Коррупция, как победить?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олег Патай написал
    2 оценок, 2151 просмотр Обсудить (313)

    Коррупция бич любого государства, власти, общества. Сказано про неё немало, но воз и поныне там. В одних странах более успешно с ней справляются, в других менее. У нас она вообще ужасна. Власть якобы борется, но проигрывает.

    Как власть может бороться с коррупцией если сама ей всемерно и способствует? Рост аппарата чиновников это разве не потворство? Рост бумажной волокиты не потворство? Либерализация законов и наказания, в то время как нужно ужесточение, это не потворство? Сама власть пребывает в роскоши- что это? Огромная разница в уровне жизни между слоями населения это ли не способствует коррупции? Специальная смена приоритетов и ценностей, престижности, в труде, моральных, в жизни вообще? Идеализация денег и личности? Думаю много составляющих нашей коррупции. И не стоит нам особо уповать на опыт других стран- мы другие, у нас условия другие, менталитет другой.

    Мы много говорим об этом, да и вообще обо всём. Любим мы это дело- языки почесать, покрасоваться друг перед другом. Крикнуть громко и грозно- валить эту власть, заменить! И что, другая будет лучше, из людей другого сорта? Да из таких же. Говорим что начинать нужно с себя. Это верно, но в итоге дальше себя это и не продвинется, локально лишь. А переделывать то нужно всю систему, всю страну, массово. Значит мало этого. Помимо личных действий, нужны и массовые общие.

    Что думаете об этом вообще? Что может помочь? Какие движения и действия?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 313 комментариев , вы можете свернуть их
    Нилатс Онуфрий # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:07
    Закон сохранения коррупции в Россионии гласит:
    -коррупция, она никогда ни откуда не появляется, и никогда никуда не исчезает сама по себе. Она просто всегда переходит из кабинета в кабинет, вслед за его владельцами.....
    Олег Патай # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 7 апреля 2012, 22:01
    это да. рокировка происходит лишь.
    генрих кожемяка # ответил на комментарий Олег Патай 8 апреля 2012, 23:21
    Олег Патай :"Коррупция, как победить?
    == ??? ===
    И вы туда же ?
    Медведеву принадлежит такой перл: на борбу с коррупцией потребуется очень много времени,так как "потребуются годы, чтобы ПЕРЕДЕЛАТЬ сознание НАРОДА"
    Так какие МАССОВЫЕ действия он ждет от НАРОДА, который считает КОРРУМПИРОВАННЫМ, как народ ? Он же мыслит борьбу с коррупцией как борьбу с коррумпированным народом России (в осн. с русскими)
    ТАК что ,пока Глава страны борется не с коррупционерами, а с народом, все эти разговорчики о том,
    "ЧТО бы я сделал, чтобы побороть коррупцию" - интеллектуальный ОНАНИЗМ.
    Ибо ГЛАВНОЕ,что нужно иметь Главу Гос-тва/Власть, которая реально ХОЧЕТ побороть коррупцию как она ЕСТЬ, не ссылаясь на необходимость сначала переделать сознание НАРОДА. Увы.ТАК есть.
    ИТАК: ЧТО НУЖНО?-
    Нужна Власть,борющаяся с коррупцией.
    А остальное=ТРЕП,лицемерное СЛОВОБЛУДИЕ на пользу Режима
    или,ежели без этих эмоционально-оценочных слов,то,опять же:БЕЗ такой Власти= всякие прожекты НЕЭФФЕКТИВНЫ, выпускание общественного пара через обсуждения-рыканья типа"Чтобы мы такие ГРРРРОЗНЫЕ и ВСЕсильные сделали,чтобы побороть коррррупцию"и "массовые"(-????) акции ::--((
    Олег Патай # ответил на комментарий генрих кожемяка 9 апреля 2012, 11:00
    и где эта власть? с неба упадёт? с митингов- дайте нам честную власть?
    генрих кожемяка # ответил на комментарий Олег Патай 10 апреля 2012, 08:03
    ОлегПатай,
    ВЫ СПРОСИЛИ:"Что думаете об этом?"
    Я ОТВЕТИЛ:"ЧТО НУЖНО?-
    Нужна Власть,борющаяся с коррупцией.
    А остальное=ТРЕП,лицемерноеСЛОВОБЛУДИЕна пользуРежима"
    ГЛАВНЫЕкоррупционеры замкнуты на АдминистрацииПрезидента иПремьера как на набалдашник ихВластной трости-вертикали
    ПоэтомуБЕЗ ВолиТандема,хоть сотни обсуждений организуйте,все будет без толку.
    ДАМже винит в коррупции весьНАРОД и его ИСТОРИЮ.
    МАЛОтого своими инициативами в судопроизводстве дал явные новые стимулы ее усилению (на"высоком и среднем"уровнях).
    ВЕРХИ-на стороне коррупционеров и только выравнивают и укрепляют коррупционную вертикаль.
    С одной вашей самооценкой можно вполне согласиться:"Любим мы это дело- языки почесать, покрасоваться друг перед другом..",добавив "(друг перед другом) и перед Властью".
    А что ВАМ остается делать, если вы так рассуждаете о Власти:"И что, другая будет лучше, из людей др.сорта?Да из таких же".
    Ваша логика ведет и к такому абсурду:"А что общество изменится,станет людьми др.сорта?
    Да из таких же (как сейчас) и будет".
    Если вы считаете,что нельзя из(или "за")менить два-пять-десять-сто человек,
    то тем более не изменить МИЛЛИОНЫ. Это=ВАША "логика"
    Олег Патай # ответил на комментарий генрих кожемяка 10 апреля 2012, 08:21
    я думаю можно людей менять. разве я говорил что нельзя? простая личностная замена тут не поможет во власти. ДАМ заинтересован в наличие коррупции а мы нет- вот и вся логика.
    генрих кожемяка # ответил на комментарий Олег Патай 10 апреля 2012, 10:50
    Комментарий удален его автором
    генрих кожемяка # ответил на комментарий Олег Патай 10 апреля 2012, 11:56
    Насчет Удачи,Олег, ВЗАИМНО.
    Ответа на этот пост уже не жду,т.к. это лишь исправленный вариант последнего поста.Странным образом фраза насчет ДАМа (в п.2),вставленная уже ранее,так и не пропечаталась отчего-то
    1="простая личностная замена тут не поможет во власти" = ???= Ну отчего же?
    Законы инициируются, проталкиваются и их исполнение регулируется именно верхушкой.Успешность/радикальность борьбы с коррупцией на все 90 если не на 99,99%% зависит именно от Тандема.
    2= " ДАМ заинтересован в наличие коррупции а мы нет "= здесь-то у нас = полный консенсус (и значит решение вопроса "КАК бороться с коррупцией" упирается в проблему" КАК заставить Ме /Пу РЕАЛЬНО с ней бороться").
    ***
    СПАСИБО,
    Олег (который Патай),
    за общение.
    До возможных будущих "пересечений"!
    С ув.,ГеВаКо,к.н. :-)))
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Нилатс Онуфрий 7 апреля 2012, 22:11
    Информационная атака. Коррупция, Путин, РПЦ. Как и кем это делается:
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 22:17
    Да это понятно Александр кем....властями, только наднациональными, а чьими руками- это не важно.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Нилатс Онуфрий 7 апреля 2012, 22:24
    Важно то, что это делается руками наших сограждан, поддающихся массовой истерии.
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 22:28
    Это да, ведь триллионы баксов вкаченные западом в наши СМИ, не зря потрачены -тотальное оболванивание, таки дало свои плоды. увы.
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 8 апреля 2012, 17:12
    Вы что за дураков держите "запад". Посмотрите кто владельцы этих СМИ , ни одного с запада,все доморощенные. Кстати и "отцы Онуфрии" много постарались для расцвета коррупции в России.
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 9 апреля 2012, 21:35
    Борис, ну ка ну ка с этого места поподробнее, насчёт владельцев СМИ
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 9 апреля 2012, 21:48
    Вам как поименно? Если не знаете кто а пытаетесь рассуждать на эту тему то о чём говорить с воинствующим дилетантом?
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 9 апреля 2012, 22:15
    Разуйте глаза уважаемый Борис, где дилетанты, тем более воинствующие, а где слепота, да ещё и тёмность? Думаю вы совсем не там ищите зомби-придурков-однодневок-однознаек..... ошиблись дверьми милейший....всех нас всё равно дураками, не помнящими не удастся сделать..
    Владимир Бобырев # ответил на комментарий Солжи Нитсон 10 апреля 2012, 11:34
    Интересно. Наверняка такие организованные "информационные вбросы" происходят.
    Но наиболее крупные акции такого рода организует государство, как самый заинтересованный и богатый участник манипулирования общественным мнением.
    Безусловно, участвуют в этом и различные организованные группы, в том числе и финансируемые из-за бугра(наверняка и наши, финансируемые властью такие же группы присутствуют на забугорных площадках, занимаясь аналогичной работой).
    Владимир Фурсов # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:08
    Начинать надо с этого:
    1. За коррупционные доходы (взятки и не доказанные приобретения)
    в крупных размерах ( более 1 млн. рублей)- пожизненное заключение без права на УДО( УДО только по решению суда)с конфискацией имущества в том числе у родственников(жен, мужей, отцов, матерей, детей, бабушек, дедушек, внуков, внучек и т.д., если они не могут доказать законность приобретения их имущества через суд)
    2. Для судей и руководителей подразделений (любого уровня) правоохранительных органов за коррупционные доходы от 10000 тыс. рублей применять те же меры по пункту 1 (отягчающее обстоятельство).
    Олег Патай # ответил на комментарий Владимир Фурсов 7 апреля 2012, 22:03
    банально ужесточение. это понятно. но как это внести в реальность? ждать доброго царя-батюшку?
    Владимир Фурсов # ответил на комментарий Олег Патай 8 апреля 2012, 11:03
    Про царя вы своей бабушке рассказывайте!
    Я уже сейчас вижу размах борьбы с коррупцией!
    Конечно не со стороны власти - они пытаются иммитировать борьбу!
    Но в конечном счете будут вынуждены выполнить народное мнение.
    Свое мнение я высказал!
    2081944 коноплев # ответил на комментарий Владимир Фурсов 8 апреля 2012, 16:08
    володя! ты не тот , который ввп ? Читай :
    Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад.
    Содержание:
    Введение
    Обогащение участников кооператива «Озеро»
    Путин и его друзья-миллиардеры
    Два раба. На золотых галерах
    - Яхты
    - Виллы и дворцы идр
    Владимир Фурсов # ответил на комментарий 2081944 коноплев 8 апреля 2012, 16:14
    Есть еще и самолеты!
    Есть памперсы!
    Есть слюнявчики!
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Владимир Фурсов 8 апреля 2012, 17:21
    Начать надо не с репрессий а с разъяснения жителям России что они ГРАЖДАНЕ этой страны и согласно третьей статьи конституции РФ являются НОСИТЕЛЯМИ ВЛАСТИ а те кто узурпировал у них эту власть подлежат суду согласно законодательства РФ.Ни президент ни премьер НЕ ВЛАСТЬ а лишь слуги выполняющие услугу в виде государственного управления.У них , кстати,и сайт в интернете так и называется "госуслуги".
    Владимир Фурсов # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 8 апреля 2012, 17:39
    Начать надо не с репрессий а с разъяснения жителям Земли что они ГРАЖДАНЕ стран на Земле и согласно конституции этих стран являются НОСИТЕЛЯМИ ВЛАСТИ а те кто узурпировал у них эту власть подлежат суду согласно законодательству этих стран.
    Это положение было завизировано Маргулисом и принято общим собранием жителей Земли!
    Константин Бородин # ответил на комментарий Олег Патай 8 апреля 2012, 14:02
    Вы наверное "Горе от ума" (Грибоедова А.С.) читали? Там написано, с чего начинается и на чём основана коррупция. В России это именно так. И бороться именно с этого и нужно начинать.
    Олег Патай # ответил на комментарий Константин Бородин 9 апреля 2012, 10:21
    ух... давно читал- лет 20 назад. в школе. забыл уже.
    николай семенов # ответил на комментарий Владимир Фурсов 9 апреля 2012, 09:57
    Ну а я бы вообще предложил бы на кол сажать как при Иване Грозном! Ну а дальше то что? Ну еще кто-то чего-то придумает! Вам не смешно? Вас кто-то воспримет., .услышит и примет к действу Ваше предложение?
    Сергей Метик # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:12
    Ликвидировать частную собственность. Плановая экономика, советская власть, социализм. И о коррупции тогда только в энциклопедии можно будет прочитать...
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Сергей Метик 7 апреля 2012, 21:15
    Забыли как Гдлян мочил соцкоррупционеров?
    аршак мел # ответил на комментарий Андрей Липкин 8 апреля 2012, 09:26
    придурок гдлян с ивановым мочил уже в перод горбачёва, когда сознательно сливалась страна.
    а то что было в 80г корупцией даже назвать смешно.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий аршак мел 8 апреля 2012, 17:30
    Про коррупцию в СССР.
    1937 год, я надеюсь вы не будете упрекать в несоциалистичности?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Андрей Липкин 8 апреля 2012, 21:29
    Тогда расстреливали политических конкурентов Сталина а не коррупционеров.. страна тогда была бедная и давать на лапу было нечего. (а натурой Берия и так брал.. прямо с улицы баб забирал какая понравится)
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 апреля 2012, 22:00
    Вы ссылку то читали? Какими конкурентами могли быть Сталину чиновники советских внешнеторговых ведомств в Персии?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Андрей Липкин 9 апреля 2012, 16:21
    А вы читали материалы тех времён? Сталин уничтожал всех кто так или иначе был связан с Троцким и троцкистами.. (его политическими кровными врагами) а таких много было везде.. и во внешторге тоже. Глава нашей разведки в Испании прознав что по возвращении в Москву ему светит арест и расстрел предпочёл запросить подданства у Канады в Париже.. Сталин хотел арестовать даже Колонтай (нашего посла в Швеции) но та была хитрая баба.. нашла предлог чтобы в Союз не вьезжать а там и война началась.. повезло... а многим НЕ повезло.. Диктатору всё можно и он никого не жалел.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 апреля 2012, 17:10
    Ну да и понавыдумывали им экономических преступлений?
    Вот что коррупционеров ставили к стенке по политическим статьям, так это было. А вот чтобы политических обвиняли в коррупции - это уже извините ваша буйная фантазия.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Андрей Липкин 9 апреля 2012, 21:39
    А я и не говорил что за коррупцию.. тогда то и брать было нечего, взятки давали или натурой или взамен на протекцию... я к тому что расстреливали тогда запросто но однако это совсем не помогло в 41-м.. как оказалось расстреливали совсем не тех.. так сейчас.. если разрешить расстреливать то опять полетят головы кого угодно только не настоящих коррупционеров.. Власть СВОИХ НЕ ВЫДАЁТ, иначе подрубит сук на котором сама сидит.. как вот Андропов.. как только начал своих сажать сразу и скоропостижно скончался.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 апреля 2012, 22:02
    Не помогло в 41-м так как не успели всех кого надо расстрелять. А я и не призываю возвращать репрессии, время уже не то. Тогда страна была в окружении врагов, да и внутри их было достаточно. Сейчас обстановка гораздо спокойнее, но жёсткие меры, по-любому придётся применять.
    Насчёт власти, вы что же её представляете в виде некоего монолита? А что там внутри кланы могут быть, преследующие порой диаметрально противоположные интересы, вы не допускаете?
    Андропов сам ещё тот масон был, вырастил всех диссидентов, подготовил почву для слива СССР. Показуха с ловлей в магазинах - это для отвода глаз, также как сухой закон при Горбачёве.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Андрей Липкин 10 апреля 2012, 09:43
    "Та страна" САМА создала себе врагов провозгласив принцип "грабь награбленное" по всему Миру, что естественно нормальным людям не понравилось... а что по части "монолита власти" то лучше бы его небыло.. наиболее оптимально это когда РОТАЦИЯ у кормушки власти чтобы не успевали обрасти жирком, без конкуренции любое сообщество очень быстро начинает стагнировать и деградировать.. пример ЦК КПСС тут очень нагляден.. полная деградация.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 апреля 2012, 10:03
    Она врагов создала себе по другому поводу:
    аршак мел # ответил на комментарий Андрей Липкин 9 апреля 2012, 16:13
    нет, 37- наше родное.
    никто и не говорит что при социалзме нет корупции, просто она была в приемлемых для общества рамках.
    вообше то не думаю что найдется тип общества где практически корупции 0, можно говорить только о приемлемости уровня для общества или нет.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Сергей Метик 7 апреля 2012, 21:23
    Сергей, верно ли утверждение, что государство, как институт власти является родителем коррупции?
    Сергей Метик # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 22:30
    Нет. Родитель коррупции - частная собственность, шкурный "интерес", большая буква "Я", в противовес местоимению "Мы"...
    Константин Бородин # ответил на комментарий Солжи Нитсон 8 апреля 2012, 14:04
    В СССР не было главного - практически нельзя было воспользоваться результатами "непосильного" труда. Это две большие разницы.
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Солжи Нитсон 9 апреля 2012, 09:06
    Оно-то как раз и есть.Однозначно!
    Николай Соколов # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:15
    Абсолютно риторические вопросы.
    Как бороться с коррупцией знают все, по крайней мере из тех, кто обязан делать это.
    Есть восточные методы, западные способы, Российские, советские... Есть даже международные законы, которые Россия признает, кроме пунктов о коррупции.
    Нужно одно - воля власти.
    Олег Патай # ответил на комментарий Николай Соколов 7 апреля 2012, 21:59
    а вот не желает власть и всё тут! и что теперь?
    Галина Гайдайчук # ответила на комментарий Олег Патай 8 апреля 2012, 20:50
    Ну а при чём тут только одна власть.Давайте отстреливать, у нас же по другому не получается, пока не отстреляем пару сотен, никого не убедишь, что взятки давать глупо. В этой увлекательной игре есть две стороны и обе увлекающиеся.
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Галина Гайдайчук 9 апреля 2012, 09:07
    Может быть с Вас и начнут?
    Олег Патай # ответил на комментарий Галина Гайдайчук 9 апреля 2012, 10:19
    а ведите бизнес без взяток? задавят же! сан, пожарка, налоговая... в жизни вынуждают...
    Alex Neuman # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:15
    Чтобы победить коррупцию с ней надо перестать бороться ибо с каждым витком борьбы с ней она только увеличивается. Так как возрастает цена вопроса. Кому выгодна борьба с коррупцией. только коррупционерам. они требуют увеличить зарплату дабы они были честнее. А при решении вопросов говорят о от что все можно решить только плата теперь больше, сами понимаете - борьба с коррупцией
    Виктор Иванов # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:17
    От нас, рядовых граждан мало что зависит (предвижу возгласы: не давай взяток сам!).
    Просто нужна политическая воля для этого. Нелюбимый многоми Мишико, в Грузии навел порядок за год-полтора. И безо всяких "программ". Захотел и победил коррупцию. Знаю из первых рук. Сам 21 год прожил в Тбилиси....
    Олег Патай # ответил на комментарий Виктор Иванов 7 апреля 2012, 21:58
    от нас то много и зависит. только в наших силах поставить власть на место. нужное нам, а не им, место.
    валерий Афанасьев # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:20
    ПЕРЕВОДЯ корупцию на язык древних охотников,Корупция-Это условия при которых главный охотник делит добычу так,как ему нравится и выгодно
    Владимир Фурсов # ответил на комментарий валерий Афанасьев 7 апреля 2012, 21:21
    Это не коррупция, а право главного охотника!
    Альфред Немлихер # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:20
    Если представить себе государство как человеческий организм, то коррупция что-то вроде, простите, сифилиса и смазыванием появившихся язв уже не поможешь. Лечить нужно весь организм т.е. государство.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Альфред Немлихер 7 апреля 2012, 21:26
    Альфред, хотел бы добавить, что человеческий организм весьма тоталитарен.
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Альфред Немлихер 9 апреля 2012, 09:10
    Врача сначала найти надо!
    Иван Непомнящий # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:20
    Предлагаю провести внеочередные президентские выборы и выбрать Саакашвили!
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 21:32
    Он опасен для общества.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 21:53
    Питается младенцами?)
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 21:56
    Жрет галстуки и не привит)
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 22:04
    принимается,вопрос решаемый
    а в остальном подходит?
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 22:26
    А остального и быть не может. Зачем мне шизик. Себе оставьте.
    Я за Путина)
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 22:37
    Ну праально!!
    Кому-то ближе борец с коррупцией со "странностям",а кому-то - румяный и здоровый вор в законе))
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 23:00
    Саакашвилли борец с коррупцией ? Побойтесь Бога. Страна в долгах, как в репьях... Потому и странный, что понимает - как только США бросят подпитывать экономику Грузии, а они это обязательно сделают - висеть любителю галстуков на первом фонарном столбе.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 23:37
    Вы чегой-то все попутали.Мы говорим не про ДОЛГИ,а про КОРРУПЦИЮ !
    Вы когда в СССР жили,думаю Вас госдолг страны особенно не парил?)) Подозреваю,что Вы о нем даже не знали.( а если б узнали?!!! Ужос!! не спали бы по ночам,наверное!))))
    А вот преступность на улицах, бандиты в милицейских погонах, воры и убийцы с охраной и мигалками, нищие больницы и школы с мздоимцами врачами-учителями- это посерьезнее госдолга для простых граждан,да и для Вас ,я уверен! Для борьбы с этой гадостью нужна воля человека в первую очередь,а не поддержка США.
    Если человек сам ВОР,никакие США ни на что не повлияют.А потом долги Грузии ,уверен,явление временное.Я вообще уважаю страны,которые карабкаются вперед без всякой нефти и газа и стараются жить по Закону,а не по воровским понятиям.Это будут сильные страны. А вот наша страна -изъеденный коррупцией и преступностью гигант на глиняных ногах.Упадет цена на нефть и все-КАТАСТРОФА.!!!
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 23:43
    Спросите у жителей Греции, "парит" ли их Госдолг. Отвечу вам по секрету - очень парит. Про коррупцию я написал ниже. Могу вам с уверенностью сказать, что у Грузии без поддержки из вне - нет будущего, с законами или без.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 8 апреля 2012, 00:02
    А разве в Грузии "греческая " ситуация? Разве весь мир скидывается на Грузию,чтобы ей помочь? По-моему,Грузии важно просто не мешать.Если Россия ей гадить не будет ,то все ОК.
    Вы бы съездили в Грузию и рассказали потом о своих впечатлениях.Я лично мечтаю съездить.Я уже столько хорошего от своих знакомых наслушался.Съезжу,попью вина,куплю майку с грузинским флагом и буду носить ее в Москве))
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 8 апреля 2012, 00:18
    Да поймите вы наконец. Что когда правительство загоняет страну в долги - оно отнимает будущее у всего населения этой страны. Это делается за небольшую взятку, или вообще посредством шантажа. Неважно как, но это коррупционный механизм куда более изощренный и жестокий, подписывающий этот народ на рабство в течении многих поколений. Это намного страшнее, нежели взятка гаишнику или преподавателю в вузе (хотя тоже неправильно и плохо)
    Kil Kurigin # ответил на комментарий Солжи Нитсон 8 апреля 2012, 12:34
    К сожалению не у ВАС и не у НАС нет будущего - стемительно деградируем и вымираем , такова реальная статистика ...
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Иван Непомнящий 9 апреля 2012, 09:13
    Вот тогда воры в законе и уедут в свою...
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Виктор Гридчин 9 апреля 2012, 17:28
    Воры живут там,где можно воровать!
    Из Грузии они все переехали в РФ.
    Глен Рогов # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:24
    Расстрел + Конфискация
    Вот заклинание которое может произнести народ и все станет на свои места!
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Глен Рогов 7 апреля 2012, 21:29
    Не поможет. Только плановая зачистка чиновников и всей родни. При поступлении на гос.службу в контракте указывать этот пункт.
    Глен Рогов # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 21:59
    Сейчас на НТВ - честные чиновники должны застрелиться! У них просто нет другого выхода!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Глен Рогов 8 апреля 2012, 21:28
    А Вы им денег на патроны соберите (по мильёнчику в долларах) они и застреляться.. на экране ТВ специально что-бы вас порадовать, а сами купят виллочки на Канарах и с глаз долой...
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Глен Рогов 7 апреля 2012, 22:06
    ничего не станет на свои места!
    представляете,например,чтобы Путин или Медведев сами себя расстреляли?))
    прикольно,да?
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 22:32
    Ситуация действительно безвыходная, ибо именно государство, как институт власти порождает коррупцию. И никакие законы не помогут. Потому что за соблюдением законов следят чиновники.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 22:39
    Ну так мы сами себе выбрали такую систему управления страной. Отдали все на откуп чиновникам в обмен на колбасу.
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 23:01
    Прав был Ленин, когда говорил, что государство как институт подлежит ликвидации в первую очередь.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 23:22
    ну это конечно прикольные фантазии)
    думаю,в Царствии Божием государства как такового не будет) питание и жилье бесплатное,преступности нет,денег нет! Но туда еще нужно попасть!
    А пока ,к сожалению,без гос-ва мы никуда!))
    Только у нас в Россее не совсем по Ленину,частично)) Государство не уничтожили,а усилили,а вот систему сдержек и противовеса деятельности государства ЛИКВИДИРОВАЛИ))
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 23:39
    Согласен.К сожалению это так. А вот, что касается борьбы с коррупцией, так это жупел. Только идиоты могут считать, что государство и коррупция это не одно и то же.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 7 апреля 2012, 23:57
    Если Вы не будете воспитывать ребенка и иногда давать подзатыльники ,то из него вырастет такой "жупел",что соседям не позавидуешь))
    Так же и с государством.Ведь чиновники (типа президент,премьер и т.д.)-это парни,которым мы доверили порулить ( в идеале 4 года),и не более того! И если мы не будем их воспитывать,то они превратятся в законченных заср..анцев.А вот для их воспитания мы должны узаконить свободу для партий,т.е. поставить смотрящими других парней,которым ну ООЧЕНЬ хочется во власть через 4 года.И чтобы нам понравиться,они будут ,как шакалы денно и ночно под микроскопом следить за каждым шагом наших доблестных президето-премьеров и при случае сразу СООБЩАТЬ через оппозиционное ТВ (например 2й или 3й канал)о каждом рублике поднятом с земли,а не то,что сворованном!)) Через 4 года мы можем дать им поменяться местами и так дальше.
    Пройдет лет 20 и народ будетв шоколаде.Власть будет так стараться,так стараться ...не украсть))
    Солжи Нитсон # ответила на комментарий Иван Непомнящий 8 апреля 2012, 00:06
    Иван, никогда государство не излечится от коррупции. Мировой финансовый кризис - есть гигантская коррупционная схема. И заметьте, чиновники вроде как не причем. Это новые технологии коррупции. Народ оказался крайним.
    Так, в качестве развлечения:
    Рекомендую к прочтению
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Солжи Нитсон 8 апреля 2012, 00:25
    Развлекли)) Александр ,Ваше "никогда"звучит очень трагично!Естественно ,НИКОГДА) Так же ,как никогда человечество не прекратитгневаться,завидовать,воровать, блудить и далее по списку грехов смертельных и не очень.
    Если бы 100% людей были святыми,то мы бы уже жили в Раю,и конец света был бы отменен! А так ,как от Адама и Евы мы грешны,то Рай на Земле невозможен ,и конец света стоит на повестке дня)) Я Вас немного успокоил?))Но пока мы живем и рожаем для будущего детей,коррупцию можно ,если не победить,то свести к нулю настолько,чтобы она не мешала нам жить,была бы безопасной для общества.Естественно ,коррупция существует во всех цветущих странах,НО ...на самом верху)) т.е. внизу Вы ее не ощущаете. Вы имеете супер полицию,супер медицину,супер образование,соц.пакет на старость и все ОК)) Приведу пример. Итальянцы построили в Турции супер туннель.Приехал Берлускони,обнимался с Эрдоганом перед камерами,потом они в хорошем настроении удалились)) Мои знакомые турки смеются - Берлускони привез Эрдогану его долю за туннель)) Всем все ясно.Но простого турка это не трогает.У простого турка все ОК ( кстати!! по сравнению с Россией !)
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Солжи Нитсон 9 апреля 2012, 09:17
    А народ всегда крайний.
    Kil Kurigin # ответил на комментарий Иван Непомнящий 8 апреля 2012, 12:39
    Да начала необходима жесткая сменяемость власти 4-6 лет и не дня больше, сейчас существует просто квазимонархия...
    Глен Рогов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 22:59
    А что они честные чиновники?!...
    Так ото-ж!
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Глен Рогов 7 апреля 2012, 23:15
    Так КТО же руководит расстрелами и судами в государстве,если не президент и премьер-министр?
    Предлагаете поставить НАД НИМИ человека с ружьем из одноименного кинофильма?))
    Глен Рогов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 7 апреля 2012, 23:23
    Иван, припомните, в Государстве судом руководит судья, расстрелом палач! Эти люди находятся на государственной службе и как правило кристально чисты перед законом! Йес!!!
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Глен Рогов 7 апреля 2012, 23:45
    Это ,как правило,в АМЕРИКЕ и ЕВРОПЕ,где ГРАЖДАНСКОЕ общество построило ПРОЗРАЧНУЮ ДЕМОКРАТИЮ. А пока мы живем при нашей индо-китайско-азиатской "суверенной демократии" ,а проще говоря,при Вове Путине,то вот как Вова скажет,так судья и рассудит)) Скажет,что Глен Рогов всю нефть в стране и все деньги у старушек украл и присядете рядом с Ходорковским. Так что Ваши расстрельные статьи при авторитарном режиме -это пуля в ВАШ лоб.
    Глен Рогов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 8 апреля 2012, 00:20
    Что помешает мне, или любому другому бедолаге, имевшему несчастье родится в этом подлом и продажном государстве, взять в руки, когда позовут, необходимое приспособление и прикончить продажный и подлый режим? Ни что не помешает ибо мне или другому бедолаге терять особо не чего, а вот посмотреть на цвет кишок режима, даже последним взором, дюже интересно! То есть любопытство победит однозначно!
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Глен Рогов 8 апреля 2012, 17:16
    Так Вы батенька,бомбист!!)) Так бы сразу и сказали)
    К чему все эти сложные юридические и экономические конструкции?)
    Юрий Евдокимов # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:30
    Только один способ может сработать. Если относиться к коррупционерам как к предателям Родины. И законодательно, и морально. Статьи в УК есть для таких. А судей лишать пожизненно ВСЕХ гражданских прав. Но проблема в том, что принимать такое решение должны сами коррупционеры. А это-тупик. Ждем честных выборов. Может и не при нашей жизни.
    Олег Патай # ответил на комментарий Юрий Евдокимов 7 апреля 2012, 21:55
    что дадут выборы? новые лица лишь? нужен другой инструмент чем власть против коррупции.
    Николай Николаев # написал комментарий 7 апреля 2012, 21:54
    Частная собственность и коррупция - близнецы-братья.
    А посему, радикальное решение проблемы - смена системы власти.
    Олег Патай # ответил на комментарий Николай Николаев 7 апреля 2012, 21:56
    в ссср не было коррупции?
    Николай Николаев # ответил на комментарий Олег Патай 7 апреля 2012, 22:37
    В СССР не знали, что означает слово "коррупция". Случались взятки, но это были безобидные детские забавы по сравнению с тем, что мы имеем сейчас. В течении всей своей трудовой жизни взятки я ни раз и никому не давал. Сейчас, идя на прием к врачу, я вынужден сунуть ему, как минимум, 50 грн только для того, чтобы он меня по человечески выслушал. И это не смотря на то, что на самом видном месте в фойе висит табличка: "У нас нет коррупции".
    Галина Иванова # написала комментарий 7 апреля 2012, 23:31
    Когда власть лишит денег, то и нечего будет брать. Провести денежную и ценовую реформу, спустив все цены на копейки. Если Президент будет получать 100 рублей, а депутаты только 50 рублей, то в Госдуму криминал не полезет. Ему такие деньги не нужны.
    Арон Файнберг # ответил на комментарий Галина Иванова 8 апреля 2012, 05:58
    А что у Вас в кармане будет?
    Щенками борзыми !
    Галина Иванова # ответила на комментарий Арон Файнберг 9 апреля 2012, 10:38
    Ответ дали сами, что вы и есть настоящий коррупционер, любящий большие деньги.
    Арон Файнберг # ответил на комментарий Галина Иванова 9 апреля 2012, 18:06
    Интересно,чем Вы думаете?
    Какую глупость несете!
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Галина Иванова 9 апреля 2012, 09:24
    А им деньги и не нужны.
    Иван Завтрашний # написал комментарий 8 апреля 2012, 06:19
    Что за странный вопрос - передать власть честным гражданам. Россиян - почти 143 миллиона, неужели все воры?
    Олег Патай # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 апреля 2012, 13:14
    воровство у народа развито очень...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 11:48
    Не ьуду спорить, лишь скромнейше замечу - рыба гниёт с головы...
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 9 апреля 2012, 09:25
    Иначе и не защищали бы эту власть
    Борис Правдин # написал комментарий 8 апреля 2012, 10:00
    а сам автор знает как искоренить коррупцию?
    Олег Патай # ответил на комментарий Борис Правдин 8 апреля 2012, 13:15
    важно лишь наличие желания. нашего общего.
    Борис Правдин # ответил на комментарий Олег Патай 10 апреля 2012, 02:19
    важно не только видеть цель, но и знать пути его достижения.
    Олег Патай # ответил на комментарий Борис Правдин 10 апреля 2012, 08:09
    это да. но для этого у нас и есть мозг. да и как вы всё можете спланировать в нашей непредсказуемой стране? а вот наметить цель, истинную, и планомерно идти к ней, невзирая на трудности... ведь часто у нас цели не те что выдаются.
    Борис Правдин # ответил на комментарий Олег Патай 13 апреля 2012, 16:19
    я с вами согласен. беда в том, что у нас законы меняются от настроения и желания власти.
    Олег Патай # ответил на комментарий Борис Правдин 13 апреля 2012, 16:48
    и я согласен с вами тут. но в корне не согласен с этим в действительности- всё должно от нас зависеть а не от кучки царей каких то. поэтому и предлагаю что то от себя. то что предлагает оппозиция- пустое на мой взгляд, и расчитано на неё а не на народ.
    Владимир Бахарев # написал комментарий 8 апреля 2012, 10:49
    Чтобы победить коррупцию, необходимо сначала прогнать нынешнюю воровскую власть и установить Советскую власть.
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Владимир Бахарев 9 апреля 2012, 09:28
    Ломать ее не надо было, а начинать с Гражданской?
    Константин Ильченко # написал комментарий 8 апреля 2012, 10:55
    "Коррупция, как победить?" (Конец цитаты)
    А никак! Изжить коррупцию – всё равно, что окончательно победить грипп! Или вы думаете, что там, "у них", совсем нет корупции?
    Да, у них дорожная полиция не сшибает взятки. Но вовсе не потому, что люди такие, а потому, что НЕВЫГОДНО!
    Что же до высших у них эшелонов... А всё ли мы о них знаем? И второе: у них совсем иные формы этого явления, просто там не принято заносить конверты!
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Константин Ильченко 8 апреля 2012, 11:50
    Согласна, что никак! Пока живы хоть два человека, которые скажут друг другу:
    -Это моё!
    -Нет, моё!
    коррупция будет существовать!
    Коррупции нет только в мире животных.
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Константин Ильченко 9 апреля 2012, 09:35
    Если лечить грипп (коррупцию), то он проходит через неделю, а если лечить, то через 7 дней.
    А насчет высших эшелонов достаточно смотреть телек.
    Александр Мазин # написал комментарий 8 апреля 2012, 11:39
    Коррупция непобедима. Всякая борьбы с ней идет на пользу самой коррупции. Если нам не нравится коррупция, и если мы хотим жить без нее, надо ее упразднять. Делается это известным всем способом: строится система, в которой коррупция (преступность, наркомания, бандитизм и пр.) невозможна.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Александр Мазин 8 апреля 2012, 11:53
    Вы противоречите сами себе: "Коррупция непобедима."
    И тут же: " Делается это известным всем способом: строится система, в которой коррупция (преступность, наркомания, бандитизм и пр.) невозможна."
    Александр Мазин # ответил на комментарий Лидия Лобанова 9 апреля 2012, 11:40
    Вы не обратили внимание на разницу терминов "непобедима" и "упразднение". да, коррупцию невозможно победить, но ее можно попросту упразднить. Для этого надо, всего-навсего, так называемая политическая воля. Вот ее-то, как раз, и нет. Значит, наши правители не заинтересованы в том, чтобы жить без коррупции. Значит, коррупция, это их основной доход.
    Юрий Горемыкин # написал комментарий 8 апреля 2012, 11:42
    Взявшему отрубать обе руки давшему левую Средневековье? Конечно, но уверен будет действенно
    Сергей Попов # ответил на комментарий Юрий Горемыкин 8 апреля 2012, 12:28
    ВЕРНО !!! А сейчас этот ублюдочный бандитско-воровской РЕЖИМ, даёт 2-3 года УСЛОВНО казнокрадам и взяточникам, да ещё и с ВОЗМОЖНОСТЬЮ через ТРИ года снова сесть в то же самое кресло и опять воровать ...ИУДЫ у власти !!!
    Сергей Д # написал комментарий 8 апреля 2012, 11:43
    Весьма просто, надо поменять направление вектора развития страны. А дальше всё пойдёт как по маслу....
    Лидия Лобанова # написала комментарий 8 апреля 2012, 11:48
    "Коррупция, как победить?"
    Никак! Пока живы хоть два человека, которые скажут друг другу:
    -Это моё!
    -Нет, моё!
    коррупция будет существовать!
    Коррупции нет только в мире животных.
    Олег Патай # ответил на комментарий Лидия Лобанова 8 апреля 2012, 13:22
    уменьшить по максимуму.
    Вячеслав Павлов # написал комментарий 8 апреля 2012, 12:16
    Коррупцию и бандитизм победить могли только Большевики!
    Надо читать труды большевизма!
    Евгений Царев # ответил на комментарий Вячеслав Павлов 8 апреля 2012, 12:20
    После смерти Дзержинского в его сейфе было обнаружено ценностей более ,чем на миллион золотых рублей.
    Евгений Царев # написал комментарий 8 апреля 2012, 12:19
    Для борьбы с коррупцией нужна политическая воля,нужно создания нового аппарата для этого, так как существующие органы власти не смогут выполнить функцию по борьбе с коррупцией.И понимание того, кто из президентов начнет реально бороться с коррупцией,шансы остаться в живых очень небольшие.
    Kil Kurigin # ответил на комментарий Евгений Царев 8 апреля 2012, 12:47
    Пока прзиденты и премьеры не будут сменяемы ( 4- 6 лет и не дня болше) корупцтя будет вечна...
    Олег Патай # ответил на комментарий Kil Kurigin 8 апреля 2012, 13:17
    так то верно но это не главное
    Сергей Попов # написал комментарий 8 апреля 2012, 12:26
    Пока у власти бандитско-воровской жидомассоновский РЕЖИМ, разложивший ВСЮ систему государственности в России до ПРЕДЕЛА, коррупцию не победить...Нужна ВОЛЯ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ у власти, что бы чего то добиться !!! У власти должны быть истинные Русские ПАТРИОТЫ нашей Страны, а не еврейские выскочки, казнокрады, рвачи и карьеристы, разлагающие общество своими подрывними действиями...Надо менять власть, законы и конституцию !!!
    Олег Патай # ответил на комментарий Сергей Попов 8 апреля 2012, 13:21
    ну если послушать власть имущих то они сильно патриоты. и оппозиция тоже любит покричать что и они патриоты... как узнать патриота? по крику?
    Сергей Попов # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 14:49
    А НИКАК !!! Патриотов можно узнать по ДЕЛАМ !!! Например - В.Илюхин, предательски убитый бандитско-воровским РЕЖИМОМ, обвинивший Путина в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ..., полковник Квачков, открыто выступающий против засилья в России жидомассонов и путинского РЕЖИМА..., комбат Солнце, прикрывший собой солдатиков от гранаты...А те перевёртыши, сидящие в госдуме или в кремле, хмуряшие бровками и называющими себя партиотами - просто ПШИК...Иуды и приспособленцы !!!
    Галина Гайдайчук # ответила на комментарий Сергей Попов 8 апреля 2012, 19:30
    Еврей- национальность, ЖИД -философия, ВЫ жид- однозначно. Менять по праву левой ноги, или правой, вообщем с какой встали, и не надо высокопарных слов, просто зависть, пошлая зависть.
    Сергей Попов # ответил на комментарий Галина Гайдайчук 9 апреля 2012, 10:55
    Да не надо так нервничать уважаемая Галина... Я почти ничего не имею против НОРМАЛЬНЫХ евреев...Против учёных, инженеров, поэтов, писателей, актёров, даже иногда военных...У меня даже есть хорошие знакомые евреи !!! Я пишу про ЖИДОВ !!! Про тех, кто из евреев , ВЛЕЗ во власть и мутит там свои паршивые делишки во вред России и Русскому Народу !!!
    Андрей Грибушин # написал комментарий 8 апреля 2012, 13:08
    Принятие закона "О дискредитации государственной власти/должности", касающийся всех, кто получает з/п из бюджета; врач, педагог, военный, госслужащий и пр.
    Этот документ надо тщательно разработать: при установлении (документированном) факта мздоимства, казнокрадства, кумовства и др. корр. составляющих - отстранение от должности; домашний арест, следствие, далее - года три (минимум) отсидки, и разумеется, та же конфискация и штраф.
    Третий способ - восстановление российского совестного суда. Тут все взять из славного прошлого императорской России.
    Наказание (та же конфискация, штраф) + пребывание два-три дня на людной площади, к клети, под охраной. ПОЗОР публичный вынесет не многий... нет, не умрет, но к деньгам даже больше не прикоснется. Чужим.
    Пусть живет на з/п дворника/полотера/сторожа, на хлеб и молоко хватит, или лесорубом. Свежий воздух, снег, - красота. И з/п приличная.
    И вкладыш вклеивается в паспорт, изымаемый через определенный срок.
    Когда оправится от дурных наклонностей.
    Все (кр.закона, его делать надо, не торопясь, без лазеек) можно - быстро!
    5-й раз это пишу в ГП. НЕТ ответа!
    Олег Патай # ответил на комментарий Андрей Грибушин 8 апреля 2012, 13:19
    банально ужесточение. а частности уже не суть. но как подобное претворить в реальность?
    юрий ковалев # написал комментарий 8 апреля 2012, 13:52
    побеждают же. китай. гонконг еще где то. чем рассуждать попробовать надо. но не будут же люди у власти себя вешать
    Виктор Дубровский # написал комментарий 8 апреля 2012, 14:50
    Коррупция - это незаконная продажа властных полномочий. Потому исток - в чиновничестве. И чем больше её власть, тем глубже и шире коррупция. Так что первая задача - всемерно снижать власть чиновников. Вторая задача - организовать систему конкурирующих партий с собственными СМИ, которые будут бороться за доверие населения, отслеживая коррупцию. Так обстоит дело в развитых странах - и уровень коррупции там намного ниже, чем у нас.
    Вячеслав Грачев # написал комментарий 8 апреля 2012, 15:00
    Кризис системный и исправить можно только изменением взаимоотношений. Всегда привожу пример: пресловутый ГАИшник не принесёт начальнику в клювике и кто его защитит - устроят показательную порку, вплоть до посадки в тюрьму. Нужна защита рядового сотрудника от произвола начальства. Власть решительно против этого. Переименование милиции чисто идеологическая борьба против народа, чтобы мы слово "товарищ" забыли и вдалбливали себе "господин". Решение вижу только одно: создание вместо сегодняшних псевдопартий, реальных заинтересованных в возрождении и развитии страны и конкуренция между ними с взаимоконтролем. Многие неприятности сейчас от того, что за властью нет никакого контроля.
    Олег Патай # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 9 апреля 2012, 11:16
    вот именно- контроль. но мы его не делаем а лишь говорим...
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Олег Патай 24 апреля 2012, 20:57
    Нужны реальные сильные партии со своей идеологией и своей программой. Они должны набрать силу, чтобы с ними считались. Пока и людей желающих побороться за свою страну не видно. Одни критики, а необходимы ассинизаторы.
    Олег Патай # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 24 апреля 2012, 22:07
    партии я думаю лишь дальнейшее расслоение общества сотворят. в данный момент нужно единое движение, объединяющее по возможности всех... народу нужна надежда, окрепнуть немного что ли. что у всех такие надежды на партии? ведь партии это по сути другие заинтересованные в себе политиканы, такие же как и нынешние.
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Олег Патай 24 апреля 2012, 23:08
    Вы можете себе представить общество, где все думают как один, даже имея одну цель имеют ещё и одинаковые представления о путях её достижения. Развитие, это борьба различных направлений и интересов. Обществу важно проводить её в цивилизованных рамках на экономической конкуренции. Нет партий, отражающих интересы людей, нет и надежды. Окрепнуть в рассматриваемом смысле можно только отстаивая свои интересы. Никто ничего не принесёт на блюдечке. Прохоров в предвыборном выступлении сказал: будете обирать нами нажитое, читай уворованное у народа и страны, крови будет иного. Так и никак иначе. Никто ничего не отдаст. Ведь никакого народа как единого целого не бывает, есть люди со своими представлениями о жизни. Только объединение по интересам и конкуренция, а как иначе?
    Олег Патай # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 25 апреля 2012, 00:02
    есть большинство, и у него есть некие желания а есть меньшинство, и оно отобрало всё у большинства. большинство и есть народ... прохор такой кровянистый что ли? кровью пугает? да заграницу дёрнет сразу. у большинства есть интересы и желания- вот о них то речь и идёт. и независимо от идеологий и взглядов у людей желания как правило у народа одни- жить в спокойствии и нормальной а не нищей жизнью. всё. для отстаивания своих интересов и показать кто тут хозяин, большинству партии не нужны, которые лишь смуту и разброд и вносят. наше политиканство- засор мозгов лишь.
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Олег Патай 25 апреля 2012, 00:56
    Даже если и дёрнет, но кто возьмёт то, что после него останется. Кто будет распределять и по какому принципу. Всё равно какие-то объединения людей, хотите или нет, но партии. Прежде, чем возьмут и будут распределять, желательно чтобы народ знал: кто, с какими целями, с какой программой и мог как-то контролировать этих людей. Как не крути нужны партии со своими интересами, нужны их программы, нужна им оппозиция - другие партии со своими программами для организации взаимоконтроля. Нужны выборы центральной власти, нужны из кого выбирать, т.е. партии с программами и партии проигравшие выборы, но объединённые такими органами, что могут обеспечить контроль за деятельностью власти. А как иначе? Желания иметь прекрасно, но нужно иметь механизмы их реализации и защиты. Полагаю, что в своей жизни вы постоянно находитесь в борьбе за свои интересы, но в масштабах гос-ва, чтобы их отстаивать вы должны объединиться с единомышленниками, а как иначе? Кто, кроме вас будет отстаивать ваши интересы? Как вы себе это представляете, что придёт "народ" и всё сделает как вам надо?
    Олег Патай # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 25 апреля 2012, 07:43
    я не против партий, просто в данный момент пользы от них не вижу. распределять конечно власть будет, но не такая царская как сейчас- власть же нужно контролировать, иначе бесконтрольность налицо и воочию видим сейчас. я не предлагаю ничего сейчас не менять и свергать а лишь заняться объединением людей и борьбой именно с проблемами житейскими а не полит пиаром чем партии только и занимаются.
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Олег Патай 25 апреля 2012, 08:19
    Вы представляете как хотелосьбы, но кто и как будет делать старательно обходите стороной: "будет, но не такая царская как сейчас", а какая и кто это сделает? Кто займётся и куда поведёт людей - это и есть партийность на идеологической основе. Критиковать мы все горазды, но необходим переход к делу, не общие рассуждения: было бы хорошо, если было бы хорошо, а конкретно: что надо делать, на каких принципах строить взаимоотношения в обществе и экономику страны, кто всё это будет делать? Общество далеко не едино, значить единственный выход- объединение по интересам и отстаивание своего пнимания жизни и взаимоконтроль предупреждающий узурпацию власти. Если не мямлить, как это делаете вы, то только объединения, партии способны выполнить такую работу. Впрочем уже не повторения, а потретения; всего вам доброго, спасибо за беседу.
    Олег Патай # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 25 апреля 2012, 08:36
    ждите с моря погоды... партии, прохоровы, супер-лидеры... вот вы то и мямлите не как личность а как электорат. удачи и вам в ожиданиях.
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Олег Патай 25 апреля 2012, 09:11
    В меру сил доношу свою точку зрения до таких как вы. Не голосовал и не электорат. Жаль, что вы не задумались. Разумеется, ваш подход ничего путного не обещает, даже и погоды.
    Олег Патай # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 25 апреля 2012, 09:29
    вот видите- вы даже и не голосуете и в тоже время на что то надеетесь и ждёте от партий. в итоге им то и нужны такие как вы - ничего не делающие и ожидающие халявки... мой подход- это участие всех людей- это плохо?
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Олег Патай 25 апреля 2012, 09:39
    Ну зачем же вы так, никакой халявы не жду. Нет партий у нас сегодня. Участие всех людей это превосходно, только кто и за что? Лозунги типа: за хорошую жизнь болтовня и ничего более. Кто же против хорошей жизни? Весь вопрос как её сделать и какими силами.
    Олег Патай # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 25 апреля 2012, 11:51
    не обращайте внимания- просто я прямой и не понимают это люди многие... в устах политикосов и болтунов-это болтовня, верно. но и в наших тоже болтовня? мы сами себе враги, и по сути трепачи? делать нашими силами, через движение, путём массового давления на власть, принуждения её прислушиваться к нам а не игнорировать как стадо какое. вот посмотрите- на днях митинг за образование собрал лишь 300 человек в москве, а пиарные митинги навального собирали тысячи... что народу именно важнее и ощутимей? почему все эти националисты, навальные, немцовы, лимоновы, прохоровы, не втянулись за образование? ведь это очень важно стране. как и медицина. как и спорт доступный. как и мигранты. и многое... и всему мы должны принуждать власть, ибо она делает то что удобно не именно нам а ей и представляющим её силам...
    Merab Kutateladze # написал комментарий 8 апреля 2012, 15:08
    ЦИТАТА: "Как власть может бороться с коррупцией если сама ей всемерно и способствует?"
    Этой фразой Вы ответили на свой же вопрос.
    Есть два пути:
    1. Сменить власть и думать, что она уж не допустит коррупции. Но власть такая штука, которая портит человека. Соблазн выше человеческих сил.
    2. Установить гражданский контроль за властью с целью принятия законов, соответствующих демократическому обществу, контроля за деятельностью власти и пр. Но, для реализации п.2 смотри первые два слова п.1.
    Константин Бородин # ответил на комментарий Merab Kutateladze 8 апреля 2012, 18:25
    Власть должна быть сменяемой. Человек несовершенен. А для начала хотя бы соблюдать Конституцию. Ну и "честные выборы".
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Merab Kutateladze 9 апреля 2012, 09:41
    2..... смотри первые четыре п.1. Особенно, если научимся думать, а не поддаваться эмоциям на высказывания некоторых претендентов.
    2081944 коноплев # написал комментарий 8 апреля 2012, 15:42
    В рф построен феодально-олигархический режим ! В таком обществе коррупция неистребима, она ему имманентна(внутренне присуща) .
    Справиться с коррупцией возможно! И достаточно просто : пусть президент рф, члены его семьи, его друзья(по спортзалу) , члены правительства их...см.на президента честно и гласно продекларируют доходы и расходы, контролирует международный антикоррупционный комитет (уже создан такой), нарушений нет, молодец, нарушения есть, пожалуйста на нары (не путать с КАнарами и куршевелем), с кофискацией имущества, А себе и семье на жизнь пусть на помойке собирает пустые бутылки сдает и живет скромно, как миллионы россиян, которые не казнокрады.
    2081944 коноплев # написал комментарий 8 апреля 2012, 16:20
    олег! Я студентам уже 7-й год читаю раздел :
    « Имплицитные (запутанные) , противоправные нематериальные активы (НМА)», содержание :
    1. Теоретические основы содержания социально-экономической категории коррупции , причины ее возникновения .
    2. Эволюция коррупции .
    3. Типология ( классификация ) видов коррупции.
    4. Области , источники коррупционного обогащения .
    5. Экономико – правовая база международной коррупции
    6. Методы (формы, способы) борьбы с коррупцией : внешние , внутренние.
    7. Лоббизм , его формы, взаимосвязь с коррупцией : их общее и различие и др.
    Предлагаю в различные инстанции применить мои знания, не кому не интересно(буду обращаться в международный антикоррупционный центр , раследующий феномен коррупции в рф).
    Сергей Викулов # ответил на комментарий 2081944 коноплев 8 апреля 2012, 19:09
    Господин Коноплев или как вас там( Вы же ведь скрылись, наверное постеснялись, под маской и псевдонимом). Неужели у нас уже кде-то есть учебная методика по борьбе с корупцией? Это каким-таким студентам вы впариваете свои знания?Откуда Вы выкопали эти знания? Кто утвердил . подобную образовательную методику предмета? Как минимум 4 пункта содержания имеют дискуссионный характер. Как это легко Вы определили феодально-олигархический режим. Простите, но по эмоциональному накалу изложения вашего решения проблемы я могу только предположить, что Вам доступна лишь холастическое представление ее.
    Ну а уж коли заверяете, что учите студентов "Имлицитным активам", то интересно было бы прочитать, нам, простым смертным, так сказать, хотя бы краткое изложение Вашего опуса. На то он и Гайдпарк.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # написал комментарий 8 апреля 2012, 16:22
    В основе управления Россией лежит коррупция. Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
    Руководство страны проводят либеральную политику целью, которой является человек, а не общество. Личные интересы более важны, чем государственные интересы. Не сложно заметить, либерализм и коррупция близнецы братья. Бороться с коррупцией, бороться с либеральной идеологией.
    Обратите внимание, в каких государствах минимальна коррупция – там, где введена за это смертная казнь. Сингапур, Индонезия, страны Юго-Восточной Азии и Центральной Азии, где благодаря казни, забыли, что такое наркотики и в разы уменьшилась коррупция. Даже в Китае есть сдвиги иначе если бы не было толку , смертную казнь отменили бы.
    Эффективность наказаний у нас за коррупцию близка к нулю. Рассуждения – давайте жить дружно из жизни детей в детских садах, на взрослых не действует.
    Юлиус Фучек # написал комментарий 8 апреля 2012, 17:43
    Всех чиновников в гетто, на их место компы и периодически расстреливать обслуживающий персонал. Вот вам и почти гарантия.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Юлиус Фучек 8 апреля 2012, 21:25
    А расстреливать то КТО будет? те-же коррупционеры только в погонах.. но за хорошую индульгенцию расстреляют Вас к примеру (за вас ведь заступиться некому) а не того кого надо-бы..
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 апреля 2012, 09:10
    Ну если вы так ставите вопрос, пойдем дальше: меня не расстреляют потому что это я делаю бракованные патроны и с коррупцией ничего делать не надо, ибо самым легким выходом будет суицид или вообще не рождаться.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Юлиус Фучек 10 апреля 2012, 10:06
    Коррупция это СЛЕДСТВИЕ а бороться нужно с ПРИЧИНАМИ ! читайте Википедию по этому вопросу.. там уже всё разжёвано и куча способов борьбы есть.. а главная это СОКРАЩЕНИЕ полномочий чиновников на всех уровнях и самих чиновников тоже!
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 апреля 2012, 10:36
    Прекрасно, чего проще, взять и расстрелять всех чиновников или в крайнем случае выслать в тот же Биробиджан. И настанет райская жизнь? Читайте свою же википедию, если не можете найти энциклопедию. Там ясно сказано какие обязанности должны выполнять чиновники и какая анархия нас ждет если некому будет даже худо-бедно их исполнять.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Юлиус Фучек 11 апреля 2012, 01:39
    Ну-у.. мало-ли кто-чего должен.. это Вам что-ли должен? а Вы заплатите и тогда может быть будут должны.. а без денег на вас даже не посмотрют.. чиновники это НАЁМНИКИ-манагеры.. кто платит на того и работают, вот как заплатите может и для вас что-то сделают.
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 апреля 2012, 08:39
    Ваш коммент - яркий пример демагогии. Говорим об одном, а вы ушли от ответа приводя совершенно неуместные доводы. Или общаемся по сути или никак. Времени жалко на болтовню.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Юлиус Фучек 11 апреля 2012, 15:36
    Общаться "по сути" значит с весомыми аргументами а не с утопическими фантазиями на темы "чего там кто кому должен", за "должен" должен кто-то надзирать а за надзирателем должен тоже надзирать другой надзиратель выше уровнем и т.д. т.е. банальная командно-административная система "прямой вертикали власти" которая и обрушилась кстати из-за той-же тотальной коррупции на всех уровнях.. но к которой так привыкли те кто вышел из СССР.. на большее фантазии уже не хватает.. Зри в корень как говаривал Кузьма Прутков ! а бороться со следствиями это тоже самое что с ветряными мельницами.. сизифов труд.
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 апреля 2012, 18:15
    Да, жаль, демагогия в вас победила. Думаю на этом и завершим общение.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Юлиус Фучек 11 апреля 2012, 22:32
    А Вы как всегда без аргументов.. одни клише..
    Вячеслав Аввакумов # написал комментарий 8 апреля 2012, 18:05
    Коррупцию прежде всего порождает "бизнес".
    Бизнес хочет спереть у государства халяву, а чиновник - это просто партнер бизнесмена по бизнес проекту.
    Чиновник бы и сам все это спер у страны, так ему запретили заниматься "бизнесом".
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 9 апреля 2012, 09:48
    а декларации на млрдолларов?
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Виктор Гридчин 9 апреля 2012, 12:11
    Не подают, так как запрещена бизнес-халява.
    У взяточников мало родственников, либо чин, чтобы на этот воровской (обычно) "бизнес" поставить своих родственников, как обычно. Примеры с Лужковым, сегодня - с Шуваловым и т.д.
    Олег Патай # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 9 апреля 2012, 10:42
    запретили на бумаге. но всё равно занимаются. родня их в этом по уши...
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 18:27
    Верно! Вся система воровская, американцы так называют свою систему - "клептократическая".
    Сергей Викулов # написал комментарий 8 апреля 2012, 18:37
    Как коговрил один персонаж в каком-то фильме: народ не тот пошел, срочно надо менять народ.
    Александр Литвинов # написал комментарий 8 апреля 2012, 18:44
    Невозможно победить того чего нет. Борьба с коррупцией в Кавказском районе это и есть коррупция против борьбы с бандитизмом. Бандиты убеждают молодых людей что всюду они и есть власть за деньги , но с этой пустышкой - коррупцией борются специалисты которых отвлекли от борьбы с бандитизмом.Например можно написать баннер на улице города Армавир " бывший следователь Восконян работает на банду" и факты.У нас же гласность и тогда другие подумают а нужно ли идти в бандиты. Изобретатель Литвинов Александр Васильевич из Кавказского района.
    Анатолий Захаров # написал комментарий 8 апреля 2012, 18:58
    Элементарно- сократить в 5 раз чиновников и коррупция пойдет на спад, больше чиновников, они сделают больше условий для поборов, надо бороться не только правовыми но организационными методами
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Анатолий Захаров 9 апреля 2012, 09:50
    будут брать в 5 раз больше.
    Pin Gvin # написал комментарий 8 апреля 2012, 19:27
    Давайте посмотрим: что такое - коррупция?; кому она мешает жить?; кто реально должен и может с нею бороться?; какие для этого имеются «инструменты и приспособления»?; какова расплата?
    Давайте отделим зерно от плевел? Коррупцией станем считать (пока!) только продажу властных полномочий, а воришками прочих мздоимцев (во врачебных заведениях, школах и т.п.).
    И выйдет, что мешает жить она (родимая) только тем, кто не имеет доступа к властным полномочиям. Да, это солидное большинство, но оно, кроме булыжников, не имеет иных «аргументов». А завтра попади кто из этой кагорты во власть, и где то недовольство коррупцией? Выходит так: кто реально обязан и может с нею (родимой) бороться, то он же может ею и пользоваться. Вот и пользуется почти каждый. Какие инструменты! Да, всё те же слабенькие законы, а их исполнение - всё в тех же руках, что способны конвертировать полномочия в иные ценности. Расплата? Мизер! Можно откупиться по принципу: «мало не воруй – посадят». Выходит – сколько не стенай – «А Васька слушает и кушает». Так, где же выход? Предложений много, но толку мало! Все названное выше – приемлемо, с некоторыми оговорками.
    Олег Патай # ответил на комментарий Pin Gvin 9 апреля 2012, 10:11
    коррупция мешает руководить управленцам нормально.
    борис коростелев # написал комментарий 8 апреля 2012, 19:44
    Никогда не пробовали дать характеристику народам РФ и в частности русскому?Сразу оговорюсь:что считать национальными чертами-это черты характера и особенности поведения присущие большинству индивидумов рассматриваемой общественной группы. Т.е. закон перехода количества в качество.Я буду говорить о современном поколении русского народа.И так: ленив, инертен,завистлив,лишён какой либо морали( в т.ч. и религиозной-пост не соблюдает,а пасху справляет).Моральные ценности: праздность(вот так отдохнули и погуляли!),чинопочетание(черта историческая),стремление к материальным ценностям и презрение к духовным(интеллигент вшивый!).Есть,конечно, и положительные-терпеливость и приспособляемость к трудным условиям,находчивость,смелость и мужество в экстремальной ситуации."Поэтом можешь ты не быть,но гражданином быть обязан!"Когда написано,а воз и ныне там.М.Задорнов подогревает в народе необъективный взгляд на свою сущность-объективность сквозит в оценках простых интуристов.Они трезво оценивают конкурентные возможности нации в современном мире.А в самом деле-если бы не сталинские заградотряды:был бы наш народ народом-победителем?
    Олег Патай # ответил на комментарий борис коростелев 9 апреля 2012, 10:09
    так то верно говорите. считаете критику задорнова непродуктивной? смешной лишь? народ не реагирует? так то верно с загран отрядами но не в таких же масштабах- что бы всю войну выиграть?
    Владимир Михайлович # написал комментарий 8 апреля 2012, 19:51
    К стенке и из крукнокалиберного пулемёта.И всех коррупционеров бкз исключения.
    Евгений BEvgeN57 # ответил на комментарий Владимир Михайлович 8 апреля 2012, 20:30
    А Вы не боитесь, что Вас, и миллионы таких же как Вы, тоже зачислят в коррупционеры, эти же самые коррупционеры?
    Евгений BEvgeN57 # ответил на комментарий Виктор Гридчин 13 апреля 2012, 13:15
    Вот то-то и оно...
    Наиподлейшие обязательно постараются вывернутся из под тирании верховного единоначальника, "переведя стрелки" на безвинных.
    А потом, опять всё сначала....
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Михайлович 8 апреля 2012, 21:22
    Тогда придётся Всю власть страны перестрелять до одного.. ибо потенциально все крупные чиновники коррупционеры..
    Aleks Sergeev # написал комментарий 8 апреля 2012, 20:23
    пока не исчезнет коррупция в Кремле, никакой реальной борьбы с ней в стране не будет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Будет лишь очередной колебание воздуха....................
    Евгений BEvgeN57 # ответил на комментарий Aleks Sergeev 8 апреля 2012, 20:31
    На Бога надейся, а сам не плошай!
    Читай ниже:
    Евгений BEvgeN57 # написал комментарий 8 апреля 2012, 20:29
    "Коррупция, как победить?"
    ---
    Многие мечтают о справедливом царе батюшке, вроде Сталина или Ивана Грозного.
    Мой же ответ: - Только контроль власти народом, т.е. прямое народовластие.
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Евгений BEvgeN57 9 апреля 2012, 09:54
    Но вот как создать этот контроль, вот в чем ?
    Олег Патай # ответил на комментарий Виктор Гридчин 9 апреля 2012, 10:03
    много вариантов- есть посложнее, есть попроще. нет лишь желания нашего. и рвения.
    Евгений BEvgeN57 # ответил на комментарий Виктор Гридчин 13 апреля 2012, 13:19
    Теоретически очень просто. Практически же, будет мощнейшее сопротивление животного начала во всех людях и, в первую очередь, у властолюбцев.
    Fred Yurlis # написал комментарий 8 апреля 2012, 21:21
    Наберите слово Коррупция в поиске Википедии - там уже всё нашли и даже опробовали.. нужно только почитать и делать, но пока есть Власть ЧИНОВНИКОВ полностью от коррупции вы всё равно не избавитесь ибо коррупцию плодит САМА Власть! самый высокий процент коррупции как ни странно был при СССР только это было не так заметно (пошиковать было проблематично и опасно), чем выше степень влияния в обществе серых кардиналов чиновников тем соответственно выше уровень коррупции в том или ином виде.
    Олег Патай # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 апреля 2012, 10:04
    вот именно- их власть. неконтролируемая!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 17:24
    Ну так.. а значит нафига им бороться самим с собой? разве что для ШОУ перед электоратом.. пусть типа порадуются и успокоются..
    Олег Патай # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 апреля 2012, 17:35
    электорат то сам чего? ведь это в его интересах. как пётр бороды брил силком, так и этих к хорошему принуждать нужно.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 8 апреля 2012, 21:50
    " Никто не даст нам избавленья : не бог , не царь и не герой -
    Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой !.. "- пелось когда - то в известном музыкально - поэтическом произведении . Думаю , примерно в таком же ключе следует проводить борьбу с коррупцией , то есть снизу , от лица самих пострадавших от коррупции граждан , ибо кто кроме них лучше знает , что произошло ухудшение их положения в результате действий нечистоплотного чиновника ...
    П
    Олег Патай # ответил на комментарий Марис Гаркушин 9 апреля 2012, 10:02
    это верно. но борьба должна вестись сообща а не локально.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 10 апреля 2012, 07:49
    ВООБЩЕ-ТО ЭТО ИНТЕРНАЦИОНАЛ! БРАТЕЛЛА!
    Так может пора восстановить Социализм и признать РосПедерацию преступной и тупиковой социальной формой!?
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Андрей Купцов 10 апреля 2012, 16:24

    Наиболее последовательным борцом за подлинную ( не бутафорскую ) демократию и повышение роли населения в воздействии на чиновников является партия " Яблоко " и ее лидер Г.А. Явлинский : ссылка на gr-yavlinsky.livejournal.com

    Андрей Купцов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 10 апреля 2012, 17:10
    САМОМУ НЕ СМЕШНО? борец в спорте, демократия создана, чиновник работает по регламенту и уставу ВЫ ЧТО ПРОИЗНЕСЛИ?
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Андрей Купцов 10 апреля 2012, 19:27
    Только сегодня по нескольким новостным программам Явлинского поздравляли с 60 - летием ( пользуясь случаем , искренне присоединяюсь к поздравлениям ! ) , говорили про его творческий путь и , кстати , упомянули , что он единственный российский экономист , чьи труды изучаются В ЛУЧШИХ ЗАРУБЕЖНЫХ ВУЗАХ , а там уж , будьте уверены , абы кого изучать не станут !
    Сергей Кторов # написал комментарий 8 апреля 2012, 22:22
    Сам же Путин и сказал, как победить!
    - Вешать надо!, - так прям и сказал.
    Но тут же оговорился: "Но это не наш путь."
    А какой наш, не сказал. Должно быть, тот, что и есть.
    Олег Патай # ответил на комментарий Сергей Кторов 9 апреля 2012, 10:01
    видимо. либеральный...
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 12:00
    Да, думаю, вообще никакой. В либеральных странах за кражу носового платка триста лет вешали!
    Олег Патай # ответил на комментарий Сергей Кторов 9 апреля 2012, 12:17
    в отношении себя они щепетильны очень. либеральны можно сказать
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 12:28
    Наверное не щепетильны, а добры. ))) Щепетильность - это немножко другое. Впрочем, неважно. Факт тот, что против самих себя они шашками махать не будут и так это всё и будет длиться, пока все ножки подъедены не будут. Потом только держись!
    Олег Патай # ответил на комментарий Сергей Кторов 9 апреля 2012, 17:43
    в отношении нас рубят с плеча, а к себе щепетильны. в данном случае и есть добры. ножки подъедены, крышка падает... и страдают все. и мы в том числе. может не допускать? ведь может быть и больно. до смерти. может пробовать этих добреньких наставлять на путь истинный? нас много, их меньше в разы. но мы порознь, вот в этом и беда. и силы нет оттого.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 23:19
    Ну так давно известно, что хороших людей больше, но они хуже организованы. А я бы сказал, что они не организованы вообще никак. Травоядные всегда проигрывают хищникам.
    Олег Патай # ответил на комментарий Сергей Кторов 9 апреля 2012, 23:45
    давно пришло время или стать хищниками, или сильными стадными травоядными. иначе скушают всех. вымрем как вид.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 23:56
    Пора. Но что-то не очень..... получается, в смысле.
    Олег Патай # ответил на комментарий Сергей Кторов 10 апреля 2012, 00:24
    а мы стремимся? я вон сколько призываю и тишина. люди больше на пустое ведутся...
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Патай 10 апреля 2012, 00:30
    Нет, не стремимся. На словах только. Пусты мы, на пустое и ведёмся...
    Олег Патай # ответил на комментарий Сергей Кторов 10 апреля 2012, 00:43
    так то оно так... но буду долбить эту стену!!!
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Олег Патай 10 апреля 2012, 01:07
    Поддерживаю! Вода камень точит!
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Сергей Кторов 10 апреля 2012, 07:47
    Это фашистская Англия либеральная? Да там и сейчас детей в школах тростями порют а до того Эта публика пол мира в рабстве держала..Почитай про "Квалификационные казни " Англии там Маркизу ДеСаду ловить нечего..Про методы дознавателей, про накрутки в тюрьмах сроков, .
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Андрей Купцов 10 апреля 2012, 14:56
    А английский либерализм, Андрей, - это вовсе не степени суровости по отношению к "малым сим"! Как раз в этом-то смысле английская традиция всегда отличалась изрядной свирепостью на грани жестокости. Тут достаточно вспомнить диккенсовского Оливера Твиста или "Маленького оборвыша" Гринвуда. Доброта и мягкость в этих отношениях и рядом не стояли. А военная служба в английском флоте и подавно была не для слабаков.
    Английский же либерализм - это прежде всего система отношений между ВАСТЬЮ и СОБСТВЕННОСТЬЮ, каковые развивались непросто и в своё время прошли через море крови, но владельцы крупной собственности (олигархат) здесь сумели отвоевать себе изрядные преференции. Если пожелаете, разовью, но это может показаться и скучным, и сложным.
    Фридрих Сорокер # написал комментарий 8 апреля 2012, 22:39
    Имеется лишь один способ: ЛИКВИДИРОВАТЬ ПРИЧИНУ её порождающую. А это - ДЕНЬГИ!
    Олег Патай # ответил на комментарий Фридрих Сорокер 9 апреля 2012, 10:01
    обмен прямой товар- товар?
    Фридрих Сорокер # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 20:04
    Нет, конечно. Никакого товарообмена не будет. Вы просто сдаёте производимую вами продукцию и получаете необходимую вам. К примеру, вы производите зерно, сдаёте его на элеватор. Но вам необходим комбайн для уборки урожая. Безо всяких проволочек получаете его.
    Наталия Васильева # написала комментарий 9 апреля 2012, 02:08
    Здесь прочитала полемику на тему, что взятки коррупцией не являются. Т.е.если даешь или берёжь взятки, то это не коррупция. А что тогда коррупция?
    Олег Патай # ответил на комментарий Наталия Васильева 9 апреля 2012, 09:55
    на мой взгляд всё коррупция. активная и пассивная...
    Геннадий Олихов # написал комментарий 9 апреля 2012, 03:59
    Начинать надо с первых лиц государства.
    Олег Патай # ответил на комментарий Геннадий Олихов 9 апреля 2012, 09:56
    с них в первую очередь
    Геннадий Олихов # ответил на комментарий Олег Патай 10 апреля 2012, 01:51
    Сегодня в передаче "Честный понедельник" было сказано, для того чтобы победить коррупцию нужна воля первого лица, иначе будет опять пустая болтовня.Передача мне очень понравилась, все по сути.Есть все-таки у нас умные люди, но власть выбирает других, почему?
    Олег Патай # ответил на комментарий Геннадий Олихов 10 апреля 2012, 08:10
    значит ей так нужно...
    Пётр Гимназист # написал комментарий 9 апреля 2012, 05:21
    Я думаю, что нам для начала надо определиться.У кого все дома, а у кого не все. Необходимо уяснить кто у нас дома, а кто в гостях. Все граждане которые имеют свои государства -это гости. То-есть,грузин,армян, азербайджанец,таджик,узбек,казах,украинец, белорус,и т.д, и т.п.
    Но, у нас есть евреи,которые теперь имеют свое государство Израиль. Я предлагаю убрать ЕВРЕЙСКУЮ АВТОНОМИЮ из состава России, в ней нет необходимости, и сделать евреев тоже гостями в нашей стране.. Еврейская религия - это национальная религия, она чужда Православию и Мусульманству. И тогда все извилины наши будут на месте, а там дальше будем разбираться.
    Олег Патай # ответил на комментарий Пётр Гимназист 9 апреля 2012, 09:57
    в принципе есть смысл... ну тут больше наверно к национальному относится...
    Илья Болдов # написал комментарий 9 апреля 2012, 07:52
    Цитата (Василий Звягинцев "Мальтийский Крест" т.2) : Царь Александр III одним указом полностью искоренил контрабанду и коррупцию в пограничных и таможенных частях. При задержании контрабанды лицам в сем деле участвующим отдавалось в качестве премии 60 % от задержанного. Авторитет таможенных и пограничных служб и самого царя выросли неимоверно. Контрабанда как явление потеряла смысл, поскольку взятку в 60 % никто не даст.... Муаммар Каддафи как-то провел в Ливии акцию - "Скажи откуда у тебя это?" Любой гражданин страны, который не мог внятно объяснить происхождение того чем владеет, подвергался конфискации этого.
    Для победы над коррупцией нужна всего-лишь ВОЛЯ РУКОВОДИТЕЛЯ ГОСУДАРСТВА.
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Илья Болдов 9 апреля 2012, 09:58
    Как насчет судьбы Каддафи?
    Илья Болдов # ответил на комментарий Виктор Гридчин 9 апреля 2012, 10:16
    ВВП ЛИВИИ (Внутренний Валовой Продукт ) на душу населения — 14 192 $.
    Средний по Миру ВВП на душу населения составляет 8 800 $.
    ВВП России на душу населения 15 807 $.
    ВВП Украины на душу населения в 2009 году составляло 6 400 долларов.

    Пособие по безработице выплачивается в размере 730$ в месяц.
    Минимальная зарплата работников медицины составляет 1000 долларов в месяц.
    Помощь при рождении ребенка составляет 7300 $
    Молодожены получают от государства 64 000 $ на приобретение недвижимости.
    Когда житель Ливии открывает бизнес, он получает единоразовую помощь от государства в размере 20 000$
    Доступ к образованию или медицине полностью бесплатные.
    Государство оплачивает своим гражданам обучение и стажировку за границей.
    Для многодетных семей существует отдельная сеть магазинов, в которой цены на все чисто номинальные.
    В стране действуют определенные аптеки, в которых лекарства отпускаются бесплатно, а за подделку лекарств предусмотрена смертная казнь.
    В Ливии не существует ни квартплаты, ни оплаты за электричество.
    Илья Болдов # ответил на комментарий Илья Болдов 9 апреля 2012, 10:17
    Покупка квартир или автомобилей можно осуществлять по беспроцентному кредиту. Да еще в дополнение к этому 50% стоимости автомобиля оплачивается государством, а бойцам народного ополчения — 65%.
    Стоимость бензина около 0,14 $, в то время, как в большинстве стран мира этот показатель выше почти в 10 раз.
    Но люди больше не смогли терпеть таких тяжелых условий жизни, которые есть в стране при диктатуре Каддафи.
    Это Америкосы не могли стерпеть бензин по 14 центов.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Илья Болдов 10 апреля 2012, 07:37
    Маленькая поправка- Это Ливия СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ (КАК СССР ДО 91) а теперь выкинь эти данные на помойку -там как и в России под фишкой демократия Восстановлен институт частной собственности во всём объёме и "диктаторские" заморочки закончены.. Всё! Как в России когда вдруг разом исчезли Безплатные санатории-профилактории ясли и пионер-лагеря и беплатные квартиры итп..ДЕМОКРАТИЯ БРАТЕЛЛА.=КАПИТАЛИЗМ.
    Олег Патай # ответил на комментарий Илья Болдов 9 апреля 2012, 09:58
    это да. но её то и нет. как впрочем и нашей...
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Илья Болдов 10 апреля 2012, 07:43
    БОЛДОВ! Ё.Т.М!!!! ТЫ ЧИЧИКОВА ПОМНИШЬ?
    1- Неужели ты и вы все не поняли силу воздействия на Россию повести "Мёртвые Дущи"? 2- Он ведь был до того ТАМОЖЕННЫЙ ЧИНОВНИК!!! Природа его стартового капитала ВЗЯТКИ С КОНТРАБАНДИСТОВ.. отличие русского от китайца-Русский свою классику не читает..
    lap.bio # написал комментарий 9 апреля 2012, 08:29
    Закон №1 о природе коррупции - это западный инструмент подчинения народов.
    Предлагаю поставить на всеобщее глосование вопрос об указании национальности в паспорте в связи с тем, что выбирая свою национальность из своих предков человек голосует за Россию. Западные группы против русских - вспомните Льва Гумилева. Это их спонтанная агрессия. Вспомните, кто уничтожал Гумилевых ("Конец и вновь начало" с. 7).
    Олег Патай # ответил на комментарий lap.bio 9 апреля 2012, 10:00
    то бишь нужна она или нет?
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий lap.bio 9 апреля 2012, 10:02
    Для того, что бы найти своих предков, надо много заплатить... . Смотри прейскурант на составление генеалогии.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий lap.bio 10 апреля 2012, 07:32
    Гумилёва никто не уничтожал. Это был офицер-Дворянин. Убийца и каратель и изменник нового государства. В любой стране мира типа Франции ему бы отрубили голову -Там царям головы Рубили..А тут шваль-кокаинщик..
    Kill Susanin # написал комментарий 9 апреля 2012, 09:34
    Чиновник-взяточник! Это синоним. Победить нельзя! Уменьшить можно,если казнить как в Китае
    Олег Патай # ответил на комментарий Kill Susanin 9 апреля 2012, 09:53
    в принципе верно. нужно лишь желание.
    Kill Susanin # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 11:24
    А желания нет и небудет!! Власть против коррупции? пчёлы против мёда?
    Александр Серов # написал комментарий 9 апреля 2012, 09:38
    Только сломав вертикаль - иных вариантов нет!
    Олег Патай # ответил на комментарий Александр Серов 9 апреля 2012, 09:59
    жить по одной горизонтали?
    Виктор Гридчин # ответил на комментарий Олег Патай 9 апреля 2012, 10:04
    т.е. развалить РФ.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Виктор Гридчин 10 апреля 2012, 07:29
    ликвидировать в легальном конституционном порядке
    Виктор Гридчин # написал комментарий 9 апреля 2012, 10:27
    Давайте внедрим хотя бы повсеместно электронное правительство с обязанностью и ответственностью ответа в строго установленные сроки на поставленные вопросы.Опубликовать электронные адреса всех ведомств или возможность их узнать.
    .Опубликовать обязанности чиновников на их постах.
    Ну, хотя бы это в ближайшее будущее.
    Олег Патай # ответил на комментарий Виктор Гридчин 9 апреля 2012, 10:53
    верно. есть смысл в этом. при современном развитии инета это актуально. но для претворения сего нужна сила народа, а это уже работа в реале которую и предлагаю. прежде силу собрать а уж потом и диктовать...
    Владимир Лаптев # написал комментарий 9 апреля 2012, 10:35
    А может просто перестать ДАВАТЬ взятки?
    Дающий ничуть не лучше берущего, такой же участник преступления.
    Олег Патай # ответил на комментарий Владимир Лаптев 9 апреля 2012, 10:54
    вынудят. как вести бизнес? как жить просто? нужно их заставить работать нормально и не давить на нас.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Олег Патай 10 апреля 2012, 07:29
    Да ты продавца не заставишь не продавать без обвеса и без просроченных продуктов.. Что за хуйня-"Заставить" это кому говориться?ТЫ БЕЗПРАВЕН и никому не нужен
    Олег Патай # ответил на комментарий Андрей Купцов 10 апреля 2012, 08:02
    вывод- нужны права.
    Андрей Купцов # написал комментарий 9 апреля 2012, 23:57
    НАЧИНАЙ СОЗДАВАТЬ ПАРТИЮ-ХВАТИТ ГОВОРИТЬ
    Ну вот 21 век а в России как всегда 200 лет перечисляют факты бардака .. но ведь всё безсмысленно- Хватит! Вот начинай формировать партию и преобразовывай Страну..Уже всё сказано=Социализм был идеальной системой.. Его надо восстановить.Если не нравится то всё что ты говоришь-Особенность капиталистической России-Коррупция исправляет нестыковки или непрописанность Закона.Да ещё это просто хорошо!!!!!!!! А ты как тот самый народ безправная рабочая сила..Это тебя не касается. И никого не касается..
    Олег Патай # ответил на комментарий Андрей Купцов 10 апреля 2012, 00:31
    да какая партия? этих партий как грязи скоро б&