Отношения зависимости или Зависимость от отношений.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ведьма Торнадо написалa
    6 оценок, 155 просмотров Обсудить (118)

            "УУУ, как же я нехочуууу завтра ехать с шефом на природууууу..., - ныла на экстренно созванном "девичнике" моя подруга Алла - Ведьмочкааааа!!!!! Нашамань на завтра Торнадо и цунааааами с землетрясением!!!"....

            "Не хочешь - не едь", - спокойно резюмировала рассудительная Светлана.

            "ААА, как же не ехать - я от него завишууу!!!! Если не поеду - меня с начальника отдела увоооооооолит!!!!" - продолжала нудеть Аллочка.

            "Что делать - даже Президент страны от денег олигархов зависит, - с высоты своей житейской мудрости вещала присутствующая среди нас   моя мама - А коль уж собралась ехать - так будь на позитиве и, насколько это возможно, получи удовольствие"...

           Слово зА слово - плавно перешёл наш "девичник" в сеанс коллективного психоанализа Аллочки и её "пожизненных" отношений зависимости.

    В детстве - от мамы: "Как же я буду заниматься любимым спортом, если маме он не по нраву?" и т.д.

    Дальше - от одноклассников: "Я должна быть такая как все - иначе будут бить и издеваться" и т.п.

    От первого парня: "Если я не пересплю с ним - он же меня бросит!"

    От шефа на первом месте работы: "Если не "настучу" на коллегу - уволит!"

    От хозяйки арендованной квартиры: "Если не соглашусь платить больше - выгонит, а так напряжно искать что-то новое"...

    От первого мужа: "Если не соглашусь выйти замуж - вдруг больше никто не возьмёт"..........

           Список добровольных зависимостей Аллы от самых разных людей, начиная с любимых родителей и заканчивая мастером, делающим ремонт в её квартире, можно продолжать до абсурдной бесконечности...

            Закончив сеанс бесплатной психотерапии и выпроводив подруг восвояси, злая, "выжатая", аки лимон, но всё же не лишённая здорового женского любопытства, Ваша покорная слуга решила провести собственные исследования по такому важному и актуальному вопросу, как Отношения зависимости или Зависимость от отношений с другими людьми.

           Сперва - немного "теории".

          Что же такое зависимость и со-зависимость?

    Смотрим  «Словарь русского языка» С.И.Ожегова:

    Зависимость: 1.- Отношение одного явления к другому как следствия к причине. В зависимости от обстоятельств. 2.- Подчиненность другим, чужой воле, чужой власти при отсутствии самостоятельности, свободы. Быть в зависимости.

    Со-зависимость – Со-причастность, зависимость от кого-то, с кем-то или от чего-то. «Со-зависимый – это человек, который позволил, чтобы поведение другого человека влияло на него, на его жизнь, и поглощен тем, что контролирует действия этого другого человека ( другой человек может быть ребенком, взрослым, любовником, супругом, папой, мамой, лучшим другом, бабушкой, дедушкой, клиентом – кем угодно)» - Мелоди Пити.

    Каковы же признаки зависимости и со-зависимости?

    Cermack  объединил следующие характеристики и поведенческие реакции, определяющие критерии со-зависимости:

    1.     Постоянное стремление контролировать себя и окружающих перед лицом серьезных неприятностей.
    2.      Принятие на себя ответственности за удовлетворение потребностей окружающих, при этом не признание своих собственных потребностей.
    3.     Тревожность, нарушение границ в близких отношениях и при расставании с людьми.
    4.     Демонстрирование  чрезмерного доверия или отрицания
    5.     Ограничение эмоций.
    6.     Частые депрессии

           Чаще всего эмоциональная зависимость имеет корни в детстве, в неблагополучных или не полных  семьях, когда происходило формирование условной любви (любовь нужно заслужить). А происходило это в результате либо гиперопеки, либо в условиях повышенной требовательности и контроля.

    Очень часто эмоциональная зависимость наблюдается в семейных отношениях.

           Человек, у которого сформировано представление только об условной любви (любовь нужно заслужить), очень неуверен в том, что его могут любить искренне, безусловно, просто за то, что он есть. Самооценка у такого человека очень занижена, он чутко реагирует на внимание со стороны других людей, он полностью зависит от внешних оценок, от взаимоотношений с другими, хотя он слабо представляет, как другие должны к нему относиться. Из-за низкой самооценки эмоционально зависимые люди постоянно себя критикуют, но не переносят, когда это делают другие, в этом случае они становятся самоуверенными, негодующими, гневными. Они не умеют принимать комплименты и похвалу, это усиливает у них чувство вины, и в то же время у них портится настроение из-за отсутствия такой мощной потпитки, как похвала. Они испытывают чувство вины, когда тратят на себя деньги или позволяют себе какое-то развлечение, поскольку считают себя не достойными этого. В лексиконе преобладают такие слова, как «я должна»,  «ты должен».

    Они усиленно стремятся помогать другим, заботиться о других, часто в ущерб себе, переходя разумные пределы и невзирая на желания других людей.  Не веря, что могут быть любимыми и нужными, они пытаются заработать любовь и внимание и стать незаменимыми.

    Они убеждены, что отвечают за благополучие и судьбу близкого человека, за их чувства, мысли, поведение, за их желания и выбор. Беря ответственность за других, они остаются совершенно безответственными к себе, к тому, как они отдыхают, как выглядят, что едят и т.д.

    Они испытывают в основном негативные чувства, такие как: страх, вина, стыд, тревога, отчаяние, безысходность, подавленный гнев, переходящий в ярость. Они живут с постоянным страхом: страхом за будущее, страхом за настоящее, страхом потери, брошенности и ненужности, страхом потери контроля над собой и своими эмоциями, над жизнью, страхом столкнуться с действительной реальностью. Мир зависимого человека неопределен, неясен, полон негативных предчувствий и тревожных ожиданий, пессимистических мыслей. Этот мир лишен радости и оптимизма, он давит массой неразрешимых проблем....

          Вот такие "ужасы" рассказывают "умные книги" о жизни людей, которые попадают в зависимость от тех или иных отношений.

          А теперь - собственно, ВОПРОС-ТЕСТ.

          Результат - в Вариантах ответа но Опрос.

          Так же, очень хотелось бы услыхать мнение уважаемых Гайдпаркеров об Отношении зависимости или Зависимости от отношений - в комментариях:

    Так ли страшен этот "чёрт" как его малюют или со-зависимость - это нормальная модель отношений между людьми в современном обществе?

    Насколько вы со-зависимы?

    Инструкция: Поставьте от 1 до 4 баллов напротив каждого утверждения, чтобы определить степень вашей реакции.
    1 - никогда.
    2 – время от времени.
    3 – часто.
    4 – практически всегда.

    1.       Я обычно беру на себя ответственность за чувства и/или поведение других.
    2.       Мне трудно определить свои чувства – счастье, злость, испуг, печаль, волнение...
    3.     Мне трудно выражать свои чувства.
    4.     Меня обычно беспокоит, как другие отреагируют на мои чувства и поведение.
    5.     Я преуменьшаю проблемы и отрицаю или изменяю факты, касающиеся чувств или поведения других.
    6.     Мне трудно вступать или поддерживать близкие отношения.
    7.      Я боюсь быть отвергнутым.
    8.     Я стремлюсь к совершенству и строго сужу окружающих.
    9.     Мне трудно принимать решения.
    10.     Я скорее реагирую на окружающих, нежели  действую сам по себе.
    11.     Прежде всего мне важны желания и потребности окружающих.
    12.     Я обычно ценю мнение других больше, чем свое собственное.
    13.     Мое ощущение благополучия приходит извне, через мнение окружающих или деятельности, подкрепляющей мое благополучие.
    14.     Мне трудно быть уязвимым и просить помощи.
    15.     Я всегда стараюсь все держать под контролем, или, наоборот, стараюсь никогда ни за что не отвечать.
    16.     Я всегда необычайно предан окружающим, даже, если это необосновано.
    17.     Я обычно смотрю на ситуации с позиции «все или ничего».
    18.     Я очень устойчив в ситуациях непоследовательных и двойственных.
    19.     Моя жизнь – это эмоциональные кризисы и хаос.
    20.     Я стремлюсь к отношениям, где я чувствую себя нужным и стараюсь это поддерживать.

    Подсчитайте общую сумму баллов.
    Ваш уровень со-зависимости - в Вариантах ответа!

          

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 118 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Зиновьев # написал комментарий 2 июня 2012, 03:02
    На кандидатскую материал собираете?
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Александр Зиновьев 2 июня 2012, 03:05
    Не-а!)))
    У меня кандидатская, слава Богу, уже защищена по другому роду наук, а психология - это чисто "житейское хобби".)))
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 16:45
    Привет,милая. Я пришёл тебя разоблачать!
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 19:37
    Милая, разоблачать начинаю с верхней одежды. И сразу даю совет твоей подруге. Пусть перестаёт беспокоиться - и начинает жить. Всех психологов и психоаналитиков сразу же отшивает, а ещё лучше- пусть их всех пошлёт нах! Ничего здравого они ей не присоветуют, а обдерут, как липку. И пусть своей настольной книгой сделает книгу Дейла Карнеги с одноимённым названием. И что-то этого автора я, милая в вашем эссе не нашёл. Одни переживания там и одно беспокойство. Итак, милая, я Вас раздел - верхнюю одежду снял! Пойдём дальше?
    Гарольд Петрович # написал комментарий 2 июня 2012, 03:51
    Проще всего в жизни тем, кто имеет Веру в душе. Тогда не надо терзаться мучительными вопросами - что делать и как быть. Тогда и направят, и подскажут, и поддержат. И хорошо всё устроится. И день будет, и пища.
    Все наши неправильности в жизни оттого, что жили в атеистической обстановке, по крайней мере, три поколения. А кто-то и все семь - с нигилистов базаровых. Но это не беда. Можно начать меняться немедленно. Надо только иметь желание.
    Надо только иметь желание... хорошо и обеспеченно жить. Если человек имеет желание жить хорошо, то надо начать с изменений в душе.
    К какому же "богу" преклонить колени - есть ведь, кроме йоги и магии, много новомодных да солидных, всё по "изучению Библии"? А Бог один - кому верили прабабушки, тому и надо продолжать верить. Кто Вере изменил - посмотрите на тех, сколько они от этого получили? Вот, в том и дело, что одни проблемы...
    И сразу ничего не даётся. Надо укрепляться в Вере. Это годы, но намного быстрее, чем даже полвека назад. Время пройдёт быстро, и появится достаток, но радость будет не в материальном.
    Вот и подруга Надежды - если поверит, изменит жизнь, то и перестанет идти на поводу у обстоятельств и людей.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Гарольд Петрович 2 июня 2012, 04:41
    Гарольд Петрович, касаемо моей подруги - "героини" сего повествования, с Церковью у неё, так же, "отношения зависимости".((
    В Церковь не ходит, т.к. надо идти на исповедь, а туда она не пойдёт, т.к. встречается с женатым шефом, которого она не бросит, т.к. зависит от нго по работе, которую она так же не бросит, т.к. надо за что-то кормить ребёнка, которого больше кормить нЕкому, т.к. муж их давно и благополучно бросил и не оказывает никакой помощи...(((
    В общем - замкнутый круг зависимостей получается.
    А по поводу меня - я воздержусь от комментариев на религиозную тематику.
    Скажу лишь одно. Эгрегорная зависимость - это очень серьёзная тема, я не в компетенции её обсуждать....
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 2 июня 2012, 08:15
    :) Забавно - статья, как раз, о внушаемости и зависимости. А Гарольд Петрович предлагает вернуться на уровень совсем обвнушенных и обзавишенных ЖЕНЩИН - прапрабабушек. Спасибо ему за подаренную им добрую улыбку. На самом деле, дорогая Торнадушенька, нет ничего проще, чем топнуть ножкой и скомандовать своей компетенции "К ноге!" и потрепать ее за ухо за попытку обмана. После этого скомандовать "Апорт!" - и она сбегает и принесет вдоволь компетенции. Она это любит. Это я к тому, что у подруги есть субличность, которая заставляет мир вокруг нее устраивать ей отношения зависимости. Бороться с появляющимися проявлениями - смысла не больше, чем обрывать листики у крапивы. Если и когда ей эта игра надоест - надо докопаться до корня и выдрать корень. Как докопаться до причин - я могу сказать.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Сергей Антонович 2 июня 2012, 11:26
    Заинтриговали, Сергей!
    И как же, по-Вашему докопаться до причин и разорвать порочный круг отношений зависимостей????
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 2 июня 2012, 11:50
    :)) "По-моему"???? :) Народ уже сто лет, как докапывается и нам того же желает. Если на самом деле заинтриговал, то напишу здесь как можно короче, про что речь, а по электронной почте могу прислать листик А4, как это делается. Итак, присылает мне сколько-то лет назад один мой одноклассник молоденькую тетку лет 32х с задачей научить ее за 7 дней английскому языку. А там ситуация такая. Ей надо разводиться, а денег ни на себя, ни на ребенка - нет. И тут ей предлагают работу за 100 тыс. долларов в неделю, но надо сдать английский. А она - бывшая биатлонистка. То есть, мозги - не ночевали. Сидит и мандражирует. Ничего в нее не лезет. Тогда я ее спрашиваю - ведь Вам нужны деньги, а не английский? А деньги - это то, что называется "по матери". На что спорим, у Вас плохие отношения с мамашкой?" Она отвечает, "Да, уже годы, как не разговариваем." Я дал ей сеанс и объяснил, что делать. Впоследствии текст объяснения записал на том А4. Только спросил - узнайте, комиссия там будет на проверке английского сидеть - из наших или из иностранцев? Она узнала - из наших. В общем, на следующий день она вернулась другим человеком. Уже можно было работать.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Сергей Антонович 2 июня 2012, 12:00

    ПРОДОЛЖЕНИЕ. Я ее проинструктировал - главное, как войдете в комнату, не давайте им раскрыть рта. Быстро говорите прямо с порога "Я-знаю-что-на-вашем-рабочем-месте-нужен-хороший-английский-​Если-моего-будет-не-хватать-я-быстро-подтяну-его-до-нужного-​уровня." При этом я дал ей дорогущее произношение и сказал, что, услышав такое, все наши заткнутся с умным видом, потому что они так не умеют. До отдела кадров Вас донесут на руках. В понедельник она звонит и говорит "Вы - волшебник! Все так и было!" У нас была договоренность, что, если там на самом деле понадобится язык, то она придет и все освоит. Прошли годы, а язык так и не понадобился. :) На сайте ссылка на www.englishbest.ru меня можно посмотреть в видеороликах. Я не волшебник. Я только учусь. Но сколько же у вас тут можно ДЕЛАТЬ! :) P.S. откуда взялись вопросительные знаки в ее выступлении - не знаю.

    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Сергей Антонович 4 июня 2012, 12:25
    Благодарю за историю (со стороны - больше похожую на сказочную) и рекламу Ваших уроков Английского, Сергей.)
    Жаль, что мы живём в разных странах - иначе, обязательно записалась бы к Вам на уроки.))
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 13:02
    М-Ы-Ж-И-В-Е-М-В-Р-А-З-Н-Ы-Х-С-Т-Р-А-Н-А-Х--???? РЕКЛАМУ????? Мне представлялось, что мы говорили о "докопаться до причин и разорвать порочный круг отношений зависимостей". Я просто привел пару практических, реально существующих примеров. А об обучении - на том курсе учатся люди и из Средней Азии, и из Прибалтики, и находящиеся в Австралии и в Канаде. Это же - онлайн.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Сергей Антонович 4 июня 2012, 13:30
    К сожалению (или к счастью?), в некоторых вопросах я могу позволить себе побыть консервативной - "он-лайн" обучению, всё-таки, предпочитаю "живое".))))))))
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 15:59

    Это опять две разные темы. Первая - ну, конечно же, надо всегда делать только то, что хочется. Вторая - смотря, какую преследовать цель. Там об этом рассказывается ссылка на www.englishbest.ru Смотря, чего человеку, опять-таки, хочется. Ведь многим людям под маркой "пойду учиться", на самом деле, хочется вовсе не языка, а попутно - ну, будет там что-нибудь про язык, - ну, послушаю... Дело в том, что, если про сам язык - то везде в мире вместо него преподают всякие сказуемые и причастия. Если бы преподавали одно и то же, то тогда и выбор был бы между цветом обоев в классе или онлайн или вживую. В общем, на том сайте НЕ говорится "идите все к нам". Там рассказывается, почему у людей "не идут" языки и что делать, куда бы человек ни пошел, чтобы "шли".

    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Сергей Антонович 4 июня 2012, 16:01
    Благодарю за информацию, Сергей.)
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 16:22
    :) Да уж... Как-то так само получилось... :)
    Люся Бужо # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 12:43
    И совсем не сказки.
    Мой сын устраивался на работу в одну фирму,одно из требований к кандидату -английский на приличном уровне.
    А у него язык в основном подвязан к компьютеру.
    Из кандидатов отдали предпочтение одной девушке,
    у которой с языком очень даже.
    Через 3 месяца перезвонили из этой фирмы и пригласили сына на работу, где и трудиться по сей день.
    Язык подтянул в процессе...
    Оказалось язык был не на 1 месте.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Люся Бужо 5 июня 2012, 13:16
    Люся, как сказка мне услышалась зарплата в 400 тысяч долларов США в неделю для бывшей биатлонистки.)))
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 18:44
    :) Ну, Вы, дорогая Торнадушка, и даете. :) Во-первых, я написал не 400, а 100 тысяч. А, во-вторых, и это - образно. В смысле, "сколько надо". В-третьих, биатлонисткой она была в годы студенческой молодости, а ко мне пришла уже тетка лет 32х. Просто она дико мандражировала, и ей было ничего не дать. Вот и убрали причину мандража.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 19:00
    А так - да. Я --- ба-а-альшой сказочник. То, что можно делать и ДЕЛАЕТСЯ, - для 80% населения Земли - сказки. Вместо того, чтобы подумать и научиться, они продолжают драться со своим отражением в зеркале. "Мышата кололись, плакали, но продолжали есть кактус." Как-то - вот такими их создал Бог.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Гарольд Петрович 3 июня 2012, 07:38
    Вам попом работать! Впрочем, они свою брехню про бога склеивают более складно. Так что Вам ещё "учиться, учиться, учиться", как ленин велел.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 4 июня 2012, 12:28
    Александр, благодарю Вас за участие в обсуждении.
    Но, всё-таки, очень хотелось бы, чтобы обсуждение под моими постами велось корректно и с уважением к любому мнению собеседника, даже если оно - диаметрально противоположно Вашему.
    Заранее благодарю за понимание.)))
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:50
    Дык, я стараюсь! Ели не получается, извините! Я малограмотный.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 5 июня 2012, 14:53
    Радует, что стараетесь.)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ashley Judd 2 июня 2012, 11:29
    Благодарю за ответ, Эшли.
    Тест на со-зависимость составлен не мною, а психологами-профессионалами, по поводу вопросов - им виднее, наверное...
    Как по мне - вопросы, как вопросы - все в рамках приличия.)))
    Интересно Ваше мнение - возможно ли (например, как в случае с моей Аллой) избавиться от груза накопившихся зависимостей и начать жить нормальной, свободной жизнью?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ashley Judd 3 июня 2012, 07:44
    Лучшее средство не быть зависимым (что за хрень "со-зависимый"?) - ни кому и ни во что не верить. Прежде всего попам и в бога,т.к. эта зависимость самая пагубная и самая "вязкая".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ashley Judd 3 июня 2012, 09:11
    Я имел ввиду, какя разница между зависимостью и со-зависимомтью? Взаимность зависимости? Дак это не так уж и плохо, вернее, очень хорошо!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ashley Judd 3 июня 2012, 09:29
    Ну и не зависьте! Самовнушение, аутотренинг....А как насчёт плачущего ребёнка, парализованой мамы?
    Про со-зависимость Вы так и не ответили.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ashley Judd 4 июня 2012, 12:35
    Простите, Эшли - но я бы в данном случае не была столь категорична...
    Тест, на мой взгляд, составлен нормально - иначе я не приводила бы его здесь.
    "Потерянный человек", на мой взгляд - это человек ПОТЕРЯВШИЙ ВСЁ в жизни - наркоман, спившийся, проигравший всё состояние и т.д.. Но, ИМХО - пока человек ЖИВ, у него есть шансы всё исправить!
    Поэтому таким термином, как "потерянный" я не оперирую вообще....
    По поводу моей подруги Аллы.
    Человек - прекрасный экономист, начальник отдела в уважаемом Банке, хорошая мать и очень добрый, отзывчивый человек, замечательный друг, на которого можно положиться....
    А вот эти сплошные "зависимости" делают её в некотором роде - глубоко несчастным человеком.
    И я, как друг, хотела бы ей помочь с этим справиться.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ashley Judd 4 июня 2012, 13:26
    Благодарю за совет, Эшли.
    К сожалению, у меня "не поднимется рука" так поступить с Аллочкой - в таких случаях я, всё-таки, предпочитаю мягкое "консервативное лечение"....)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ashley Judd 4 июня 2012, 13:51
    Я вообще - за естественный ход жизни (событий), без купирования хвостов.))))
    Слегка указать направление или высказать своё вИдение вопроса (само собой, если меня об этом просят) - могу.
    Дальнейшее - не считаю своим крУгом компетенции.)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ashley Judd 4 июня 2012, 14:30
    Много толку от ваших ненавязчивых высказываний и деликатных направлений?
    ===
    Всё, что мы делаем в жизни - имеет толк ДЛЯ НАС САМИХ...)))
    И если я так поступаю - значит это нужно МНЕ.)
    Радует Ваш интерес к моему скромному "творчеству".)
    Если Вам интересно - Вы можете почитать другие мои статьи и опросы в моём блоге.)))
    Добро пожаловать.)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ashley Judd 4 июня 2012, 15:00
    И Вам - заранее спасибо за внимание.)))))))
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ashley Judd 6 июня 2012, 06:52
    Вопрос ещё, кто из вас двух бОльшая ведьма? В любом случае, от Вас может произойти огромное ТОРНАДО!
    Ева Бургштейн # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 3 июня 2012, 06:42
    Не похоже, что тест разрабатывали профессионалы. В профессиональном психологическом тесте не менее 150 вопросов, которые непосвященному покажутся никак не связанными с темой. В предложенном тесте "правильный" (желаемый) ответ легко читается в самом вопросе. Тем более, что Вы предварительно все подробно расписали и оценили с позиции "страшно/не страшно". Отсюда и результаты опроса - они весьма недостоверные. Подавляющее большинство людей в реальности находятся в высокой степени со-зависимости
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ева Бургштейн 4 июня 2012, 12:39
    Евгения, одним из достоинств опросов на ГП является "тайное" голосование - то есть, за какой из вариантов ответов проголосовал тот или иной пользователь, другие не видят, а вот общая картина складывается более-менее достоверная.
    О себе могу сказать, что я совершенно неожиданно для себя, пройдя этот тест, попала во 2-ю категорию (Высокая степень со-зависимости), хотя была уверена в противоположном положении вещей.)))
    Ева Бургштейн # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 15:41
    Ведьма, здесь ведь не просто опрос, а тест. Анонимность результатов опроса здесь в общем-то не при чем. Лукавство начинается еще в процессе тестирования. Тест каждый проходит больше для самого себя. И каждому для самого себя хочется быть полностью свободным от любой степени со-зависимости. Так как вопросы здесь уже подразумевают ответы, человека может даже просто бессознательно выбирать ответ, в котором он сам себе будет больше нравиться.
    В настоящих психологических тестах вопрос может звучать примерно так:
    Два крокодила разных цветов кружили над городом. Какой крокодил, по-вашему, кружил по какой траектории?
    Варианты ответов:
    зеленый по кругу
    фиолетовый по треугольнику
    зеленый по квадрату
    фиолетовый по кругу
    зеленый по треугольнику
    фиолетовый по квадрату

    Ну или что-то в этом роде. В общем такие, чтобы заранее нельзя было определить "хороший" ответ.
    Вот я о чем.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ева Бургштейн 4 июня 2012, 15:57
    ОК. Так как я не являюсь профессиональным психологом, не берусь утверждать на 100%, что тест, приведенный мною, идеален.
    Из Ваших утверждений, Евгения, я поняла, что Вы - профессиональный психолог.
    Осмелюсь попросить у Вас - дайте, пожалуйста, ссылку на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ и ДОСТОВЕРНЫЙ тест на уровень зависимости (или со-зависимости) человека от отношений с окружающими людьми.
    Реально - очень интересно!
    Заранее благодарю Вас за ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ответ.
    Ева Бургштейн # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 16:13
    Не-а. Я не профессиональный психолог, я вообще косметолог. От профессиональной психологии весьма далекий) Просто профессиональный психологический тест я в свое время проходила, когда посещала терапию))) Очень сильно сомневаюсь, что такие тесты можно найти в свободном доступе в интернете - их ведь еще интерпретировать грамотно нужно по каким-то таблицам, а неспециалисту это не под силу. А если эти тесты где-то есть, то на каких-нибудь очень специализированных сайтах. Я не задавалась целью как-то их рекламировать, просто высказала свое мнение.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ева Бургштейн 4 июня 2012, 16:39
    ИМХО, профессиональные психологические тесты бывают разные...
    Но у нас с Вами в данном случае получается деструктивный разговор двух непрофессионалов, словно в притче о трёх слепцах, "наткнувшихся" на слона и прикоснувшихся к его разным частям тела........((((
    Ева Бургштейн # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 16:56
    Мне жаль, что у Вас сложилось такое впечатление о нашем разговоре. Я высказала свое мнение касательно теста и тех, кто его составлял. А сама Ваша статья мне понравилась. Просто было бы интереснее, если бы сначала шел тест с опросом, а потом сама статья как расшифровка теста. Для чистоты эксперимента, так сказать. Вот тогда бы мы посмотрели, сколько у нас зависимых и сколько свободных))) Мне почему-то кажется, что расклад бы был совсем другой))
    Виктор Орехов # написал комментарий 2 июня 2012, 09:24
    Еще в институте, поставил перед собой главной целью своей жизни, избавится от зависимости, стать свободным. Выполнить в полном объеме удалось только когда рухнул социализм и отменили закон о тунеядстве. С тех пор моя трудовая книжка лежит дома, а что касается материальной составляюшей, то тут у меня никогда проблем не было.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Виктор Орехов 2 июня 2012, 11:30
    А как с отношениями зависимости от родных-близких, Виктор? Удалось ли Вам в этом аспекте сохранить свободу и независимость?
    Парадоксов Друг # написал комментарий 2 июня 2012, 10:35
    По цифрам утомился считать.Твёрдо знаю,что моя жена говорит- ты как глянешь своим " добрым" взглядом, так у людей пропадает охота что то говорить
    Парадоксов Друг # ответил на комментарий Парадоксов Друг 2 июня 2012, 10:38
    Зависим только он интернета.Проклятый ГП уже неделю не включается, а это раздражает
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Парадоксов Друг 2 июня 2012, 11:31
    Это уже - Эгрегорная зависимость в чистом виде...)))
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Парадоксов Друг 2 июня 2012, 11:32
    А мне было довольно интересно посчитать (математику люблю с детства, листочек и калькулятор не понадобился)...)))
    Пётр Фролов # написал комментарий 2 июня 2012, 11:45
    Полностью независимых людей быть не может. Разве что на необитаемом острове. Ну а степень зависимости каждый себе устанавливает сам. Чем сильнее в человеке желание обладать модными и дорогими вещами, тем сильнее он зависит от работодателя. Чем сильнее развито желание превосходства над другими людьми, тем больше человеку нужно общество слабых людей. Ну и т.д...
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Пётр Фролов 2 июня 2012, 11:48
    То-есть, по-Вашему, зависимость в отношениях рождают именно ПОТРЕБНОСТИ человека, Пётр?
    Яна Виноградова # написала комментарий 2 июня 2012, 13:21
    Правильно написал Гарольд Петрович - если в душЕ нет Веры, то любой человек воспринимается как бог и соответственно поклонение и служение происходит этому человеку и его страстишкам низменным , а не Создателю.

    А так как любой человек погряз в собственных грехах, то КАК же возможно ему служить?

    Это значит, служить его порокам и страстям.


    А пороки и страсти - это удел нечитстого, соответственно, если один человек зависим от другого, то он напрямую зависит от дьявольских проделок.

    Поэтому чрезвычайно важно работать над СВОЕЙ душой.
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Яна Виноградова 3 июня 2012, 07:29
    Абсолютно с Вами не согласен! У меня не только нет веры в душЕ, но и в дУше. ДУШИ тоже нет. Но ни кого, как "бога" я не воспринимаю, т.к. ни какого бога нет, как нет и "создателя". Большой взрыв - тоже штука весьма сомнительная. Всё остальное в Ваших рассуждениях ещё менее интересно для меня.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 4 июня 2012, 12:43
    Александр, Ваша точка зрения, так же, интересна и необычна.
    Но снова - моя просьба к Вам.
    Давайте будем более терпимы и корректны ко мнениям других людей! Каждое суждение, даже диаметрально противоположное Вашему, заслуживает уважения и имеет право на жизнь.
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:48
    Согласен с Вами на 100% Если не получилось, извините.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 4 июня 2012, 12:40
    Интересная точка зрения.....
    Благодарю, Яна!
    А поклонение Богу Вы не считаете зависимостью?
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 4 июня 2012, 14:59
    Но ведь вера в Бога ставит нам огромное множество УСЛОВИЙ, которые мы обязаны выполнять, и не даёт ни одного обещания со своей стороны?
    Не считаете ли Вы это зависимостью?
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 16:11
    не считаю.

    а вот зависимость от греха - это действительно ад.

    а Вы полагаете, что обязательства, в исполнении которых Вам клянётся грешный и несвершенный человечишко, будут исполнены??)))

    Лично в моей жизни по молитве свершилось СТОЛЬКО чудес, что впору книгу писать, но греховность моя мне не позволяет..

    В отличии от Бога. люди же меня только разочаровывали, причём иногда смертельно, и продолжают разочаровывать.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 4 июня 2012, 16:36
    Они хотя-бы - в ДВУХСТОРОННЕМ порядке.
    А тут же - чисто ОДНОСТОРОННИЙ порядок.
    Ты Богу ОБЯЗАН, а Бог поступает с тобой, как считает нужным....
    ИМХО, это - НАИВЫСШАЯ зависимость...........
    Хотя, согласна с Вами в том, что если есть зависимость - то лучше уж пусть она будет от Высшего Идеала, чем - от земного и грешного человека...
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 17:50
    знаете, Бог всех, кто хочет с ним торговаться, отправляет к дьяволу(
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 5 июня 2012, 00:47
    Знаете, ИМХО - я вот не могу позволить себе что-либо категорично утверждать даже от имени другого - своего ближнего, такого же обычного человека, как я.
    А вот утверждать что-то от имени СамогО Создателя - не есть ли это непозволительной гордыней?
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 11:30
    это судить не вам, для этого есть священник.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 5 июня 2012, 13:19
    Конечно, не мне. И не Вам. И не священнику...
    Потому что все мы - ЛЮДИ.
    А значит - грешные.
    И постичь БОЖЕСТВЕННОЕ и УТВЕРЖДАТЬ от имени Бога никому из нас не дано.....
    Мы можем сказать по этому поводу лишь одно: "Пути Господни неисповедимы"......
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 19:25
    те, кто не читал Библию и новый завет и особенно жития старцев, конечно ничего толком сказать не могут.

    а вот кто читал и интересуется борьбой за человеческую душу, те слово в слово повторят вышесказанное)

    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 6 июня 2012, 01:57
    "Толком сказать" и "УТВЕРЖДАТЬ ОТ ИМЕНИ БОГА" - это очень разные вещи.
    Вот, что я хотела сказать....
    А ангелочек очень красивый, благодарю, Яна.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 13:15
    а кто утверждает??)))

    не переворачивайте)
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 8 июня 2012, 02:43
    знаете, Бог всех, кто хочет с ним торговаться, отправляет к дьяволу(
    ===
    Это я прочитала, как УТВЕРЖДЕНИЕ.)
    Я ошиблась?;)
    Андрей Сотник 09"13 # написал комментарий 2 июня 2012, 21:12
    Попал в группу 30-39 баллов. Раньше был сильно зависим. сейчас, проще смотрю на жизнь и она отвечает тем же....
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 4 июня 2012, 12:44
    И как бы Вы посоветовали помочь героине рассказа, моей подруге Алле, Андрей?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 4 июня 2012, 22:55
    Для начала надо признать, что прошлое изменить нельзя, она осталось за кормой и тащить его вперёд нет смысла. Многие зависят именно от прошлого, об этом ещё Фрейд писал. Вот люди, обжегшись один раз, постоянно дуют на воду. Надо отпустить и забыть. при встрече с настоящим, не надо ничего бояться, не на казнь же ведут. Не получилось в этот раз, получится в другой. не срослось с этой работой, да бог с ней, пусть им будет хуже. мир прекрасен. Наверное, так....
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 5 июня 2012, 00:50
    То есть - безжалостно обрубить все "привязки" и зависимости и, с риском остаться без работы, средств к существованию себя и ребёнка, отправиться в "свободное плаванье", а дальше уж - как получится?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Туся Категоричная 4 июня 2012, 12:45
    А в жизни Ты считаешь себя зависимой от других людей, от их мнения и действий, Наташенька?
    Интересно Твоё мнение.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Туся Категоричная 4 июня 2012, 13:27
    И Тебе не хотелось бы эту зависимость ограничить до абсолютного возможного минимума?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Туся Категоричная 5 июня 2012, 13:22
    Наташа, а если, как в случае с моей Аллой, "зона комфорта" - это зависимость от всего и всех? Что делать в таких случаях?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # написал комментарий 3 июня 2012, 07:20
    Хм! Вроде простая вещь, а как Вы её "растеоритизировали" (во, какое слово благодаря Вам придумал!)
    Чего не сделаешь скуки ради!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 4 июня 2012, 12:46
    Слово прикольное - мне тоже понравилось.)))
    Только вот "растеоретизировала" я эту тему совсем не от скуки, а от здорового женского любопытства, желания разобраться в вопросе самОй и помочь своей "на сквозь" зависимой, но хорошей и уважаемой мною подруге.)
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:46
    А мне пондравилсь Ваша кличка, или как это наз. "Ведьма Торнадо" Внушает!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 5 июня 2012, 14:55
    По-современному это называется "ник-нейм".)
    Хотя, можно и по-старинке - "партийная кличка".)))))
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:20
    Спасибо за науку, ведьмочка!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 6 июня 2012, 01:59
    И Вам спасибо, Александер!)
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 02:21
    Well come! А мне-то за что спасибо? За "ведьмочку"? Дак я ещё что-нибудь придумаю!
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 06:43
    И чемуж я Вас научил? Простите, я больше не буду.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 8 июня 2012, 06:15
    Термину "растеоретизировать".)))
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 8 июня 2012, 10:08
    Не густо! Чему бы ещё навчiть? Вы спрашивайте, не бойтесь! Дедушка хорошему не научит!
    Улитка Ползущая по склону # написала комментарий 5 июня 2012, 09:19
    есть две свободы:
    свобода ОТ
    и свобода ДЛЯ
    свобода ОТ - широко рекламируемая - и НЕДОСТИЖИМАЯ в реале...отсюда - любой шарлатан может "торговать" средствами свободы ОТ - практически "золотое дно" ... главное - втюхать в голову человеку, что она ему ОЧЕНЬ , ну просто позарез нужна!
    свобода ОТ - декларируется как одна из наивысших ценностей (наряду с любовью, сексом)
    "лекарство" же для вашей Аллочки простое - пусть перестанет сожалеть, что нет у неё свободы ОТ (и кстати, по-моему, она-то как раз этим наслаждается, смакует, роль "бедной овечки" - благодарная роль, сожалеете - вы)...
    свобода может быть у человека в этом мире только ДЛЯ...
    вот вы все советовали ей стать свободной ОТ других людей - но ДЛЯ чего ей эта свобода? ДЛЯ того, чтоб взвалить ответственность за все выборы в своей жизни? чтоб строить карьеру на способностях и уме? она так её не построит...чтоб перестать получать "запретное наслаждение" с шофёром?
    может, вы не замечаете, но Аллочка-то как раз - живёт КАК ХОЧЕТ, совершая кучу гадких, противных поступков, но имея на это "индульгенцию" в ваших глазах..ах! "бедная овечка"..
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Улитка Ползущая по склону 5 июня 2012, 13:38
    Как интересно Вы написали - первый раз слышу подобную точку зрения....
    Единственное - слегка поправлю, что Аллочке "приходится" не получать, а "дарить" наслаждение ШЕФУ (то есть - своему начальнику) взамен на то, что он не найдёт повода выгнать её с "хлебной" должности начальника отдела...
    Значит она НЕ УВЕРЕНА в своём уме, профессиональных качествах и т.д., не смотря на то, что она - отличный специалист?
    Вот думаю... Может корень - в САМОНЕЛЮБИИ и САМОНЕУВАЖЕНИИ Аллы, раз она позволяет себе так о себе думать и совершать такие действия? Значит она не в состоянии сама за себя "постоять"?
    При чём, "бедной овечкой" никто из подруг её не считает - даже наоборот. Конечно, пытаются ей как-то помочь, но такая её позиция лично меня (и не только меня) злит и раздражает.
    Само собой, что начинаю "проецировать" эту ситуацию на себя и для себя выяснять - насколько Я зависима.... ОТ? Или ДЛЯ?....
    Улитка Ползущая по склону # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:06
    я думаю, Аллочка прекрасно оценивает свои способности и ещё со школы научилась манипулировать своей внешностью и ролью "овечки" в обмен на то, чтоей нужно..
    начальник - если поставил её на такое место - значит, уверен в том, что она справится (или у него справляется кто-то другой, а она - только "кукла")..
    начальник не получает НАСЛАЖДЕНИЕ, как вы написали..он просто тупо использует служебное положение (во-первых, "положено", а во-вторых "дёшево и сердито" имет сексуальную разрядку). не забывайте, что у мужчин - ДРУГОЕ восприятие мира..
    их с детства учат РАЗДЕЛЯТЬ отношения и бизнес.
    и человек, который находится на таком месте - выучил эту истину, как азбуку..
    будьте уверены, если б она была совсем уж дурой или разваливала бы работу - он бы её не поставил..а просто "потрахивал" тихонечко (да она бы ему и не нужна была...статус не тот)
    вы не понимаете - это ЕЁ СПОСОБЬ ЖИТЬ..
    меня тоже сильно удивляют и раздражают такие люди, но - ОНИ ТАК ЖИВУТ...
    на Земле существует около 300 "правильных способов жить"..некотрые из них - абсолютно противоположны, но они работают,как ни странно..
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Улитка Ползущая по склону 5 июня 2012, 15:14
    Вот интересно - если бы Аллочка в один прекрасный день сказала Шефу, что больше НЕ НАМЕРЕНА удовлетворять его сексуальные потребности - какие бы были его действия? Уволил бы он её с хорошей должности или нет?
    Интересно потому, что лично я, слава Господу, привыкла работать только сама на себя и такие отношения для меня "в диковинку"......
    А по поводу "300 правильных способов жить" - это что за теория? Можно подробнее? Интересно!
    Улитка Ползущая по склону # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 23:33
    я думаю, если бы она СРАЗУ отказалась - то ничего бы не было..
    а если бы сначла согласилась, а потом отказалась - то мог бы..но опять - всё зависит от того, кем он её брал - "куклой" или действительно - её компетенции хватает..
    если "куклой" - то тогда в качестве "наказания за непослушание" - мог бы и уволить ..и чтоб другим - урок..и ничего личного...
    тут же дело не в отношениях "мужчина-женщина"..
    тут другие правила - карьерные..
    и личные предпочтения роли не играют...
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 01:35
    Я думаю до конца чувства Аллочки неизвестны- может она получает от этого физическое удовольствие или моральное удовольствие оттого, что где то и она может манипулировать начальником...
    Улитка Ползущая по склону # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:15
    просто ПЕРЕСТАНЬТЕ сочувстовать и пытаться "помочь жить" Аллочке - неужели у вас в вашей жизни нечем заняться?
    нечего улучшить,пересмотреть. сделать ревизию?
    вы также можете "сверяться" по ней..пусть она будет вам "мерилом" как не надо делать, как не надо жить..
    самое интересное, что в глубине души- она считает вас неприспособленными, неумеющими ради выгоды изменить дурацким принципам.
    и сколько бы вы ни советовали (с ВАШЕЙ точки зрения - правильно),она будет поступать так, как привыкла, как умеет - ибо это ЕЁ жизнь, ЕЁ методы.
    она может их сменить ТОЛЬКО в том случае, когда сама жизнь её сильно изменится и "заставит", когда её "старые способы" перестанут срабатывать.
    если же вы сами не можете НЕ воспринимать её - просто перестаньте ей сочувствовать, советовать - и вообще выслушивать её нытьё.
    как только ныть начинает, говорите: "мне неинтересно" и заводите разговор о своих успехах,или о том, что вам интерсно - через некоторое время вы обнаружите, чтоваша "хорошая подруга" уже нашла себе другую аудиторию, а про вас забыла..
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Улитка Ползущая по склону 6 июня 2012, 02:05
    Вот для того, чтобы "свериться" по Алле, как "эталону" зависимого человека и, не дай Господь, не допустить подобного в СВОЕЙ жизни я и устроила это обсуждение....
    Ну и, само собой, если оно окажется полезным ещё кому-то из моих читателей и комментаторов - я буду рада....
    Очень обрадовали Ваши комментарии, Улитка Ползущая по склону - некоторые вещи в них для меня оказались новыми и очень интересными.
    З.Ы.. А почему у Вас такой ник-нейм? Вы увлекаетесь японской поэзией?
    Улитка Ползущая по склону # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 08:01
    немножко..
    и фантастикой...
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Улитка Ползущая по склону 8 июня 2012, 02:45
    Значит, у нас с Вами есть общие интересы.)
    galina golubenco # написала комментарий 5 июня 2012, 09:50
    "Смотрим «Словарь русского языка» С.И.Ожегова:"
    Нет у него слова со-зависимость.
    Смотрим Доля. Тоже нет. У Ушакова? Тоже отсутствует!
    В русском языке такого слова-уродца не существует. Есть" взаимозависимость". Но это несколько иное.
    Вывод: нельзя строить рассуждения на ложной основе.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий galina golubenco 5 июня 2012, 13:39
    Галина, из словаря Ожегова в тексте был приведен только один абзац - значение слова ЗАВИСИМОСТЬ.
    СО-ЗАВИСИМОСТЬ - это современный термин, который возник намного позже.
    galina golubenco # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:31
    Ну, в том, что называют современным русским языком, есть и йогУрт, и горячЕЕ кофе. Не удивлюсь и этому уродцу!
    Oguren Tatiana # написала комментарий 6 июня 2012, 01:32
    Хоть результат теста у меня и неплохой -скажу что нет полностью независимых людей. И более всего мы зависим от тех, кого любим.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Oguren Tatiana 6 июня 2012, 02:01
    ...Или кого ненавидим и боимся?...
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 02:09
    Не знаю я например никого не ненавижу....есть люди, общения с которыми я избегаю, но не больше. А вот те, кого любим, определенно могут вить из нас веревки.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 739 записей в блогах и 6961 комментарий.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5024939.