Дружба - дружбой, а табачок - врозь?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ведьма Торнадо написалa
    26 оценок, 3586 просмотров Обсудить (416)

           Неумолимо и неизбежно завоёвывает "развитОй капитализм" экономику стран, вышедших из состава нашей великой и могучей Советской Родины.  Но намного тяжелее "перестраиваются" и "подстраиваются" под новое, капиталистическое экономическое мышление умы и сердца воспитанных на "социалистических" идеях дружбы, товарищества, самоотдачи и бескорыстия, наших граждан...

           Одним из небольших, но коварно-острых "камней преткновения" в этом аспекте есть такая "щекотливая" тема, как концепция оказания всевозможных  услуг друзьями (друзьям) и порядок взаиморасчётов за них.

    Множество разных позиций и утверждений можно услышать по этому поводу:

    "Как же я могу взять деньги за работу по ремонту автомобиля с Ивана - он же мой друг!"...

    "А почему я должен бесплатно устанавливать сантехнику  Василию - это же моё время, а оно денег стОит?"...

    "Я-то постригу и покрашу Лену, а она с моим ребёнком взамен посидит."...

    "Я помогу Саше продать квартиру и сделаю ему хорошую скидку в оплате за свои услуги"...

    "Света - моя подруга, значит она обязана покупать у меня продукцию, которую я реализую по МЛМ"...

    "Я помогу Петру привести в порядок огород, а он меня за это будет поить-кормить"..... и т.д. и т.п...

           Каждый из нас, здесь присутствующих, реже или чаще сталкивается с оказанием услуг своим друзьям и получением услуг от друзей. Хотелось бы знать позицию уважаемых Гайдпаркеров по этой теме.

           А теперь, собственно, вопрос.

           Из утверждений, характеризующих "товарно-денежные" взаимоотношения с друзьями, приведённых ниже, выберите пожалуйста то, которое наиболее "близкое" к Вашей позиции.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 416 комментариев , вы можете свернуть их
    эмма мишнева # написал комментарий 5 июня 2012, 03:32
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий эмма мишнева 5 июня 2012, 03:38
    О! Здравствуйте, Эмма!
    Давно Вы не захаживали в мои обсуждения - рада Вас видеть снова!
    Я так поняла, что по теме Вам более близок вариант ответа номер 8?
    Юрий Курников # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 11:22
    Ведьма Торнадо!
    В своем опросе Вы идеализируете слово – «Дружба».
    В то время как, Дружба – это Взаимовыручка.
    Т.е. бартерный Обмен услугами.
    При этом, обмен бесплатными эмоциями и советами Дружбой не считается.
    Это можно, быстрее назвать - Приятельскими отношениями.
    В Вашем опросе сквозит надежда на то, что могут существовать отношения между людьми на уровне:
    - «Для тебя моя дверь всегда открыта, ты знаешь, где лежат мои деньги, заходи и бери!»
    - «Я тоже знаю, где лежат твои деньги, и буду заходить в твою всегда открытую дверь и брать столько, сколько мне надо!»
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Юрий Курников 6 июня 2012, 13:46
    Это высший пилотаж. Не многие задумываются, еще меньше стараются.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Андрей Пугин 6 июня 2012, 15:50
    Это не высший пилотаж, а высший маразм. Никому из друзей не придёт в голову пользоваться дружбой в корыстных целях, либо это не друзья вовсе!
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Иван Соколов 6 июня 2012, 16:51
    так я и говорю про то же. Высший пилотаж для женщин.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Андрей Пугин 6 июня 2012, 17:06
    простите, я понял, с точностью, до наоборот:)
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Юрий Курников 6 июня 2012, 23:33
    Юрий Курников!
    Давайте мы с Вами будем сохранять форумное комильфо (то есть - этикет общения) и общаться с "Я-позиции", а не утверждать что-либо с "ты-позиции" за других. Второе, по меньшей мере, неэтично.
    Посему, хочу задать Вам вопрос по существу.
    Где Вы прочитали в моём опросе слова "Я идеализирую слово "Дружба""?
    Что-то я там такой цитаты не наблюдаю.....
    Юрий Курников # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 7 июня 2012, 00:09
    Ну, хорошо!
    Вы не «идеализируете слово Дружба».
    Вы только пытаетесь монетизировать Ваши отношения с другим человеком, например, любовником, которого Вы называете «Другом» или с «Подругой», которая живет по-соседству и не продешевить, называя эти отношения – «Концепцией оказания всевозможных услуг друзьями (друзьям) и порядок взаиморасчётов за них».
    Понимая, неловкость ситуации, Вы свои нелегкие отношения называете – «Дружбой»
    Соответственно, хотите узнать в ГП – сколько может стоить Дружба.
    А Вам отвечают – Человек – человеку – Волк.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Юрий Курников 7 июня 2012, 00:24
    Уважаемый, в комментарии выше я попыталась Вам культурно и корректно объяснить, что общение с "ты-позиции" (то есть, утверждение чего-либо от имени другого человека, например - "вы пытаетесь...", "Вы называете, и т.д.) я считаю некорректным и для себя недопустимым и неинтересным.
    Вы меня не услышали.(
    По сему, я прекращаю нашу с Вами дискуссию и желаю Вам успехов.
    Всех благ!
    basova.e # ответил на комментарий Юрий Курников 26 июня 2012, 14:18
    как то встретила идеальную, с моей точки зрения формулировку понятия друг - это тот, к кому ты можешь прийти среди ночи и потребовать помощи.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Евгения Шуер 6 июня 2012, 13:54
    Комментарий удален его автором
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Евгения Шуер 6 июня 2012, 13:55
    Вот, к примеру, в сообщении отсутствует благородство, честь и уважение. Это пример, когда действуешь исходя из общепризнанного трактования поступков. Это допустимо в том случае когда на человека наплевать, может быть и в случае разрыва отношений, невозможности тонких отношений, вредности соскакивать с партнерства на личность, и т. д. В человеке главное содержание, а если не видешь его за формой, то остаются пагтнегские отношения.
    Лариса Борисовна # ответила на комментарий Евгения Шуер 6 июня 2012, 15:06
    согласна, дружба на то и дружба ,что не одно и то же, чем являются деловые отношения и их разновидность - партнерские отношения. Просто дружба ,как я это понимаю, это всегда признание - добровольное и глубоко личное , интимное ,которое не объяснить -обязательство помочь другу, чем можешь.Причем эти отношения - основаны на взаимном признании. Конечно ,в этом есть идеализация и не всегда дружба проходит проверку .Но потребность такая есть, в бескорыстии-от тебя к нему ,а от него ко мне. Думаю ,что есть люди, которые не испытывали чувств дружбы. Как и любви.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Броштейн # ответил на комментарий эмма мишнева 6 июня 2012, 10:52
    Добрый человек всегда окажет услугу или помощь бескорыстно, последнею рубаху отдаст нуждающемуся. Жадный и мать родную продаст за благосостояние и человека убьёт - Боливар не выдержит двоих. Середнячок, а их в мире на много, много больше будет колебаться и поступит от жизненных ситуаций или условий в которых он обитает или находиться. Если страной руководят порочные люди, создавшие порочные отношения, условия жизни, порочные законы и т.д., то большинство середнячков переступают черту за которой находятся злые, жадные и другие преступления и порочные поступки. Кто вами руководит, какая политика и какие экономические отношения в обществе, такая и ваша жизнь и бытие.
    Budulay98 # ответил на комментарий эмма мишнева 6 июня 2012, 16:52
    Вспоминаю 1969год,рождение моего первенца.Конешь балдёж, и жданное чудо орущее благим матом на новорождённом языке. Шампанское, коробки конфет и букеты цветов врачебному персоналу, за то что сохранили жизнь любимой женщины и жданного сынчачгука. Не знал Я в СССР что такое взятка.
    эмма мишнева # написал комментарий 5 июня 2012, 03:56
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий эмма мишнева 5 июня 2012, 04:00
    Если есть работа - это прекрасно!)
    А политика, наверное - дело неблагодарное. Сколько ни спорь - один негатив...((((
    Желаю Вам, Эмма, прекрасного настроения и удачного дня.
    И, как всегда - жду у себя "в гостях".)
    эмма мишнева # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 04:09
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий эмма мишнева 5 июня 2012, 04:46
    И Вам спасибо, Эмма!
    Вот только Вас по поводу политики "покритиковала" - а сама по политическому вопросу "зацепилась" (не смогла я смолчать на такой ужасный шовинистический бред, ещё и в Ленте).
    Так вот, за пару сообщений сложилось такое впечатление, что в помоях вывалялась.(((
    Больше обсуждать политические темы не пойду.)))))
    эмма мишнева # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 05:37
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий эмма мишнева 5 июня 2012, 05:52

    "Побила" там, скорее я. Вернее - жёстко пристыдила и послала подальше. Но ощущение такое - будто в помоях вывалялась.((((((
    Можете глянуть сами, в подтверждение моих слов....
    ссылка на gidepark.ru

    эмма мишнева # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 07:36
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий эмма мишнева 5 июня 2012, 14:23
    Та, ну их подальше с ихней политикой - пусть употребляют свой негатив самостоятельно.)))
    эмма мишнева # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 16:01
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:49

    Я поглядел Вашу ссылку. Неплохо. Встревать естессно, не стал. Теперь, если есть время, - сюда поглядите, пожалуйста; то же сооб-во:
    ссылка на gidepark.ru
    К обсуждению не приглашаю, не Ваша тема совсем, думаю; но - знакомых встретите. Да именя узнаете получше, если оно Вам надо... )))

    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 5 июня 2012, 15:52
    ОК, спасибо - гляну на досуге.)))
    basova.e # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 26 июня 2012, 14:20
    как то встретила идеальную, с моей точки зрения формулировку понятия друг - это тот, к кому ты можешь прийти среди ночи и потребовать помощи.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий basova.e 26 июня 2012, 15:25
    Хорошая формулировка. Мне тоже нравится.
    basova.e # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 26 июня 2012, 15:42
    в вашем опросе я в большинстве. ??)) редкий случай)))
    Сергей Антонович # написал комментарий 5 июня 2012, 06:18
    Дорогая Ведьма, с помощью другу - оттенков много. Я насчитал в своей памяти штуки три - честных, дружеских, и платных, и бесплатных, и решил про них не добавлять. А вот с политикой - легче. Мы получаем и по носу, и "по шерстке" - за свою упертость. А мир, между тем, если внимательно и аккуратненько последить, всего лишь показывает НАМ - НАШЕ зеркало. Я вот, например, с декабря тут в ГП подпрыгивал и разъяснял всем, какая Путин бяка. И тут совсем недавно до меня дошло, что я могу что угодно - и убрать Путина, и сделать его внезапно хорошим... - и вообще, весь этот "Путин" - это всего лишь тушь, размазанная У МЕНЯ по щеке, которую я вижу в зеркале. Бегать и рассказывать миру, как это неправильно - жить с тушью, размазанной по щеке -... Ты убери ее со СВОЕЙ щеки - и зеркало перестанет быть вынужденным тебе ее показывать. Это я НЕ съехал с катушек. Такой способ легко проверяется. "Что внутри - то снаружи." Я ни за что не агитирую. Но подсказать - подсказал. :)
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 14:24
    А вот зря, что решили не озвучивать Вашу позицию по теме опроса, Сергей - мне было бы очень интересно её услыхать!
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:30
    Да места тут мало для рассказов... Ну, например, если товарищу надо перебрать подвеску автомобиля - то, я, конечно, помогу. Всякое бывало. А вот когда сестра, по своей туристической работе, отъезжает дней на 10, то она оставляет свою кошку в своей квартире на попечение ее задушевной подруги - моей жены. И платит столько, сколько стоило бы снести кошку на это время в соответствующее заведение. И жена эти деньги - берет. Потому что обе знают, что деньги - это, в некотором роде, самостоятельный эгрегор. "Платное", "бесплатное"... - это не все равно. Мы можем не знать, но всегда создаются так называемые Смыслы. А с ними лучше не баловаться.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 15:36
    Как интересно!!! "всегда создаются так называемые Смыслы. А с ними лучше не баловаться" - а можно с этого места поподробнее, Сергей???
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 16:22

    :) Да я бы - с удовольствием, но, чтобы писать учебник, тут мало места. Тем более, такие учебники давно есть. Но один пример, так и быть, - приведу. Я никогда не ходил ни на какие курсы, учился по книгам. А тут - прижало. Денег нет, бизнес глохнет. Сестра говорит, пошли со мной к Киселеву. Ну, пошли. За несколько дней до окончания курса у меня совсем кончились деньги - и свои, и занятые. Я ему и говорю, что я сейчас доучусь, а с первого числа у меня деньги будут - я и принесу. Он отказался. Ты, говорит, этим создашь Смысл жизни в долг. Ну, там много чего... Доучивался у него потом кусками... :) Но зато до Киселева я и представить себе не мог, что можно оставить работу хоть на полтора месяца и ездить по миру. Ни времени такого было не видно, ни средств. А после него - стало видно. Одна неприятность - у заграничных паспортов быстро заканчиваются страницы. Киселев учит не бизнесу, а тому, почему мы здесь мучаемся. Подробнее лучше прочитать у меня здесь. На мой взгляд, там написано весело. ссылка на www.englishbest.ru

    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 16:43
    Здравствуйте, Сергей Антонович (это фамилия у Вас, или отчество, я опять забыл)! Полностью согласен с Вами и с неведомым мне Киселевым, хотя сам себе давно уже создал, к сожалению, "Смысл жизни в долг". С сожалением констатирую, что до сих пор пока не прошел по Вашим ссылкам на Майкл Ньютона о воспоминаниях о "жизни после смерти". Но я помню об этом и рад встретить Вас в посте своей ГП-подруги.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 5 июня 2012, 17:43
    Здравствуйте, дорогой Марк. Это у меня получился ник в честь папашки моего одноклассника, который отдал мне свой готовый доступ в ГП, когда, после его декабрьского обвала, я потерял свои доступы. Дядька - хороший, пусть цветет. :) Теперь про Ваше. Так уж создать с нуля Смысл жизни в долг - вряд ли получится. Скорее всего, мы в это воплощение уже приходим со всякими Смыслами, чтобы их проработать. Известное выражение "за гробом нет покаяния" - на самом деле, - шире. В бестелесном мире - хорошо, но изменять там что-нибудь не получается. Для этого и приходим. Это - НЕ религиозная пропаганда. Это - по моим чисто Тельцовским Земным наблюдениям. И на сожалениях о чем-нибудь, как о Майкле Ньютоне, - тоже лучше бы сэкономить. Делается всегда то, что НАДО. Чему не пора - то не делается. Какой смысл жалеть? И теперь Вам - поправка. "Ведьма Торнадо" никакая ни Вам, ни мне НЕ подруга. А, как и всякий человек - "ни враг вам, ни друг, а всякий человек вам - Учитель." Так - пойдет?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 18:07
    Я же оговорился - "ГП-подруга", это чисто формальное понятие, обусловленное заключением договора о возможности взаимных приглашений к обсуждениям собственных постов и - интересующих как min одного из двоих, вопросов.
    "...ни враг вам, ни друг, а всякий человек вам - Учитель." - полностью согласен.
    А насчет долгов - все просто, за два последних года накопил долгов штук на 25 (деревянных, конечно) полутора десяткам разных людей, плюс ЖКХ. Каждый долг по отдельности (не считая ЖКХ) - не более 1000 р. Но - тяготит, и тем самым создает тот самый Смысл, о котором, как я понял говорил Ваш Киселев.
    PS. Если это не Ваш ник, и данные тоже не Ваши, я буду называть Вас Сергеем. А Вы в курсе, что данные аккаунта (доступа в ГП) можно редактировать по своему усмотрению - менять ник, аватарку и личные данные? Для этого служит самая верхняя (под рекламой) личная Ваша строка в любом посте; справа есть опция "Настройка". Только советую делать это постепенно, по стадиям, а то Вас могут не сразу узнать те, с кем Вы успели познакомиться, и проходить мимо или оставлять без внимания Ваши комментарии, которые, как успел заметить, интересны не только нам с Ведьмой Торнадо...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 5 июня 2012, 18:37

    Смешно сказать, дорогой Марк, но все, что угодно в нашей жизни нам разрешено менять. Где-то тут, 2 июня, я описал недурной случай, реально имевший место ссылка на gidepark.ru Как раз в переписке с дражайшей Ведьмой Торнадо. ЧТО делать - могу прислать по электроноой почте листиком А4. Другое дело, что основная масса людей спастись - НЕ хочет. Богу почему-то угодно, чтобы они ныли, перечисляли свои горести, но ни в коем случае не сделали 10 присяданий, чтобы от них избавиться. Человеку СТРАШНО новое. "А как это будет - если у меня больше не будет болеть нога??? Нетушки, пусть уж лучше болит и дальше." А с "Сергеем Антоновичем" - да, я забрался в профиль и убрал его фамилию. А то уж больно длинно. Но все остальное - оставил. Дядька уж больно хороший. :) А я сам - это в роликах на ссылка на www.englishbest.ru там вообще весь сайт написан мной.

    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 19:01
    Листик А4 - я прочитаю сразу, и, если сочту полезным попрошу соседа (у него есть принтер) распечатать. Так что, если не слишком сложно, - [email protected] ru
    По ссылкам - пройду, как только отвечу на постпившие мне из этого поста комменты...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 5 июня 2012, 19:50
    Там - не листик "почитать". Там - ход сеанса, который приходится ДЕЛАТЬ. И - очень аккуратно. Сам он не сделается. Таким способом убираются любые мешающие нам жить субличности. Пока к ним не обратиться, - они считают, что ПОМОГАЮТ нам, защищают от чего-то. Их, момент их появления в нашей жизни, приходится прожить заново. Они и лезут-то только из-за того, что в тот момент их задавили и не дали быть прожитыми до конца. В общем, текст - послал по почте.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 00:39
    Я прочитал. Оказывается кое что (далеко не все) я периодически делаю...
    Насчет субличностей это верно. Различия между своими особенно замечаю здесь, в ГП (подробности опускаю, но здесь в какой-то мере реализуются и они; кстати, не такие уж они у меня и зловредные, как вижу). Спасибо Вам.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 07:36
    Субличности - не более зловредные, чем ребеночек, которого выгнали под дождь. Он стучится в окно: "Папа! Мама! Впустите меня к вам, в тепло!" - и, конечно, своим стуком мешает жить. Работа с субличностью заключается не в том, чтобы трахнуть ей молотком по голове, а в том, чтобы выслушать. Она и замолкнет навсегда.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 09:59
    Да не сказал бы, что субличности особенно мне мешают. Родительские (материнские) я давно выслушал, и они действительно замолчали. По-моему, это и называется самоанализом...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 13:32
    Не хочется занудствовать, но, чаще всего, нам КАЖЕТСЯ, что мы что-то проработали. Это подкидывает нам наш УМ. Он притворится кем угодно, лишь бы мы отстали. Самоанализ - это на уровне того самого обманывающего УМа. До подсознания приходится додышиваться, тем самым отключая УМ.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 21:57
    Да подышу я, подышу еще, вот только разгребусь немного с делами тут, на ГП - сейчас же, как только лягу после суток - моментально проваливаюсь, и кошмары не снятся. Вообще ничего не снится (просыпаюсь в классической фазе, когда не помнишь никаких снов)...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 22:28
    "После суток"... А мы у нас - врач? Это самые мерзкие служители ада. Вместо того, чтобы дать человеку умереть, они продлевают его пребывание тут, в преисподней. Под маской помощи. Все. Шутка закончилась. "Проваливаюсь" - это хорошо. Мне, чтобы всегда гарантированно проваливаться по надобности, пришлось сделать себе сеанс гипноза. Кошмары, как и все прочее, понятное дело, снятся, сколько хотят, но, если в тот момент не проснуться, то мы, как известно, не имеем ни о чем снившемся представления. И ладушки себе. С "подышу" - спешки нет. Это ведь не поотжиматься. Это - прожить какую-то часть своей жизни. На такое надо всерьез настраиваться. Кстати, о сне. У мозга там есть всякие фазы - альфа, бета... А вот "тета" позволяет делать что угодно. И она бывает у нас, если я правильно понимаю, по крайней мере, в момент просыпания. Лично я в последние полгода пользуюсь сном специально для гарантированного получения тета-состояния. И, между прочим, насиловать организм не обязательно, но, если интересно, то можно сделать так, что при пробуждении можно будет вспомнить все сны. [Только нужно ли это? Ну, разве, что, для анализа, чем занимался мозг.] А также - заказывать сны. Умею.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 22:50
    Слышал про такое (о чем в конце пишете). Альфа- бета-, тета- и пр. - это не "фазы" а ритмы "биоволн". Альфа-ритм, например - 4 Гц, инфразвуковая частота. Именно поэтому, благодаря резонансу, инфразвуковой генератор может нагнать панику на толпу людей (физик Вуд в XIX в. как-то подшутил, оставив чемоданчик с таким генератором в каком-то ресторане), чем, говорят, успешно пользуются спецслужбы в нек-рых странах для разгона митингов и демонстраций. Фаз - всего две, классическая (почти полная отключка мозга) и т.н. REM-фаза - полувозбужденное состояние, когда импульсы возбуждения хаотически (а хаотически ли?) мечутся по нейронной сети. Так я читал, когда интересовался сомнологией...
    Мы не врач, мы безработный, вот уже месяц. С долгами и финпроблемами. Сутками - это я в ГП за монитором сижу. Ищу работу в Сети, на очереди проверка трех очередных вариантов. А по специальности я геолог, геохимик-магматист, работал в системе РАН. Алкоголик, если кому интересно, леченый...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 10:30
    Дорогой Марк, ответ - пошел... Во-первых, я всегда ввожу технарей в ступор тем, что не различаю шайбу, шплинт, сухарь, винт и шуруп. Так что, до конкретных названий мне - как до лампочки. "Фазы... Ритмы..." Пусть они меня простят. Во-вторых, искать работу - без толку. Вселенная исполняет ту программу, которая дала работу - потерять. До тех пор, пока у человека остается ЭТОТ смысл - Вселенная будет исполнять - его. Она - хорошая. Она считает, что делает то, что нужно этому человеку. У меня сейчас тот же вопрос. Будем работать вместе? Ну, в смысле - не наперегонки, конечно, но полезем на эту гору каждый со своей стороны? Алкоголик - это не интересно, потому что известна причина. Обсудим позже. А вот геологи - "нужны рейху". Я, например, знаю такое слово как черный кремень, а также сам обнаружил разницу между горами в Китае, Афгане, Египте и нашими Памирами и Кавказами. И это тоже - потом продолжим.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 11:50
    Работу искать надо, потому что нужно что-то кусать. Я, знаете ли, последний хрен без соли доедаю.
    Чего-то я недопонял, видно, нить потерял - я ведь параллельно в трех местах сейчас разговариваю...
    Что значит - работать вместе? Над чем? И о какой горе речь? Проблема проникновения в "тонкие миры"? А я кому там на фиг нужен? Там, я слышал, можно тако-ое встретить, что там и останешься, без подготовки-то... Да я и сам встречал кое-что, пребывая как-то три дня в полукоме, под капельницей.
    И зачем "рейху", то бишь, Вам геологи? Да, кремни бывают и черного цвета, из Сети можно любых натаскать. У меня - почковидный есть, натечный, медово-коричневый, из Подольска. И разница эта между горами известна давно геоморфологам (Вы же морфологию имеете в виду?). Разный возраст, разная литология... А лазить по горам у меня уже здоровья нет... Ноги ходят плохо, сосуды, видать, или солевой баланс нарушен...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 12:12
    :) Эх, Марк! Какая Вы прелесть! И ноги-то у Вас не ходють, и разница между Китаем и Памиром-то Вам известна! А мне приходится открывать все самому! Теперь - на Ваш вопрос. Пошли они к елкинной палкинной матери, эти фиолетовые миры. Нам-то какое до них дело? Про гору - забудьте. Это у меня не получилась метафора. Никому Вы нигде не нужны, кроме, как сам себе. "Кусать" Вы будете круче любого Рокфеллера, если уберете СВОИ Смыслы, которых у него - нет. Потому что эти Смыслы у нас сейчас одинаковые, я и сказал - айда!?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 14:16
    Дак куда - айда-то? Забомбили, ей-бо, вон Вас Яна уже в тролли определила... )))
    Давайте, я с дыханием попробую, определюсю сь маленько, и напишу Вам. А на сегодня - хоре, мне срочно пост на Пристань ставить надо, я капитану обещал только что...
    Привет!
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 20:05
    Яна... меня... в тролли... Хм... Я думал, тролли столько не пишут. Ну - тролль - так тролль. Всякий воспринимает в меру своего восприятия.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 07:41
    "Спасибо" - не за что. Все окружающие - это всего лишь мы сами. Вы позволили себе что-то - и оно к Вам пришло. А уж через кого - это не важно. (Какие мы тут все у-умные, да ? :)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 09:56
    Да уж, тут уже солипсизмом попахивает. Но если все вместе мы есть Бог (что бы это ни значило), то и в солипсизме нет ничего особенного - что отражает, и что отражается, зеркальный коридор... как у Пелевина...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 11:45
    :) Пелевин - хорош, но я - круче. :) На самом деле, попахивает тем, что солипсизм - это и есть оно. А осуждали его те, кому хотелось чего-нибудь для своей секты. Я тоже, вечный убежденный материалист, когда увидел про солипсизм, сначала отпрянул и ужаснулся. Как учили. Но потом, пробуя все варианты, не мог не заметить, что солипсизмом я зажечь свою сигарету, не применяя зажигалки, - могу. А всеми остальными способами - нет. Тяжкая у нас здесь задача - перейти от привычного "да я же это вижу!" к "эх-ма-тру-ля-ля! что хочу - то и бывает".
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 22:04
    "Интересно" - это еще что... А вот когда у нас, у Тельцов, такая твердая и надежная под ногами планета начинает делать что угодно - тут уж впору чесать репу. Мне - легче. В ранней молодости мне прислали сообщение - "животному - палка, человеку - намек". Предупредили. С тех пор и живу, как баран. Либо получаю по башке за непонятливость, либо спешу уверить: "Да понял, понял я. Сейчас сделаю..." Да и неудобно расстраивать ИХ непонятливостью. Все равно настоят на своем. Чабаны, блин... :)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 22:23
    "Сообщение" - это как? "Кругом - ЗНАКИ, нужно уметь их видеть", Вы это имеете в виду?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 23:19
    Не-е, прямые разговоры. Я им говорю - "Любезнейшие, вы, конечно, думаете, что высказались понятно. Но нам тут ваши ля-ля-ля понятны не всегда. Будьте умнее - высказывайтесь поочевиднее. А если совсем умнее - то проверяйте, поняли ли их." Ничего... Бывает, что до них доходит... Там есть еще приемчик - когда мы тут сомневаемся, зеленое пальто купить или синее, то они-то ТАМ всё знают. И их можно спрашивать. Но ответ, если не оговорить, они присылают неразличимый. И вот я однажды им заказал - "Ответ мне - в 11 утра, и - ГРОМКО!" Объяснил им, что такое "11 утра" и что такое "громко". У них там эти наши понятия - не известны. Приходится делать все пошагово, как в программировании. На следующий день все об этом сто лет забыл, а мне вдруг в ухо орут З!Е!Л!Е!Н!О!Е!!!!!!!!! Пришлось сказать "Потише, алё..." Но, в общем, оказывается, договариваться - можно. Как мне жаль тех, кто подумает, что я съехал с катушек и накурился ЛСД. Не-а. Это все де-ла-ет-ся. Только 80% людей НИКОГДА не будут отказываться от своих привычных страданий. Не будут ездить на Мальдивы. Будут считать и Сочи местом для гадов-богатеев. А лично я в Сочи - не поеду. Там почти всегда облачно.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 00:02
    Вы ходите в зеленом пальто? Оригинально.
    Мне облачность нравится. Но Сочи - нет, категорически. Тем более нынче, когда там все разворотили, однако, к долбаной Олимпиаде, мать бы ее... Приезжайте лучше на Байкал, к черту Мальдивы... ;-)
    Прямые, значит, разговоры? И в бодрствующем состоянии? Тир-ресно, опять же...
    Насчет 80% согласен, о том же и Михаил Фоминых как-то толковал, есть такой блогер на Пристани Оптимистов в ГП, большой мозговед...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 01:28
    Насчет цвета пальто - я повспоминал и сообразил, что да - хожув кожаных пальто, которые мне привозит сестра из ее любимой Испании, и одно из них было зеленоватого тона. На Байкал - собирался поджиповать этим летом. У меня там и на Алтае есть дела, и в Монголии. Разговоры - да, в бодрствующем состоянии. Чего только в жизни ни бывает... И при этом я никогда в жизни не курил и не кололся. Делается все, делается... При желании.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 02:43
    Колоться я тоже никогда не кололся, и пробовать не собираюсь (мой 24-летний сын, кстати, тоже, хотя и в школе и в универе дрянь эта у них имела хождение). А вот курю уже лет 35 (не марихуану, естественно). )))
    Что ж, будете в наших краях - заезжайте в гости. Может, и меня с собой прихватите, если место найдется, покажу Вам Байкал...
    Ирина Зимина # ответила на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 10:03
    Извините, что влезаю в диалог. Я с просьбой- а мне можете выслать ход сеанса? Что то я совсем устала от Смысла жизни в долг. Информацию пытаюсь добыть, может что в голове щелкнет. Я тоже земная- Дева. А сама не поняла как вляпалась, что теперь отрабатываю. Или может учебники, статьи Киселева? Если это не затруднит Вас.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ирина Зимина 6 июня 2012, 11:11

    Дорогая Ирина, Девы - это самые гадские из стихии "Земля". :) Это я в том смысле, что мне дико в лом допускать, что меня могут в следующем воплощении закатать в "Девы". Они вкалывают-вкалывают... А этого очень не хочется. :) Но без этого, наверное, не перейти в "Козероги" - последнее из "Земли". Эх, жизня... :) Теперь - на Ваш вопрос. Учебник у Киселева есть, но он чисто для классных занятий. Не умирайте со смеху, но я - лучше Киселева. Повторяю - это - такая шутка. В том смысле, что НУЖНОЕ я могу переслать в рабочем виде. Меня не затруднит ничего. Но для пересылки нужен Ваш адрес электронной почты. У меня, сейчас посмотрю, это [email protected] :) Пишите письма. Деньги будут - высылайте. :) Знаете эту шутку? :)

    Ирина Зимина # ответила на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 08:15

    Верю, что лучше, электронку скинула, письма слать согласна, даже вместе с деньгами. Добрая я такая. Повторю электронный адрес: [email protected]. Готова учиться, оченно надо, а то что-то совсем грустно.

    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ирина Зимина 7 июня 2012, 09:22
    Дорогая Ириночка, напоминаю, что "доброта - хуже воровства." Деньги пока не высылайте. И вообще, если есть, - то отложите. Пригодятся. Съездим потом куда-нибудь шумной толпою. Пойдет?
    Татьяна Трофименко # ответила на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 10:56
    А можно и мне листик А4?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Татьяна Трофименко 6 июня 2012, 11:13

    Хитренькая Татьяночка. Куда же я пришлю, если нет электронной почты? Моя сейчас, ГП-вская, [email protected] :) Пишите письма. Деньги будут - высылайте. :) Знаете эту шутку? :)

    Татьяна Трофименко # ответила на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 11:26
    Да, хитренькая :) Надо ж сначала порасспрашивать, а потом с почтой своей лезть. Ну, раз можно, уже пишу.
    движущиеся картинки для рабочего стола
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Татьяна Трофименко 6 июня 2012, 12:20
    :) Ух ты! Правильная у Вас картинка. :)
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 17:10
    Раз уж зашел такой вопрос про Смыслы - то добавлю еще один случай. Однажды я был сильно удивлен, когда, спросив без всякой надежды дико занятую в туристическом бизнесе сестру, не поедет ли она со мной на полтора месяца по Китаю, получил ответ "Поеду". Ладушки. Тогда организация всех этих пятизвездников и переводчиков - с тебя, как "держащей руку на пульсе". Так вот, однажды мы прибыли в очередной город, что-то там писали с паспортов, потом нас привели в номер... Сестра, надо сказать, отмандражировывает каждый шаг в своем родном туристическом бизнесе, чтобы все было по правилам. А в номере крутятся человек пять китайцев - наводят последний марафет. Две горсти бумажников, документов и всего, что было на ресепшене мы положили на стоявший посреди комнаты изящный столик для букетов. Когда китайцы ушли, оказалось, что столик пуст, и в других местах наших бумажников-документов тоже нет. Сестра, понятно, и так в мандраже, а я спрашиваю - назовем их так - Высшие силы "Драгоценнейшие! У меня есть Смыслы быть обворованным?" Они честно помотали головами: "Нет." Я продолжил, "Тогда где наши деньги-документы?" Поворачиваемся - а они на том же столике.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 17:30
    ПРОДОЛЖЕНИЕ. Ага. Все три минуты тщательного обыска номера их там не было. Могу себе представить, что дали в головы тем китайцам, у которых они исчезли из карманов - "Эх! Забыли взять!" В общем, мир тут у нас, на самом деле, довольно пластилиновый и изгибается по нашим Смыслам. И это я НЕ начитался, а сто раз проверял. Так оно и есть. Все религии поют "Не цепляйтесь за Земное!" Их понимают не правильно. Начинают умервщлять, аскетировать... А там имелось ввиду, что Земное - это всего лишь картинка в ФотоШопе. Ее можно крутить, как угодно. Предупреждаю - я - не мистик какой-нибудь начитавшийся, а Телец. Мы, Тельцы, любим только крепкую почву под ногами. А не какие-то там идеи фантазеров. Поэтому, если я позволяю себе что-то говорить, то только, сто раз попробовав. А сестра после того случая, увидев мое спокойствие, сразу начала спрашивать, преподает ли Киселев там, где и раньше. Потому что в тот раз меня она привела, а сама учиться не стала.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июня 2012, 18:23
    Круто. Но я бы подумал, что кто-то из тех китайцев Вам, почувствовав в Вас "нечто", Вам обоим просто "глаза отвел", шутки ради - чтоб поняли, куда приехали, и "шибко не задавались". Наши "бабки" (некоторые, конечно, - и не только старухи, кстати), "глаза отводить" тоже умеют, уж знаю.

    Привет, Сергей!
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 5 июня 2012, 19:40
    :) Да уж... Мне отведешь... Я еще в 1992 году отучился аж у самого Гончарова. Отвести глаза можно только у не-осознанного. А я-то, в отличие от сестры, всю поездку был в СВОЕМ мире. Обслуга в гостинице - так себе. Я там потом у гораздо более крутых китайцев понял еще кое-что. Но для такого надо ездить не просто туристом, а подготовленным предыдущей учебой. "Бабки" и цыганки для меня давно уже как дети. Это - не хвастовство. Чем больше умеешь - тем больше понимешь, сколько же еще не умеешь.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 00:34
    Это - верно, с "пониманием" - то же; в любой науке так...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 07:39
    :) А уж наука Жизни - это многообразнее, чем даже научиться водить автомобиль. :)
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 14:00
    Может лучше свой смысл вкладывать? А то как-то банально: общий смысл, чужой смысл. А свой тоже нужно.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Андрей Пугин 6 июня 2012, 17:06
    Ну, конечно же. И разговор-то весь - как раз о том, что исполняется Вселенной только личный собственный глубоко запрятанный в подсознание СВОЙ смысл человека. Ну - если он туда нагреб еще чьего-то чужого смысла - то работать ему теперь и с этим бывшим чужим - как со своим.
    олег леший # ответил на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 11:40
    от прочёл весь Ваш разговор))) (ветка-то открытая). Я, канЭшна, не телец, водолей фсиво-та))), ну вот не верицца мине чёта))) Пока рукой не потрогаю или глазом не увижу своим))) За 50 почти лет не встречался с таким НИ РАЗУ! Тока с расскассками про ЭТО))) Звиняйти...)))
    Сергей Антонович # ответил на комментарий олег леший 7 июня 2012, 11:56
    Дорогой Олег, Водолей - это во много раз круче, чем какой-то там Телец. А вот верить - НЕЛЬЗЯ, Никому. Иначе получается полагание на кого-то. Либо оно РАБОТАЕТ, либо провались оно пропадом. Мало ли что там кто лепит? Но. 80% людей на Земле, кем бы они ни были по рождению, НИКОГДА не будут ничего делать. Так уж зачем-то завел тут Бог. Поэтому рассказывать им что-либо - без толку.
    олег леший # ответил на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 14:48
    ))) Я так и падазривал, пра сваю крутизну))) А если серьёзно, то да, действительно, рассказывать - абсолютно без толку. Просто: краме рассказов проЭТО или ещё лучьше про ТО ничего не встречал. К сожалению((
    Сергей Антонович # ответил на комментарий олег леший 7 июня 2012, 19:59
    Дорогой Олег, слушать ни про что нет нужды. Некоторые вещи каждый человек может сделать и сам. Например, в каратэ двумя косточками кулака пробивают кирпич, а то и доску. Это не чудо. Но для этого надо поотжиматься на этих косточках до тех пор, пока не будет получаться хотя бы 30 раз за полминуты. Догадываетесь, что основная масса людей предпочтет говорить "враки все это", чем начнет отжиматься? Еще вариант. Единственное, что есть у человека с рождения до смерти - это дыхание. Оно с ним всегда. Этим всегда-с-нами дыханием можно творить чудеса. Есть такое - холотропное дыхание. Им можно абсолютно бесплатно наслаждаться эффектом ЛСД, а можно и поговорить со своими субличностями. Но кто это будет делать? Мы ведь в России. Бог явно стирает нас с лица планеты, потому что Ему не могли не надоесть люди, которые на что угодно говорят "байки все это" и переворачиваются на другой бок.
    олег леший # ответил на комментарий Сергей Антонович 8 июня 2012, 09:21
    Сергей Антонович, на мой взгляд основным в этом методе всё-таки является то, что это ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ, а не общение с чем-то или кем-то, что не в собственной голове сидит. ))) Кстати, с научной точки зрения всё объяснено очень понятно... Ну а Бог... Ему ничто и никто надоесть не может, он всемогущ и всепрощающ, тока покайся...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий олег леший 9 июня 2012, 10:10
    Это мое словечко "Бог", дорогой Олег, - это всего лишь для краткости высказывания. Потому что - кто его знает, что там на самом деле? Поэтому, разбираться с такими вопросами нам с нашими тут тремя измерениями пространства нет никакого смысла. А вот с субличностями - это не идеи и не теории. Галлюцинация, я так понимаю, - это то, что проходит бесследно при окончании воздействия. А договориться с субличностями - это реальность, которая проверяется результатами. Психоаналитки занимаются этим с XIX века, но делают это с к.п.д. 0,5% и годами, и за большущие деньги. Гораздо более практический результат можно иметь, делая все самостоятельно. Если нам что-то в жизни не нравится - деньги, поездки, жена... - то это все Вселенная делает только по заказываемым нашим собственным подсознанием Смыслам. Я попробовал с 2004 года - и наисправлял их много-премного. Все - реально. Все - с практическими результатами. Три года отработал в Москве в соседнем с Белым домом доме. Путин по своему Кутузовскому - Новому Арбату проезжал под моими окнами. ОТКУДА МНЕ ДОСТАЛОСЬ ТАКОЕ ПОМЕЩЕНИЕ ? Делается - все.
    олег леший # ответил на комментарий Сергей Антонович 11 июня 2012, 13:15
    Ну, про галлюцинации - вопрос (для меня, по крайней мере) достаточно спорный об их бесследности... А так согласен, всё зависит, в основном, от того, что в голове заложено)))
    Сергей Броштейн # ответил на комментарий Сергей Антонович 6 июня 2012, 10:54
    Добрый человек всегда окажет услугу или помощь бескорыстно, последнею рубаху отдаст нуждающемуся. Жадный и мать родную продаст за благосостояние и человека убьёт - Боливар не выдержит двоих. Середнячок, а их в мире на много, много больше будет колебаться и поступит от жизненных ситуаций или условий в которых он обитает или находиться. Если страной руководят порочные люди, создавшие порочные отношения, условия жизни, порочные законы и т.д., то большинство середнячков переступают черту за которой находятся злые, жадные и другие преступления и порочные поступки. Кто вами руководит, какая политика и какие экономические отношения в обществе, такая и ваша жизнь и бытие.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Сергей Броштейн 6 июня 2012, 13:46
    Абсолютнейшее -- так и есть !
    Андрей Сотник 09"13 # написал комментарий 5 июня 2012, 06:42
    Проголосовал за первый вариант. Если в моих силах помочь другу, я это сделаю. В конце концов, у нас их не так много. Все переводить на деньги нельзя, иначе превратимся в " кремлевских сидельцев".....
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 5 июня 2012, 13:58
    Андрей, а как же быть с тем, что время - деньги, и что за то время, которое Вы тратите на БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь друзьям, Вы могли бы заработать деньги для себя и своей семьи?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 22:57
    Бог с ними с деньгами. Всех не заработаешь, по миру, слава богу, не идём. Это дороже денег.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 6 июня 2012, 01:17
    Может Вы и правы....
    Я вот только что ехала домой от друзей по сильнейшему дождю, одна в машине.
    Смотрю - на остановке женщина стоИт одна, под зонтиком, вся такая промокшая и несчастная - ждёт маршрутку, которые ужЕ не ездят. Я просто остановила и подвезла её до дома (где-то километра 2 сделала круг), хотя в нашем городе не принято останавливать частные машины (не такси) вообще...
    Просто помогла незнакомому человеку чисто за спасибо.)))
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 14:02
    Главное чтобы спасибо не льстило.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Андрей Пугин 6 июня 2012, 23:35
    Для меня это - не главное.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 7 июня 2012, 06:19
    :) Раз уж пошли разговоры о подвозе - добавлю один страшный случай. Еду я как-то домой в 2 часа ночи по зимнему городу. Мороз... А я - счастливый, аж свечусь - зимой не разводят мосты. Вижу - семенит старушка. Останавливаюсь и говорю - "Старушка! Давай, я тебя подвезу!" Она говорит, "Мне не далеко." Я говорю "Подвезу недалеко. Раздели со мной мое счастье." Старушка, не исключено, испугалась и села. Села и говорит, крокодил она этакий, "А знаете, откуда я иду?" Я ей, понятно, отвечаю "Больше мне делать нечего, как знать, откуда Вы идете." А она не затыкается, а продолжает: "Я иду с ПЯТИДЕСЯТИЛЕТИЯ выпуска." [Выделено - мной.] Тут я руль и выронил. Я не смог представить себе такую бездну времени. Через месячишко до меня дошло, что надо было спросить "И много народу пришло?" Но в тот момент я оказался в полном вырубоне. Вот и подвози после этого людей морозной ночью...
    владлен солнцев # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 6 июня 2012, 10:27
    Однажды занял у друга штуку баксов на три месяца. Когда отдавал, он взял еще 10% от суммы. Потерял друга... Даже не звоню ему. Вот такие дела...
    Сергей Броштейн # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 10:55
    Добрый человек всегда окажет услугу или помощь бескорыстно, последнею рубаху отдаст нуждающемуся. Жадный и мать родную продаст за благосостояние и человека убьёт - Боливар не выдержит двоих. Середнячок, а их в мире на много, много больше будет колебаться и поступит от жизненных ситуаций или условий в которых он обитает или находиться. Если страной руководят порочные люди, создавшие порочные отношения, условия жизни, порочные законы и т.д., то большинство середнячков переступают черту за которой находятся злые, жадные и другие преступления и порочные поступки. Кто вами руководит, какая политика и какие экономические отношения в обществе, такая и ваша жизнь и бытие.
    Eni U # написал комментарий 5 июня 2012, 06:57
    Торнадо, с детства ко мне липли (нарываясь в друзья), потому что по сообразиловке был выше своих сверстников (не хвастаясь), но я не доводил мои отношения с другими, до слепой дружбы. И если я оказывал ему/им услугу, то не требовал взамен ничего и когда замечал корысть в отношениях, я держал таких "друзей" на расстоянии. Об чем нисколечко не сожалею. Я легко схожусь с людьми и легко расстаюсь и, не впадаю в истерики!
    Eni U # ответил на комментарий Eni U 5 июня 2012, 07:22
    И еще Торнадо, это мои наблюдения и научные выводы.
    "ЧЕЛОВЕК" это разновидность мира животных и у него, как у каждого биологического вида заложены Природой Базовые Знания, это ИНСТИНКТЫ. Самые сильные Инстинкты, это Безопасность, Потребление и Материнский, остальные послабее и эти Три Инстинкта направлены только на "брать" с отдачей по родству и то только до "совершеннолетия". Если человек с детских лет не научится усмирять свои Инстинкты, то они закрепляются так сильно, что "перевоспитать" зрелого человека, почти невозможно! Ну и какая Дружба имеет место быть? Только между одинаковыми Менталитетами, что очень редко происходит виду дикого воспитания и образования!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 5 июня 2012, 13:58
    То есть, Вы считаете, что ДРУЖБЫ между людьми не может быть в принципе?
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:10
    Нет не считаю Торнадо, в принципе возможно, но очень редко. У меня были и есть бескорыстные друзья. Но я не считаю, что ДРУЖБА измеряется УСЛУГАМИ. Можно же, посидеть рядышком молча и получить обоюдное удовлетворение. Вот такие отношения у меня с внуком!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 5 июня 2012, 14:25
    А как же в таких случаях строить "товарно-денежные" отношения?
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:40
    О, это уже СЛОЖНЕЙШАЯ ПРОБЛЕМА!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 5 июня 2012, 14:44
    Так вот о ней-то, родимой, и речь!
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:46
    Ну что сказать мой милый друг,
    Мы в этом сами виноваты .......
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 5 июня 2012, 15:51
    Ну это - всем известный факт.
    А вот ЧТО ДЕЛАТЬ? - это насущный вопрос...
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 16:16
    Торнадо, а если бы вы узнали ЧТО ДЕЛАТЬ, единственная в этом Мире, как бы вы поступили?
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 6 июня 2012, 01:18
    Научилась бы сама и научила остальных.))))
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 13:28
    Торнадо, ответ-то прост, Познай самого себя и ты познаешь всю Вселенную. Это еще древние знали, но когда вы познаете себя вы не станете передавать свои Знания другим. Есть такая наука, Система Йогов, вы не догадываетесь, почему ее не распространяют в письменном виде и никто не знает ее Философии? Торнадо, есть области Знания в которые не следует внедряться ни Человеку, ни Человечеству.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 5 июня 2012, 14:00
    Возможно, это и правильно...
    Есть множество людей, которые будут "липнуть в друзья", когда тебе хорошо и ты можешь быть им полезен, но их быстро "ветром сдувает", когда ихняя помощь может понадобиться тебе...
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:12
    Это нельзя назвать Дружбой!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 5 июня 2012, 14:25
    И как бы Вы посоветовали "согнать с хвоста" таких "друзей"?
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:39
    Торнадо, надо знать человека, прежде чем советовать.
    Но есть математический метод просчета, подсчитайте его Позитив и Негатив и поступайте, так как велит вам ЛОГИКА!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 5 июня 2012, 14:44
    Сложновато....((((
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:30
    Ничего сложного нет! Просто тренировка.
    Вот к примеру, заведите тетрадочку или календарь и отмечайте дни встречи или тел. разговоры, Позитив красным цветом, Негатив черным цветом, а непонятки (нейтральный эффект) зеленым. Время сами определите, Месяц или 3-4-5-6, а потом сложите по цветам Черные к Черным, Красные к Красным и к сумме большей прибавьте сумму Зеленых! Результат вас ОШЕЛОМИТ!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Eni U 5 июня 2012, 15:38
    Эни, любые результаты, ЗАПИСЫВАЕМЫЕ в тетрадочку (например - расходы и доходы) по итогу ОШЕЛОМЛЯЮТ...
    И, как правило, ошеломляют НЕПРИЯТНО...
    Поэтому я предпочитаю с таким не играться - фарт забирает.....
    А Вы посоветовали бы каждую встречу или разговор с другом "отмечать" с точки зрения позитив-негатив?
    Eni U # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 16:02
    Торнадо, я обучался этому просчету с детства. И изучал на их основе Человеческие Души. Сегодня я этого не делаю, так-как в моем внутреннем Мире уже давно проявились ЧАСИКИ. Я не наблюдаю Чисел, но контролирую ХОД МАЯТНИКА, что помогает мне, с точностью, до Единицы, оценить своего Собеседника!
    Правда, я не всегда показываю (рассказываю) собеседнику, то что вижу, не потому что не могу это объяснить, а потому , что я уважаю собеседника, как Человека, со всеми его Плюсами и Минусами!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 16:54
    Не так уж это и сложно. Сгонял "с хвоста" неоднократно... Все больше случайных собутыльников, с которыми, каюсь, иногда поддерживаю потом более или менее продолжительную... связь, пожалуй, отношениями это назвать трудно... Иногда, впрочем, случается принимать от таких знакомы и ответные услуги, и не только в названной сфере. Как-то, например, мне отладили комп, как-то помогли передвинуть мебель...
    Сергей Громов # написал комментарий 5 июня 2012, 08:54
    Не приемлю торговлю дружбой, и, к счастью, мои друзья такие же. Даже ставшие довольно состоятельными людьми.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Сергей Громов 5 июня 2012, 14:01
    Значит Вы, Сергей - счастливый человек и за Вас только можно порадоваться!
    Мария Баховская # написала комментарий 5 июня 2012, 09:24
    С моей профессией ,я постоянно сталкиваюсь с тем , что требуется от меня или совет или даже конкретна помощь. Совет даю всегда и , конечно, бесплатно. А вот конкретную помощь по , например, сопровождению дела в суде , не всегда бесплатно. Одно дело , когда помощь нужна при возмещении вреда здоровью... а вот когда взыскиваем деньги иди требуем наследство, увольте.. придется платить. И время мое надо оплачивать и работу. Это единственный мой источник существования и если такой " друг" желает использовать меня бесплатно, то это не я нему враг, а он мне не друг .А вообще отвлекаясь от моей профессии, , считаю, что именно когда твои друзья ждут от тебя помощи в материальном вопросе , но бесплатно, это вопрос уже их совести .. Ну вот друг отремонтировал тебе авто , и ты спокойно уехал пожав ему руку ? А его затраты , а время, а дома жена , которая пилит и правильно говорит , что за это время мог бы заработать на семью, или просто побыть с семьей? Нельзя быть бесцеремонным , и требовать от друзей то, что в другом месте ты бесплатно не получишь.. .
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Мария Баховская 5 июня 2012, 14:06
    Мария, Вы этим коротким комментарием мне "открыли глаза" на некоторые вещи.
    Наверное, это - нормально, оказывать друзьям безвозмездно лишь КОНСУЛЬТАТИВНУЮ помощь (в телефонном режиме, без затрат бензина и своего времени на приезд к ним и т.д.).
    Остальное - "от лукавого".
    Можно, как компромисс с самОй собой установить "для друзей" оплату за свои услуги со скидкой, и на этом акцентировать.
    "Для ТЕБЯ такая моя работа будет стоить столько-то".
    Можно при этом и напомнить о том, сколько эта работа стОит "в обычном режиме"...
    Мария Баховская # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 18:11
    Надеюсь , что все понимают, что мой коммент , свидетельствует о том, что я хороший друг, но не стоит меня использовать , там , где заканчивается дружба ко мне ! Ну как мой друг , может спокойно воспринимать, что я для него езжу в суды трачу время , затрачиваю свои знания, привожу его к получению материального блага , и в результате мне иногда , даже спасибо не говорят. А уж , если не получилось ? Это вообще врага себе приобретаешь... Было у меня и так и этак , по молодости... и потому я просто запретила себе благотворительность в отношении друзей. Хотя.. вот вчера взялась помогать маме одной свой подруги, в том, что ей неверно начислили пенсию... естественно ничего не возьму за работу, но это старушка и мне она никто. А так , действительно: даю совет, а следовать ему или нет это уже дело того, кто ко мне обратился за советом ..
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Мария Баховская 6 июня 2012, 01:20
    Благодарю Вас, Мария.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Туся Категоричная 5 июня 2012, 14:08
    Наташенька, Тебя можно только поздравить...
    К сожалению, у меня так не получается в принципе, т.к. все мои профессии "широко востребованы", и каждый из друзей хочет получить консультацию и услугу на халяву...(((
    олег леший # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 7 июня 2012, 14:15
    Да не друзья они Вам, товарищи, знакомые близкие. Не путайте. Другу всегда нужно помочь, не взирая на то, есть финансовый выйгрышь-потеря или нет. Потому как "друзья познаются в беде". НАРОДНАЯ мудрость))) Если настоящий друг - он сам, по мере своей возможности, компенсирует это. (И выйгрыш тоже поможет) )))
    Парадоксов Друг # написал комментарий 5 июня 2012, 10:56
    К сожалению время тимуровцев прошло и скорее всего безвозвратно.Моя соседка пенсионера старше меня всего лет на 5 иногда просит сходить за хлебом- молоком и уже держит в кулачке "вознаграждение". Я уже орать начал, ты что дура старая, совсем охренела!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Парадоксов Друг 5 июня 2012, 14:09
    Тимуровцев, всё-таки "финансировало" государство - хоть и не напрямую (деньгами), а давало им "взамен" множество различных льгот и бонусов.
    Парадоксов Друг # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:29
    Неужели мы дожили до того, что бы за простые человеческие отношения нужно получать бонусы?
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Парадоксов Друг 5 июня 2012, 14:47
    Если бы всё было так просто, мой дорогой Друг....
    (сорри - язык не поворачивается обратиться к Вам по ник-нейму).
    Возможно, "тимуровское" движение было - как ступень по карьерной лестнице "октябрята-пионеры-комсомольцы-коммунисты"?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Парадоксов Друг 5 июня 2012, 17:02
    А мой через подъезд сосед-инвалид иногда звонит и просит сходить за алкоголем (за его счет, естессно). Я хожу, но разделить с ним трапезу не отказываюсь... А после пенсии он иногда одалживает мне деньги (небольшие и на короткий срок). Идает мне на почитку книги из своей библиотеки. Это как - товарно-денежные или нет? )))
    Парадоксов Друг # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:34
    Кстати вы читали Гайдара? Не того, который Егор а Аркадия Гайдара?.Конечно в его книгах сквозит милитаризьм,всё для подготовки к будущей войне, но ведь тимуровцы пошли оттуда и они всё делали бескорыстно
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Парадоксов Друг 5 июня 2012, 14:45
    Вот интересно будет перечитать бессмертного Аркадия Гайдара сейчас - со своей нынешней точки восприятия.....
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 17:04
    Кстати, рекомендую. Особенно "Судьбу барабанщика" и "Голубую чашку".
    "А жизнь, товарищи, была совсем хорошая." - последняя фраза, 1938 г. на дворе...
    Сила Красоты # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 13:52
    а мальчишей-плохишей финансировали буржуины и давали им бочку варенья и коробку печенья...
    Мария Баховская # ответила на комментарий Парадоксов Друг 5 июня 2012, 18:13
    Ну , я кк -то воспринимаю , что мы о другом говорим. Как тут не помочь немощному ... А я говорю о помощи немного другого толка.. по профессии , по значимости для имущества ...
    Яна Виноградова # написала комментарий 5 июня 2012, 11:32
    ни одного пункта.

    у меня нет друзей.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 19:34
    кто в чём видит ценность жизни.

    для меня уединение самое ценное.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Евгения Шуер 6 июня 2012, 13:14
    после определённых событий - нет.

    чужой есть чужой, сколько бы вы вместе пудов соли не съели.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Евгения Шуер 7 июня 2012, 17:16
    Бог каждому даёт то, что ему нужно.

    Мне нужно спокойствие и отсутствие ненужных посиделок и искренностей.

    А потОм у меня есть ещё такое качество - вижу кое-какие мысли иногда...

    и что? сидеть и обманывать человека, который пытается обмануть меня:))?

    пустая трата времени.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Яна Виноградова 6 июня 2012, 00:24
    +++
    Удовольствие от общения могу получать не более 3-х дней подряд. Зато в полном одиночестве - хоть месяц, хоть два, были бы книги и еда. Теперь вот - ГП еще. Ну - так и жизнь построил...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 07:04
    Дорогой Марк, если будете работать со Смыслами - то вот у Вас всплыла еще одна подсказка. "В одиночестве - кайф!" Когда человек зависает на потребности в друзьях - это плохая самонедостаточность. Когда "мне никто не нужен, я счастлив, когда я один" - это тоже всего лишь брошенность родителями. "Ах, вы меня не любите, тогда проживу и без вас." Отказ от мира - это отказ от денег и прочих благ, которые мог бы дать мир. Я сейчас нашарил это у себя. Если смогу докопаться - сообщу результаты.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 08:25
    От мира как такового я отнюдь не отказывался. Ну... шибко счастливым я себя не назвал бы но мне действительно полностью комфортно лишь в полном одиночестве и в тишине. Потребность в общении я всегда могу теперь удовлетворить при помощи ГП - это куда менее хлопотно, чем принимать гостей дома. И так, замечу, было всегда, хотя в детстве - ни материнским вниманием, ни вниманием сверстников обделен никогда не был.
    Да и здесь, в ГП, вниманием не обижен, иногда даже сверх меры...
    Барсук - ночное и одиночное норное животное, куда деваться... Социопатия у меня, грозящая перейти в социофобию, как объяснял мне один психиатр, здесь же в Парке. Невроз такой.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 09:54
    Это Вы, дорогой Марк, пока что написали УМом. Он изложил все правильно. Но задача того дыхания - додышаться до СЕБЯ САМОГО. Ни о чем не думайте. Знаю я это думание. Сам прожил в нем всю жизнь. Н-и-о-ч-е-м. Пока мы ДУМАЕМ, наша Душа не может до нас достучаться.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 11:31
    Допустим, но при чем здесь потребность в людском окружении? Вовсе я не желаю ее приобретать... У меня и так их скопилось слишком много, а я всегда считал, что чем меньше потребностей во внешнем - тем лучше...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 11:47
    Мне очень не хотелось бы звучать занудным, но ответа я пока не знаю и сам. Единственное, что я знаю точно - это то, что это - ПРОБЛЕМА. Ее не решить рассуждениями УМа.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Яна Виноградова 7 июня 2012, 08:13
    Привет! Это опять я.
    Самое ценное - видимо потому, что Вам его не хватает, Яна? Ваша жизнь пересыщена ненужными встречами и неинтересными Вам разговорами? Отвечать Вы, разумеется, не обязаны...
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 13:33
    я как раз недавно избавилась от всего ненужного))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Яна Виноградова 7 июня 2012, 14:07
    Вообще,- периодически это необходимо делать. Я бы даже сказал, систематически. Это даже вещей касается. Только до абсурда доходить не надо. А то я знал одного, так тот поступал по принципу - если вещь не понадобилась в течение года - нафик ее, подарить или выбросить. А в итоге - чего ни хватишься, ничего у него нет. Ни топора, ни ножа путнего, ни даже шариковой ручки... Нет, запасливому лучше, чем богатому, как у нас говорят. Я-то лично подвержен другой крайности - к Плюшкину ближе... )))
    Но мы-то с вами - о контактах с людьми. Избыточные контакты, на мой взгляд - страшное зло и пожиратель времени. Если нету от человека, хоть раз в год, ни проку, ни удовольствия - нафик. Потому я лично - всех, кого мало-мальски ценю,- я не только и даже не столько про ГП говорю,- стараюсь хотя бы с ДР проздравить, даже если живем далеко и видимся раз в 5-10 лет...
    Удачи Вам, Яна. Ждите, через полчасика у меня на Пристани новый пост будет, я Вас позову. Предыдущий, помнится, Вам понравился...
    Привет! Я.
    PS. Приглашение ваше вижу, руки пока не дошли...
    Антон Хомяков # ответил на комментарий Яна Виноградова 5 июня 2012, 14:10
    Да? Давайте я стану Ваши другом?
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 5 июня 2012, 14:10
    А по какому принципу Вы, Яна, строите "товарно-денежные" отношения с приятелями, хорошими знакомыми, коллегами, соседями и т.п.?
    Интересна Ваша позиция.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 19:29
    те услуги, которые мне нужны, я покупаю у профессионалов и никогда в жизни мне не придёт в голову просить приятелей помочь по дому или ещё что.

    гамбургский счёт - это гениальное изобретение.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Яна Виноградова 5 июня 2012, 17:15
    У Вас? Я удивлен. Или это жизненная позиция? Хотя... может, Вы излишне категоричны и требовательны к потенциальным кандидатам в таковые (сужу по нек-рым Вашим постам)? В качестве ГП-друга Вы нравитесь мне очень. Отзывчивы и ненавязчивы...
    Привет! Я.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 5 июня 2012, 19:31
    всё просто -
    с женщинами я не могу дружить потому что у нас разные интересы и в компаниях мне всегда уделяют больше внимания и женщины и мужчины

    а какой женщине понравится быть не первой?

    а с мужчинами я не могу в реале дружить потому что замужем.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Яна Виноградова 6 июня 2012, 00:30
    Строгий у Вас муж... ))) А - семьями? Есть, вроде, такая форма...
    Компании - дело десятое, дружба - это дело двоих-троих, и первенство тут ни при чем, по-моему, так...
    Лично я "компаний вообще не люблю. Больше 4 человек, даже хорошо знакомых, в одной комнате - через пару часов наступает психологический дискомфорт. "Социопатия", говорят, называется, или "социофобия" - есть, оказывается такой невроз...
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 13:11
    семьями тоже проблематично...
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 6 июня 2012, 01:23
    Яна, Вам об этом говорили Ваши "кандидаты в друзья" или это Вы сами сделали такие выводы?)))
    (о том, что Вы - всюду "первая")?)))
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 13:07
    первая или вторая, разницы нет.

    дружить я не умею всё равно.

    1. я никому из людей не верю в принципе, особенно женщинам.

    2. терпеть не могу вынужденные визиты на дни рождения и прочую чушь, которую там приходится нести за столом, и которая отнимает время. И не полезно это для души.

    мой лучший друг - это я сама.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 6 июня 2012, 23:55
    Яна ,простите - но я немного не пойму Вашей "общей концепции".
    В одни обсуждениях Вы позиционируете себя, как глубоковерующего человек, соблюдающего все Божьи и Церковные Заповеди.
    А в других обсуждениях, в Ваших комментариях красной нитью проходит Гордыня, Высокомерие, нелюбовь и нетерпимость к Ближнему......
    Что противоречит одно другому на 100%.
    Так где же Ваша ИСТИННАЯ позиция?
    Объясните, пожалуйста.
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 7 июня 2012, 07:29
    Дорогая Торнадушка, если Вас интересует ответ на Ваш вопрос и если Вы не возражаете, то я предложу Вам вариант ответа. Если бы человек мог сказать, почему он как-либо поступает, то психоаналитики не зарабатывали бы своих большущих денег. Теперь - по пунктам. Верующий человек - это сдавшийся, переложивший ответственность за себя и за происходящее на кого-то другого. Всякая вера имеет своим элементом сомнение. Я, например, не верю, что Создатель - есть. Я это железно ЗНАЮ и могу показать. А основная масса записавшихся в "верующие" - это всего лишь истово исполняющие внешнюю обрядовость. Они считают, зажмурившись в ужасе, что, раз они исполняют то, что положено, то находятся под защитой. А это - торговля. "Я тебе - исполнение того, что тебе надо, а ты мне -..." А Богу ничего не надо. У Него все есть. Человек получается сжавшийся в комочек, спрятавшийся от мира, не желающий от этого мира ничего, в том числе и друзей. Его не сильно хотели родители, и теперь он говорит им "Проживу и без вас". Тема - глубже. Но пока - хватит.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Сергей Антонович 7 июня 2012, 15:08
    Я услыхала Вашу точку зрения, Сергей.
    Благодарю.
    Яна Виноградова # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 7 июня 2012, 13:41
    ВЕРУЮЩИЙ человек - это не идеальный человек.

    а вы ищете, где бы за что зацепиться или прицепиться к кому-то,

    НО наверняка забываете подумать о себе и СВОИХ недостатках)

    Мои грехи (повторю ещё раз для особо одарённых) разбирать НЕ ВАМ)))

    для этого есть Священник.

    А моя нетерпимость к троллям общеизвестна, и в ГП в том числе.

    Поэтому , без обид )))
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Яна Виноградова 7 июня 2012, 14:51
    Отнюдь, не ищу - к чему "зацепиться"!
    Просто мы с Вами находимся в списках друзей друг у друга на ГП.
    Вот и интересно хоть немного составить "целостное" примерное понятие о личности человека.
    Только и всего.
    Может кто-то и собирается "разбирать Ваши грехи" или "судить" Вас, но только не я - это не моя компетенция.))
    Всё - лишь из добрых побуждений.
    Так что, можете расслабиться и не занимать оборонной позиции - на Вас здесь никто не нападает.
    Да и тролли в моих обсуждениях пока-что не водятся...)
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Яна Виноградова 6 июня 2012, 14:07
    Первой куда? (простите).
    Гарольд Петрович # написал комментарий 5 июня 2012, 12:22
    Свой вариант, номер 13.
    Всегда в жизни был занят. Если по мнению других людей эти занятия и представлялись пустяшными, то сам так не думал.
    Если и удавалось свободное время, то всегда было много вариантов его использования.
    Специальность была только специальностью, а не хобби, ассоциировалась с деньгами на хлеб. Заниматься в свободное время этим бесплатно не мог себя заставить. Подчас, даже для себя.
    Да, в старые советские времена было много людей, желающих напрячь бесплатно.
    Например, рассказал людям на сабантуе об израильском капельном поливе, когда не вычёрпывается до дна Арал, а дозированно автоматически подаются капли воды под корень растения, так пришлось потом всю эту музыку делать, отложив в сторону важные для себя дела. И что - всё равно потом их дети сломали. Как говорят, "ломать - не строить, душа не болит".
    Тот случай научил говорить "нет" всем напрягателям.
    Могу помочь, но не на постоянной основе, и всегда без особого желания. Потому что это не вопрос жизни, а лишь желание людей пристегнуть кого-то к своей пустяшной суете и придумкам.
    А сам стараюсь никого не просить, или заплатить так, чтоб человек был доволен.
    Учитесь говорить "нет"!
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Гарольд Петрович 5 июня 2012, 14:11
    Мне очень импонирует в таком (и не только в этом) вопросе бессмертная и незыблемая позиция "Не верь, не бойся, не проси"......
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 17:19
    А когда верят Вам и просят Вас, Вы - как? Про "бояться" - не говорю, это несколько другая сфера отношений...
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 01:24
    Я стараюсь не заводИть отношения в такие глубокие дебри.)))))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 03:28
    То-есть и Вас никогда никто ни о чем не просит? Что ж, удобно. Тоже вариант. Меня, строго говоря, тоже просят редко, зная, что кроме собственного нездорового организма я практически ничем не располагаю, а денег у меня никогда не бывает - трачу всю получку или аванс в тот же день - забиваю холодильник на две недели, ну, и коммунальные платежи...
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 04:02
    Просят, но знают, что я - человек занятОй и тратить на просьбы о безвозмездной помощи могу только свободное время, которого у меня фактически нет.)
    Где-то так.))
    олег леший # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 7 июня 2012, 14:30
    Ну вот опять путаете друзей с товарищами. Помощь другу - это не напряг, это - необходимость для самогО себя.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 14:13
    Евгения, а в итоге - РАВНОЦЕННА ли помощь друг другу между Вами?
    Или всё-же получается так, что одни преимущественно "дают", а другие - потребляют?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 15:40
    Так ведь "необходимость" - это тоже понятие относительное?
    Одному необходимость - это вопрос жизни и смерти, а другому - вопрос экономии десятка-другого долларов...(((
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 15:58
    Вот и я раньше сводила всё к "дружбе" - бескорыстной.
    А теперь вот смотрю - что не очень приятно, если это оказывается "игрой в одни ворота".
    Самооценку понижает и настроение портит - как минимум...(((
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 14:18
    И сразу решили поступать противоположным образом, да?
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Андрей Пугин 7 июня 2012, 15:17
    Нет, пока не решила.
    Странно - но тех два дня, которые прошли с момента публикации этой статьи, мне жизнь подсунула множество "уроков" добра, дружбы и милосердия.
    Пришлось сделать кучу добрых дел (и даже спасти две жизни!!!) не то, что без материального вознаграждения - но, потратив свои довольно ощутимые деньги.
    Зато, КАЙФ и РАДОСТЬ!!!!. полученные мною от этого - несоизмеримы никакими деньгами.
    Так что - не буду я себя"ломать", превращаясь в непробиваемую материалистку.
    Я люблю себя такой, как я есть - ДОБРОЙ И ОТЗЫВЧИВОЙ!!!))))) И такой быть мне В КАЙФ.
    А деньги мне, слава Господу, приходят и фарт в жизни есть. Может именно поэтому?
    ===
    Простите за такой мой "крик души", что он получился быть адресованным Вам.)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 17:27
    Пожить недельку-месяц? Если с деньгами туго, как у нас к примеру, - то достаточно острая... И мне случалось жить, и у меня жили. И сейчас живет один приятель свободной профессии из Москвы, застрял у нас волею судеб... А я, к слову сказать, безработный сейчас. Удастся ему заработать разово кусок денег - тащит что-то в дом, нет - кормлю, пока у самого что то есть; нет - вместе лапу сосем...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 17:21
    К сожалению, Женя, иногда просят даже тогда, когда без этого можно было бы и обойтись. Просто - лень-матушка, "тебе это проще".
    Мои, например, друзья знают - если уж я прошу, значит, "край"...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 18:35
    Да, разумеется.
    Один из моих друзей - алкоголик, как и я. Он очень ценный для Института работник, добрый товарищ сослуживцам, и прекрасный друг (не только мне); и все (в т.ч. и я - не привлекаю к собственным "отвлечениям от реальности") его берегут от "этого дела" и охраняют. Он систематически лечится, держится "в завязке" иной раз годами, но когда "срывается" - куда он идет? Угадайте с трех раз. У меня для него - "островок безопасности". Он не буен во хмелю, так что для меня это даже неудобств особых не представляет (живу один). И всегда находится, о чем поговорить в это время, о о чем поговорить обычно некогда или не ко времени. Такие дела.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 23:38
    А то. Уж если сорвался - кто-то ж должен прикрыть, особливо в период отходняка, когда психика практически беззащитна... Я в такие моменты (живу-то, слава Богу, один) имею возможность просто не выходить из дому, а по телефону всегда можно отовраться бодрым голосом... Кроме того - я могу пить один (с книгой или в ГП), а он - еще нет (пить и выпить - это разные вещи, если кто не в курсах)... :-((
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Евгения Шуер 6 июня 2012, 00:49
    Могу и научить. Вот так примерно это делается:

    )))))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Евгения Шуер 6 июня 2012, 03:11
    Пардон, отвлекся, Вы, наверное, спите уже, если на Запде обитаете. Ну, ничего, проснетесь, а тут - с утречка - коньячка... )))

    Для сосудов расширения... ))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    fhgfdhg hggdgf # написал комментарий 5 июня 2012, 14:02
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Кум Пампа # написал комментарий 5 июня 2012, 14:02
    Хе!
    Дружба-она деньгами не меряется.
    Но знакомых много. и вот тут-проблемы.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Кум Пампа 5 июня 2012, 14:13
    А чем, всё-таки, меряется дружба?
    (по ходу "созрел" такой вопрос)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:16
    за что ты меня любишь?
    Ни за что!
    Приблизительно так же с дружбой.
    Есть критические моменты в жизни. ты подставляешь плечо. Либо тебе подставляют. Просто так.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Кум Пампа 5 июня 2012, 14:27
    А по-моему, дружба - это понятие УСЛОВНОЕ.
    Безусловной может быть только ЛЮБОВЬ.......
    Кум Пампа # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:49
    Сухая, как песчаник, жесткая, будто железо, дружба мужчин – высшее чувство души.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Кум Пампа 5 июня 2012, 15:17
    Сейчас такая ещё встречается в реальной жизни?
    Андрей Пугин # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 14:20
    Смотря что называть реальностью. Все встречается. Вопрос в жадности.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Евгения Шуер 5 июня 2012, 15:50
    По-моему - очень многим....
    Это - и общие интересы, и социальный статус и многое другое.....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    олег леший # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 7 июня 2012, 14:51
    Да не меряется она! Как и любовь не меряется. Или есть, или нет.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 5 июня 2012, 14:04
    Думаю, что привлекать друзей к работе неэтично. Конечно, когда друг сам предложил - давай это сделаем - это другое дело.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 5 июня 2012, 14:14
    А если друг всё время просит тебя о помощи и бесплатных услугах по твоей работе?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:06
    Я же писал не просит, а если друг сам предлагает помочь. А помощь... Был у меня такой курьез. На определенном этапе бизнеса , были у меня три аптеки. Так вот, многие одноклассники, одногруппники и пр. узнав об этом стали приходить и просить лекарствами помочь. Типа у тебя же аптеки. Ну помог сначала. А потом, когда просили, я доставал кошелек и спрашивал: "Сколько денег тебе нужно для помощи?" Просящий возмущался: мне твоих денег не нужно. Я говорил, как не нужно? Ты же просишь таблетки, которые я купил за свои деньги? Все - перестали просить.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 5 июня 2012, 15:18
    Хороший приём, Леонид!
    Надо будет взять на вооружение.)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:25
    Учтите, в жадности Вас все равно обвинят. :-)
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 5 июня 2012, 15:42
    Лучше пусть КТО-ТО обвинит меня в ЖАДНОСТИ, чем я САМА СЕБЯ - в позволении собой манипулировать, своём "лоховстве" в этом вопросе и т.д...
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:46
    Согласен. Но я Вас предупреждал. :-)
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 5 июня 2012, 15:48
    Так это - к сожалению, всем известный факт...)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 16:07
    Вспомнил. Из обвинений в жадности . У бывшей жены была подруга, она курила. И сигареты "стреляла у меня". А когда она просила у меня сигарету вечером, я смотрел сколько у меня оставалось сигарет (допустим, три) и говорил ей: нет, не дам. А по простой причине: я тогда курил (сейчас, к счастью, бросил) много и если бы дал ей сигарету, мне пришлось бы идти в киоск ночью, а это минут 20 туда и столько же обратно. Просто я не мог заснуть не покурив на ночь. Но прослыл жадным. :-)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 17:38
    А про такую закономерность (которая, к счастью, имеет исключения) Вы не слышали -
    "Окажи человеку услугу сто раз, а на 101-й откажи - и будешь в устах этого же человека бОльшим дерьмом, чем если бы отказал с первого же раза"?
    Проверено на практике (я не про всех, конечно же...).
    Лично я всегда готов к отказу в просьбе, иникогда на это не обижаюсь, мало ли какие у людей ост-ва. Своя рубашка всегда ближе к телу, глупо было бы это отрицать...
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 6 июня 2012, 01:29
    Вот и ещё один полезный совет, вынесенный мною из этого обсуждения - "отказывать с первого раза".
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 03:31
    Рад был оказаться в чем-то Вам полезным... )))
    Мария Баховская # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 5 июня 2012, 18:27
    Вот и я о том же! Я адвокат , и ко мне можно обратиться со своей неприятностью, и я никогда не откажу в совете. Но во когда надо уже и в суд сходить и в СИЗО , и вообще выложиться, ты адвокату , с которым не знаком заплатишь ? А мне значит нет ? А ведь мое время тоже оплачивается ! И если я занята тобой, то следовательно не смогу работать на кого-то другого ! И вот тут же ты понимаешь, что ты вместо друга , приобрел врага , который злопыхает . При этом, была у меня такая ситуация: я провела для одного своего друга гражданское дело о признании завещания недействительным . В рузультате , он получил в свою собственность дачу под Наро- Фоминском , и пол квартиры на Мичуринском. Прошло время, и в 2009г во время движения загорелась моя машина. Я осталась без колес, да и с деньгами было не густо, т.к. только дочь учебу закончила , и квартиру мы поменяли .. Так вот у этого моего " друга" была лишняя машина и я попросила . Дал, но в аренду и за деньги. Я поездила 4 месяца и купила свою . Недавно звонил , просит помочь в споре с банком ,наверное надо и с него взять . Только вот это уже деловые отношения
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Мария Баховская 6 июня 2012, 01:32
    ПОЦ этот Ваш "друг".(((
    И не пойдёт ему во благо ни дача, ни квартира, ни машина, в аренду даваемая.
    Потому что ПОЦАМ по жизни не фартит и фартить не будет.
    Простите за мою излишнюю эмоциональность....
    Мария Баховская # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 09:52
    Да , я сама такая же эмоциональная ! Но в последнее время , стала замечать , что эмоции стали менее сильными ... наверное возраст... Но в отношении таких вот " друзей" , не буду отказываться от дела. Просто возьму гонорар как со всех.. Мы , уже не друзья , он просто мой клиент , который " давно знает адвоката " А ведь терять очень страшно... но вот такая профессия .. Хотя, есть ведь у меня друзья , которые ничего от меня не хотят ... и мы просто общаемся ..
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Мария Баховская 6 июня 2012, 10:04
    А может - гонорар взять намного больше, чем с остальных клиентов? Пусть знает, что по чём?
    Мария Баховская # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 10:36
    Может и такое ! Не продумывала еще. Кстати, уже позвонил и спрашивает , что я надумала. Не дождался даже приличного времени , чтобы позвонить , позвонил в 8.45 . Я еще , честного говоря, нежилась в постели ( сегодня не в суде). Пока ответила ему , что еще не смотрела дело с тщательностью... а вот честно. и гонорара не хочу.. просто не хочу с ним работать... может и откажусь под благовидным предлогом... хотя , у меня кредо не отказываться ни от какой работы, иначе спугнешь удачу...
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Мария Баховская 7 июня 2012, 15:26
    Мария, я уверена, что Вы всё разрУлите правильнейшим образом.
    Потому что Вы - УМНИЧКА и очень приятная, мудрая, рассудительная и добрая Женщина.
    Ещё и ещё раз - мой Вам РЕСПЕКТ.
    Я очень рада, что у меня есть такой прекрасный и интересный "виртуальный друг".
    Наилучшие Вам пожелания - Любви, Добра, Удачи и Благополучия!!!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 17:30
    "Все время" - гнать! Или требовать (уже требовать, да!) услуг ответных...
    Владислав Трофимов # написал комментарий 5 июня 2012, 14:09
    Бесплатно у нас теперь - только свинью подложить. Это с удовльствием. Дочь моя, школьница, подругам списывать дает за так, остальным - за деньги. И это в норме у них.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Владислав Трофимов 5 июня 2012, 14:15
    Они - "капиталистическое" поколение.
    А какое вИдение этого процесса лично у Вас, Владислав?
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Владислав Трофимов 5 июня 2012, 14:28
    Не ответ!))))
    Потому что я для того и создала этот опрос, чтобы "сформировать" (вернее - переформатировать) своё вИдение этого вопроса.
    Так как надоело быть "лошадью, которая везёт и её за это погоняют".....
    Сергей Броштейн # ответил на комментарий Владислав Трофимов 6 июня 2012, 10:58
    Добрый человек всегда окажет услугу или помощь бескорыстно, последнею рубаху отдаст нуждающемуся. Жадный и мать родную продаст за благосостояние и человека убьёт - Боливар не выдержит двоих. Середнячок, а их в мире на много, много больше будет колебаться и поступит от жизненных ситуаций или условий в которых он обитает или находиться. Если страной руководят порочные люди, создавшие порочные отношения, условия жизни, порочные законы и т.д., то большинство середнячков переступают черту за которой находятся злые, жадные и другие преступления и порочные поступки. Кто вами руководит, какая политика и какие экономические отношения в обществе, такая и ваша жизнь и бытие.
    Ольга КV # написал комментарий 5 июня 2012, 14:09
    Хорошо бы в теме-опроснике комментаторам сначала определиться с понятием "друг"...Как я увидела, оно у всех разное.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ольга КV 5 июня 2012, 14:17
    Ольга, здесь - главное, не понятие самОй дружбы, а отношение к бесплатным услугам.
    Одни готовы безвозмездно помогать даже не особо близким приятелям, а другие - даже близким друзьям не помогут и денег без процентов не займут....
    Ольга КV # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:45
    )) Собственно, Вы "расшифровали" именно то, что я и имела ввиду))
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ольга КV 5 июня 2012, 14:48
    А какова Ваша позиция по сему вопросу, Ольга?
    Ольга КV # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 16:08
    Я давно определилась в этом вопросе: на друзьях бизнес не делаю, если могу - помогу, и если не могу - постараюсь, что бы смочь. И денег дам столько, сколько не жалко, что не вернет... А если для здоровья - сколько могу. Я стараюсь к друзьям относиться лучше, чем к себе. И это не украшение себя - это моя позиция. Мы живем один раз, пусть не будет ПОТОМ МНЕ совестно...Понимаете, о чём я?
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ольга КV 6 июня 2012, 01:36
    Понимаю, Ольга.....
    Но вот НЕ ХОЧУ!!!!! понимать (потому что сама - такая), как можно относиться к другим людям, лучше ,чем к СамомУ Себе...(((((
    Ведь даже в Библии сказано - "Возлюби ближнего своего, КАК САМОГО СЕБЯ!!!!".
    Значит, возлюбить СамогО Себя - это первоочередное, не так ли?????
    Ольга КV # ответил на комментарий Ведьма Торнадо 6 июня 2012, 08:11
    И правильно делаете и понимаете!
    Человек, сначала должен научиться любить самого себя, и уже тогда он д.б. понять как надо "возлюблять" окружющих. Возможно, я не очень правильно сформулировала подачу мысли: но при выборе побаловать себя обновкой и дать денег кому-то (кто спросил), я выбрала б второе.
    Кстати, заметили, человека ВСЕГДА готового прийти на помощь "ценят" редко...? Привыкают и принимают как должное. И в семье так же. Только после смерти...)
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Ольга КV 6 июня 2012, 10:06
    Да уж - к сожалению так...(((
    Татьяна Куба # написала комментарий 5 июня 2012, 14:10
    Сама НИКОГДА с друзей денег не брала, детей так учила и внуков учу.
    Но! Надо отличать друзей от халявщиков.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Татьяна Куба 5 июня 2012, 14:18
    А какие, на Ваш взгляд, признаки различия "друзей от халявщиков"?
    Татьяна Куба # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 14:33
    В данном конкретном вопросе "халявщики"- это те, кто обращется за помощью именно к тебе только для того, чтобы не платить.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Татьяна Куба 5 июня 2012, 14:49
    Так ведь они все "поют" о дружбе....
    И как это всё "разрулить" комфортным для себя образом?
    Татьяна Куба # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:05
    Вообще-то у меня лично вопросов :" ты мне - друг?" никогда не возникало, я случайных людей к себе не подпускаю. Но если вопрс возник - встречная "дружеская просьба".... развеет Ваши сомнения. Мой личный критерий оценкилдей: если я знаю, что человек один раз сподличал, по отношению к кому угодно, он сделает это и второй раз.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Татьяна Куба 5 июня 2012, 15:20
    А вот бывает такая ситуация.
    Человек тебя часто "по-дружески просит" о помощи.
    Но, когда ты его о чём-то просишь в ответ - он находит кучу срочных дел и прочих отговорок, чтобы тебе не помочь.
    Как поступать в таких случаях?
    Татьяна Куба # ответила на комментарий Ведьма Торнадо 5 июня 2012, 15:48
    Поступать надо ВСЕГДА ТАК, как считаешь нужным.Это во-первых. Во-вторых, То, что ДАЛ, всегда вернется. Пусть не от этого человека, так от другого, именно тогда, когда будет крайняя необходимость. Поэтому не надо скупиться на ПОСТУПКИ. Ну и в-третьих, но главное : проси об услуге только в КРАЙНЕМ случае.
    Ведьма Торнадо # ответила на комментарий Татьяна Куба 5 июня 2012, 16:04
    По поводу того, что если ДАЛ - тебе обязательно вернётся, только из другого места - согласна на 100%.
    У меня всегда ТАК бывает.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Татьяна Куба 5 июня 2012, 18:40
    "Передай добро по кругу" - привет от Р.Бредбери! Ясен пень, вернется...
    Насчет "края" - тоже согласен. В унисон мыслим, Татьяна!
    Привет!
    Татьяна Куба # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 5 июня 2012, 18:46
    Я это давно уж заметила, потому и мэйлик свой тебе дала... Будем жить!