Российская армия - «коси» и «забивай»?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Маша Матросова написалa
    28 оценок, 6731 просмотр Обсудить (1097)

    Россия разваливается по кускам. Каждому здравомыслящему человеку понятно, что при таком все возрастающем темпе конфронтаций российского руководства с внешним миром война неизбежна. А защищать Родину кто будет? А, видимо, все тот же Пушкин. Потому что больше некому.

    Русское общество с пеной у рта ругает на чем свет стоит новомодное движение чайлд-фри. Вот какие бабы стервы - им природой положено рожать, а рожать они не хотят. Покажите мне людей, которые осуждали бы новомодное движение откоса от армии? А его нет. Потому что русское общество по старинке волеизъявляется устами мужчины, который долг отдавать разучился в принципе. Будь то долг Отчизне или алименты.

    Договор между Обамой и Медведевым о сокращении ядерного вооружения СНВ 3 уже подписан. Количество ядерных ракет в России теперь составит ровно столько, сколько гарантированно ловится американской системой ПРО, которую США понатыкали по всей Европе. Единственный сдерживающий барьер ликвидирован. Что вы, мужчины, будете делать, когда на улицы ваших городов беспрепятственно войдут солдаты и станут творить все, что их душе пожелается?

    Вы умеете держать автомат? Вы умеете подчиняться приказам? Вы можете без еды и питья просидеть в болоте три дня? Вы в состоянии пожертвовать жизнью ради своих близких?

    Ни-чер-та. Всему этому учат в армии, а в армию теперь ходить никто не хочет. "Мы не рабы, чтобы два года лишать себя возможности жить так, как нам хочется" - кажется, как-то так вы мотивируете свою аморфность и лень? Делаем вывод, что наши отцы и деды, которые не два года, а пять отдали за то, чтобы вы тут свою личную демократию рассусоливали, были рабами.

    Да только раб рабу - рознь. Можно быть рабом чести, узником совести и заложником долга. А можно болтаться "на гражданке", приводя в подтверждение своего страха перед воинской службой весомые аргументы, вроде дедовщины, ущемления прав и свобод, тыча всем в лицо конституцией. Мол, Статья 37 гласит, что:

    1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

    2. Принудительный труд запрещен.

    Ну поглядим, как вы будете свободно трудиться на чужого американского дядю.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1097 комментариев , вы можете свернуть их
    Андрей Егоров  # написал комментарий 13 июля 2010, 14:14
    "Вы можете без еды и питья просидеть в болоте три дня? " - что за бред? - в болоте воды сколько угодно.
    Кристина Купавина # ответила на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 14:32
    Ага. попейте болотной водички с непривычки. Там же в болоте и помрете от дизентерии, вояки.
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 14:41
    "Там же в болоте и помрете от дизентерии, вояки" - дизентерию ни в одном болоте не встречал. Для особо нежных всегда вскипятить можно.
    Елена Ведрова # ответила на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 14:46
    Чем вы собираетесь кипятить воду на болоте в военных условиях? Силой мысли?
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Елена Ведрова 13 июля 2010, 14:57
    Вы не с Селигера?
    Да просто всё: можно костёрчик соорудить, сухое горючее использовать.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 15:40
    Лучше помолитси перекреститси и выпить так.. и Бог на том свете узнает своих..
    Виктор Черепанов # ответил на комментарий Fred Yurlis 17 июля 2010, 11:53
    Ваш юмор не оценили.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Черепанов 17 июля 2010, 12:31
    Видимо ишо не "уверовали"... ну да с "божьей" помощью и помощью административного ресурса скоро уверуют..
    Александр Терловой # ответил на комментарий Андрей Егоров  14 июля 2010, 01:55
    Любопытная статейка... Просмотров 335, рейтинг +703. С поправкой на полную чушь в содержании - большой минус Гайдпарку. Я был лучшего мнения о нём.
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Александр Терловой 14 июля 2010, 04:50
    Нормальная "селигерская" статейка, есть ещё похожие по форме и содержанию.
    Юмор и сатира, короче.
    Vadim Demin # ответил на комментарий Андрей Егоров  14 июля 2010, 09:49
    Присоединяюсь - от статейки "селигером" за километр смердит.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Александр Терловой 15 июля 2010, 12:18
    Где это вы такое видите? Просмотров где то 1175, рейтинг +1070. У вас со зрением плохо? Или просто статья колет глаза?
    Александр Терловой # ответил на комментарий Боярыня Морозова 16 июля 2010, 05:25
    Подумайте. Это сейчас рейтинг 1108 и просмотров 1200, а когда я писал первый комментарий, было так, как я написал. Доходчиво объясняю? Если нет - пишите, буду объяснять на пальцах. А статья не глаза колет, а вызывает отвращение своими откровенными глупостями и "поцреотизмом".
    Виктор Черепанов # ответил на комментарий Александр Терловой 17 июля 2010, 11:54
    А меня удивило, что вы в плюсе.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Елена Ведрова 13 июля 2010, 16:18
    Болотная (торфяная) вода может оказаться чище той, что течет у Вас из крана на кухне
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Елена Ведрова 13 июля 2010, 17:03
    Объясняю . Сейчас , да впрочем уже давно , есть такие таблеточки для очистки воды Акватабс , если не ошибаюсь . Давно было .
    Иван Иванов # ответил на комментарий Елена Ведрова 13 июля 2010, 20:19
    В армии для питья воды из любых источников существуют таблетки под названием "Пантоцид". Вода не совсем вкусная получается, но безопасная. И, есть специальные фильтры-трубочки, один конец в воду, второй в зубы и пьешь.
    Тимофей Федорович # ответил на комментарий Елена Ведрова 13 июля 2010, 22:28
    Такие вещи, как марганцовка или йод, ещё пока вроде не в дефиците. Да и с активированным углём проблем вроде нет :)
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Елена Ведрова 14 июля 2010, 00:24
    Что за чепуха про болото и отсутствие огня? Это по вашему армия? У вас какие-то наивные представления об армии и регулярных войсках. Кино насмотрелись....
    Solomon Glupyshkin # ответил на комментарий Елена Ведрова 14 июля 2010, 00:45
    1)Есть средства дезинфекции. 2) Есть фрампрепараты для профилактики. 3) есть растения, которые можно кушать и воды не надо. 4) Воду можно вскипятить и в кружке на "свечке"
    Eger W # ответил на комментарий Елена Ведрова 14 июля 2010, 14:08
    Вся надежда на таких вот красоток.
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 15:38
    С торфяника пил, неоднократно, и некипяченую, и до сих пор живой... 8)
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 15:45
    уточню мадам, что в обычной армии не учат просидеть в болоте без еды и питья три дня. Это навыки спецов, а они всегда и в СССР и России были не призывниками, а постоянным составом. теперь уточню, пил, и ничего ни чем не заболел (служил в армии для уточнения, воевал). еще так же уточню, при современных методах ведения войны, то что наша авторша называет армией, уничтожается в первые дни и недели агрессии. гораздо важнее техническая составляющая, а с ней нормально могут обращаться только те, для кого это профессия. и еще учитывая что наиболее вероятный противник это Китай, то увы армия здесь не поможет( я имею ввиду живую силу)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Кантемиров # ответил на комментарий Иван Просто Иван 13 июля 2010, 17:16
    всё верно. Только дамочка, мне кажется, не об этом. У нее о том, что современные молодые мужчины ориентированы на развлечения и любые обязанности для них - непомерная ноша, а отсутствие комфорта - невыносимые страдания.
    Степан Земан # ответил на комментарий Иван Просто Иван 13 июля 2010, 19:58
    Отставных забыли!!!
    мы еще в строю.
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Иван Просто Иван 14 июля 2010, 00:27
    Дамочки предполагают по-старинке завалить врага мясом. Для них армия это всегда пехота. Главное действующее лицо - пеший солдат с ружОм в руках в болоте без еды и питья 3 дня :)
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 16:59
    Пил ... Отчего желтуху и подхватил . Я был только " ЗА " чтобы сын служить пошел . Но жена сказала что костьми ляжет , но не пустит . Поступил в колледж милиции , отучился , начал трудовую деятельность ... И в итоге полгода в Чечне . Нормально ?
    Иван Дурак # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 14 июля 2010, 00:14
    Не знал что служба в ментовке - трудовая деятельность)))
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Иван Дурак 14 июля 2010, 09:45
    Ну как ни крути , а раз с трудовой книжкой :)
    Артём Бондин # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 21:23
    А зачем сидеть в болоте, да еще 3 дня ? )
    Иван Дурак # ответил на комментарий Кристина Купавина 14 июля 2010, 00:12
    А фильтры Петрика на что? отфильтруй и пей скока влезет)))
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Кристина Купавина 14 июля 2010, 00:22
    Ой насмешила. Покажи часть где учат жить в болоте три дня без еды и питья?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 14 июля 2010, 10:30
    спецназ ГРУ, Псковская дивизия ВДВ, краповые береты
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Иван Просто Иван 14 июля 2010, 17:59
    Все что вы обозначили это часть армии не по призыву, а по убеждению. спецназ ГРУ формируется из офицеров прошедших обучение в военных училищах по меньшей мере. Это далеко не мальчишки со школьной скамьи.
    Что вы сравниваете жопу с пальцем.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 14 июля 2010, 18:33
    еще один знаток. Псковская дивизия ВДВ-это был призыв(сейчас не знаю ее по-моему расформировали), в краповые береты принимаются как кадровые, так и призывники.спецназ ГРУ формируется и по контракту и по призыву, и кадровыми, так же как и часть других спецназов. если не ошибаюсь в методику подготовки морских пехотинцев, так же входят длительные маршброски на выживание без воды и еды.

    Так что не позорьте ник(хотя конечно просто смешно иметь такой ник) и не пишите того, что не знаете.
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Иван Просто Иван 14 июля 2010, 22:07
    Ваши "по-моему, кажется, если не ошибаюсь" говорит о вашем полном незнании истинного положения дел.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 15 июля 2010, 11:21
    Вернее это говорит о том, что я знаю как было раньше, но не отслеживал судьбу Псковской десантной дивизии сейчас. Человек думающий обычно и отличается от тех, кто берет громкие ники тем, что если не уверен - то так и пишет. Насчет методику морских пехотинцев. Когда я служил (85-87) это входило в их подготовку, сейчас опять же не знаю (в методику американских входит). Так что мой кудрявый друг, Ваш пост говорит об одном написать прав я или нет не можете, материалом просто не владеете, но очень хочется хоть что ответить.
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 12:15
    Просто Иван, давайте не будем спорить о вещах не известных нам обоим достоверно. Речь в статье идет о том, что в Российской армии солдат учат выживать в болоте не мнее 3-х дней не имея ни воды ни еды. Утверждение весьма спорное. Я, как лейтенант запаса, не могу вспомнить тот памятный день когда полковник ведущий нашу подготовку говорил о путях и способах выживания бойца в отрезе от питьевой воды и провианта.
    Это всё изучал самостоятельно и практиковал с сотоварищами выезжая в район Шатуры.
    Вывод такой - выжить можно, любая местность дает живому организму все, что ему нужно. Да, есть ужей, лигушек, моллюсков может быть не приятно, но пища отменная. Воду надо кипятить или обрабатывать спецсредствами. Другой разговор, что для их поиска и лова нужно много времени и сноровки. В армии этому учат только спецподразделения, а это уже больше образ жизни, чем служба по призыву. Призывников из самых обычных частей этому не учат.
    Алексей Проханов # ответил на комментарий Кристина Купавина 14 июля 2010, 13:53
    Болотная вода не очень вкусная, но для питья она вполне пригодна. Ее, например, в прежние времена мореплаватели запасали для дальних путешествий, потому- что она не портилась.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 14:37
    Только пить болотную воду нельзя.
    А без еды любой может просидеть три дня спокойно. Только с оружием обращаться не каждый сможет
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 13 июля 2010, 14:48
    Да можно, особенно после дождей.
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 14:55
    А Вы пробовали? Или у Вас нутро лужёное? Если идёт дождь, то вода - не проблема. Собрал на горизонтальной поверхности (типа плаща) да пей
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 13 июля 2010, 15:01
    Пробовал, причём не только из болот - из ручьёв, родников, рек, прудов, озёр.
    А вот с плаща пить не советую.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 13 июля 2010, 17:04
    Можно и через панаму ...
    Иван Дурак # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 14 июля 2010, 00:15
    Но лучше из фляжки)
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Иван Дурак 14 июля 2010, 09:47
    Ну ... Когда припрет , готов просто из лужицы ... Лишь бы она была .
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 14 июля 2010, 09:50
    Лучше пить дождевую воду из панамы
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 14 июля 2010, 09:53
    Согласен . Но если ее нет ? Тогда в одну панаму мелких камешков , в нее вторую панаму , опускаешь в воду и ту воду что проступила пьешь . Не Баржом , но если не хочешь сдохнуть от жажды -- выпьешь .
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 14 июля 2010, 10:15
    Это хорошо, если в кармане на всякий случай завалялась горсть камушков.
    А так, наверное можно процеживать через перевязочный инд. пакет, через марлечку. Или вообще не процеживать, а внушить себе и воде, что она чистая, даже целебная, и пить с удовольствием
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 14 июля 2010, 10:19
    Я говорю просто о том , о чем знаю лично . Вы правы насчет инд . пакета и марли . Но я служил там , где нет болот , но полно камней . И попил я таким образом лишь один раз ... результат желтуха :)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Олег Ветров 15 июля 2010, 13:41
    Спасибо за напоминание. Дома конечно всегда пользуемся марганцовкой. Но интересен вопрос - как добыть в походе чистую воду, если нет рядом источника, невозможно вскипятить имеющуюся "грязную" воду и вода во фляжке закончилась. Вот Сергей Путник предложил хороший способ с двумя панамами и камушками. Но оказалось, что такое питиё чревато заболеванием. Что ещё можно придумать? Как-то встарину умели находить места, где вода близко выходит к поверхности, выкапывали ямку и собирали нацеженную в неё воду
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 14:42
    Вот сразу человек обученый , будет пить воду из болота)), и дристать неделю))), ну если раньше не сдохнет
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 15:19
    ... и еды тоже. Ах, как хороши лягушачьи лапки! Это же прЭлесть! :-))))
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Александр Шевелев 13 июля 2010, 15:21
    Всё гораздо прозаичнее - грибы.
    Александр Игнатенко # ответил на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 15:30
    и ягоды не стоит забывать. и коренья, и прочие плоды природы.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Александр Игнатенко 13 июля 2010, 15:38
    Ребята! А что мы тут паримся в Гайдпарке? Айда жить в болото! Еды и воды вволю, да и Кикимора девушка на выданье. А? :-))))))))))
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Александр Шевелев 13 июля 2010, 15:42
    "В заколдованных болотах там кикиморы живут, -
    Защекочут до икоты и на дно уволокут.
    Будь ты пеший, будь ты конный - заграбастают,
    А уж лешие - так по лесу и шастают.
    Страшно, аж жуть!

    И мужик, купец и воин - попадал в дремучий лес, -
    Кто зачем : кто с перепою, а кто сдуру в чащу лез.
    По причине попадали, без причины ли, -
    Только всех их и видали - словно сгинули.
    Страшно, аж жуть!"
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Александр Шевелев 13 июля 2010, 20:19
    Действительно:-))) В болоте вино, грибы и бабы....Гуляем три дня:-)))))
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Дмитрий Бор 13 июля 2010, 22:38
    Во-о-от, это по-нашему! Наливай, братан, что-нибудь из мухоморов, да пиявочками вместо кровяной колбаски закусим. А там глядишь, и Кикимора Джиной Лоллобрижидой покажется, а то и самой Софи Лорен! А, пацаны, пошли? :-)))) А то город, духота, потом несет, ноги в асфальте тонут... Фу, какая гадость!
    Solomon Glupyshkin # ответил на комментарий Александр Шевелев 14 июля 2010, 00:49
    Сказка для взрослых):)
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Solomon Glupyshkin 14 июля 2010, 06:51
    А мы рождены, чтобы сказку сделать былью, уважаемый Соломон. Из песни, те сезеть, слов не выкинешь.
    Наталья Конова # ответил на комментарий Александр Игнатенко 13 июля 2010, 16:05
    Особливо зимой :)
    Мне кажется что тут многие путают армию с партизанским движением :)))
    Александр Игнатенко # ответил на комментарий Наталья Конова 13 июля 2010, 16:14
    Скажем так, ежели мне придется быть партизаном, то при условии, что нас трое, мне для выживания в условиях болота нужно не так уж много вещей... даже зимой. Опыт имеется.
    ice dalay # ответил на комментарий Наталья Конова 14 июля 2010, 03:12
    Вы не далеки от истины. В случае войны, произойдет обмен ударами тяжелым оружием, включая ядерное, затем для России война приобретет характер партизанской борьбы, на протяжении десятка лет до полного самоуничтожения. Поэтому надо готовить партизанские базы и учиться пить болотную воду, в этом состоит иновационный смысл современной боевой подготовки.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 15:40
    Не пей ту воду, козленочком станешь...
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Сергей Карпов 13 июля 2010, 15:50
    Странный у вас опыт, однако.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Андрей Егоров  13 июля 2010, 17:00

    Сказки никто в детстве не читал?

    ссылка на hyaenidae.narod.ru

    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Сергей Карпов 13 июля 2010, 17:08
    Какие, к чертям, сказочки?! - тут судьба России решается!:))
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Михаил Кондратьев 16 июля 2010, 07:26
    1. Вообще - то в серьёзный маршрут берёшь с собой много чего - в т.ч. и поесть.
    2. После месяца на тушёнке и сухарях "растительная" пищапросто неоходима - иногда привалы устраивали, чтобы все наелись ягод до "Больше не могу".
    3. Настоящее болото - это особенный мир.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Андрей Егоров  16 июля 2010, 17:25
    Да сидели уже! С 1917 по 1992.
    Ольга Цветкова # написала комментарий 13 июля 2010, 14:24
    Немного резко, но по сути верно.
    Я ожидаю широкую волну негодования со стороны мужчин. Но не подтвердят ли они своим гневом правоту автора?
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Ольга Цветкова 13 июля 2010, 14:49
    Нет, не подтвердят. Потому что автор пишет чушь: призывная армия в ядерной державе - это нонсенс.
    Арт К # ответил на комментарий Юрий Бузько 13 июля 2010, 15:14
    не правильно. ТАКАЯ АРМИЯ В ТАКОЙ СТРАНЕ-нонсенс.у нас нет армии. точнее лишь около 1/5 это нормальные бойцы. остальные-баласт и ополчение,наподобие башибузуков.только слабее в разы.
    нет денег ,нам говорят.есть.каждый месяц всплывает новая история с гигантскими украденными суммами.
    если все чиновники воруют(а армия это деньги,как писал Цицерон ещё,кстати,который воевал в римских легионах),то о чём речь? войну более 4 недель не выдержим.для войны нужны деньги,а не люди. люди всегда найдутся.призыв,или контрактники,значения не имеет.на людей надо тратить деньги. скупой платит дважды,а то и трижды. блиц-криг в сер.90 силой одного полка,как обещали,обернулся войной с десятками тысяч жертв. после этого-никаким военным я не верю. патриотизм,долг родине,суверенная демократия,Путин и т.д.-всё это встало в один ряд лжи,способов обмана населения.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Арт К 13 июля 2010, 15:40
    "...для войны нужны деньги, а не люди" - а вот и нет! Для войны нужно оружие и хорошо подготовленные люди. И то, и другое на деньги, естественно.
    Артём Бондин # ответил на комментарий Арт К 13 июля 2010, 21:33
    Зачем деньги? Вводятся продовольственные карточки, и все работают за еду, а воюют за Родину.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 14 июля 2010, 10:25
    Светлана для внутренних конфликтов армия применяться по закону не должна, а пограничные - с кем?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 14 июля 2010, 10:44
    Поясняю-использование армии в Чечне противоречило российским законам. Пограничники - это Таджикистан, это не российские границы. А потом пограничники это не армия, учите мат.часть.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 14 июля 2010, 11:13
    да считайте вы все что угодно - только бронепоезд должен быть боеспособным , а не рабским, и не уничтожать свой экипаж.
    юрий ситников # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 14 июля 2010, 21:50
    а он и так стоит, без солярки и колес.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 15 июля 2010, 11:17
    И ради этого выполнять типа свой "долг" и мочить свой народ, ню ню. Странные у Вас пожелания для мужчин, я бы сказал людоедские.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Ольга Цветкова 13 июля 2010, 15:47
    Смешно - промолчать согласен с автором, написать что человек пишет глупость, то же типа согласен. Автор простой провокатор, который подменяет понятия и пытается скрыть проблемы российской армии и связанное с этим не желание служить, обвиняя мужчин в трусости.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Ольга Цветкова 13 июля 2010, 15:50
    кстати девочка вам напомнить новогодний Грозный - где благодаря таким авторам полегла масса наших мальчиков, сгоревших в танках, убитых в упор, а я еще помню Пандшер и Герат, и обгорелые остовы машин на Саланге, где так же лежали тела тех, кто такие как автор обвиняет в трусости, а на самом деле в простом не желании не быть избитыми дедами, униженными офицерами и проданными в рабство командирами.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 13 июля 2010, 18:48
    Иван, не о тех ребятах девчонка пишет, Те свой долг отдали сполна и больше! Разговор идёт о сегодняшних \\\... мужчины, который долг отдавать разучился в принципе. Будь то долг Отчизне или алименты... "Мы не рабы, чтобы два года лишать себя возможности жить так, как нам хочется" \\\ Права она!
    Тимофей Федорович # ответил на комментарий Андрей Иванов 13 июля 2010, 23:38
    А "те" от "этих" по сути, ничем и не отличаются, Андрей. Умирать за идиотов-командиров и "те" вряд ли хотели, да и в игрушки бы не против поиграть были, наверняка... Да только Ельцин сказаал "надо", и попёрли ребята в пекло...
    Всё зависит от власти. Если страной управляет идиот, то готовьтесь: скоро потребуются патриоты, на мясо.
    Радует, что хоть Путин так вольготно человеческими жизнями не разбрасывается.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Тимофей Федорович 14 июля 2010, 00:10
    Да не за командиров солдат гибнет, скорее по его вине, а так по его приказу, но выполняя долг. А в остальном Вы правы!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 июля 2010, 10:26
    Долг перед кем, перед теми кто себя считает нам ничего не должными?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 14 июля 2010, 13:01
    Долг, моральный не материальный, по определению не может быть перед пустым. Когда дают присягу, то берут на себя долг перед Отчизной, её народом, перед своими близкими, которые часть народа. А вот те, кого Вы имеете ввиду, остаются вне этой присяги. Нам на них "пелевать"! И чего их совать в дискуссию?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 июля 2010, 13:24
    Люблю я рассуждения о моральных долгах, когда хочется забрать чужую жизнь или здоровье. А кто моральный долг матери избитого дедами и умершего парня заплатит, или какой моральный долг был у мальчишек сгоревших в Грозном или на Саланге. Или о каком моральном долге спросили меня отправив в 18 лет в Афган, перед кем, и чем, кого я там защищал и от кого. Чтобы требовать долги даже моральные, надо вначале их создать, своей деятельностью перед людьми, и потом их уметь отдавать, не корча гримасу "Я тебя туда не посылал". И о моральном долге вы матерям парней из 6 роты расскажите.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 14 июля 2010, 14:31
    Если любите, так и порассуждайте, для мозгов рассуждения очень "пользительны" бывают.

    Из Ваших рассуждений, что вынести можно? Раз погибли люди, по каким-то причинам, то всё расспускай армию, А-а-а-а, караул, это страшно! Не нужна армия! Люди там гибнут! Так из Ваших слов выходит!?

    Американцы, что в Афгане защищают? Демократию? Солдаты их с этой мыслью там и находятся. Вроде особо не заморачиваются. Вы поедете снова в Афган демократию защищать? Думаю, что нет. А вот их посылают и они едут. Но мы то, нигде за пределами страны не собираемся воевать?! Разговор идёт о том, что своё, свою страну защищать надо. Поэтому и армия нужна. Элементарно! А Вам, что - на свою страну наплевать?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 июля 2010, 15:06
    Это Вы рассуждаете, при этом делая вид, что не понимаете о чем я пишу и подменяете все лозунгами и призывами о моральном долге и прочем. Вообще это любимая лазейка негодяев ссылаться на моральные долги перед Родиной, особенно когда по вине этих негодяев гибнут люди.

    А насчет юмора по поводу погибли люди. Юморите. Это же смешно. Но и
    я с удовольствием поюморю и посмотрю на Вас когда Ваш сын погибнет, отдавая моральный долг в Чечне(кому правда непонятно) или в Южной Осетии.

    И не надо ссылаться на американцев. У них армия контрактная. И идя туда он знает за чем идет в армию и получает за это деньги.

    Да и не надо меня ловить на понял понял, не умеете Вы этого. Речь идет не о ликвидации армии, и об этом никто не пишет,а о изменении армии, изменении способа набора, изменении отношения к солдату. А пока этого не будет я лично всеми способами не пущу сына в армию, хоть и сам служил.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 14 июля 2010, 15:38
    Я категориями "понял на понял" не мыслю. Это не ко мне.

    Про то, какая армия становиться, я Вам дал ссылки, прочитайте. Может у реформаторов и получится, не знаю.

    Контрактная армия хороша в нападении, особенно если на слабого. В обороне против сильного она не очень. Потому нам полностью контрактная армия не подходит.

    Юморю, если это делаю, я по поводу Ваших рассуждений, а не гибели людей - не путайте!

    Долг это не лазейка! Если это понятие и берёт кто-то на вооружение, для решения своих корыстных целей, то всё равно долг не перестаёт быть от этого долгом.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 июля 2010, 17:07
    Читал я это все. Никакая она пока не становится, а остается такой какая и была. От переименования и переформирования ничего не меняется. В современной войне в обороне решает не количество солдат в армии, а современное вооружение, а к примеру против того же Китая тем более уж не количество. И кто Вам сказал что контрактная армия в обороне не очень, очередные бредни и россказни именно тех, кому нужны бесправные солдаты. Типа наемники сразу же разбегаются. Ню ню. Кстати в качестве примера эти рассказывающие обычно Вьетнамскую войну США приводят, забывая что именно там были призывники, а контрактную армию США создали именно по урокам вьетнамской войны, а мы так ни чему и не учимся. Не смешите, у них контрактников за спиной те же свои семьи что и у призыва. И почему кстати нам всегда не подходит хороший чужой опыт и подходит плохой. Вот как уставы поменять на реалии сегодняшнего дня это не подходит, форму сделать удобной а не образца 1940 - не подходит, солдата уважать не подходит.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 14 июля 2010, 19:46

    А Вы приведите примеры стойкой обороны контрактной армии! Тогда я Вам поверю.
    Уставы собираются менять, боюсь уже давать ссылки, окажется, что Вы это всё знаете. но про удобную
    форму здесь : ссылка на vz.ru

    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 11:15
    Насчет уставов-собираться не значит изменить, а пока все еще увы старые. Насчет контрактных армий, конфликтов на подобии ВОВ не было, а большинство контрактных армий - серьезных появилось после 70-х годов. Так что рассказать Вам что то вроде обороны Севастополя контрактной армией увы не могу. Да и надеюсь что и не смогу никогда.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 13:55
    Если собираются, а разговоры идут, то понимают, что проблема назрела, значит будут делать..

    А про превосходные качества контрактной армии в обороне, кто писал?
    \\\И кто Вам сказал что контрактная армия в обороне не очень, очередные бредни и россказни именно тех, кому нужны бесправные солдаты. Типа наемники сразу же разбегаются. Ню ню.\\\

    Значит, это Вы - "Ню ню" и бла-бла?!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 14:10
    Уважаемый ВЫ либо читайте что Вам пишут либо идите лесом. Если армия обороняет свою страну, то без разницы какая она, за спиной у нее семьи, дети, родители. Так что не передергивайте. А насчет примеров, таки да сложно, так как структура многих контрактных армий сложилось после всех крупных воин.Вот и все. В чем противоречие? Дай бог чтобы таких фактов и не было. И еще - не контрактная Красная очень неплохо драпала, да и немецкая тоже. И контрактная армия не подразумевает наемник. Это солдат-но профессиональный, получающий за свою работу деньги. И кстати те же наемники в Чечне очень неплохо оборонялись. да и в Афгане тоже.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 15:06
    Можете с такой лексикой нарваться и на "неуважаемый"!!! Если не согласны с собеседником, то будьте добры показать ему, вежливо, то место, где он был неправ!

    Я написал, строго по теме нашего с Вами разговора: про уставы и контрактную армию в обороне. Где я не увидел, то что Вы написали?

    Наёмники в Чечне и Афганистане, уважаемый, это не армейские формирования. Либо местные партизаны, либо религиозные фанатики из-за рубежа. Партизанская война регулярной армией не ведётся, это дело спецслужб (Афган, Чечня) и террористических организаций. Там другие правила, не армейские. Не путайте!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 16:12
    Это Вы о себе, самокритика однако. Еще раз для того кто в танке. С момента организации серьезных контрактных армий, не было таких войн где надо было сидеть в обороне, как во время к примеру ВОВ, соответственно примеров нет, но Вы как будто не пытаетесь этого понять, а все одно и тоже талдычите. Были какие то примеры у американцев в Ираке(2-я война), но я этим не особо интересовался. Насчет партизан. Учите матчасть. Афганские партизаны использовали учебники советских авторов. А партизаны что у Тито, что в СССР были отнюдь не террористами или бородатами мужиками(это для кино в основном), это были регулярные части(Ковпак, Вершигора, Федоров и многие другие).
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 17:03
    Вы о чём это, говоря про самокритику и про танк??? Сами не понимаете тему разговора, который и завели, а виноват собеседник? Так разбирайтесь в том предмете, о котором ведёте разговор, а то у меня такое ощущение, что в армии Вы ни дня не служили! Представления на уровне школьника.

    Ещё раз: если не знаете примеров, то не надо ссылаться на свои ощущения, они Вашему собеседнику не нужны.

    Про партизан, тоже повторяю: партизанская война это совсем другие принципы комплектования л/с, организации и ведения боя.... ИНЫЕ принципы! Усвоили? Денис Давыдов тоже регулярными гусарскими полками вёл партизанскую войну, но только это война не регулярной армии с регулярной, а партизанских соединений (Ковпак) в тылу противника. Разницу понимаете?

    Учебники были по тактике ведения ПАРТИЗАНСКОЙ войны, а не общевойскового боя. Эту разницу тоже поняли? Или для Вас это ничего незначащие понятия?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 17:22
    Тему не понимаете ВЫ. Но при этом элементарно передергиваете. А насчет партизанской войны я понимаю кино форевер, но почитайте истинную историю партизан в СССР- принцип формирования чисто армейский, да и тактика ведения боя тоже. Хотя бы у Ковпака. Другое дело что использовалась и тактика диверсионная.

    Теперь насчет тактики общевойскового боя. Причем здесь это и тип набора в армию? Расшифруйте. Или главное тумана поболее, а дальше глядишь оппоненту надоест.
    Кстати в тактике ведения боя мотострелками в СССР использовалось наступление цепью. И что это дает нам к пониманию типа армии? Ничего, кроме того что умный человек не будет этого делать, а так же брать город танками. Но опять же тип армии здесь не имеет никакого значения.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 17:52
    Значит представления обо всё этом имеете из кино! Понятно!

    Партизанские отряды в ВОВ, значит, по Вашему, формировались на основе всеобщей воинской обязанности? Все лица мужского пола. достигшие 18 лет, через воинские коммисариаты подлежат призыву....в партизанские отряды?? Так?

    Значит и тактика ведения боя партизанами, та же, как и в армии: взводный (ротный) Опорный пункт, узлы обороны (батальонного района), район обороны полка (бригады) .... при поддержке артиллерии, танков и авиации... удержать... район,.. к (дата) , перейти в наступлении, овладев рубежами..., линия соприкосновения с ..., разгран. линия...

    Иван, не беритесь судить о том, о чём не имеете никакого представления! Вы в военном деле, мягко говоря не профи, и Ваши замечания смешат. Лучше перестаньте. Кроме наступления цепью (термин гражданской войны), о тактике общевойскового боя Вы ничего не знаете.

    А сравнение партизан с регулярной армией, это уже полная детскость. Я спор прекращаю, он выходит за рамки темы и ничего для Вас не прояснит. И ликвидировать Ваши пробелы в тактики общевойскового боя, я не имею желания.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 18:25
    Нет понятие я беру из документов. Так вот формировали партизанские отряды на основе армейских уставов, были приготовлены базы с оружием, назначены командиры, им присвоены воинские звания. Почитайте для начала хотя бы Ковпака.

    Далее на самом деле это не имеет ни малейшего отношения к нашему спору, Вы решили явно спрыгнуть с темы.

    Теперь уважаемый - откройте общевойсковые уставы того же СССР и найдете как ведет наступление мотопехота, ради интереса, глядишь и термин цепью найдет.

    Я думаю что смешны Вы начав с разглагольствования неумелости контрактной армии, и не сумев что либо внятно сказать начали передергивать.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 19:13
    Нелегальным разведчикам тоже присваивают воинские звания, ну и что? Они становятся от этого армейскими чинами?

    Что общего у партизанской базы, с полковыми складами: артвооружения, прод, ГСМ... кроме того, что они предназначены для хранения.

    Боевому уставу пехоты не надо меня учить. Упоминание о цепи есть только в учебниках, а вот в уставах..???

    В зависимости от выполняемой задачи, ха­рактера местности и других условий обста­новки мотострелковый взвод (отделение) мо­жет действовать на боевых машинах пехоты (бро­нетранспортерах, автомобилях), в пешем порядке (зимой — на лыжах) и десантом на танках.
    Боевой порядок взвода в линию отделений или в линию машин.
    Запомнили? В линию, а не в цепь!

    Я веду речь не об умелости контрактной армии, а о том, какая армия нам нужна. ИМХО - Контрактная армия не обеспечит обороноспособность нашей страны.
    Вы поняли различия?

    Про внятность не будем!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 11:00
    А линия от цепи чем отличается. Например один полковник предложил нам брать кишлак в линию по Уставу. Выийти из БМп и занять растояние между наступающими в линию БМП. И идти наступать на кишлак, как сказано в Уставе. Это и есть в линию или в цепь. Знаток.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 13:08
    Линия это прямая проведённая из точки А к точке Б. Цепь это набор отдельных звеньев.

    То, что кто-то там сказал - не может являться аргументом.

    Запомни, Иван, когда идёт речь о боевых действиях мотострелковых войск, то говорят о БОЕВОМ ПОРЯДКЕ. Он может строиться в зависимости от условий боя, но как правило говорят о линии.

    Разговор о цепи идёт, когда говорят о действия ТОЛЬКО мотострекового отделения, да и то оговаривая, что МОЖЕТ:

    Боевой устав сухопутных войск, часть 3 (взвод, отделение, танк):
    Боевой порядок мотострелкового отделения, наступающего в пешем порядке может состоять из цепи и боевой машине пехоты...

    Но!
    При наступлении отделения тактическим группами они могут действовать в линию, уступом вправо (влево) или в две линии (одна за другой). Во всех случаях интервал между группами может составлять 25-30 м, дистанция – 30-50 м, а солдаты в группе действуют совместно или на расстоянии 3-5 м между собой. Боевая машина пехоты (бронетранспортер) может действовать за тактическими группами до 300...
    Запомнил?

    И перестань цепляться за частности. Наш разговор становится смешным, мне уже неловко заниматься выяснением положений устава.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 15:14
    Так не выясняйте если не хватает ума понять, что данный устав отстал так лет на 30-40 от реалий. А реалии таковы что кишлаки мы брали десантными группами на броне, а не линией и цепью и другими уступами. Да и в чечне это ребята тоже делали.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 15:37
    Ваня, я поверил бы тебе, если бы ты был убелённый сединами полковник, прокомандовааший полком лет этак пять. А слова рядового, служившего 25 лет назад и воевашего против партизан, а не регулярной армии, не могут быть истиной!

    Про цепи ты разговор завёл, я уточнил только терминологию и положения уставов. И я же написал -не придирайся к частностям.

    Ещё раз: есть боевой порядок войск. Как он будет строиться, зависит от условий боя. Боевой порядок подразделений в бою определяет командир. Как он прикажет, так и будут деёствовать подразделения: цепью, линией, группами. Усёк?

    По этим уставам будут воевать и через 40 лет, если не изменяться средства борьбы, типа придумают роботы-трансформеры, или ещё какую-нибудь хрень, типа вертолёта-штурмовика в составе мотострелкового отделения. Но и тогда солдат будет участвовать в бою - МОЖЕТ в цепи, а МОЖЕТ в составе тактической группы, а МОЖЕТ и в линию, и на броне!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 15:48
    Еще раз - я с Вами свиней не пас И во вторых - воинское звание капитан. Лет 10 в отставке. Хватит? И не надо нести чушь. Устав написанный лет так 40 назад, элементарно не учитывает реалий современной войны. Вот и все.
    И кстати если имеет место укрепрайон, с полноценными профилями окопов, дотов, дзотов, имеющий многоэшелонированную оборону, минные поля и т.п., то не важно кто там сидит партизаны(нюню- осбенно Ахмад Шах Массуд) или регулярные части. Это так к слову.

    А то что Вы пишите - мне напоминает мои разговоры на военной кафедре и с подобными вояками- теоретики были, правда увы пороха не нюхали.Но знатоки блин.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 16:28
    Иван, прекращаем бесполезный разговор. Он становится пустым. Вы возвращаетесь мыслями в своё тяжёлое прошлое и дискуссируя со мной, на самом деле делаете это с совсем другими людьми. Мне это не надо.

    Про военную кафедру Вы зря упомянули. Для меня это, как бы помягче сказать, не аргумент....И не считаёте себя пупом в военном деле!

    Что такое УР, знаю хорошо, сам там служил. Кстати он, опулаб, был рассчитан на два часа боя, и строили его отнюдь не партизаны.

    Боевой опыт рядового солдата, не означает его обширнейших познаниий в военной теории и практике, и науке. А мы ведь разговор с Вами ведём об армии в целом?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 16:44
    Ну начнем по степенно. Какой Вы офицер я понял про упоминание об УР . Мне была интересна реакция и ее я получил. Речь идет о многоэшелонированной обороне с обширными минными полями, имеющей окопы полного профиля, закрытые позиции для артиллерии, доты, дзоты, пулементные гнезда, позиции для бронетехники и многое многое другое. Такие укрепрайоны взламываются не за два три часа боя, а за длительный период. И строили его как раз афганские моджахеды. Один из таких - это город Хост. А то что Вы написали доказывает одно- по знаниям выше командира взвода увы, не пошли. Про военную кафедру я упомянул в плане интонаций в дискуссии. А капитанское звание я получил именно в тех войсках, которые очень быстро учат теории и практики военного дела, в отличии от службы в учебке и при теоретических изысканиях.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 17:07
    Меня уже притомила эта болтовня!

    Не знаю, какую Вы реакцию получили, только в УРе я срочную служил, 1,5 года после учебки. Эти УРы государство строило, против другого государства, а не партизаны. Инженерные сооружения из высокопрочного бетона, в несколько этажей, с метровой толщиной стен, протяжённостью в сотни километров, проектируемыми целыми институтами и высококлассными спецами. Про генерала Карбышева слышали? Так это он до войны строил. Дальневосточный военный округ.

    А потом служил ещё в 8-ми местах. В боевых (полностью развёрнутых частях), учебных, кадрированных частях, научных учреждениях. Я армию, сухопутные войска "пощупал" во всех её ипостасях, от рядового до ...гораздо более высокой должности, чем взводный.

    А что я написал? И кто Вы такой, что бы меня оценивать? И что Вы заканчивали и когда? Что военное училище, я глубоко сомневаюсь!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 17:19
    Как Вы точно охарактеризовали то, что пишите. Ради интереса поинтересуйтесь афганской войной и деблокированием города Хост. Кто и что там построил. Именно те, кого Вы называете типа партизанами, а в реале нормальная повстанческая армия моджахедов. Такие же укрепрайоны были и в Пандшере. А служил я после гражданского вуза, так сложилось, но именно в тех войсках и в той ипостаси, где люди мало уважают таких теоретиков как Вы из учебок и научных учреждениях.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 17:48
    Как бы не называлась та войны в Афгане, но она была паратизанской. Воевала не регулярная армия, тысячу раз об этом написано, а формирования моджахедов из различных группировок. Если Вы до сих пор это не поняли, то я здесь бессилен объяснять.

    Про Вашу "двухгодичность" я понял из претензий на всезнание.
    Теория войны это не самая плохая наука, потому как позволяет понять, как можно воевать большими массами войск в больших войнах. Если у Вас есть к теории предубеждённость, так это Ваша беда, а не "просвещённость".

    Этот тренд я закрываю, чересчур много болтовни. Ответьте мне на другой ветке на прямо поставленный вопрос:"Какую задачу должна решать армия военного времени"?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 18:01
    Да не была она партизанской уже лет через пять после начала. Духи имели нормальные базы, военные городки, структуру подчиненности и т.п. Это была нормальная повстанческая армия. Их всех называют партизанами, до момента взятия власти, потом они становятся армиями. Вы можете закрыть все что угодно. Ну вот беда теория войны изменилась. И то что было 30-40-50 лет назад – того уже нет. И большими массами войск никто воевать не будет, да и не нужно. Это поняли давно все, кроме подобных Вам теоретиков. А что Вы там поняли это Ваши проблемы. А Армия военного времени решает задачи по отражению агрессии, и нанесению ответного удара. Только, увы, для Вас и Вам подобных теоретиков – не будет агрессии такой о которой Вы мните, а если будет, то от этой страны – Китай Вам никакая армия не поможет.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 18:37
    Мощь партизанских формирований не делают из ней регулярную армию. Это Вы можете понять? Откройте в Инете определние армии, может, тогда поймёте, что она опирается на ресурсы своей страны, а не на иностранную финансирование.

    Повторяю, что о характере будущей войны Вас спрашивать не будут!

    Я устал Вас просвещать, но всё же - где Ваш ответ на мой вопрос? Я же сказал, что одним словом. Ваше пространное - отражение агрессии- меня не удовлетворяет.
    Жду одно слово!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 23:31

    Если человек глуп, то это навсегда. Они так же опирались на ресурсы своей части страны. А если судить по Вам, то афганской армии тоже не было, она тоже опиралась на советское финансирование. Чувствуется теоретик из учебки, который если и нюхал порох, то на полигоне издалека и в тире.
    Кстати Вас тоже не спросят, когда нанесут удар ракетами, а вот потом может попросят вытесать каменный топор, если живы останетесь.
    Ваша ограниченность меня умиляет. Я Вам написал что делает армия. То что Вы сейчас можете привести одно слово, которе вполне соответствует по смыслу моему предложению, я не сомневаюсь, демагогия Ваш конек. Ну если серьезно, то мне все равно какую задачу решает армия военного времени. Да и никогда не волновало. Я лично делал хорошо свою работу в армии военного времени, чтоб такие как Вы спокойно пузы в теориях наращивали. И я уже 10 лет не в армии.
    А удовлетворяет Вас или нет, мне ровным слоем наплевать. Вы задали я ответил, а теперь типа не удовлетворяет, может стоит ручками помочь себе и глядишь удовлетворите себя.

    А это о ВАшей реформе ссылка на www.zavtra.ru

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 17 июля 2010, 00:24
    Понимаешь Ваня, ты идиот. Я с тобой начал разговор как с человеком, но ты сполз до банального хамства. Мне стыдно, что ты офицер, если не соврал. Хамить иногда можно, иногда даже нужно, но для этого требуется СИТУАЦИЯ. А ты же по меленькому, по гаденькому..Тьфу!!! Больше не пиши. Разговор прекращаю!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 19 июля 2010, 02:09
    Понимаете Андрюша я с Вами свиней не пас, но опять же все типично для типичного ограниченного советского офицера, для которого единственная радость над солдататами поизгалятся и дедовщиной заменить воспитательную работу. Ну и Как говорится чем больше звезд и портупея тем тупее и тупее. Особенно под понятие хамство попадает ссылка на статью генерала, ответить нечего, и тут же говорим о хамстве. Способ в споре классный, но увы затасканный.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Ветров 14 июля 2010, 20:14
    Олег, не такой я, как Вы представляете ))))) На аватар мой посмотрите, какой я взял. Я, как тот медвежонок, пытающийся вылезти из вольера: более полувека прожил на этом белом свете. а понял. что ничего о нём не знаю, вот и пытаюсь "узнать про жизнь" ))))
    А про присягу Вы точно сказали. Она для того и даётся вслух, чтобы мужчина почуствовал ответственность за свои слова. Говоря на современном новоязе:"За базар надо отвечать"! Сказал -держи! Не можешь - лучше промолчи!
    Про моральный дух - Вы правы! Только одно название и говорить много не надо: 6-я рота 2-го батальона 104-го парашютно-десантного полка 76-й (Псковской) дивизии ВДВ....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 14:12
    Только не забывайте что шли на них как раз контрактники(наемники) и кстати тоже не отступили.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 15:14
    Мы про контрактную армию в обороне речь завели? Про них? Про них! Зачем Вы разговор затеваете про партизанскую войну? Я Вам уже написал, что там другие правила. И партизаны, с наёмниками, их организация, отношения к регулярной армии не имеют, к её организации.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 16:06
    Я не разговор затеваю, а Ваши же методы использую. Вы же требуете рассказать Вам где держала оборону контрактная армия, отлично зная что такого рода войн к счастью давно не было, я Вам привожу пример Вашего взгляда на контрактников.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 17:06
    Ну так и повторяю; не затевайте разговор о том чего нет!

    Это не взгляд на контрактников, а понимание, профессиональное, сути армии и принципов ей комплектования.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 17:16
    А чего не было, обороны контрактной армии, и что. Профессиональная армия эта та армия где люди служат и служба это их профессия, а значит они получают за это деньги. То есть имеют контракт.

    А затеяли разговор именно ВЫ, или для вашего самолюбия нужна войнушка наподобии ВОВ.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 17:26
    Кстати затеяли Вы.

    И это именно взгляд как формировать армию. Я считал и считаю-армия должна быть профессиональной, выполнять только свойственные ей функции, (то есть никакого крашения травы, мойки сортиров, нарядов по кухне), и контрактной, то есть добровольной.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 18:09

    Про крашение травы, не повторяйте дури, которая не один десяток лет гуляет в народе. Вы когда-нибудь пробовали её красить? Попробуйте! И что получится?

    А обслуживать самих себя это обязанность каждого коллектива. Для уборки сортиров есть наряд, убирают дневальные по роте. В столовой тоже нужно организовать приём пищи и смотреть за порядком. И что раз в месяц нельзя это сделать.

    В общем долго объяснять, лучше почитайте мнение профессионала, под которым я подпишусь, даже под каждым словом. ссылка на army.armor.kiev.ua
    Если не поймёте, то и не пишите - лучше, чем там, в объёме 1180 знаков, я не объясню.

    Мне зачем войнушка?)))

    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 18:34
    Да это не дурь уважаемый это реальность. И крашение травы, и посадка деревьев за ночь, и стрельба в учебке из которой 100 процентов шло в Афган, два раза за полгода, и кроссы в шинелях и кирзачах вместо бушлатов и берцев по жаре, хотя опять же все шли Афган, и разгрузки снимаемые с духов, так как своих не было, и многое другое.

    А нормальная армия занимается боевой учебой а не обслуживает себя, для этого есть гражданские, и не дело солдат мыть котлы и сортиры. И не надо мне украинских сайтов, там такие же теоретики как и наши, привыкшие в солдате видеть недочеловека. И именно это ведет к дедовщине. И насчет статьи - куча передергивания, вранья, искажения фактов, и цежение слова демократический как ругательного. Смешно и противно. Напоминает наших генералов. Для них контрактная армия это смерть, так как надо соответствовать а не брюхо отращивать. Знаете что в США каждый офицер сдает тесты по физкультуре и весьма жесткие, и по этим результатам могут отправить в отставку. Потому что армия у них для другого в отличии от нас.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 19:36
    Про траву я уже сказал. А про деревья, не пойму, их что сажать –противоестественно? Остальное это Ваш плач о трудностях армейской службы. А никто и не обещал, что там будет легко. Это мужская работа. А Вы, что - по жизни нытик?

    Довод, про украинскую статью, это что-то из ряда….Ладно не буду. Толковая статья офицера прослужившего в армии не один десяток лет. Примите её к сведению.

    Фразы про то, чем должна заниматься армия, это общие рассуждения, не добавляющие ничего в дискуссию.

    Размер брюха генералов определяется не наличием контрактной армии, а требованиями, предъявляемыми к военнослужащим. В НОАК, генералы сухощавы, но армия призывная. Тесты по физо существуют и в нашей армии. Нужно только жёстко следить за их выполнением.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 11:21
    Вы ничего про траву не сказали, учитывая что я в военном городке в Ашхабаде ее лично красил. Я чувствую про службу в армии Вы знаете очень поверхностно на основании передовиц, либо наоборот бывший замполит. Насчет деревьев-да конечно ничего плохого 1 км дороги за ночь засадить деревьями. Совсем не противоестественно- чтобы генералу понравилось. Насчет трудностей. Видимо точно замполит. Не надо путать трудности боевой учебы и службы, с мытьем сортиров, и котлов на кухне-армия не для этого. Не понятно, увы, значит непонятно. И не надо путать трудности с дедовщиной и не умением навести порядок.

    Доводов про украинскую статью у меня не было. Она представляет собой стандартные рассказки тех кто за призывную армию, со стандартными завываниями и причитаниями. Ничего нового. А данный офицер относится именно к плеяде тех, кто в солдате видет быдло, кто отлично понимает что в контрактной профессиональной армии ему места не будет, не потянет.

    Странно а я как раз считаю-что основное в дискуссии -это чем должна заниматься армия. По мнению Вас и Вам подобных-мыть сортиры, строить дачи т.п. А лично я - что заниматься боевой учебой - и все.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 13:42
    Интересно, чем же вы траву красили? Кисточками?
    Если, было трудно в армии служить, то не надо об этом ныть спустя 25 лет, а то это тебя как мужчину не красит. Армия это не только парады, и с автоматом наперевес в атаку, но и тяжёлый труд, в том числе и по своему собственному обеспечению. Или ты хотел бы мамку с собой, с носовым платочком иметь...

    Явление дедовщины - взаимоотношения между людьми. В воинских уставах она не прописана.

    Про быдло, это Ваня, либеральный плач, который ты наслушался и употребляешь не задумываясь. Глупый аргумент ей-богу!
    Профессионал сгодится в любой армии. Качества знаний в военном деле, никак не меняются, в зависимости от того, кто твой подчинённый - призывник или сверхсрочник! Не надо придумывать не очень умные аргументы.

    Армия, Иван, должна уметь воевать, а это не только с гранатой на танк, это ещё и организация жизнедеятельности войск в полевых условиях, чтобы элементарно не обо.рались. А это никакая "мамка" в поле не обеспечит - только сами военнослужащие. Поэтому они должны учится уметь это делать в мирных условиях, во время боевых действий уже поздно будет -обо.руться!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 15:23
    Кисточками кисточками. А вот нести ерунду не надо. Вы моей службы не касайтесь, хотя судя по текстам явный замполит. Так вот уважаемый тяготы и лишения как любит повторять Ваше замполитное отродье - это боевая учеба, это несение службы, но это не мытье котлов, не мытье сортиров, не подметание плаца. Не понятно, мне жаль, значит не дошло. И все аргументы так и остались как были лет 30 назад. Бредовые и глупые. Так и вспоминаю нашего замполита, это к теме о платочках. Передергивание и демагогия, не умеющих организовать солдатам службу. Кстати тоже я слышал будучи комсоргом роты от замполита на вопрос о дедовщине. А обучение организации жизнедеятельности в полевых условиях, отнюдь не связано с мытьем сортиров, полов и котлов в военном городке, вы пишите демагогию.

    А насчет призывника или контрактника. Нет уважаемый призывник бесправен. А контрактник может требовать- нормальное вооружение, нормальную учебу, нормальное обеспечение-форму и обувь по размеру и т.д. А именно этого Вы и Вам подобные боитесь, так как спросят с горе командиров.

    А россказни о тяготах, мамках-это прикрывание бездарности в организации армии.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 16:48
    Разговор с Вами не считаю продолжать нужным. Он, повторю, о Ваших прошлых обидах. Мне, на моей срочной, тоже было нелегко, но слова плохого не скажу в её адрес. Только благодарен, что она была в моей жизни.

    Мне надоели Ваши пассажи в мой адрес о "бредовости и глупости", это свидетельство отсутствия внятных аргументов, либо нормального словарного запаса. А в общем, это приём демагогиии -переход на личности. Не проймёте!!! только о себе оставите не очень хорошее впечатление.

    Если Вы не имеете представления о жизнедеятельности войск в полевых условиях, то я не понимаю Ваше упоминание о Вашем капитанском звании. Я говорю об азах работы командира в полевых условиях, о гигиене солдата, об элементарной санитарии и противоэпидемиологической профилактике. Тётя Нюша это не обеспечит. У Вас нет даже представления об этом! В этом деле Вы просто профан, уж извините за выражение.

    Призывник имеет права, здесь Вы не правы)))) А вот соблюдение этих прав - дело командиров. далее правоохранителей. Не надо расхожие обобщения излагать, как истину. Так же и контрактника можно затюркать так, что он взвоет. Можно и офицеров до этого довести. Всё дело в соблюдении законности.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 16:56
    На личности перешли Вы. В ответ получили. Вы можете все что угодно говорить о полевых условиях, но почему то этот аргумент не используют не американцы, не немцы, ни другие. Наверное потому что понимают очень
    хорошо, что должен и чем заниматься солдат. Только вот не надо демагогию о наших размерах.

    Далее. Ваш пассаж о затюканье контрактника- ставит все по местам. Ну как бойцы будем жить по уставу или по...Типичный командир роты в учебке. Уважаемый не затюкаете-есть устав и контракт.Руки коротки будут. А насчет моего звания, дело в том что в отличии от Вас оно именно офицерское, так получено там где его и должен по идее получать офицер, в боевых условиях, естественно начав с лейтенанта. И я очень хорошо понимаю почему Вы против профессиональной армии, ей такие как Вы просто перестаете быть нужны и в таком количестве.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 17:35
    А поподробнее, пожалуйста. как же используют американцы и немцы "этот аргумент"? Чего бла-бла! Конкретно! Кто? Как? Когда? Где? Сколько?

    Что там ставится у Вас в мыслях, мне не ведомо! Учебное подразделение связи это прежде всего высокий порядок, дисциплина и уважание к курсантам. Чересчур много нужно в него вложить, за время обучения, что бы заниматься чем либо ещё, кроме боевой подготовки.

    Что в отличии от меня? Какое, чёрт побери у Вас офицерское звание, по уровню мышления Вы шпак.
    Я заканчивал военное училище, высшее, и в своей службе прошёл все ступени от рядового до должности равной начальника штаба бригады. Старшиной роты тоже был.
    Чего Вы на мою карьеру лезете?

    А для шибко непонятливых, поясняю, следите внимательно за ходом мысли: Я не против профессиональной армии! Я только за! Профессионалами в армии должны быть военнослужащие определяющие боевую готовность, знаете, что это такое? Остальные должности должны комплектоваться в/служащими по призыву, потому как, профессиональная (кадровая) армия не может РЕШИТЬ задачи военного времени!
    Если Вы считаете себя очень грамотным в военном деле, то назовите эту задачу одним словом, можно двумя. Жду!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 17:58
    А элементарно - на хозяйственных должностях, на военных базах у них гражданские или алетернативщики. Вот и все. А ваша демагогия она и есть демагогия. Из той же серии что американец типа без мороженого в бой не пойдет, при этом, не обеспечив своих солдат даже туалетной бумагой. Насчет уважения к солдатам в учебке - ню ню. Служил сам- видел, да и от друзей знаю, благо так выпало все отслужили, когда умникам типа Вас пришло в голову с институтов брать. И могу сказать честно с таким как Вы начальником штаба я бы побоялся в бой идти, учитывая уровень аргументации и полемики. Кстати, а где Вы бригаду нашли, сами же писали сухопутные войска.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 18:16
    Скажите, у Вас ещё и что-то со зрением? Я же написал, что должность равная. Приравнивается, понимаете? По тарифной сетке. Знаете, что это такое? Я не собираюсь писать здесь о себе подробно.

    В 71-году, 82 десантно-штурмовая дивизия США, взбунтовалась из-за отсутствия мороженного. Это факт. Про туалетную бумагу ради Бога не надо, а то Вы и на Чупа-Чупсе заплачите.

    С Вами я тем более не пошёл бы, так что успокойтесь, уровень мышления у Вас так и остался на уровне солдата- срочника.

    ОМСБР, да будет Вам известно это отдельная мотострелковая бригада. Их в ВС СССР существовало около шести типов. Одна из них была в Афганистане. Мой комдив, в ЦГВ, командовал её.
    В современной российской армии, с 2008 года начался переход на бригадный принцип организации, в т.ч. и в Сухопутных войсках, страно, что это прошло мимо Вас.

    Если у Вас служба шла горбато, то не надо в этом винить меня.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 23:08
    Увы это у Вас. А то бы Вы знали что в 1971 году армия США комплектовалась призывным методом.

    Насчет тарифной сетки – а мне то что, просто нормальный сухопутник сравнит с полком или дивизией.Насчет бригад. Бригады были и в СССР- в частности бригада морской пехоты.

    Ирония хороша когда она умна. Не обеспечивать солдат простейшим средством гигиены даже в местах постоянной дислокации говорит именно о том, что их считают за быдло. А то что Вы над этим иронизируете говорит о том, что моя оценка Вас правильно, Вы именно из тех офицеров, основное счастье которых в унижении солдат.

    У меня служба шла гораздо лучше чем у Вас. И солдатом и офицером, как и должна идти у нормального военного, а не как у теоретика из учебки. А со штафиркой из учебки я точно не куда не пошел. Там где служил я очень важно было кто тебе прикрывает спину, нечто в форме или боевой товарищ. А таких как Вы мы видели когда они приезжали нас проверять напыщенных, надутых и гордых своей смелостью. Как же приехали в зону боевых действий. И еще в отличии от ваших юбилейных, у меня на форме те, которые уважаемы.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 17 июля 2010, 00:05
    Я ответил на замечание о том, что американец в бой без мороженного не идёт. Привёл факт, какая разница контрактная тогда была у США армия или призывная.

    По тарифной сетке, мой разряд приравнен к нач.штабу бригады, командира корабля какого то там ранга, и что? Я же написал, что в СССР было 6 типов мотострелковых бригад.
    Ваш плач по средствам гигиены ничего в разговор не добавляет. Это просто рыдания по мечтам. Вы даже сказать не можете как это делается в других армиях.

    В учебке я служил 3,5 года из 24. Читать тексты Вы не умеете. Прочтите ещё раз о перечня орг.-штатных категорий, где я служил. Штафирка это более к Вам подходит, я кадровый офицер, не из шпаков, пиджаков. Хотя я к ним хорошо отношусь, со мной служили нормальные ребята, до сих пор переписываемся.
    Теоретиков в учебках не водится, что бы Вы знали.

    В роли проверящих, я не выступал никогда, всегда меня проверяли. Наград боевых у меня действительно нет, т.к. к своему стыду, в горячих точках я не был. Только Ваше хвастовство о своих наградах, вызывает у меня определённые сомнения. Мои однокашники, участники боевых действий, а таких очень много, о своих наградах не распинаются. Молчат!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 19 июля 2010, 01:58
    А нравятся мне эти пропагандистские писания про армию США, я их еще в школе слышал, году так 1977.
    Да мне на тарифную сетку ...
    Это уважаемый не плач, а Ваше глупая ирония только подтверждает мои слова о замполите, а нормальное отношение к людям. Кстати даже у немцев в полевой паек входил рулончик туалетной бумаги, но это так к слову. И зачем мне говорить как это делается у других, я знаю как у нас. Что ж Вы все ссылаетесь на других- на себя посмотрите.

    Насчет шпаков. Ню ню, видимо нормальных кадровых не хватало, что нас позвали. А насчет наград- так я же не написал сколько, какие, просто отметил разницу с Вами. И кстати а почему я не могу этим гордится, чтобы Вам было не так стыдно перед шпаком? И что ж так - рапорт и Вы в Афгане и ЧЕчне. Нет ничего проще, было бы желание.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 18:23
    Я задал вопрос конкретно - Кто? Как? Когда? Где? Сколько?
    Чего Вы мне в ответ суёте своё "элементарно"!
    Опять бла-бла?!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 23:09
    Что когда где и сколько, Вы случайно не из ЦРУ?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 17:58
    А насчет офицерского звания - Вы свои в учебках получали и научных типа учреждениях, а я в боях. Так что мое капитанское ценнее вашего полковника. И именно профессиональная кадровая армия в современной войне и решает все задачи. Но Вам и Вам, подобным этого не понять, так как Вы как рассматривали войну громадными фронтами, с пехотными наступлениями и танковыми ударам, так и рассматриваете. А этого давно уже нет. И скорее всего не будет. А единственная страна, – с которой такая война возможна это Китай, так с ним Вам никакая армия не может, людей не хватит просто. А что вы там закончили – отнюдь не гарантирует качество и знания.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 18:18
    У Вас мышление рядового. Вы рассуждаете о вещах, которые выше Вашего уровня. Не ВЫ будете решать, что будет, а что нет в грядущей войне. Вас позабыли спросить!

    Закрываю.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 23:12
    А меня и не надо спрашивать. Есть нормальные работы, есть исследования и аналитика. Просто она прошла мимо Вас и Вам подобных тостопузиков гордых своими теоретическими знаниями. А вся проблема в том, что с Китаем Вам некакой армии не хватит, а с другими хватит и десантно-штурмовой бригады, а с США или НАТО Вы даже приказ на разворачивание отдать не успеете, как впрочем и они.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 17 июля 2010, 00:14
    Мимо меня, до 199 г. не могла пройти. Мимо нашего института работы подобного рода не проскочила бы. Мы на Генштаб работали.

    Живота у меня, несмотря на солидные года нет, да не было никогда, не радуйтесь, вынужден огорчить.

    И кому это, чего там с Китаем не хватит? Кого Вы имеете в виду под словом "Вам"?
    Про США и НАТО ничего не понял.

    Отвечайте на другой ветке, на этой я писать больше не буду.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 19 июля 2010, 02:00
    А после, уже давно 21 век.
    С китаем не хватит живой силы-не ясно? А НАТО и США ей воевать с нами не будут-то же не ясно?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 13:53
    Генеральских дач с момента объявляния этой "компании" в 89-м году, понастроили столько, что хватит на два мегаполиса. Только, что-то я такого не видел. Где-то и есть, не спорю - сотня-другая, но для того что бы их построить не надо было 2 000 000 человек. Поэтому перестань рассхожими аргументами кидаться.
    Потом, чего это ты так к сортирам пристал? Что часто чистить приходилось? Наверное было за что!
    Их, кстати, тоже необходимо обязательно чистить. Это соблюдения санитарно-эпидемиологических норм, весьма необходимых. Кто должен этим заниматься? Тётя Маша по-твоему?

    Можешь успокоиться - я не замполит. Командиром я был большую часть своей службы, в т.ч. пять с половиной лет сержантом. Поэтому, Ваня, говорю со знанием дела.
    И перестань ныть, ты чё не мужик, что ли?!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 15:34
    Андрей либо не стройте из себя дурака, либо давайте закончим. Естественно 2 млн дач нет. И естественно это некое преувеличение. Зато есть офицеры избивающие солдат(наверное есть за что), есть офицеры продававшие солдат в Чечне (тоже наверное за дело), много что есть.К сортирам я не пристал, или больше цепануться к не чему. А насчет приходилось- как и всем в нарядах в учебке, а в Афгане точки, так что там все проще было. А кто должен заниматься - гражданские служащие.
    То что Вы были командиром это я уже понял, и понял что Вы относились именно к тому типу офицеров, о которых после армии солдаты вспоминают с презрением и ненавистью. Увы для нашей армии. Лично я за два года службы и из них более 1,5 лет Афгана - встретил всего троих офицеров, которых продолжаю уважать. И они были именно профи(разведка, десант и артиллерист). И знаете почему-потому что остальные типа Вас рассуждали о тяготах и лишениях прикрывая этим свою бездарность, как офицеров.
    И не надо мне тут о нытье рассуждать. Вы демагог. Хотя конечно проще нести чушь о нытье, чем подключить голову. Зачем признать что Вы несостоятельны в строительстве армии и воспитании солдат. И - я
    с ВАМИ свиней не пас
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 15:58
    Вам надо своё презрение высказать в сторону своего тяжёлого прошлого, но некому было, поэтому на меня перевели свои стрелки?! Но я к нему, к этому прошлому, отношения не имею. Вы не со мной спорите и не меня обвиняете, а некий образ который сидит гвоздём в Вашей памяти и не даёт спокойно жить. Иван, а-у-у! Я в Вашем прошлом не был. Не по адресу!

    Если ещё и сортиры, Вас в покое не оставляют, то скажите, а где бы в Афгане можно было взять гражданских для их чистки? Каким образом это можно было организовать.

    Меня на Одноклассниках мои бывшие подчинённые сами разыскивают и благодарят за службу. А если учесть, что многие из них были курсантами учебной роты, которой я командовал, то поймёте, что я их к сожалению всех помнить не могу. И они это понимают, потому-как каждые полгода численность роты была от 150 до 220 человек, на протяжении 2,5 лет моего командования. Но помнят и пишут.

    И ещё раз: я начинал службу солдатом, с учебки. Отслужил почти 2 года, потом училище и 24 года службы на полстраны и дальше. В конце службы занимался вопросами связанными и с армейскими реформами, пусть и на 20 ролях, но тема мне эта хорошо известна - профессионально.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 16:07
    Поэтому мне смешны Ваши потуги меня принизить. Я был тем, кем был. И толковым сержантом и отличным офицером. Подразделения сдавали проверки на отлично и занимали первые места в части, даже в дивизии. И точка! Я это больше не хочу с Вами обсуждать! Если не поняли-Ваши проблемы, с понятками.

    Если чьё-то мнение не совпадает с Вашим, то это не значит, что он убогий, а Вы верх совершенства и ума палата, и надо об этом сообщить оппонету. У него может сложиться другое впечатление. У меня уже складывется. Будьте поумнее и повежливее!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 18:04
    А я не принижаю я комментирую Ваши посты и то впечатление которое они оставляют. А как ставятся оценки на проверках я знаю очень хорошо. Наше подразделение например никогда не получало отлично, но вот беда в поиск предпочитали отправлять нас, и по дорогам просили именно нас сопровождать. Странно да, а отличники в части сидели.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 июля 2010, 18:29
    Ещё раз говорю:"Меня Ваши заморочки не касаются"!

    Если у Вас было, что-то не так в службе, то не надо переносить это на меня!

    А теперь потрудитесь показать мне те моменты в моих постах, которые "оставили впечатление".
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 23:15
    А меня Ваши комплексы. Да сплошником. Тупая ирония о туалетной бумаге, радость о посадке деревьев за ночь, разглагольствования о тяготах и лишениях воинской службы-связанных с деятельности солдат как дворников и посудомоек и т.п.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 17 июля 2010, 00:16
    А впечатления?

    Всё остальное-рыдание -:((((
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Андрей Иванов 19 июля 2010, 02:04
    А все остальное Ваша тупая ирония и рассуждение что это все ерунда и все это типа тяготы и лишения военной службы, а вернее бездарность и тупизм, а так же считание солдат быдлом- офицерами типа Вас. Как говорится чем больше звезд и портупея тем ту...и ту...
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Иван Просто Иван 15 июля 2010, 14:34
    "Чтобы требовать долги даже моральные, надо вначале их создать, своей деятельностью перед людьми, и потом их уметь отдавать"

    +100
    Старый Солдат # ответил на комментарий Тимофей Федорович 14 июля 2010, 08:40
    "идиоты-командиры" гибли там же!!! зачем Вы оскорбляете тех, про кого ничего не знаете? Вот по чьему приказу армия пошла в декабре 94 в Чечню без БК, как на учения? Почему ее втретили еще в Ингушетии и ингушская милиция расстреливала безоружные колоны? Помните полевой госпиталь, когда ингушские милиционеры ломали позвоночники ударом ноги девченкам-медсестрам? В этом тоже виноваты "идиоты-командиры"? А великий демократ Ельцин, в свое время представивший самолет Дудаеву, чтобы тот из Прибалтики прилетел в Чечню и возглавил переворот, а затем бросивший тысячи безоружных солдат на расстрел? Ему можно, он за демократию!!! Совесть разбудите свою, пожалуйста!
    Тимофей Федорович # ответил на комментарий Старый Солдат 14 июля 2010, 10:43
    "В этом тоже виноваты "идиоты-командиры"? "

    А кто тогда?! Солдаты или эти самые медсёстры?
    Я не говорю про всех, уверен, хватало и достойных офицеров. Но вина за всё то, что Вы перечисляете, лежит именно на командном составе. Особо хотелось бы выделить того же Ельцина. Или Верховный Главнокомандующий уже к командирам не относится?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Тимофей Федорович 14 июля 2010, 10:27
    Кто Вам сказал? Напомнить вторую чеченскую, или Абхазию с Осетией.
    Валерий Григорьев # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 июля 2010, 11:57
    КОМУ должен мой внук?. Когда я служил под знаменами СА, я понимал что ДОЛЖЕН Родине – СССР. Мама меня рожала бесплатно, школа бесплатно, пионерлагеря и пр. практически бесплатно. Квартира родителям (кстати, учитывали ВСЕХ членов семьи, и значит и меня) отцу дали бесплатно. Когда я дорос до призывного возраста, я понимал, что служба в Советской Армии – это долг и пошел служить 3 года. Конечно, я не пел радостно при этом, но спокойно пошел служить, даже не думая уклонится. И Родина еще меня отблагодарила при этом!!!!! Дав возможность ВНЕ КОНКУРСА поступить в один из лучших ВУЗов страны, предоставила после творческую работу. А теперь опять: кому должен мой внук и за что?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Валерий Григорьев 14 июля 2010, 15:15
    Да просто за то, что он всё же гражданин своей страны, живёт, вот на этой земле - Россия называется. На ней его предки родились, которые её защищали, наверное и погибали за неё, на ней его дети родятся. их он будет в небо подбрасывать, жена(будущая) его на этой земле живёт, мать и отец, и дед тоже! Мало???
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 12:21
    В чем долг то, сдохнуть ни за грошь? Долг в службе, а не в смерти, многие об этом забывают!
    Любой пацан мечтает быть в спецназе, уметь владеть оружием, основам выживания, а не быть тупым мясом на поле боя.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 15 июля 2010, 14:11
    Вы о чём? Критикуете одно, тут же его превознося!!! "Сдохнуть" в спецназе, это как раз легко, это то место, где смерть всегда рядом. Вон, год назад лежал в госпитале со старшиной-контрактником, ГРУ-шником, который получил очередь в упор из пулемёта Калашникова, нарвались на засаду. С вертолёта сразу в морг. Через три дня, когда жена его оттуда забирала, увидели, что живой. За ним специально хирурги -мастера из Бурденко прилетели. С тех пор 47 операций, половина внутренностей удалена, правые почка, лёгкие... Пенсию нормальную получает, но постоянно в госпиталь на очередную операцию ложиться. Неоднократно и с другими спецназовцами лежал. Те ногу или руку теряли.
    А про "тупое мясо" - это как учить. Года для этого мало. За год только основам можно научить. А вот мастерству.....??? Год ещё точно нужен!
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 19:44
    Андрей, я о том и толкую. Научить за год-два можно только основам. Вы знаете сколько времени надо, чтобы стать хорошо подготовленным офицером спецназа лучше меня.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 15 июля 2010, 20:58

    Про спецназ знаю только со стороны. Есть и родственники, и знакомые, из Рязанского десантного училища. Раньше там готовили 4 года. И прапорщики сослуживцы тоже есть. За год трудно там стать натоящим профи. А это работа, если бы Вы представляли...ссылка на smotri.com
    Но дело не в спецподразделениях? Их не так уж и много по численности. И даже не в пехоте. а в технических войсках, требующих основательной подготовки, а потом закрепления навыков. Это войска связи, ПВО, радиотехнические, ВМФ,...Год службы там, это мало, очень мало.

    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 22:40
    Возвращаясь к теме разговора, в армии делают настоящих мужчин, или все же современная армия по ризыву это профанация?
    По мне - полная профанация. За год ничего нельзя сделать из человека, за два с трудом. Это сложная комплексная проблема. Одним увеличением срока службы ее не решить. Так же как не решить 100% призывом. Дело в системе.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 16 июля 2010, 00:13
    Двумя словами не ответишь. Если просто обозначить, то это: и подготовка к службе в армии, а это и отношение в обществе к ней (1), это и профессиональные сержанты, как командиры-воспитатели, это и чётко налаженная боевая подготовка в части (2), организация быта и отдыха... Это, вкратце, про то что касается службы призывника.

    (1)- наличие стимулов для службы, например: занятие должностей в гослужбе только отслужившими в армии, льготы при поступлении в ВУЗ, как в СССР...
    (2)- эти льготы предоставлять только при отличных, хороших успехах в боевой подготовке - отзыв, характеристика от командира или др. форма.

    Могу написать и больше, но основное я выразил.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 13 июля 2010, 21:21
    А вот здесь Вы, Дмитрий, ошибаетесь. Без ложной скромности, скажу более 35 лет прослужила я в армии.И не на последних "ролях.Строевой я, конечно, не занималась. И автомат в руках не держала. А вот представителем Главного Конструктора была 250 дней в году в командировках в разных дивизиях. Без представителей промышленности РВСН служить не могут. А Ваше утверждение, что " у войны неженское лицо" давно не соответствует действительности. И как же удивлялись командиры, пригласившие меня на КП 19 августа 1991 года, на прослушивание Заявления ГК ЧП, увидев мои слезы. "Железная леди", а рыдает. "Мишка Шихман башковит. У него предвиденье...". Это все про меня.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 июля 2010, 11:15
    Алла военпред, это не армия, это синекура. А вот когда девочка рассуждающая об армии и о долгах, сама побегает с автоматом, поглотает пыль пустыни, как те же девочки в Израиле, послушает свист пуль, вот тогда пускай и рассуждает. А то очень здорово обвинять в трусости, даже не зная как это.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Цветкова 13 июля 2010, 18:35
    Они уже подтверждают, правда не очень дельными замечаниями.
    Тимофей Федорович # ответил на комментарий Ольга Цветкова 14 июля 2010, 00:47
    Ага, легко разглагольствовать о войнах, сидя на диване... :)

    Вот, девушки, рожайте новых солдат, тогда никакой Китай нам будет не страшен - шапками закидаем :) Почему никто не говорит, что женщины детей не рожают? Это же ведь тоже их ДОЛГ перед Родиной. Или у них нет долгов, они особенные? ;)
    Да нет, ничего делать никто не хочет, проще объяснить, что другие им что-то ДОЛЖНЫ, чем сделать самим.
    Таисия Вилкова # написала комментарий 13 июля 2010, 14:31
    Не уверена даже насчет отслуживших, а те, кто не служил - и подавно спрячутся.
    Александр Игнатенко # ответил на комментарий Таисия Вилкова 13 июля 2010, 15:32
    Я служил. 3 года. И мне, ежедневно ограбляемому нашим государством абсолютно наплевать, кто будет президентом и какой страны... В США, по крайней мере, воруют меньше...
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Александр Игнатенко 13 июля 2010, 15:43
    Вот это, пожалуй, точно!...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Игнатенко 13 июля 2010, 18:57
    А США здесь причём? Ну воруют ТАМ меньше, но ведь Родину защищать ЗДЕСЬ надо?!
    Виктор Романов # ответил на комментарий Андрей Иванов 13 июля 2010, 21:51
    Кому надо, тот пусть и защищает. Тоже служил, к сожалению. Давно - во время начала афганской еще. Уж начто племяш патриот, офицер, и тому хорошо вставили по пятое число - тоже призадумался, а оно ему надо, служить без денег, в скотских условиях. В первом эшелоне стоит рядом с Китаем и говорит, что впечатление от нашей армии, как от детского сада или дурдома, а у китаез все пучком, их видимо амеры останавливают от похода к нам а не наша "доблестная", которую они даже не заметят
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Виктор Романов 13 июля 2010, 22:10
    Племяш, не в УРе случаем?
    Александр Игнатенко # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 июля 2010, 08:44
    Сначала надо разобраться, что такое Родина. Российскую Федерацию я как-то Родиной не воспринимаю...
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 12:25
    На4уй такую родину. Что вы тут защищать собрались. Недра? ЧТо вы от них имеете? - кукишь!

    Россия одно из самых воровских, бесправных, понятийных государств. Закон - что дышло. Итак далее.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 15 июля 2010, 15:08
    Так ведь разговор про РОДИНУ идёт, а не про государство! Это несколько разные всё же понятия!
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июля 2010, 19:55
    Моя родина всегда ей останется не зависимо от того Русские тут будут хозяйничать или кто-то другой. Она от этого родиной быть не перестанет.
    Это массовая подмена понятий. Призывают защищать родину, а защищать приходится государство. Я бы и не против, строго говоря, но ведь время потрачено будет зря. Два раза на стрельбы сьезить по рожку отстрелять?
    Это я и сейчас могу, на гражданке.
    Не буду оригинальным, посмотрите на америкосов. Служба в армии длится 8 лет. Из них от 4 до 6 лет в армии резерва, где проходит подготовка солдата по разным дисциплинам, в том числе "как выжить в болоте 3 дня". И от 2 до 4 лет в регулярной арми - фактически на войне. Где идет закрепление навыков.

    В России солдат - не солдат. Что можно изучить за 1 год? в техникуме на слесаря учатся дольше.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 16 июля 2010, 00:30
    Вы ошибаетесь, тогда это будет оккупированная Родина, которая перестанет быть Вам матерью, а станет мачехой, от которой Вы возможно постараетесь убежать, или бороться, что бы вернуть родную мать. Так вот, что бы этого не было, и нужно государство.

    Про сравнение армии США и нашей: может быть не надо брать в качестве примера всё хорошее, что Вы знаете про US ARMY и противопоставлять этому весь негатив про российскую армию
    Кстати, из АК можно хорошо научиться стрелять использовав для этого два рожка.

    Год, согласен, подтверждаю ещё раз - мало. Сейчас идут бравые ТВ репортажи о Таманской бригаде, где отрабатывается новая система подготовки в армии. Впечатляет. Но Таманская дивизия всегда была витриной,... как там будет дальше? И как будет на Дальнем Востоке??
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2010, 02:42
    Сдается мне, что два рожка мало. К оружию надо привыкнуть. Как оно стреляет только что из воды, из кустов. Зимой - летом. Как быстро перегревается. Как пуля себя ведет при попадании в дерево, песок, воду, снег. Как рикошетит. Без всего этого солдат никакой. Как воевать то?

    Я вообще струдом представляю как солдат, пусть даже перед дембелем, будет вести реальный бой. Если он под обстрелом не был и под танком не лежал никогда. Когда такая дура над тобой ревет можно слегка обделаться с непривычки.

    Конечно есть боеспособные части, но на всю страну их не хватит при масштабной агрессии. Да хотябы со стороны Китая. Отрежут БАМ и вези войска как хочешь. Самолетом столько человек и техники не перебросить.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 16 июля 2010, 14:07

    Смотря для кого! Для мотострелка или снайпера мало, а вот для специалиста-мостоукладчика, или оператора в ПВО в самый раз.

    Воевать солдат будет так, как его научили. Или, как в 95-м, когда даже не учили, но воевали ссылка на zhurnal.lib.ru Почитайте, не пожалеете.

    Про Дальний Восток говорить компетентно не могу, не владею информацией о том, как там сейчас. Но, по крайней мере, последние недавние наши учения там, немножечко обнадёживают. Не хочется верить, что в Генштабе дураки сидят!

    Артём Бондин # ответил на комментарий Александр Игнатенко 13 июля 2010, 21:37
    Пойдете шестерить на оккупантов?
    Иван Дурак # ответил на комментарий Артём Бондин 14 июля 2010, 00:17
    А вам шестерить на дерипасок нравится больше?
    Артём Бондин # ответил на комментарий Иван Дурак 14 июля 2010, 00:48
    Это болтовня. На Дерипаску никто не шестерит, он все-таки должен находиться в рамках какого-то правового поля, а иностранные оккупанты будут прикладом в спину бить и говорить:"арбайтен, русиш швайне", или что-нибудь по-китайски.
    Иван Дурак # ответил на комментарий Артём Бондин 14 июля 2010, 00:51
    Вы фантазируете)
    Артём Бондин # ответил на комментарий Иван Дурак 14 июля 2010, 00:56
    Нет, не фантазирую ! )
    Александр Игнатенко # ответил на комментарий Артём Бондин 14 июля 2010, 08:46
    А сейчас я на кого шестерю? Не на них ли? А Вы на кого шестерите СЕЙЧАС? А все жители Российской Федерации на кого шестерят? Не на оккупантов ли?
    Billa Bella # ответила на комментарий Артём Бондин 14 июля 2010, 10:34
    Всяко лучше "свободно трудиться на чужого американского дядю", чем "свободно трудиться на чужого русского (российского) дядю". Это же понятно без объяснений.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Таисия Вилкова 13 июля 2010, 15:52
    зато Вы героически пойдете в партизаны, ню ню, партизанить в....а потом наши женщины задаются вопросам а почему это их мужчины не уважают, а как можно уважать тех, кто не уважает тебя.
    Руслан Бармаков # написал комментарий 13 июля 2010, 14:31
    Машенька, предлагаю выход:
    Ни одна российская женщина не должна "любить" откосившего от армии!!!
    Другого выхода не вижу!
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 14:36
    А я чувствую, что скоро нам, женщинам, придётся взяться за оружие в случае нападения врага. А "сильный пол" будет развлекаться на гей-парадах и качать права с муниципалитетами
    Руслан Бармаков # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 13 июля 2010, 14:43
    Дудуся, есть ещё одна проблема.
    Женщины решили заменить собой мужчин во всех сферах деятельности.
    попробуйте повоевать... глядишь и понравится:)
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 14:53
    Да мы вроде не пытаемся заменить во всём мужчин. Может от безысходности - делать некому, так мы и это сделаем.
    А насчёт повоевать - это увольте. Я вроде кота Леопольда существо миролюбивое. Только если приспичит да крепко прижмёт
    Руслан Бармаков # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 13 июля 2010, 15:09
    Не, не пытаетесь... вы уже заменили, к примеру, судьи процентов на 80 женщины, о врачах и педагогах и банковских работниках и говорить не приходится...
    Теперь в военных училищах женские батальоны организуются...
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 13 июля 2010, 15:53
    поэтому предпочитаю чтобы за меня это делали другие, зато поосуждать тут я первая
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Иван Просто Иван 14 июля 2010, 09:52
    А что за меня делают другие? Я вроде всё что надо делаю сама, ни у кого на шее не сижу. И что я тут осуждаю, Вы не могли бы высказаться поконкретнее?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Игорь Семенов 14 июля 2010, 09:53
    Я не печалюсь, живу-не тужу. Прижмёт - будем горевать, да успешно воевать
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 13 июля 2010, 16:46
    Женщину с оружием охотнее иностранцы замуж берут? Хм...
    Ванда Кикавска # ответила на комментарий Юрий Фетисов 13 июля 2010, 20:03
    С чего вы взяли? Это нужно так сфотографироваться с оружием в руках ? Что вы имели в виду?
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Ванда Кикавска 14 июля 2010, 10:52
    Вроде,не блондинка...Ответ-да.
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Юрий Фетисов 14 июля 2010, 09:56
    А что, если напавшие иностранцы вдруг поразбирают наших женщин, воюющих против них с оружием в руках, женясь на них, глядишь и войн не будет
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 14 июля 2010, 10:54
    Отличный ход!Увязнут в семейных проблемах.
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Юрий Фетисов 14 июля 2010, 12:55
    Это наш женский ответ воякам :=)))
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 14 июля 2010, 13:11
    Иностранным воякам.
    Юрий Самолетов # ответил на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 14:43
    ...и рожать от такого, вот это и будет "сердюковская" демографическая яма
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 14:57
    Женщины сами должны призываться.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 15:48
    Ну нельзя же так жестоко к женщинам, честное слово. :-))) Ведь так в девках и помрут.
    Иван Дурак # ответил на комментарий Руслан Бармаков 14 июля 2010, 00:18
    Ужос))) тогда откосившие от армии начнут лбить друг друга во будет содом и гоморра то
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Руслан Бармаков 15 июля 2010, 14:40
    А я вот, как женщина, предпочитаю тех, кто не служил. По крайней мере, есть гарантия того, что психику не порушили, жизненно важные органы не отбили и всякой дрянью не отравили. И этот человек не издевался ни над кем.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 13 июля 2010, 14:32
    Откуда такая уверенность, что мы нужны "американскому дяде"? Совершенно ему, этому мифическому дядя не нужно от Вас ничего. И Ваш труд, тем более не нужен. Зачем, есть более квалифицированные работники, из Китая, например. Дешевле китайцев Вы все равно никогда ничего не сделаете. А только хуже. Так что забудьте манию величия - Россия никому не нужна.
    Кристина Купавина # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 13 июля 2010, 14:36
    Вы либо оптимист, либо последние лет десять жили на разливе, как Ленин - без связи с внешним миром, вдали от политических событий
    Руслан Бармаков # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 14:40
    Кристиночка, Ленин в(на) разливе 10 лет не жил... шалаш без удобств был у него:)
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 15:47
    дааа... он там болотной воды напился... и с расстройства желудка переворот учинил... 8))
    Хосе Аркадио Буэндиа # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 14:43
    Насколько я понимаю, жизнь кипит, и мы уже стоим на пороге ядерной войны с Америкой? И американские и китайские компании, которые уже и без того активно работают на территории России - лишь маневр прикрытия? Согласен, что американцы тупые, но никогда не поверю, чтобы настолько.
    Иван Дурак # ответил на комментарий Хосе Аркадио Буэндиа 14 июля 2010, 00:19
    ))) того и гляди свои же заводы бомбить начнут
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 14:44
    Давайте не будем говорить друг другу пошлости и глупости. Нет никаких реальных причин для того, чтобы Запад завоевывал Россию. Она Западу просто не нужна. Все, что в ней есть гораздо дешевле купить, чем завоевать. Есть у нас реальная угроза - Китай. Вот для противостояния ему Россия и должна дружить с Западом, с чертом лысым и пр. Вступать в НАТО любыми путями, пусть европейцам мы там не нужны.
    В России достаточно мало нефти, много газа, но и это не нужно сейчас западу: в 2009г. США впервые обошли Россию по добыче газа. Так что нечего им захватывать. Когда люди чуть -чуть хотя бы проблему касаются, они тут же перестают говорить глупости по поводу западных захватчиков.
    Иван Дурак # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 июля 2010, 00:20
    Китайцы и так потихоньку переходят границу маленькими группами по 100000 чел в день и без оружия)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Иван Дурак 14 июля 2010, 00:33
    Вот и нужно, чтобы наши восточные границы защищал НАТО... Своих сил у нас все равно не хватит. Вопрос как их заставить...
    Владимир БОГДАНОВ # ответил на комментарий Кристина Купавина 13 июля 2010, 15:07
    Ленина не трогайте,Кристина."Готовьтесь неуклонно,постоянно к защите Социалистического Отечества!"-примерно так говорил Ленин.Забыли его слова - пожинайте..
    Руслан Бармаков # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 июля 2010, 14:44
    Да...уж...
    Россия не нужна! Нужны её природные ресурсы!
    От того что Россия не нужна всё ближе к её границам подходит блок НАТО?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 14:54
    Так пусть войдет наконец этот блок и внутрь России. Я только за. Россия - часть Европы и должна в перспективе быть членом НАТО и ЕС и вместе с другими европейскими странами противостоять реальной угрозе: исламскому миру и коммунистическому Китаю... И, если пофантазировать и представить, что я президент Украины или там Белоруссии, то я бы сделал все, чтобы попасть в НАТО и ЕС, так как это нужно соответствующим народам.
    Руслан Бармаков # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 июля 2010, 15:10
    измельчал россиян ...измельчал...
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 15:27
    Измельчать можно. Вот когда люди глупеют - гораздо хуже.
    Руслан Бармаков # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 июля 2010, 15:32
    лучше поглупеть, чем измельчать так!
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Руслан Бармаков 13 июля 2010, 15:37
    Дело вкуса. &