Римские женщины в борьбе за роскошь и наряды

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Leo Neo написал
    29 оценок, 1927 просмотров Обсудить (130)
    Тит Ливий подробно описывает знаменитый спор о женских украшениях, происходивший в 195 году до н.э.

    Предыстория спора такова. В 215 году до н.э., в разгар II Пунической войны, в Риме был принят Оппианов закон, названный так в честь трибуна Оппия. Закон запрещал женщинам иметь больше полуунции золотых украшений, носить дорогие цветные платья и ездить в парных экипажах. Четырнадцать лет спустя война окончилась, но прошло еще шесть лет, прежде чем в 195 году до н.э. возникли попытки отменить Оппианов закон. Консерваторы были против отмены закона, и дебаты затянулись на много дней. Казалось, что попытки изменить законодательство обречены на провал, но тут вмешался женский фактор, столь неуловимый ранее в истории Рима. "Ни авторитет, ни скромность, ни приказы мужей не могли удержать замужних женщин дома. Они наводнили улицы Рима и подступы к форуму. Каждый день толпы женщин росли, потому что женщины приезжали в Город даже из провинций". (Тит Ливий. "История Рима"). Когда женщины напали на двух трибунов, наиболее резко настроенных против отмены закона, это было уже чересчур!

    "Я покраснел от стыда, - гневно восклицает в сенате Катон, - несколько минут назад пробивая себе дорогу через толпы женщин, чтобы добраться сюда! Если женщина хочет о чем-то заявить, ей следовало сделать это в домашней обстановке, обращаясь к своему мужу. Женщины неуправляемы, нельзя вручать им поводья и ожидать, что они не перевернут колесницу. Они хотят полной свободы или, прямо говоря, полноправия!"

    Далее Тит Ливий пересказывает пространную речь Катона по этому поводу.

    "Если восторжествуют они сейчас, - говорит Катон (в то время консул), - то на что они покусятся после? Посмотрите законы! Ими наши предки старались обуздать своеволие женщин и подчинить их мужьям, а вам все равно едва удается удержать их в повиновении, даже связанных такими узами! Если вы будете уступать им одно право за другим, так что, в конце концов, они сравняются с мужчинами, неужели вы думаете, что мы сможем терпеть их? Едва станут они вровень с вами, как тотчас окажутся выше вас!"

    "Если одной не дозволено то, что дозволено другой, - продолжает Катон, обращаясь к женщинам, - может и в самом деле есть повод испытать унижение и гнев, но если все вы будете выглядеть одинаково, то какая же из вас может опасаться, что на нее не так посмотрят? Стыдно казаться скупой или нищей, но ведь закон избавляет вас и от того и от другого - он запрещает иметь, чего у вас и так нет. "Вот как раз с таким равенством я и не желаю мириться, - скажет богачка. - Почему мне не позволяют привлечь к себе взоры обилием золота и пурпура? Почему бедности разрешено прятаться под сенью закона и многие делают вид, будто имеют то, чего на самом деле у них нет? Ведь если бы не закон, все увидели бы их нищету!" Неужели хотите вы, квириты, чтобы женщины похвалялись одна перед другой роскошью? Чтобы богачки старались добыть украшения, недоступные другим? А те, что победнее, выбивались бы из сил, чтобы не подвергнуться презрению за свою бедность? И, конечно, как только женщины станут стыдиться того, что вовсе не стыдно, они перестанут стыдиться того, чего нужно стыдиться на самом деле! Если средства женщины позволят ей, она купит то, что захочет, а если у нее не будет денег, она пойдет за ними к мужу. Достоин жалости бедный муж, даст ли он ей денег или нет. Ибо, если у него не найдется денег, они найдутся у другого мужчины".

    Однако трибун Валерий не разделял таких пессимистических представлений о будущем брачных отношений в Риме. Катон говорит, что если закон отменят, мужчина не сможет управлять своей женой. "Ничего подобного, - отвечает Валерий, - пока муж женщины жив, она никогда не захочет потерять свою зависимость от него. Та свобода, которую они обретают, когда умирают их родители или когда они остаются вдовами, - это то, чего они больше всего на свете хотели бы избежать. Все, чего хотят женщины, это справедливости! Пусть они не расстраиваются по пустякам! Изящество, украшения и красота - это достоинства, которыми награждена женщина!"

    Катон предостерегает: "Вы не раз слышали от меня сетования на расточительность женщин, на расточительность мужчин, не только простых граждан, а даже должностных лиц. Два порока враждебных один другому - скаредность и расточительность, подтачивают наше государство. Они, как чума, сгубили великие державы. Чем лучше и отраднее складывается судьба нашего государства, чем шире оно раздвигает свои пределы, а ведь мы уже в Греции и в Азии входим в обильные, полные соблазнов края, овладеваем сокровищами царей, тем страшнее мне становится! Может статься, что не богатства эти начнут служить нам, а мы станем прислуживать богатству!"

    Не знаю, что было неприятнее выслушивать женщинам: откровенные нападки Катона или снисходительный тон выступлений Валерия? Катон проиграл: закон Оппия был отменен.

    Двести лет спустя, историк Валерий Максим заметит, что мужчины, отменившие этот закон "не имели представления о степени расточительности, до которой доведет неудержимая женская страсть к новым модам, и о крайностях, до которых дойдет их бесстыдство после того, как однажды им удалось попрать законы".

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 130 комментариев , вы можете свернуть их
    Добрый Ээх # написал комментарий 16 февраля 2013, 02:09
    Вот поэтому нельзя давать женщине экономическую самостоятельность. Она приведет любое государство к краху
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Добрый Ээх 16 февраля 2013, 08:35
    Но пока мы не знаем ни одного государства, которое привела к краху женщина, но назовём сотни и тысячи, которые привели к краху мужчины. Не вершина ли глупости осуждать за то, что якобы могли сделать, но не сделали, чем судить за сделанное тех, кто сделал.
    Олег Веселков # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 16 февраля 2013, 08:58
    Да пожалуйста!
    Персия - погибла от хотелок иудейки Эсфирь (жена Ксеркса 1)
    Языческая Русь - от мести иудейки Малки (жены Володимера Ярославича)
    Османская империя - от честолюбия Роксоланы (жены Сулеймана)
    И это только то, что навскидку...
    Александр Чейтоклон # ответил на комментарий Олег Веселков 16 февраля 2013, 10:06
    Но у власти то были мужчины!
    Постарайтесь не вступать в противоречия с логикой.
    Олег Веселков # ответил на комментарий Александр Чейтоклон 16 февраля 2013, 10:14
    Управляет не тот, кто руководит, а тот, кто управляет руководителем.
    Постарайтесь не вступать в противоречие с реальностью...

    P.S. Исправляю допущенную неточность:
    Малка - наложница Ярослава и мать Володимера Кровавого ("крестителя")
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Олег Веселков 16 февраля 2013, 10:34
    Тогда уж исправьте еще одну: папу Володимера Святославом звали ))
    Олег Веселков # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 16 февраля 2013, 11:27
    Комментарий удален его автором
    Олег Веселков # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 16 февраля 2013, 11:29
    Да. Всё верно.
    Срочно спать...
    Александр Чейтоклон # ответил на комментарий Олег Веселков 17 февраля 2013, 17:03
    Ну если руководитель оказался управляемым, то это явно вина руководителя.
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Олег Веселков 16 февраля 2013, 10:40
    Ну уж притянули за уши )) Эсфирь и падение Персидской империи разделяют полтора столетия, а Роксолана, умершая в середине 16 века, вряд ли сильно повлияла на падение Османов в 1922 году. Хотя с тем, что женщины играли и продолжают играть огромную роль в мировой истории и политике, я согласен.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 19 февраля 2013, 01:42
    Ночная кукушка всех перекукует Народная примета
    Наталья Майер # ответила на комментарий Олег Веселков 16 февраля 2013, 10:55
    Про Эсфирь у Вас какие-то неверные сведения. Даже если верить в сказку о ней, она способствовала не крушению Персии, а спасению от истребления евреев.
    К моменту княжения Владимира Ярославича Русь уже была крещена его дедом и отцом. Так что даже если у него была такая наложница (что под большим вопросом), то точно от нее уже ничего не зависело в этом смысле.
    Да и Роксолана имеет к краху империи весьма опосредованное отношение.
    Олег Веселков # ответил на комментарий Наталья Майер 16 февраля 2013, 11:40
    И эту сказку евреи до сей поры отмечают как Песах.
    Уничтожение 76000 персидских знатных воинов еврейскими гастарбайтерами - вот вклад Эсфирь. Знатное жертвоприношение получилось, не находите?
    Святослав, отец бастарда Володимера, был убеждённым язычником, а дед и подавно. Христиан гнал, как врагов Державы.
    "Христианская вера - юродство есть..."(с) князь Святослав. Именно он разгромил иудейскую Хазарию, не забывайте о том.
    Наложница была и именно её княгиня выслала с Володимером подальше от Святослава и его законных наследников Ярослава и Ярополка. Что их не спасло от предателя и убийцы Володимера. Захватив подлостью стол, он задабривая волхвов поддержал языческую традицию. И только потом открыл кордоны крестителям-хазарам, да грекам...
    И Персидская и Османская империи падали в результате массовых зачисток цвета нации. А это не моментальный процесс. Россия, вот, тоже качается, обливаясь кровью патриотов, но пока стоит...
    Наталья Майер # ответила на комментарий Олег Веселков 16 февраля 2013, 12:01
    Отец Владимира Ярославича - Святослав????? Вы в себе?
    Наталья Майер # ответила на комментарий Олег Веселков 16 февраля 2013, 12:13
    Но даже если Вы спутали, то и крещение Владимира Святославича было на сто процентов политическим шагом и ни малейшего отношения к этой наложнице не имело. Попрелюбодействовал Святослав с Малушей и забыл ее. Не эта, так была бы другая. На сына она никакого влияния не имела точно.
    Османская империя процветала еще долгое время после Роксоланы.
    Песах - праздник освобождения евреев от египетского рабства.
    Олег Веселков # ответил на комментарий Наталья Майер 16 февраля 2013, 14:13
    Я действительно перепутал (сутки без сна, закончу труды и баиньки... :) ).
    Эта наложница была ему матерью, вообще-то. И именно она, будучи иудейкой и еврейкой по крови, в изгнании воспитывала его сама. Как воспитывают "правильных" иудеев на чужбине (в данном случае - Руси) говорить не нужно, и так всё понятно. Плюс к этому у Малки был здоровенный зуб на княгиню Ольгу - бабку Володимера, которая их и сослала подальше, опасаясь за благополучие законных сыновей Святослава. Теперь если всё сложить, то становится понятна политическая позиция Володимера, которая была антагонична политики славянина Святослава. Святослав хазар по свету развеял, а Володимер их из Византии в виде "крестителей" припёр. Надо полагать, бывшие униженные русами солдаты бывшей Хазарии не розами язычников одаривали. Как полагаете? Мотивчик-то есть.
    К слову, Святослав - язычник и потому не мог прелюбодейством заниматься. Это Вам не христианство. В язычестве с этим строго. Князь всходил на ложе с наложницами, а это не разврат.
    Владимир и Володимер - разные имена. Володимера Кровавого во Владимира Красное Солнышко переименовали попы и гораздо позже. Чтобы обелить "благодетеля".
    Не Песах - Пурим.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Олег Веселков 17 февраля 2013, 00:01
    Эта наложница, несмотря на то, что была ему матерью, сразу после родов была с сыном разлучена. И больше упоминаний о ней нет. Так что обвинить ее в крещении Руси невозможно, как ни выворачивайся. Ни при чем бабонька.
    Олег Веселков # ответил на комментарий Наталья Майер 17 февраля 2013, 08:06
    Неправда Ваша.
    Княгиня Ольга выслала Малку-ключницу под Псков, где она и родила сына. Володимера при жизни звали рабич Володимер, что со старославянского значит сын рабыни или рабий сын. Разлучена она была с сыном по достижении его 16 лет (совершеннолетия), когда он поступил в обучение к Добрыне, тысяцкому Святослава.
    Малка не просто имеет отношение к кровавым событиям на Руси, но она их сгенерировала изначально. Никто не снимает вины с Володимера, но по Вашим законам он - чистопородный еврей, а значит они оба делали одно семейно-племенное злодеяние: "всякого гоя убей" Заветы Моисеевы....
    Наталья Майер # ответила на комментарий Олег Веселков 17 февраля 2013, 12:17

    Ну Вы и выдумщик!

    ссылка на nado.znate.ru

    Его с малолетства воспитывал дядя, а не Малуша, который позже, в 970 году (когда Владимиру было максимум лет 10) уже был при нем регентом в Новгороде. Малуши уже давно и близко не было.

    Олег Веселков # ответил на комментарий Наталья Майер 17 февраля 2013, 14:33
    Ну Вы и выдумывать горазды. Даже материал по христианской версии умудрились переврать нещадно. Слава богам, не только христианские лобызания до наших дней дошли. Я ведаю из тех письмён, где его иначе чем Володимир Кровавый никак и не кличут.
    Коли мил сердцу Вашему ублюдок сей, объяснить можете, почто он титул хазарский на себя принял и каганом звал ся?
    Это как если бы Хрущёв вдруг приказал называть себя фюрером.
    Коли отец его хазар побил, то почто сынок имя предателя на себя добровольно наложил. И сынов Святослава почто подлостью и обманом умертвил и прочие беззакония творить стал? Для христей выродок мерзкий - святой, то понятно, ибо на разграбление Великую Русь пожаловал, но Вам то, что с того?
    Наталья Майер # ответила на комментарий Олег Веселков 17 февраля 2013, 16:17
    Это не я выдумывать горазда, дружочек. Я Вам дала конкретную ссылку, подтверждающую мои слова, а Вы ничем своих выдумок не подкрепляете.
    При чем здесь мил или не мил мне Владимир? Факт тот, что Малуша ко всему этому не имеет никакого отношения.
    Видите же сами уже, что опарафинились. Какой смысл возражать?
    Олег Веселков # ответил на комментарий Наталья Майер 16 февраля 2013, 14:55
    К слову, самая настоящая сказка - это египетское рабство евреев (египетский плен).
    1. В Египет был продан в рабство один единственный еврей - Иосиф.
    2. В рабство он был продан евреями, собственными братьями, сынами Иакова. Это ещё ничего, они его вообще грохнуть собирались.
    3. Иосиф влез под шкуру фараону и захватил стратегический пост в стране.
    4. Иосиф перетащил евреев в Египет, где они быстро захватили все руководящие посты страны.
    5. Египетский народ смог сбросить еврейское иго только тогда, когда выплыл сговор евреев чиновников с врагами государства о сотрудничестве во время войны и ослабления сопротивления (диверсиях).
    6. Предатели и паразиты не были изгнаны (египтяне слыли добродушным народом), их просто заставили работать руками.
    7. За свою доброту египтяне примерно были наказаны всеобщим разграблением страны, казны, храмов, а так-же были вырезаны все первенцы во время события "Исход", которое празднуется как Песах (здесь Вы совершенно правы.

    Вот и всё Ваше "египетское рабство"...
    Источник - Библия, кн. Бытие.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Олег Веселков 17 февраля 2013, 00:02
    Это никак не опровергает того факта, что еврейский праздник Песах не имеет ни малейшего отношения к гибели Персии. :)))
    Олег Веселков # ответил на комментарий Наталья Майер 17 февраля 2013, 04:05
    Это опровергает один из многочисленных еврейских мифов. Этот один из самых полномасштабных, просто. Сегодня, например, Ваши соплеменники вовсю заливают про ужасы Холокоста. Тоже размах залепы впечатляющий.
    Песах - праздник иудаизма, прославляющий невероятно жестокое злодеяние против египетского народа. Именно на это торжество, евреи приносят кровавые жертвы. Умеренные традиционные иудеи - животных, а неумеренные (хасиды) - детей.
    А Вы до сих пор в недоумении, за что Ваших соплеменников ненавидят во все времена и все другие народы? Уж не за "богоизбранность" точно.
    Пурим - иудейское празднество в честь безчеловечной резни в Персии. Этот день в нееврейском календаре отмечается дважды - 8 марта и 23 февраля (по старому и новому стилю). Берл Лазар (главный раввин РФ) очень ценит этот день. К слову, он - хасид.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Олег Веселков 17 февраля 2013, 11:52
    С какого перепугу Вы решили, что это мои соплеменники? Просто похамить захотелось, а более умного повода не нашли?
    Недоучек с апломбом тоже не любят во всем мире.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Олег Веселков 18 февраля 2013, 22:07
    Олег! Мне очень жаль, что вы допускаете такие ляпы в своих комментах. Есть сайт музея Яд-Вашем, войдите и посмотрите. Да и ваши толкования Песаха и Пурима - это верх (извините) идиотизма.
    Кстати, ненависть к евреям - это не предмет для недоумения, а предмет для постановки диагноза.
    Шлифер Давид # ответил на комментарий Олег Веселков 17 февраля 2013, 14:25
    Вообще-то это не Песах, а Пурим, совсем другой праздник. Песах посвящен Исходу из Египта.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Олег Веселков 19 февраля 2013, 01:46
    Вот тут то вы и прокололись Пейсах это переход через красное море ( на самом деле Камышовое ) а то что вы имеете в виду по моему называется Ханука Если не ошибаюсь Учите матчасть и не лезьте на гп с глупостями
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Олег Веселков 19 февраля 2013, 01:41
    Малуша не была иудейкой Она была дочерью князя одного из племён Имя князя было МАЛ Ссылку дать не могу Давно читал в науке и жизни
    Серега Тихонов # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 18 февраля 2013, 19:50
    это государство-СССР.
    Алан Петров # ответил на комментарий Добрый Ээх 16 февраля 2013, 10:40
    Расскажите это англичанам про Тетчэр.
    Серега Тихонов # ответил на комментарий Алан Петров 18 февраля 2013, 19:51
    Тэтчер можно назвать женщиной лишь условно...Она вела себя исключительно как мужик.
    Алан Петров # ответил на комментарий Серега Тихонов 18 февраля 2013, 20:13
    У нее есть сын. Никаких условностей, а вела себя, ка нормальный государственный деятель.
    Серега Тихонов # ответил на комментарий Алан Петров 18 февраля 2013, 20:48
    причем здесь сын?!!!
    На ее фоне Медведев сопля подзаборная...
    Алан Петров # ответил на комментарий Серега Тихонов 18 февраля 2013, 21:08
    Вы- Тэтчер можно назвать женщиной лишь условно
    --
    Я -У нее есть сын.
    ==
    Короче, ошиблись, но упорствуете.
    Серега Тихонов # ответил на комментарий Алан Петров 18 февраля 2013, 21:29
    в душе,а не по биологическим признакам.то что она залетела от кого то-не делает ее женщиной духовно.это за нее природа постаралась.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Добрый Ээх 19 февраля 2013, 01:39
    Ничего не изменилось с тех времён Женщины по прежнему расточительны а мужики исполняют их прихоти ... А взамен немного удовольствий от её сомнительных услуг ...В С Высоцкий
    Azat Gafurov # написал комментарий 16 февраля 2013, 03:51
    Надо учесть тем кто останется после развивающегося катаклизма
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Azat Gafurov 16 февраля 2013, 05:44
    Останутся ВИНОградовы и подобные, далее по тексту, якобы сколько тратят денег в мечтах:)))
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Ариадна Афинская 16 февраля 2013, 06:14
    не останутся, кризисы имеют такое же значение для общества как голодание для организма- борьба с излишествами
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Azat Gafurov 16 февраля 2013, 06:29
    Мечтать никто никому не запретил:)) Вот это и останется.
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Ариадна Афинская 16 февраля 2013, 06:32
    мне это ничего не даст- я у нее в ЧС
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Azat Gafurov 16 февраля 2013, 06:36
    Что Вы о чем-то мелком:) Мы все тут ЧСимся периодически:)
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Ариадна Афинская 16 февраля 2013, 06:48
    ради этого и пишем_
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Azat Gafurov 16 февраля 2013, 06:59
    Ну, не мировые проблемы тут решаем:))) А вода и камень точит:)
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Ариадна Афинская 16 февраля 2013, 10:07
    ..пришипился, надеясь на авось..
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Azat Gafurov 16 февраля 2013, 12:30
    Да тут шушеры полно, не пришипляйтесь, бывает. Я сюда случайно пришла, знала бы что тут мужички Виноградова и Майер появятся, то не зашла бы.
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Ариадна Афинская 16 февраля 2013, 12:34
    её везде полно- хоть в магазин не ходи. не стоит так эмоционально оценивать интернет-общение. Мы все тут просто ники и аватары
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Azat Gafurov 16 февраля 2013, 12:47
    За никами и аватарами отстой, мы смеемся. Интереснее в более интеллектуальных сообществах. А так... поизгаляться над тетками, почему бы и нет:)) А еще недавно умер наркоман Захаров, я его сегодня разнесла, очень недостойно вел себя перед смертью.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 04:26
    Пардон, господа)

    Вы поздновато чухнулись)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 04:45
    "прикупят""

    это вам нужно тогда возрождать рабовладение.

    а сие невозможно.

    так что))

    как говорится "мечтать не вредно")))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Lina Линовская # ответила на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 05:13
    А это ВИНОгградова опять застаканиласть и пришла?:))) Зэчка!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Lina Линовская # ответила на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 05:29
    Иметь деньги - это не показатель женственности:)
    У неё сленг и жизненное восприятие, как женщины - атрофированно.
    Да и многое:) Мужик в юбке, я бы так сказала.
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 05:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Litt Litt # ответил на комментарий Ариадна Афинская 16 февраля 2013, 10:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Litt Litt 16 февраля 2013, 12:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Elen Kok # ответила на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 21:44
    и что, это так много 350 евро за раз? Ну 15 тысяч рублей. Очень может быть. Семья большая, много чего нужно. Если покупаешь продукты раз в 10 дней -2 недели
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Яна Виноградова 16 февраля 2013, 15:03
    Ну почему-же? Скоро нас сменят гастеры, а у них этот вопрос решен.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Дорофеев 16 февраля 2013, 19:58
    Вас может и сменят)

    Не нужно говорить за всех самодостаточных мужчин. А их большинство.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Яна Виноградова 17 февраля 2013, 07:27
    Гастеры это исправят, не переживайте.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Александр Дорофеев 17 февраля 2013, 08:26
    и не нужно придавать большое значение незначительным вещам))

    Ну, подумаешь, пара сотен женщин попутают кой чего))

    от этого нормальные мужчины НИКАК не пострадают)))
    Litt Litt # ответил на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 10:15
    Главное в этом деле, что бы та, что помоложе тоже позволила.
    А у кого покупать то будете?
    Интел Про # ответил на комментарий Яна Виноградова 16 февраля 2013, 11:04
    Место уже занято? )))
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Интел Про 16 февраля 2013, 11:31
    Я про поголовный почти мировой укоренившийся феминизм))

    Сейчас загнать обратно женщин уже никак не получится.

    или

    1. нужнен запрет абортов.

    2. принятие решения обоюдно с мужем по поводу аборта.

    3. принятие целомудрия до брака как ценность (что в принципе тоже уже нереально в европейских странах)

    и так далее и тому подобное...

    готовы поломать ВЕСЬ существующий гражданский кодекс?

    нет.

    Вам готовые решения нужны на блюдечке с голубой каёмочкой.

    ДА... и ещё...

    Человек настоько расслабился в современном мире, что просто уже не способен владеть кем-то морально.

    А вы говорите - ""рабство"", ""женщины в собственность""))

    хаха))

    Не может владеть другими человек, который не в состоянии владеть самим собой. И история это наглядно доказала миллион раз.

    Именно поэтому мужчины и потеряли когда-то власть над женщинами.

    Что касается меня лично, то я замужем и подчиняюсь своему мужу. НО это по большой любви и христианским убеждениям.
    Тьяша Ru # ответила на комментарий Яна Виноградова 16 февраля 2013, 12:17
    Запрет абортов приведет к росту нелегальных абортов, к увеличению женской смертности. если учесть, что женщин и так меньше, то статус и занчение женщины в свете дефицита только возрастет.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Тьяша Ru 16 февраля 2013, 12:27
    в том и дело, что сейчас что либо запретить можно только силой, а это нарушение прав человека.
    Leo Neo # ответил на комментарий Яна Виноградова 16 февраля 2013, 17:36
    Жалко только что права человека не распространяются на мужчин!
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Тьяша Ru 16 февраля 2013, 15:08
    А кто сказал, что женщины в дефиците? Стоит только свистнуть и сбегутся со всей Франции и Голландии. Судя по их законам, женщины там не востребованы.
    Тьяша Ru # ответила на комментарий Александр Дорофеев 16 февраля 2013, 15:28
    Уселась поудобнее, запаслась попкорном. Свистите!!! ))
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Тьяша Ru 16 февраля 2013, 16:49
    Вы наверное вкусно готовить не умеете, и нездоровый образ жизни ведете, раз попкорн жрете. Спасибо, такая меня не устраивает.
    Тьяша Ru # ответила на комментарий Александр Дорофеев 16 февраля 2013, 18:37
    Это хорошо, меньше обид и разочарований.
    Elen Kok # ответила на комментарий Александр Дорофеев 16 февраля 2013, 21:46
    русский мужчина - это блюдо которое никому кроме русской женщина нафиг не нужное.

    Русская женщина - это совсем другой коленкор
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Elen Kok 17 февраля 2013, 07:43
    Да куда они денутся, если во Франции и Голландии большинство пидерастов. Природа свое возьмет.
    Elen Kok # ответила на комментарий Александр Дорофеев 17 февраля 2013, 21:35
    дак и лесбиянки тоже не отстают. Так что в среднем...

    Кроме того есть страны, например Канада, где женщин ощутимо меньше, чем мужчин.
    Интел Про # ответил на комментарий Яна Виноградова 16 февраля 2013, 12:20
    Что касается права, я считаю нужно поступить также ка и с национальным вопросом. Убрать из права понятия мужчина и женщина, только гражданин. Запретить гендерную пропаганду привилегий. Всеобщее равенство прав и обязанностей и никаких проблем. То есть отделить "пол" от государства. Народ сам без государства должен решать такие вопросы.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 04:32
    Закрепить женщину!!!! А как потом открепить в случае необходимости??:)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vick Thompson # ответил на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 04:57
    типа...'меняю жену с квартирой в Нью Йорке на юрту в Кара-Кумах без адреса и телефона'
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vick Thompson # ответил на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 05:08
    В зависимости от того, кого в этом коровнике доят?:))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Лаврентий . 19 февраля 2013, 02:04
    А с бубенчиком и кольцом в носу можно продавать? Ну в виде бонуса как бы ! И с теленочком например
    VAINE VAINENEN # ответил на комментарий Vick Thompson 16 февраля 2013, 10:19
    дать пинка и сделать её свободной и НЕЗАВИСИМОЙ:-)))))
    Litt Litt # ответил на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 10:14
    А мужчин за женщинами. Без права переписки в интернете
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Лаврентий . 19 февраля 2013, 01:59
    А я то думаю зачем это меняют фамилию женщины при выходе замуж ?? Это видно своеобразное прикрепление Жаль что только одной по закону это можно делать А вот французы умнее Они обязывают женщин ВСЕГДА во всех документах указывать девичью фамилию а не только сегодняшнюю Мужья могут меняться а вот это никогда Так и пишут Урождённая такая то Кстати в россии это тоже практиковалось при царе кесаре И это правильно Надо такой закон принять Насколько бы это жизнь облегчило всем
    Lina Линовская # написала комментарий 16 февраля 2013, 04:25
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Lina Линовская # ответила на комментарий Лаврентий . 16 февраля 2013, 05:24
    Приветик, Лаврентий:)
    Не совсем. Я не нашла эпизод, где мужчины говорят,
    кстати бывшие ученики и друзья Гепатии.
    Смысл в том, что много ли мы знаем женщин, способных,
    в данном случае одну, и склонили голову, без возражений.
    Фильм посмотрите. Дама не соответствовала времени, и просто была в науке.
    Мозг женщин устроен по-другому. Если я скажу, что в статье есть зерно,
    то в меня полетят каменья:)) Баб терпеть не могу, именно баб:).
    А просто женщины - это здорово.
    Интел Про # ответил на комментарий Lina Линовская 16 февраля 2013, 11:12
    "А просто женщины - это здорово."
    Неплохо, но мой кот Марсик в этой роли смотрелся бы еще более классно. Кошки это великолепно! И собаки тоже!!
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Интел Про 16 февраля 2013, 12:38
    Ну, здесь практически нет таких. Уродки толстозадые типа виноградовой и майер.
    Интел Про # ответил на комментарий Ариадна Афинская 16 февраля 2013, 16:47
    Я не против самих женщин, но зачем коверкать историю такими фильмами, нагло искажающими историческую реальность. Как коммунистам везде мерещилась классовая борьба и роль пролетариата, то теперь с ума сходят феминисты.
    Я хотел сказать что если бы в фильме главную роль сыграла кошка или собака, историческая реальность пострадала бы немногим больше.
    Янус Скабичевский # написал комментарий 16 февраля 2013, 04:27
    Катон не владел теми пиар технологиями которые применяются сейчас. А надо было на толпу богатых женщин собрать и вывести 2 толпы бедных. И они бы друг друга подрали.
    VAINE VAINENEN # ответил на комментарий Янус Скабичевский 16 февраля 2013, 09:46
    Янус -ты читаешь мои мысли:-)))))))))))))))))))))
    Кстати ,лучше всего это шоу было бы провести в Колизее...правда я не уверен ,что тогда бы там остались даже руины...
    Янус Скабичевский # ответил на комментарий VAINE VAINENEN 16 февраля 2013, 12:56
    Да нет. Кантон бы собрал толпу женщин из бедный слоёв, которым бы не нравилось что богатые дамы бравируют своей роскошью. А последние, опасаясь порвать свои наряды и быть заляпаны грязью, туда даже бы и не сунулись. Вопрос был бы решён быстро.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Янус Скабичевский 18 февраля 2013, 02:07
    Можно подумать жёны бедных мужей не хотели иметь дорогие украшения? да они ещё больше этого хотели.. в те времена женщины сами не работали (рабы всё делали) и единственная возможность быть относительно независимыми это иметь как можно больше дорогих украшений которые легко обменять на деньги или любой товар.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Fred Yurlis 19 февраля 2013, 02:09
    Как это не работали Самые богатые по традиции должны были даже символически прясть ткать и жарить яишницу Вспомните пенелопу Царевна же она была И в риме тоже Женщины не понимают что их украшения интересны только альфонсам с целью продажи
    Мадина Сейдалина # написала комментарий 16 февраля 2013, 08:01
    господа мужчины, почему вы не хотитет признать, что никакие законы не спсут вас от состояния, когда вы думаете не мозгами, а на каждого мужину непременно найдется женщина, способная заставить его отключить мозги, тут уж законы человеческие бессильны перед природой
    Дмитрий Т. # ответил на комментарий Мадина Сейдалина 16 февраля 2013, 09:35
    Мозги отключаются у мужчины на на несколько минут, потом он опять приходит в норму... )))
    Мадина Сейдалина # ответила на комментарий Дмитрий Т. 16 февраля 2013, 13:11
    тогда почему же ради женщин велись войны, проматывались состояния, совершались преступления или это было как раз в те 2-3 минуты или те мужчины выставляли женщину лишь как причину
    Дмитрий Т. # ответил на комментарий Мадина Сейдалина 16 февраля 2013, 15:48
    Видите ли, мадам, чтобы иметь возможность, всего лишь на несколько минут "отключать свои мозги" , мужчине, порою, надо долго и упорно добиваться женщины, напрягая, при этом, на полную катушку, все свои силы и ум ... ))
    Мадина Сейдалина # ответила на комментарий Дмитрий Т. 16 февраля 2013, 16:23
    то есть получаетсячто 2-3 минуты мозги отключены напрочь, а остальное время они работают на то, чтобы эти минуты состоялись?
    VAINE VAINENEN # ответил на комментарий Мадина Сейдалина 16 февраля 2013, 10:18
    "а на каждого мужину непременно найдется женщина, способная заставить его отключить мозги"- всего на 2- 3 минуты,после чего выкидываем использованный презерватив и жизнь становится прекрасной и удивительной.
    Интел Про # ответил на комментарий Мадина Сейдалина 16 февраля 2013, 11:18
    Законы спасают женщин. Они уравнивают неравное. Например чемпиона и чемпионку по теннису.
    Мадина Сейдалина # ответила на комментарий Интел Про 16 февраля 2013, 13:12
    а от чего спасают?
    Интел Про # ответил на комментарий Мадина Сейдалина 16 февраля 2013, 16:54
    От фактического неравенства полов в их возможностях.
    Представьте не стало женских видов спорта, сильнейшие спортсменки бы растворились среди спортсменов. То же и в жизни. Современное общество искусственно уравнивает через правовые законы оба пола через ущемление более сильного. Это ущемление проявляется в снижении его продолжительности жизни.
    Тьяша Ru # ответила на комментарий Мадина Сейдалина 16 февраля 2013, 12:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Никитаев # написал комментарий 16 февраля 2013, 09:58
    Отрицательный внешний торговый баланс стали причиной гибели Империи тогда и становятся сейчас.
    Litt Litt # ответил на комментарий Алексей Никитаев 16 февраля 2013, 10:19
    Ну ту народ уже почти придумал, как исправить положение- торговать женщинами, в данном случае- на экспорт
    Ivan Dencik # написал комментарий 16 февраля 2013, 11:51
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тьяша Ru # написала комментарий 16 февраля 2013, 12:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Eni U # написал комментарий 16 февраля 2013, 13:02
    мужчины, отменившие этот закон "не имели представления о степени расточительности, до которой доведет неудержимая женская страсть к новым модам, и о крайностях, до которых дойдет их бесстыдство после того, как однажды им удалось попрать законы".
    ----------------------------------------------
    Что мы и наблюдаем в современном обществе!
    Приветствую тупых "валерий"!
    Мадина Сейдалина # ответила на комментарий Eni U 16 февраля 2013, 13:15
    гардероб многих современных мужчин зачастую заполнен тряпками не меньше женского и также как и их косметика по стоимости может соперничать с женской
    Eni U # ответил на комментарий Мадина Сейдалина 16 февраля 2013, 13:41
    ..... и о крайностях, до которых дойдет их бесстыдство после того, как однажды им удалось попрать законы
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Мадина Сейдалина 16 февраля 2013, 15:15
    А я почему-то думал, что такие называются как-то иначе.
    Белый Клык # написал комментарий 17 февраля 2013, 23:16
    Поэтому символом христианства и мусульманства, укротивших бабье своеволие (Pussy riotе) стали фаллосы колоколен и минаретов, напоминавших богомольным бабам, кто в доме хозяин. Для этого пришлось много красавиц замучить и сжечь на кострах инквизиции и забросать комням. В России этого религиозного безобразия не было. Сколько бы попы не звиздили о "тысячелетии христианства на Руси", реально христианство пришло в Московию с Романовыми. Поэтому Россия, по мудрому определению Николая Бердяева- -женская страна
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 810 записей в блогах и 6867 комментариев.
    Зарегистрировалось 89 новых макспаркеров. Теперь нас 5028320.