а кто — самый несчастный? Не вникая в суть проблемы, можно посчитать счастливым пассажира первой класса, которому все готовы услужить, а того, кого постоянно выкуривают из уборной, — самым несчастным.
    Но истина в обратном. Самый счастливый пассажир — человек в уборной. А толстосум в первом классе — несчастный бедняга. В чем же действительное различие между ними?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Кисельный Берег 29 января 2017, 18:09
    3. Человек в уборной летит в самолете с определенной целью. Пока цель ясна, он счастлив, и неважно, какие тяготы ему надо вынести за этот короткий промежуток времени. Поездка пассажира первого класса совершенно бесцельна, поэтому он несчастен, независимо от того, насколько он всем обеспечен и избалован.
    Мы в "самолете". Наше путешествие длится 70-80 лет.
    Если ты хочешь истинного счастья, выясни свое предназначение.
    Счастье — это не жизнь без забот и печалей, счастье — это состояние души.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 29 января 2017, 20:07
    Вспомнилась строка из песни " Надежда " : " ... Надо быть спокойным и упрямым , чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы ... "
    Игорь Бессмертных # написал комментарий 29 января 2017, 22:50
    Апостол (посланник Иисуса Христа) Иоанн написал:

    "...весь мир лежит во зле. "
    (1 Иоанна 5:19)

    Но изначально мир не был таковым, но сотворён совершенным во всём.
    Совершенным же был сотворён и человек, которому было сказано Самим Создателем:

    "...плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте ..."
    (Бытие 1:28)

    Так всё и должно было существовать без всякого рода зла. Без смерти, болезней, катастроф и т. п.
    Конечно же при условии. Условии, установленном Господом Богом, сотворившем всё.

    Условие было нарушено первыми же людьми.

    И зло вошло в мир, разрушая и корёжа совершенный удивительный мир и самого человека. И продолжает умножаться до сего момента...

    Так бы всё и продолжалось, и, действительно, о каком счастье могла бы идти речь, если бы всё так и оставалось?!
    Безысходность и отчаяние и обречённое ожидание конца этого кошмара, если бы...

    Если бы Сам же Господь Бог не дал выход!

    Человечество уже давно имеет Радостную весть, данную Богом!
    Она во всей полноте возвещена Иисусом Христом!
    Всякий, воспользовавшийся ею, избавляется от зла в себе и обретает силу противостать злу из вне.

    Не счастье ли это?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 30 января 2017, 08:05
    Будучи Всемогущим, несомненно, мог создать человека, а также и весь мир, совершенными. Тем не менее, Он этого явно не сделал.
    Человек не создан совершенным, иначе от его сотворения нет смысла.
    Смысл в том, что человек может "доделать" сам себя. Стать со-творцом, усовершенствовав себя, тем самым исправив окружающий мир.
    В этом основная миссия человека-разумного.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 30 января 2017, 19:26
    Закончив творение, включая человека,
    "...увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."
    (Бытие 1:31)

    Для меня невозможно согласиться, что Святой, Праведный Бог, создав плохой, незавершённый, несовершенный мир, мог оценить его, как "весьма хороший". Кроме того, что в процессе творения Он постоянно утверждал, что созданное Им - "хорошо"( см. Бытие 1:4,10,12,18,21,25).
    Бог не может подобно грешному человеку самообольщаться и выдавать желаемое за действительное. Это абсолютно не в Его природе.

    Вы утверждаете, Евгений, что "человек может "доделать" сам себя"(цитата).
    Но это абсолютно противоречит тому, что утверждает Иисус Христос:

    "...без Меня не можете делать ничего."
    (Евангелие от Иоанна 15:5)

    "доделать" сам себя... т. е. выступить в роли Бога?
    А ведь именно это и предложил змей:
    "...вы будете, как боги"
    (Бытие 3:5)
    Именно это и соблазнило первых людей и склонило их к непослушанию Господу Богу. Что и повлекло за собою и смерть и деградацию и человека и всего окружающего мира.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 31 января 2017, 03:20
    хорошо = совершенно? нет
    -
    "доделать" сам себя, выступить в роли Бога?
    Ну вы блин даёте. со-творец не есть Творец. Но больше никого нет по Образу и Подобию. А душа всё равно сотворена Всевышним.
    Больше человека совершенствовать некому, т.е. доделать, кроме его самого. Таков замысел. С Божьей помощью, разумеется. Ведь сказано "Сотворим", а не сотворишь, или сотворил.
    И свободой воли обладает теперь не только один Бог, но и человек, в своём выборе между добром и злом.
    -
    про змея дело отдельное, но совершенству не требуется ничего более, тем более какие-то плоды познания и тем более ослушание с ненужными соблазнами. К чему оно совершенству?
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 31 января 2017, 21:00
    Когда Сам Бог говорит: "Хорошо", -то это действительно "хорошо", без изъянов.
    Совершенное творение, только что вышедшее из рук Создателя, вовсе не значит, что должно знать абсолютно всё. Первые люди, едва осознав себя, ступив в Эдем, не знали ничего. Да и не могли знать. Получать же знания были готовы в совершенстве.
    Они зависели полностью от любящего Господа Бога и получали знания постепенно, по мере необходимости, и способности правильно использовать их. Свободной волей человек обладал сразу же, получив возможность выбирать: послушание и доверие любящему Творцу, или своеволие и желание обходиться без Него ( "самим быть как боги").
    Люди выбрали своеволие и независимость от Господа Бога, поверив не Богу, а лжи змея. Свободная воля и подразумевает возможность свободно выбрать, в том числе и противление воле Господа Бога. Что и произошло.
    Произошла катастрофа. Непослушание, грех, разделил человека с Богом. Человек, как и было сказано Богом, умер в тот же день духовно, что повлекло позднее за собой и смерть физическую. Зло, грех испортили сотворённую Богом природу человека, что повлекло за собой деградацию, которая прогрессирует по сей день...
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 1 февраля 2017, 00:27
    хорошо конечно, т.е. соответствует задуманному. Но повторюсь, совершенный лишь сам Бог. Совершенству не нужно что-то нарушать и вкушать плоды, испытывать искушение ему излишне.
    То, что вы называете катастрофой, Ему было известно всегда. Другого пути, как пройти путь познания нет, чтобы потом подняться и стать со-творцом. Не зная добра и зла, человек просто созерцатель в саду эден.
    -
    не могу с вами согласиться со смертью духовной, это скорее было падение.
    грех не разделил человека с Богом, это невозможно. Душа всегда связана со своим Создателем.
    Смерть физическая необходима для продвижения человека к развитию. Физическое бессмертие повлекло бы желание умереть.
    То, что вы назвали деградацией, могу назвать духовным падением в самый низ, в животное состояние при наличии человеческой души с искрой Божьей внутри неё.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 23:59
    "Иисус сказал...: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."
    (Иоанна 3:3)

    Учение Иисуса Христа как раз и состоит в том, что человек должен родиться духовно (от Бога):

    "тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"
    (Иоанна 1:12,13)

    До момента примирения с Господом через признание себя грешником и покаяние перед Ним каждый человек духовно мёртв:

    "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим…
    (Ефесянам 2:1)
    "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены…"
    (Ефесянам 2:5)

    Но самое главное согласиться необходимо не со мной, но с Господом Богом, который не ошибся, предупредив Адама:

    "от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
    (Бытие 2:16,17)

    Адам умер. В тот же день, в который вкусил... Смертью духовной. Стал мёртв по своему преступлению и греху.
    Возродить мёртвое может только Бог.

    Если же не умер, то прав сатана, сказав:
    "нет, не умрете…
    (Бытие 3:4)

    Так кто же прав?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 2 февраля 2017, 08:00
    зачем смешивать здесь слова Иисуса и змея (хитрее всех зверей полевых, сам был зверем).
    Сатана в Писании описан как Змий. Написано с большой буквы и через букву i. (и - современная) Буквы i означала одухотворённую сущность, а змей просто гад хитрый, у которого цель была Адам, но действовал через Еву. И до сих пор они теперь ползают брюхом по земле, какие же они сатана? :)
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 21:54

    Евгений, посмотрите пожалуйста здесь:
    "Кто был змеем в Эдеме? Действительно ли змей разговаривал с Евой?"
    ссылка на www.origins.org.ua
    Думаю, что вы здесь найдёте исчерпывающий ответ.

    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 3 февраля 2017, 06:52
    я знаю точно, что в Писании написано змей, с малой буквы, а сатана, когда был низвергнут с Небес, написан Змий с большой. Почему и ( i ), написал.
    Но всё же змей в саду хотел сотворить зло
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 3 февраля 2017, 22:28
    Евгений, Писание писалось по - русски?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 4 февраля 2017, 04:35
    сатана в ВЗ это обвинитель, как прокурор на суде. см. Книга Иова.
    а змей гад, решил нагадить, что тут сказать.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 4 февраля 2017, 22:02
    Вот это место Писания называет сатаною и диаволом одну и ту же личность:

    "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
    (Откровение 12:9)

    Евгений, всё-таки вдумайтесь пожалуйста в следующее:

    Все животные, включая змей, были сотворены не такими как человек и даром речи не обладают.
    Кто же тогда говорил в змее в Эдеме, как вы считаете?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 5 февраля 2017, 02:41
    1. вот как раз то место, о котором я вам и писал, где не змей, а Змий. Эта буква имеет значение. Хотя к Откровению мне еще рано приступать читать, я совершенно к этому не готов.
    2. по поводу того, как они разговаривали, думаю передавали мысли. ведь тел, не было, и потому понимали друг друга. Но это чисто мои измышления, по этому поводу я ничего особо не искал.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 5 февраля 2017, 19:52

    Ох, Евгений, вы всё-таки остаётесь в измышлениях гностиков. С чего вы взяли, что тел не было? Где-то вы это услышали-прочитали и оно засело в вашей голове.
    Но Бог Сам всё очень ясно говорит:

    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
    (Бытие 2:7)
    И ещё:
    "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку."
    (Бытие 2:21,22)
    "И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились."
    (Бытие 2:25)

    Видите, Евгений: тела были.
    После грехопадения вот, что говорит Господь Бог Адаму:

    "...прах ты и в прах возвратишься."
    (Бытие 3:19)

    Т. е. плоть Адама, тело его опять разложится и возвратится в прах земной из которого оно было создано.

    Бог объясняет Сам Себя. Писание толкует Писание.

    По поводу змея и змия, и кто говорил в змее, очень доходчиво объясняется на основании Писания здесь:

    "Кто был змеем в Эдеме? Действительно ли змей разговаривал с Евой?"
    ссылка на www.origins.org.ua

    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 6 февраля 2017, 05:24
    хмм, хорошо пояснили, спасибо.
    если посмотреть, то тела действительно состоят из "праха земного", т.е. все микроэлементы с планеты земля :)
    никакой "звёздной пыли" нет.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 00:27
    "Не зная добра и зла, человек просто созерцатель в саду эден. " - пишете вы, Евгений.

    Что же говорит Писание?

    "И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."
    (Бытие 2:15)

    Я верю Писанию.

    Да и то, что нужно было знать о добре и зле на тот момент человек уже знал:

    "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    (Бытие 2:16,17)
    Слушаешься - будет тебе добро, не слушаешься - зло (смерть).
    Сатана и Бога представил лжецом и обещал то, что Бог и так давал уже человеку - знание о добре и зле.

    "Смерть физическая необходима для продвижения человека к развитию. Физическое бессмертие повлекло бы желание умереть." - пишете вы.

    Евгений, в вечности спасённые захотят умереть? Зачем же Бог дарует жизнь вечную, по-вашему?

    Да и как это смерть способствует развитию?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 2 февраля 2017, 08:06
    Писание многослойно, Игорь и вы это прекрасно знаете.
    И я, как и вы, верю Писанию. У нас с вами диалог, обогащающий нас обоих! А не выясняющий кто прав.
    Сад Эден, что утроба матери и одновременно, как образ цели, того мира, который человек должен создать своим трудом, когда исправит себя с Божьей помощью. (не один человек, а человек, как человечество. "единственный из Нас", а не "один из нас", потому, что один из нас это равный, а единственный из нас это уже не равный, а особенный, но чем-то похож)
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 22:25
    Евгений, я прекрасно знаю, что такое мнение о многослойности текста Писания существует.
    Но, не обижайтесь пожалуйста, Евгений я с этим мнением не согласен. По простой причине.

    Писание - есть Слово Божие. Слово Божие - есть Истина (Евангелие от Иоанна 17:17).

    Истина же - ОДНА и не может быть многослойной.

    Идея о многослойности вброшена намеренно, чтобы люди разбрелись и сбились с истинного Пути.

    Писание дано людям Самим Богом с той целью, чтобы они примирились с Господом Богом и обрели спасение от ада в вечности. И путь этот указан человеку очень ясно и однозначно. И он - Путь- указан Самим Богом и - лишь ОДИН. Разночтений быть не должно. Других путей Господь Бог просто не приемлет.

    "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
    (Евангелие от Иоанна 14:6)
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 3 февраля 2017, 06:57
    в Новом Завете Иисус рассказывал притчу о трёх работниках, и золотых слитках, где один преумножил его, второй разорился, а третий закопал, чтобы сохранить. И виновен оказался тот, кто закопал, сохранив слиток. Непонятно немного, не правда ли? Разве не виновен тот, кто растратил имущество? Но дело в том, что под золотым слитком, скрыт смысл талант. И всё становится на свои места. Кто закопал свой талант в землю, тот и ответит перед Творцом по всей строгости, а не тот кто пытался его преумножить и не получилось, но он пытался.

    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 3 февраля 2017, 22:34
    То есть, вы считаете, что истин много?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 4 февраля 2017, 04:36
    истина одна, а правд много.

    Вот каждое раскрытое понимание притчи и аллегории из Писания, будет правдой, как часть 3D мозаики, где цельная многомерная картина Писания в целом понимании и будет истиной.
    Ведь часто бывает одну и туже притчу или аллегорию, мы видим как с одной стороны с одним смыслом, так и с другой стороны, в другом свете.

    Отсюда и восхищение всей мудростью Писания, его неимоверной сложностью и видимой простотой, ведь в таком виде занести в Книгу столько мудрости и информации, мы наверно не сможем сами до сих пор.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 4 февраля 2017, 04:40
    Я считаю, что передать истину простым текстом было невозможно.
    отсюда эта сложнейшая взаимосвязанная и наполовину зашифрованная система Писания ВЗ. Как минимум состоящая из 4 уровней Пардес. Это же общеизвестно.
    -
    Вот что пишет по этому поводу Маймонид, в книге "Путеводитель растерянных":
    "Знай, что даже среди того, что касается природных вещей, невозможно публично преподавать некоторые начала в их истинном виде. (букв. в таким образом, какие они есть, адекватно в их истинном виде)
    И как гласит известное изречение "Не толкуют о Начале в присутствии двух."
    Поэтому эти вопросы излагаются в пророческих книгах посредством аллегорий; и мудрецы говорили и отвечали на эти вопросы загадками и притчами, следуя примеру Писания."
    -
    Как сказал Соломон: "Далеко то, что было; глубоко, глубоко - кто постигнет это?"

    И выбран именно такой способ передачи информации.
    Как сказано: "Я говорил к пророкам, и умножал видения, и чрез пророков употреблял притчи." Осия 12:10
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 4 февраля 2017, 22:32
    Писание - несомненно мудрость Божия. Но вовсе не зашифровано. Этому учат гностики (гнозис -знание по греч.) Что есть поверхностный смысл для всех, но есть и скрытый - для посвящённых. Этот подход противоречит характеру Бога, который нелицеприятен. Противоречит это и цели Писаний.
    Писания - это откровение Божее людям, данное чтобы все люди имели возможность спастись. Путь этот дан ясно и чётко, чтобы не было разночтений и заблуждений, потому что очень уж большая цена этих заблуждений - вечность в месте мучения.
    Даже дети способны понять, что Бог желает от них:

    "и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…"
    ( Матфея 18:3)

    Дети доверяют своим родителям и не мудрствуют.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 5 февраля 2017, 02:46
    Детям передают мудрость, традиции, основы культуры через ... сказки.,

    А гностицизм сам больше изобрёл тайны и признан ересью, и к Традиции изучения Торы не имеет отношения, т.к. то учение было в "изгнании" и остальной мир был в основном глух к нему и "утопал в ереси Маркиона", давший плод в виде холокоста.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 7 февраля 2017, 23:11
    Иисус призывает слушающих доверять Ему, как дети доверяют своим родителям.
    Сомневающиеся не войдут в Царствие Небесное.

    Традиции изучения Торы со времён Христа сильно изменились. Современные иудеи при толковании примешивают не только гностицизм, но и каббалу, к сожалению. Исполняется слово Божие:

    "...они не приняли любви истины для своего спасения.
    И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
    да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."
    (2 Фессалоникийцам 2:10-12)

    Они не приняли Богом обещанного им Мессию (Христа), поэтому до сего времени ждут своего спасителя, не веря, что именно Иисус и есть Тот, Которого послал Бог.

    "Пришел к своим, и свои Его не приняли. "
    (Иоанна 1:11)
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 8 февраля 2017, 06:03
    Сам Апостол Павел был иудей и соблюдал все заповеди ветхозаветные. Но учил язычников Слову.
    Также христиане начали применять картинки для язычников.
    Мало кто обращает внимание, что Павла не стали преследовать по наставлению фарисея.
    Если хотите, могу выделить это отдельно.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 9 февраля 2017, 00:38
    Вы пишете:"Сам Апостол Павел был иудей и соблюдал все заповеди ветхозаветные."
    Да, так и было до его обращения в христианство. После принятия Христа, всё изменилось, о чём он и пишет в своих посланиях и повествуют Деяния Апостолов.

    Да, выделите, что вы хотели, и раскройте подробнее вашу мысль, за что не стали преследовать Павла.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 8 февраля 2017, 17:39
    И Иисус никак не мог быть Мессией для евреев, по многим причинам.
    Он принёс Свет миру. Он Откровение миру.
    Что значит миру? Говорили Израиль и остальной мир.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 9 февраля 2017, 00:27
    Вы пишете: "Иисус никак не мог быть Мессией для евреев"

    Кому же тогда апостол Пётр говорит, что Иисус есть их Мессия (Христос)?

    ""Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. "

    Христос - по гречески и есть Мессия.
    Вот текст обращения Петра к евреям, который я уже приводил вам, Евгений:

    "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
    Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
    Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
    Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
    И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
    Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."
    (Деяния 2:36-41)

    Для ок. 3000 иудеев Иисус стал Мессией, обещанным им Богом.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 9 февраля 2017, 02:18
    это отдельная и довольно большая тема, почему Иисус не является Мессией для евреев.
    Апостол Павел - Апостол язычников, спасший их верой Христа из тьмы мракобесия.
    То, что греческое слово попало таким образом в оборот? Так для неевревв он Спаситель, а для евреев Мессией не является, т.к. не исполнены ветхозаветные определения Мессии.
    В этом вопросе иудеи просто перфекционисты, не бывает пол дела, для них, но эти пол дела, есть полное дело для спасённых язычников.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 9 февраля 2017, 02:37
    Павел сам однозначно определяет себя как фарисея. см Деян 23:6
    Хотя для неевреев Павел говорил о не обязательности Закона, сам он, как еврей, признавал обязанность его соблюдения для себя. см Деян 21:21-24
    Павел никогда не учил евреев пренебрегать Законом Торы.
    Встретив совершенно ассимилированного еврея по матери, уверовавшей в Христа, отец эллин, Павел настоял на его обрезании. см. Деян 16:3
    Иными словами Павел принимал учение фарисеев (т.е. обычный иудаизм, а не саддукеев еретиков), в отношении евреев, но поскольку его цель была в апостольстве язычникам, то всё, что он писал и провозглашал, было подчинено именно этой цели.
    Одно из основных различий состоит в передёргивании понимания первородного греха. Грехопадение Адама (грех Адама) это конечно для каждого из людей беда, мы смертны, подвержены соблазнам, но это отнюдь не их вина. Человек рождается чистым изначально, а вовсе не греховным.
    Изображая иудаизм примитивной законнической религией, Павел здесь совершает подлог. Невозможно узнать, делал он это сознательно или нет, чтобы более эффективно притянуть неевреев в свою веру, или это явилось вынужденной мерой в связи с возложенной миссией по распространению христианства в среде, недолюбливающих евреев.
    Деятельность Павла привела одновременно к двум противоположным результатам: с одной стороны, свет иудаизма распространился на человечество, с другой стороны образ самого иудаизма в представлении этого человечества был сильно искажен. Таким образом достижения в просвещении соединились с огромными недостатками, которые человечество преодолевало огромный промежуток времени.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 9 февраля 2017, 03:01
    На единстве в Иисусе человеческой и Божественной природы христианство основывает огромное этическое и теологическое содержание, однако сам иудаизм провозглашает ровно те же самые идеи на основе соединения Божественного и человеческого в Адаме.
    Таким образом, проповедуя миру Иисуса и декларируя тождество Иисуса с Богом, Павел, с одной стороны, устанавливает непроходимую границу между иудаизмом и создаваемым им монотеизмом для неевреев, с другой стороны добавляет иллюстрации к совершенно функциональным еврейским концепциям. Иудаизм являет собой книгу без картинок, Павел добавил иллюстрации.
    Например, для иудаизма очевидно, что Бог по отношению к человеку не только Творец, но и Отец; однако для народов мира эта идея была откровением и огромным духовным прогрессом - у Павла: "посему ты уже не раб, но сын" Гал., 4:7. И образ Иисуса как "Сына Бога", символизирующего идеал, к которому человечество должно стремиться, существенно облегчает народам мира восприятие этой идеи.
    Разумеется, возникновение христианства и его развитие было огромным творческим и даже провиденциальным процессом, раскрывшим человечеству многие аспекты духовности: силу самопожертвования и самоотречения, смысл страданий, готовность к мученичеству ради ясно осознаваемой истины, опыт деятельного милосердия в помощи, утверждение идеи бессмертия души и многое другое.
    Несомненно в иудаизме уже содержится исходное зерно всех этих сторон христианства, однако для человечества в процессе развития христианской цивилизации многие из этих аспектов были раскрыты гораздо яснее, чем они были в зерне.
    Но так и должно происходить в истории, которая есть диалог народа и цивилизации с Богом, происходит развитие, выявление и более глубокое осознание тех истин, которые содержались в начальном "сгустке" Откровения.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 4 февраля 2017, 06:24
    Если я где и ошибаюсь, то ваши ответы я воспринимаю и смотрю где несоответствие. И ищу, где же я могу ошибаться, и пытаюсь искать этому подтверждение или различие. И может ли это быть в разных плоскостях, тоже вопрос.
    В любом случае, я рад, что вы отвечаете мне и у меня есть возможность проверить или опровергнуть мои поиски, найти ошибки или частичное соответствие.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 4 февраля 2017, 04:46
    Вот вы пишете, что путь указан один.
    для христианина, этот путь действительно один и он является для него верным, ведущим к спасению. Это никто не отрицает.
    Но мусульмане должны оставаться в исламе, а иудеи в иудаизме.
    Буддизм религией не является совсем.
    Атеизм просто мировоззрение бунтарства и вседозволенности. Типа кариеса нет, хочу конфет и побольше.
    -
    прекрасное разнообразие мира. Тут вам и розы и фиалки, и ромашки и сорняки. В богатстве миру не откажешь.
    -
    и что толку от одного Добра, не зная Зла? Не увидев того и другого, нет возможности человечеству подниматься к совершенству, не будет стремления.
    Не иметь в мире Зла, всё равно что ходить днём с зажжёным фонарём, не имея ни малейшего понятия о его ценности. Но это временно и необходимо.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 4 февраля 2017, 23:20
    Евгений, в мире существуют тысячи религий и вероисповеданий, а не только названные вами.
    Если бы иудеи должны были оставаться в иудаизме, разве Апостолы, будучи иудеями стали бы самыми первыми христианами? Разве были бы посланы ко всем народам:

    "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Матфея 28:18-20)


    "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
    ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
    (Деяния17:30,31)

    Видите, Евгений, Бог будет судить вселенную через Иисуса Христа, повелевая "людям всем повсюду покаяться" и стать христианами, включая все религии, в т. ч. и мусульман.

    Евгений, вы ратуете за зло и за смерть (чуть ранее).
    А ведь смерть в Писании названа врагом:
    "Последний же враг истребится — смерть…
    ( Коринфянам 15:26)

    Ведь в вечности ни зла ни смерти уже не будет.
    Что скажете?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 5 февраля 2017, 02:50
    - по Апостолам, могу ответить проще, разве не Сам Иисус наставил их и направил их?
    - по поводу того, что мусульмане и иудеи должны оставаться в своих религиях, я имел ввиду то, что нельзя например заниматься христианским миссионерством среди иудеев и т.п.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 5 февраля 2017, 21:16
    Вы утверждаете, что "нельзя например заниматься христианским миссионерством среди иудеев и т.п. "

    На чём вы основываете ваше утверждение, Евгений?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 6 февраля 2017, 05:34
    потому, что у иудеев свой Завет вечный данный им на горе Сион, а у христиан свой Завет.
    Оба они равноспасительны и правильные для них.
    Теология замещения - суть прошлое заблуждение ереси Маркиона.
    Теология дополнения есть путь правильный. Бог Один и Един, и христианство и иудаизм, - монотеизм, как корень древа и ветвь привитая во Христе. Тут и культура играет роль большую и Традиция.
    Для иудея стать христианином большой грех, как и для христианина отречься от Христа и Святой Библии. Но смысл не в том у кого "правильнее", а в том, что корень не может заниматься "фотосинтезом", как может это делать ветвь зелёная, но истоки о Боге-Отце идёт из корня, вместе это целое, хоть и такое различное само по себе.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 7 февраля 2017, 22:38
    Евгений, если вы читали Новый Завет, то вы не могли не заметить, что проповедь Самого Иисуса Христа была направлена именно к иудеям:

    "И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия..."
    (Матфея 9:35)
    "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
    а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
    ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное…"
    (Матфея 10:5-7)

    На праздник Пятидесятницы от проповеди Петра покаялись и стали христианами ок.3000 иудеев:

    "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
    Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
    Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
    Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
    ...
    Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
    (Деяния 2:36-41)
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 8 февраля 2017, 05:54
    Иисус много проповедовал в народе, а спорил с фарисеями-ереси саддукейской, которые и подвели на крест. Но тогда эта ересь была у власти проримской и держала во тьме много народа образованного и не очень.
    Корень происхождения ереси саддукейской лежит из трактата Пиркей-Авот, где сказано, "служи Господину своему не как ради награды", отсюда был сделан ошибочный вывод о том, что никакой награды нет. Т.е. нет никакой жизни после смерти. А Иисус свидетельствовал об обратном, посягнув на устои той власти, зиждевшийся на этой ереси.

    Ничего против самого учения Торы Иисус не имел "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 8 февраля 2017, 22:44
    Ну, так запрещено христианам проповедовать иудеям или нет? Вы не ответили, Евгений.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 9 февраля 2017, 01:16
    в этом вопросе ответ простой: проповедуют, послушают, сказали спасибо - пошли дальше.
    главное то, что в христианство иудеям никак нельзя переходить, да и зачем? Христианство - это огромный рывок в духовном плане для нееврея, и большой грех для иудея.
    для меня это было раньше не понятно, теперь более менее я в это вник.
    хотя ничего удивительного здесь нет, Израиль подарил миру христианство, а сам от него отказался, т.к. оно явлено было не ему, а из его среды.
    Но это речь идёт именно об иудеях!

    совершенно открытый вопрос по еврееям, находящихся в изгнании.
    многие из них до сих пор блуждают во тьме атеизма или (не дай Бог) язычества. Христианство для них настоящее спасение! Но рано или поздно, они сами или их последующие поколения, могут вернутся к своей родной вере. Бог Милостив.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 9 февраля 2017, 01:33
    я вижу, вы грамотный человек и вызываете уважение знанием Писания.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 9 февраля 2017, 22:54
    Евгений, наш диалог достиг того момента, когда он уже не может быть на всеобщем обозрении. Вы очень открыто написали о себе, но это не значит, что каждый имеет право знать это.
    Если вы не возражаете, я напишу вам в "Сообщения." Хорошо?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 10 февраля 2017, 01:23
    с вами буду рад пытаться поддерживать диалог! что узнал сам, поделюсь, найду ошибки - будем исправлять, может чем и сам пригожусь.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 5 февраля 2017, 03:07
    "Евгений, вы ратуете за зло и за смерть (чуть ранее)."
    -
    не совсем ратую, но это последствия греха Адама, мы смертны и зло в мире мы сами и творим. Человек источник зла, он делает выбор. Больше нигде зла в мире нет. Часто зло путают с вредом.
    потому, что сказано открыто: "Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего..." Иеремия 4:4. Где сердце означает центр всех желаний. А зло - это крайность во всём.
    «Зло не исходит Свыше».
    "...потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его..." Б8:21

    Может тогда встать вопрос, а зачем Бог создал зло? Один из вариантов говорит, что только победив в себе зло, человек может возвыситься к Небу. И если бы не было зла, то как тогда выделить праведников в этом мире в назидание другим? И это при полной свободе выбора, ведь только сам человек должен это захотеть и сделать, завершить до конца сказанное "сотворим" своим усилием воли. Есть смысл жизни, но время ограниченно и цель, которая хоть и сложна, но доступна, и продвижение к ней даёт истинную радость жизни.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 5 февраля 2017, 20:34
    Простите, Евгений, хочу уточнить.

    Вы считаете, что Бог создал зло? (спрашиваю исходя из "Может тогда встать вопрос, а зачем Бог создал зло?)

    Или же зло "это последствия греха Адама"?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 6 февраля 2017, 05:30
    всё создано Богом, в т.ч. и зло.
    но что зло может? ничего, пока не падёт на него выбор человека.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 7 февраля 2017, 22:04
    Евгений, я понял, что у вас какое-то своё понимание происхождения зла. Оно не христианское, потому что христиане не считают Своего Бога (Бога Библии) создателем зла.
    Религий, где творец является и создателем зла, довольно много.
    Но вот лично вы, Евгений на чём основываетесь заявляя, что зло создано Богом. Если вы считаете,что в Библии это написано, то пожалуйста покажите - где?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 8 февраля 2017, 05:51
    Всё создано Богом, в христианстве Бог-Отец, Творец, Создатель.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 8 февраля 2017, 06:51
    Исаия 45:7 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это"
    -
    цель создания зла — дать праведникам награду за то, что они выбрали добро, потому что без зла у человека не было бы свободы выбора, и ему не над чем было работать. Создал зло только для того, чтобы оно было уничтожено… как необходимая задача.
    А вот как это делать и что это, и учит Писание.
    -
    мне доводилось встречать истинных православных христиан. Это не так трудно отличить в живую. Хорошо с ними.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 8 февраля 2017, 23:36
    Место Писания, приведённое вами, Евгений, вовсе не говорит о создании Богом зла. Бог управляет всем даже в этом падшем мире, лежащем во зле (1 Иоанна 5:19), и добром и злом, уже существующем в нём.

    Мне кажется, я начинаю понимать, почему вы утверждаете, что Бог создал зло.

    Я согласен с вами, что без свободы выбора это был бы не лучший мир. Мир, где есть возможность выбирать, несомненно лучше такого мира, где выбрать не возможно, нет выбора.

    Послушание Богу, исполнение Его воли, "благой, угодной, совершенной"(Римлянам 12:2) - это несомненно добро. А вот непослушание - несомненно зло.
    Но разве Бог "создал" непослушание?
    Разве не Адам не послушался Бога, воспользовавшись свободой выбора? Как вы и сказали верно, что "зло - это последствия греха Адама"

    В чём же Бог-то виноват? в том, что дал свободу выбирать?
    Но ведь мы считаем, что это благо!

    А вот зло вошло в мир в результате непослушания (неверного выбора) Адама.
    Вот это - христианское понимание причины зла. Она, причина, не в Боге.
    Иначе какой же Он благой, если зло сотворил?!
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 9 февраля 2017, 02:11
    Сотворил Он, да святится Имя Его, всё в мире.
    Но выбор делает человек. Зло - это крайность в сердце человеческом. Оно соблазняет, но человек должен сделать выбор в сторону Бога, а не в сторону Зла. В этом суть, в этом мудрость.
    Свобода воли - великий дар и тяжкая ноша, но я верю, что человечество справится! Иначе бы нас не было :)
    Без свободы воли, человек уподобился бы ангелу или еще одному животному, просто исполняя некую сложную "программу", как "компьютер". И нет тогда смысла в создании Мира.
    Так и становится человек Человеком, распознавая Зло в сердце своём и побеждая его. И для христиан Христос Учитель и проводник в этом вопросе.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 31 января 2017, 03:41
    "...без Меня не можете делать ничего"
    -
    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    и т.д.
    -
    К кому Иисус обращается? К Апостолам. А Апостолы - фундамент христианской церкви (ветви). Христианская церковь без Христа ничего делать не может, разве это не очевидно?
    Но христианская церковь кого спасла от языческого идолопоклонства? Евреев что ли? Евреев же Иисус спас от ереси Саддукейской, но это совсем другая история.
    -
    Вы для себя ответьте на самый главный вопрос, для кого в мир и вне времени пришло Откровение Нового Завета?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 31 января 2017, 04:16
    еще немного о совершенстве и хорошо:

    Б1:11 И сказал Б-г: Да порастет земля порослью, травой семяносной, плодовым деревом, дающим плод по виду его, в котором семя его, на земле! И было так.
    12. И извлекла земля поросль, траву семяносную по виду ее, и дерево, дающее плод, в котором семя его, по виду его. И видел Б-г, что хорошо.
    -
    Читаем: плодовым деревом (дерево-плод), как указано в источнике. Чтобы вкус дерева был как вкус плода. Однако (земля) не исполнила это, а только «и произвела земля... дерево, дающее плод», само же дерево плодом не было. И не написано, "и произвела земля плодовое дерево".
    Поэтому, когда Адам был проклят за свой грех, с нее (с земли) также было взыскано за ее грех и она была проклята (далее по тексту Писания).
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 31 января 2017, 21:15
    Адам был наказан, но не проклят. Это земля была проклята за Адама:

    "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя..."
    (Бытие 3:17)
    Земля, как и всё, кроме человека, на ней, не может согрешить.
    Грех или святость это свойства разумных существ, имеющих свободу выбора.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 1 февраля 2017, 00:36
    Адам и Ева - образ идеала семьи.
    Но подчёркивается ошибка Адама. Адам съел плод у Евы, потому, что относился к ней как к функции и не разговаривал с ней.
    Если бы он элементарно общался бы с Евой, он бы не съел плод.
    "и дала она также мужу своему при ней, и он ел."
    не находите?
    Адам был настолько погружён в себя, в созерцание, что даже не сделал элементарной вещи, не спросил Еву, а что она ему даёт и зачем, и т.д. не поддерживал с ней бесед. О каком совершенстве вы говорите? Это вторичный признак несовершенства. "Не хорошо человеку быть одному", а Адам предпочитал себя Еве. Не считал её таким образом за человека.
    Но на самом деле человек это двое, мужчина и женщина как "одна плоть." нахходящиеся в гармонии.
    Но некоторые из нас так же относятся к своей половинке, совершая повторно ошибку Адама...
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 02:41
    Где сказано, что Адам и Ева не общались словесно при вкушении плода с древа познания хорошего и лукавого? Ева нечто говорит Адаму голосом. Господь Адаму говорит «он послушал голоса жены». (Бытие 3:17)
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 06:53
    что-то вроде того, как длительное молчание было прервано "на поешь?"
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 03:02
    Я ничего не знаю о том, какими словами Ева соблазнила своего мужа. Но съел запретный плод он не потому, что не общался с ней, а потому, что - наоборот - "послушал её голоса".
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 2 февраля 2017, 08:18
    слоёв у Писания много, это один из них.
    а зачем она вообще ему дала запретный плод? Из ревности!
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 23:10
    Фантазировать, конечно, никому не запрещено.))
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 23:07
    "не находите? "
    Нет, не нахожу...
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 2 февраля 2017, 07:56
    нет никакого обращения Адама к Еве: "Что это?"
    с другой стороны зачем Ева попробовав плод познания, понесла его Адаму? Из ревности
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 21:18
    " Из ревности"?
    Поясните пожалуйста вашу мысль, Евгений. На чём она основана?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 3 февраля 2017, 06:50
    у меня тоже возникал такой вопрос, а зачем она Адаму плод подсунула? Ответ на этот вопрос, оказалось найти довольно сложно, пока мне не попалась одна агада.
    -
    Когда Ева вкусила Плод, то увидела перед собой лик ангела Смерти. Но плод ей уже был познан, и испугавшись, она подумала, как же так, вот я сейчас умру, а Адам будет жить дальше, и ему создадут новую жену. И пошла Ева и дала плод Адаму, и он ел даже не спросив.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 3 февраля 2017, 22:13
    Евгений, вам на данный момент известна эта агада.
    Со временем может попасться ещё одна, но другого содержания. Спустя ещё период - третья, пятая... И все до одной противоречат друг другу.
    Что вы будете делать? На какой остановитесь?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 4 февраля 2017, 04:33
    хорошо подметили, только агада законченное описание, там больше нет других сказаний об этом моменте. Но с ней еще больше загадок, ведь происходит попытка объяснить аллегорию при помощи аллегории
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 4 февраля 2017, 18:09
    Согласен, Евгений.
    Кто может лучше объяснить, что имел ввиду сказавший, кроме самого сказавшего? Никто.
    Библия - это записанное слово Бога. Лучше Самого Бога Его слово не объяснит никто. Поэтому существует правило толкования слова Божия (Библии): Одно место Писания (обычно более сложное) толкуется другим местом Писания (более понятным).
    Ап. Павел рекомендует не мудрствовать сверх того, что написано:

    "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
    (1 Коринфянам 4:6)
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 4 февраля 2017, 19:00
    Конечно :)
    Большое спасибо, что очень расширенно мне ответили.

    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 1 февраля 2017, 01:36
    "Не хорошо человеку быть одному", сказал Господь.
    Удивительно, что "совершенству" не хорошо. Это еще один из многих вам аргументов о несовершенстве.
    Человек должен иметь миссию прийти к совершенству и привести таким образом к совершенству весь мир. В этом смысл, и это мудро.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 03:18
    "Нехорошо быть человеку одному", а не человек нехорош или несовершенен. Нехорошо, что образ и первообраз общаются наедине. Замысел Творца предполагает, что человек не должен идти к Нему в одиночку. Потому и "сотворим ему помощника, соответственного ему".
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 06:56
    вот видите, вы сами понимаете, что человек должен идти к Творцу (пусть и не один), для чего? Потому, что совершенство есть Бог, а человек не совершенен, поэтому идёт к своему Отцу.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 02:46
    Я говорю не об абсолютном совершенстве, а о человеке как совершенном творении.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 4 февраля 2017, 06:17
    здесь я с вами соглашусь. Всё можно увидеть в сравнении. По сравнению со всеми другими творениями, человек действительно может выступить наиболее совершенным.
    Но если сравнить Адама и человечество, которое познав Добро и Зло, вернётся в Эден, то оно будет более совершенным чем первый Адам.
    Можно ли так рассуждать?
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Ирина Волкова 2 февраля 2017, 00:43
    Спасибо, Ирина! Абсолютно согласен с вашим ответом.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 31 января 2017, 23:50
    Бог создал мир и человека совершенным.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 00:39
    человек не создан совершенным, он только может и должен стать таким.
    И всё для достижения этого человечеству было дано. Создавать человека совершенным, т.е. равным Господу бессмысленно.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 01:00
    Человек был создан совершенным, хотя и не равным Господу. Он и не может быть равным Господу, т.к. является Его творением, а не Творцом. Климент Александрийский: "...Мы говорили, что Адам был совершенным применительно к творению; не имел он недостатка ни в чем из того, что характеризует идею и образ человека"
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 01:37
    целостный человек это мужчина+женщина в гармонии отношений, "станут одной плотью". А так это только половинка.
    почитайте нашу беседу с уважаемым Игорь Бессмертных, дабы не повторяться.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 03:22
    Адам - не половинка человека. Ева сотворена как помощник, соответственный ему. Для того, чтобы Адам в общении с ней осознал себя как личность и увидел личность в Боге.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 06:57
    Адам был цельный пока не была создана женщина из его грани. (ребра)
    Пока он был цельный, он содержал в себе как мужское, так и женское начало, пока Всевышний не разделил их.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 02:47
    Не поняла, против чего Вы возражаете.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 2 февраля 2017, 08:12
    досадные искажения перевода и неточности всегда будут вызывать кривотолки и недопонимание
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 01:40
    мир прекрасен, но далёк от совершенства. только человек исправив себя (доделав) может таким образом привести мир к совершенству. В этом смысл, в этом мудрость.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 02:14
    Комментарий удален его автором
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 03:26
    Теперешний мир далёк от совершенства, в котором он был создан. Он не улучшается, а ухудшается. Человек не может себя "доделать" лучше, чем это уже сделал Господь, и не может улучшить мир, созданный Господом. Он даже не может его вернуть к тому состоянию, в котором он был создан.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 06:34
    какой прекрасный мир я покинул, воскрикнул младенец при рождении вместе с обжигающим грудь вздохом. Ему было больно, холодно и очень страшно, но он был желаем и любим, ему еще только предстояло стать новым путешественником к заветной цели о которой он еще не догадывался...
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 02:50
    Не понимаю, для чего тут сравнение внутриутробного и внешнего мира человека.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 2 февраля 2017, 09:11

    Это прекрасная аналогия :)
    -
    Если у вас есть желание, приглашаю вас почитать статью "О Вавилонской Башне":
    ссылка на newsland.com

    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 22:54
    Аналогия прекрасная, но к вопросу о совершенстве тварного мира, на мой взгляд, имеющая мало отношения. Статью о Вавилонской Башне обязательно постараюсь прочитать. Спасибо, Евгений.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 30 января 2017, 08:12
    ответ на вопрос, что человек не создан совершенным, лежит в стихе Б 1:26, и это единственное место книги Бытие, где Бог говорит во множественном числе.
    Вопрос: кто второй?
    Ответ: человек.
    "сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему."
    т.е. вместе, вдвоём. В этом и есть подобие, человек, как со-творец самого себя. И всё необходимое для завершения, человеку было дано.
    Человек создан несовершенным изначально, или точнее незавершённым, и это понятно почему.
    Да и будучи совершенным, ему не потребовалось нарушать запрет на познание плода Добра и Зла, как минимум.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 30 января 2017, 19:36
    Вы пишете, Евгений:
    "... Б 1:26, и это единственное место книги Бытие, где Бог говорит во множественном числе."
    Вы имеете ввиду о Себе? Ну, что вы, вот же ещё место:

    "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас..."
    (Бытие 3:22)

    Из кого это - "Нас", как вы считаете Евгений?
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 31 января 2017, 03:29
    Б 1:22 "И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла."
    "стал как единственный из нас." Ведь он единственный в своем роде среди нижних, как Я один среди вышних. А в чем его единственность? В познании добра и зла, которое не дано ни скоту, ни зверю.
    Это является переводом на русский язык, как лишь показатель степени превосходства, аналогично тому, как человек говорит в разговорной речи о себе во множественном числе, подчёркивая свою значимость на суде, вынося вердикт.
    Пример: даже если один судья, но читает "Суд постановил", т.е. от имени Закона, а не самовольно.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 31 января 2017, 21:26
    "Один" и " единственный" - слова различного смысла.
    Евгений, вы используете какой-то неизвестный перевод. Вижу, что в нём заменены слова на другие, с иным смыслом. Современные переводы очень грешат этим.
    Есть же всеми принятый, испытанный многими поколениями, заслуживающий доверие Синодальный перевод 1876г..
    Ваш перевод доверия не вызывает, простите.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 1 февраля 2017, 00:52
    вот именно как раз ваш перевод имеет множество искажений. Никто не посягает на правильный перевод НЗ, но читать ВЗ нужно в Торе.
    -
    Переводя Тору на свои языки, христиане зачастую искажали значение слов и целых фраз, руководствуясь собственными интересами.
    Впрочем, во многих случаях необязательно даже цитировать источник. Надо лишь вернуть некоторые фразы и исправить искажения в контекст.
    И это уже известно достаточно широко, особенно последнее время, когда эта проблема назрела как никогда.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 02:19
    Масоретский текст более поздний и "урезанный" по сравнению с текстом Септуагинты.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 06:39
    увы, но несоответствия таковы, что меняют смысл не только первого (прямого) уровня чтения, но и тянут за собой толкование, намёк и скрытую тайну Торы (ВЗ).
    Об этом сейчас много говорится, потому, что время настало открытости, вот и вылез этот вопрос.
    Это не обвинение, а просто констатация факта, который предстоит исправить.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 06:47
    самый простой пример, это в написании слов об Адаме.
    «Део-парцуф», то есть «двуличным» в буквальном смысле слова, был первый человек в момент своего творения. Мужская и женская личность сочетались в нём в одном образе». И лишь потом Всевышний «разделил» человека, и из «личности» женской сделал женщину как таковую.
    Это видно из написания в Торе (ВЗ), ведь в слове «ийецер» — «произвёл» в отрывке: «И произвёл Б-г Всесильный человека…» — используются две подряд одинаковые буквы «йуд», «лишние» с точки зрения грамматики. Мудрецы видят в этом удвоении (в Торе нет случайностей) недвусмысленный намёк на то, что человек создан с двумя равноправными сущностями.
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 03:00
    Исключены в первую очередь те места, которые могут трактоваться как подтверждение того, что Иисус Христос есть Сын Божий. А Вы говорите, что нужно изучать сотворение мира по Торе.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 2 февраля 2017, 08:14
    сынами Божьими Тора называет всякого истинного верующего, а Иисус вами назван как Возлюбленный.
    Христианство спасло народы мира от тьмы идолопоклонничества язычества. "Я свет миру".
    -
    Я ничего не призывал к изучению Сотворения по Торе. Пользуйтесь Синодальным, если он вас полностью устраивает.
    Но более взрослые люди, должны понимать, что Ветхий Завет это Тора, а перевод имеет искажения и неточности, ведущие в некоторых случаях к неверному пониманию текста первоисточника.
    И по поводу самого понятия Ветхий Завет уже неверное, слово Ветхий означает обветшавший, не так ли? Но ведь Завет евреям был дан на горе Синай со словами самого Бога "На вечно", и ничто его отменить не может, какой же он "ветхий", если он дан на вечно?
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 1 февраля 2017, 22:55
    Эта проблема создана намеренно, чтобы подорвать доверие к Библии и исказить смысл. Убедив людей, что Библия недостоверна, проще явиться антихристу.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 2 февраля 2017, 07:52
    интересное заявление, Игорь.
    Эти искажения возможно имели политический оттенок.
    -
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 2 февраля 2017, 09:13

    Уважаемый Игорь!
    Если у вас есть желание, приглашаю вас почитать статью "О Вавилонской Башне":
    ссылка на newsland.com

    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Кисельный Берег 2 февраля 2017, 22:33
    Спасибо, Евгений. Постараюсь найти время, чтобы прочесть.
    Ирина Волкова # написала комментарий 31 января 2017, 23:48
    Счастье - это Пасха. Воскресение Христово - это победа Жизни над смертью, это победа Любви над враждой. Счастье - это уверенность в бессмертии, упование на жизнь с Богом. И всё это всегда с нами, вне зависимости от внешних обстоятельств.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Ирина Волкова 1 февраля 2017, 06:51
    Прекрасный праздник Пасха.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Ирина Волкова 3 февраля 2017, 00:14
    Истинно так! Если произошло примирение с Богом.
    Nikki 2000 # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 16 февраля 2017, 14:28
    Точнее "примирение с неизбежностью"...
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Nikki 2000 16 февраля 2017, 19:24
    Ваше уточнение показывает, Nikki, что Бог для вас неизбежность. Но какая, если не секрет, - радостная или трагическая?
    Олег Варакин # написал комментарий 5 февраля 2017, 19:09
    Отвечу словами из песни группы ОдноНо
    Ты можешь есть и пить
    и быть голодным
    А можешь голодать
    и сытым быть
    Ты можешь и в неволе
    быть свободным
    И вне темницы
    в кандолах ходить
    Ты можешь жить
    незримо умирая
    А можешь умирая
    оживать
    Ты можешь нищим быть
    беды не зная
    И став богатым
    счастье потерять
    Ты можешь лгать
    о правде повествуя
    А можешь истины
    обман раскрыть
    Ты можешь побеждать
    собой рискуя
    И гибнуть
    жизнь пытаясь сохранить
    Ты можешь всё измерить
    высшей мерой
    Узнав желанье Бога о тебе
    И прозревая истинною верой
    Всё в корне изменить в своей судьбе
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Олег Варакин 16 февраля 2017, 19:32
    Хорошие стихи. Только о желании Бога скуповато...
    ALEX RE # написал комментарий 9 февраля 2017, 04:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 605 записей в блогах и 6011 комментариев.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 5026304.