Моя жизнь в торговле. 80е

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Козин написал
    31 оценок, 2735 просмотров Обсудить (271)

     

    Если бы в далеком 1982 году мне, выпускнику архитектурного факультета, отлично защитившему диплом, кто-нибудь сказал, что я вскоре займусь коммерцией, то я бы не придумал ничего иного, кроме как ответить подобно К.С.Станиславскому «Не верю!». Однако, не прошло и нескольких лет, как я, вместе со многими миллионами людей по всей стране, был вынужден сменить приобретенную профессию в социалистическом хозяйстве на свободное плавание в беспокойном  море капиталистического рынка. Кто-то в эпоху беспокойных реформ 90-х преуспел и выплыл к новым богатым берегам, кто-то сумел вернуться назад в родную гавань, а кому-то совсем не повезло…

    Все мы, так или иначе, даже в советские времена были вынуждены продавать свои мозги, идеи, силы, время, красоту, здоровье, умелые руки, а некоторые и иные части тела. Но всегда мало выйти на рынок со своим предложением, всегда нужно найти того, кому это все будет нужно, кто согласится приобрести тот или иной ваш товар. Не буду повторять классиков марксизма, но все мы постоянно участвуем в непрерывном процессе взаимообмена своими ресурсами, используя для этого не только всеобщий эквивалент – деньги, но и свои связи, влияние, информацию, знания, таланты. Мы так привыкли к этому, что зачастую даже не замечаем и не понимаем. 

    Воспитан я был в семье правоверного коммуниста и с детства испытывал искреннюю неприязнь к советской торговле, ненавязчивому отечественному сервису, барыгам и торгашеству, мещанству, накопительству и прочим доходам, которых принято было считать нетрудовыми. В социалистическую эпоху многие вещи, обувь, аппаратура, мебель, продукты, пластинки и книги являлись большим дефицитом, и их приходилось доставать через знакомых или спекулянтов, из-под прилавка или у фарцовщиков, но я предпочитал с ними дела не иметь. Даже за костюмом на свадьбу мне пришлось съездить из Куйбышева в Москву, а там еще побегать по универмагам.

    В силу этого, народ выкручивался, как мог. Мой школьный приятель, подрабатывавший в местном Доме моды  манекенщиком и нахватавшийся там опыта по кройке и шитью, притащил домой списанную швейную машину и оверлок, затеяв строчить себе и друзьям подделки под фирму. Не знаю, где он доставал ткань, фурнитуру и лейблы, но дело пошло хорошо, и тогда он начал продавать джинсы, блейзеры и юбки на пригородном вещевом рынке. Заинтересовавшись этим делом, я еще в институте научился шить и красить себе штаны и рубашки, но зарабатывать на своих творениях еще не собирался. Тогда меня гораздо больше влекла архитектура.

    Однако, оказавшись под Москвой с зарплатой молодого специалиста и алиментами жене с сыном, уехавшим в Баку, я быстро понял необходимость изыскания новых источников дохода. Изготовление курсовых и дипломных чертежей было делом эпизодическим, канительным и проблемы кардинально не решало. Фотографирование утренников в детсадах не пошло из-за жесткой конкуренции и коррумпированности младшего воспитательного персонала. Да и вообще развертывать предпринимательскую инициативу, работая в режимном учреждении, было чревато. Такое не только не поощрялось, но и довольно жестко пресекалось.

    Еще одной темой были валютные чеки магазина «Березка». Кое-кто из моих знакомых скупал их у работавших за границей, закупал дефицитные магнитолы и видеомагнитофоны, а потом ставил в комиссионки или перепродавал, зарабатывая вдвое. Объяснив схему, предложили и мне, однако даже там найти подходящую радиотехнику было непросто, и я спустил свои чеки на не менее модные кроссовки, а остаток  увели ломщики, разыграв целую сценку в проходном дворе на Сиреневом бульваре, в которой участвовала даже якобы нищая старушка, в нужный момент отвлекшая на себя мое внимание и помешавшая честному обмену.

    Однако, приехав летом в отпуск к родителям, я снова встретился со своим приятелем, который уже вовсю подпольно производил модные тогда разноцветные батники, перешивая для этого индийское трикотажное белье марки «Clifford». При должной сноровке из комплекта удавалось выкраивать по две рубашки с коротким рукавом, что позволяло создавать чуть ли не 10-кратную прибавочную стоимость. Это не противоречило моим жизненным принципам, да мне и самому было приятно создавать из вульгарных кальсон вещи, которые радовали тело и глаза, конструировать новые фасоны, подбирать цветовую гамму, экспериментировать с отделкой.

    Сложнее было с реализацией. Для этого приходилось ездить по выходным не только на пригородную толкучку с близким моей основной работе названием «Энергетик», но и катить на автобусе пару часов до рыка в старом Тольятти, по иронии судьбы именовавшимся Комсомольским. Впрочем, комсомольцев там было немало как среди торгующих, так и покупающих, и я не чувствовал себя не в своей тарелке, хотя и стеснялся с непривычки. Однако со временем первоначальная робость ушла, и появились полезный опыт, умение просчитывать необходимость и размер скидки, возможность договориться, платежеспособность, вкусы и намерения  покупателя.

    Последнее требовалось особо, поскольку по рядам бродили не только примитивные гопники, карманники, цыгане и кидалы, но и обэхаэсники в штатском, делавшие контрольную закупку, а потом под белы ручки влакущие неудачливого горемыку в свой автобус. По приезду в отделение оформлялся протокол, после сидения в обезьяннике нарсудом выписывался штраф об административном нарушении, квиток о котором поступал в горадминистрацию по месту жительства. Символический штраф в 10 рублей был не так неприятен, как вызов на комиссию в исполкоме, а также вероятная огласка на службе с соответствующими оргвыводами и санкциями.

    Однако такие облавы проходили не часто, что и позволило потом еще долго, вплоть до зимы, приезжать в Куйбышев и дораспродавать пошитый за месяц отпуска товар. В Москве искать и использовать точки, типа знаменитой Малаховки, мне казалось более чреватым. Такие поездки вполне окупались продажей за выходные даже 2-3 батников по 30-40 рублей, что было сопоставимо с зарплатой молодого специалиста. Однако после 2х приводов последовала угроза о возможности наложения уже уголовной ответственности,  и я временно свернул эту тему, а вернулся к ней уже через несколько лет, когда началась перестройка, новое мышление и кооперативное движение.

    Мой старый приятель уже арендовал тогда целый подвал, в котором на него работало с десяток работников на доставшемся от того же Дома Моды оборудовании. Деньги были уже не такими впечатляющими, как раньше, но совсем не лишними, а опыт вообще бесценным Кроил там опытный мастер, в помощники которому меня и определили. Я хоть и не работал ранее на производстве, быстро научился резать большим лобзиком толстые кипы выкроек. Там же освоил я и начала шелкографии. Мода сменилась и теперь вместо трикотажных батников мы производили из простынного полотна разноцветные гавайки, нанося на них типографской краской яркие и аляповатые пейзажи. 

    Вернувшись в Дедовск, я решил не отставать от жизни и оформил себе патент на право пошива и реализации своих изделий. Раздобыв джинсовую ткань, я сварганил модные женские плащи на пестрой подкладке и выставил их в нашей комиссионке. Однако ситуация с товаром в относительно сытом Подмосковье все же существенно отличалась от пролетарского Куйбышева, и они особым спросом не пользовались, везти их на родину интереса было не много. Я на время забросил эту идею, переключившись на раскрутку дискотеки в городском ДК, куда перешел из своего ОКБ еще в 1985 году, о чем рассказывал ранее в цикле «Культур-мультур».

    В последние перестроечные годы в дефиците оказались даже самые привычные продукты, и мне приходилось возить в голодное Поволжье для родных, друзей и коллег гречку, кофе, чай, краски, карандаши, рапидографы, а остатки продавать на возникших тогда повсеместно толкучках - стихийных рынках, где обнищавший народ стоял рядами и продавал с рук более преуспевающим соотечественникам все, что можно было найти в доме, своровать или достать из подполы. Там я приобрел новые полезные навыки выживания и маркетинга, пополняя тощий бюджет молодой семьи и добывая необходимые для нее средства и товары.

    В то время, когда деньги обесценивались на глазах, расцвел бартер. Тогда еще один мой приятель за машину люминесцентных ламп, лежавших без дела в его конторе,  смог договориться с горадминистрацией и получить пару комнат в коммуналке. Не знаю, конечно, во сколько ему обошлась щедрость его начальства. Процветало всевозможное посредничество. Я так пытался продать тогда партию 286х компьютеров, предложенную случайным знакомым, согласуя целый день по телефону бесконечную цепочку посредников и откатов каждому. То был типичный бизнес по-русски. Ударили по рукам и один побежал искать деньги, а другой - товар. Я тогда так и не нашел

    Приходилось тогда продавать на улице с рук и дефицитные в то время видеокассеты, и фотоаппараты «Зенит», для приобретения которых приходилось вступать в сельскую потребкооперацию, а для реализации – выискивать интуристов у фотомагазина на Новом Арбате. Тогда я впервые увидел и получил доллары, рискуя нарваться не только на кидал, фальшак, но и ментуру, в то время не поощрявшие валютные операции. Смяв купюру в потной ладони, я уходил  проходными дворами к Старому Арбату, постоянно оглядываясь, но никто меня по счастью не преследовал. Уже тогда я понял, что мало найти товар, куда важнее уметь его удачно сбыть.

    Другие мои знакомые сориентировались быстрее, выискав склады различных неликвидов или брака, который приводили в божий вид и сбывали изнывающим от бестоварья согражданам, иногда привлекая и меня. Я уже имел опыт по продаже одноразовых китайских зонтиков, дырявых презервативов, чубайсовских ваучеров и картонной обуви, когда мне вдруг предложили продавать декоративную косметику. Меня это удивило, но не слишком смутило. В то трудное время я готов был заняться чем угодно, кроме бандитизма, ради обеспечения своей не очень здоровой дочки и занятой ею второй жены. Но об этом в следующий раз.

    Продолжение Моя жизнь в торговле. 90е  http://maxpark.com/community/1851/content/2358993


    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 271 комментарий , вы можете свернуть их
    Владимир Яковенко # написал комментарий 2 декабря 2013, 09:30
    Уважаемый - у меня простой вопрос - во время чубайсизма и гайдаровщины вы явно проявляли изворотливость - находчивость - и даже не побоюсь этого слова = креатив = ......А вот ваша статья какой имеет смысл ..........опыт или ностальгия - что .......Это вы о чём - и к чему - и для чего ..........
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Владимир Яковенко 2 декабря 2013, 10:15
    Не нравится - не кушай... Ваш комментарий тоже непонятно для чего...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Владимир Яковенко 2 декабря 2013, 12:20
    Я тут вроде про 90е ничего еще не написал, откуда Вы взяли про чубайсизм и гайдаровщину? А смысл этот текст имеет в первую очередь для меня самого, как рассказ моим детям, о том как и чем жил их отец еще до их рождения
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 22:40
    А мы вот сунулись в коммерцию с однокашниками почти сразу после защиты, быстро поняли, что коммерсы из нас, как из говна пуля и где-то году в 94-м с радостью вернулись обратно в проектирование. Причём довольно успешно, где и по сей день пребываем.

    А что заканчивали?
    Сергей Козин # ответил на комментарий Сергей Кторов 3 декабря 2013, 22:49
    Строительный в Самаре. Все 30 лет мечтал вернуться, но видимо, не судьба
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 23:18
    Понятно. Привет от МАРХИ, раз так!

    Через 30-ть лет, однако, вернуться практически невозможно, да, наверное, и ненужно, если на текущем поприще всё идёт путём. Уже нет ни тех навыков, ни того куражу, скорей всего. Да и наработать базу заказчиков будет весьма непросто.
    Как говорил персонаж Броневого из "Мюнгхаузена...", "Раз уж так всё сложилось, пускай идёт, как идёт". Так оно верней будет.

    Мой однокашник вернулся в проектирование, спустя лет двенадцать после коммерческой деятельности. Она у него как раз пошла в кривь и в кось и он решил переменить поприще. В принципе, у него получилось, но где-то года два, это походило на курс молодого бойца со всеми прелестями дедовщины. Он всё это в моей мастерской проходил и мои сотрудники орали на него, как на того ещё салабона. А после 30-ти лет...., даже не знаю.

    Но удачи бы, в любом бы случае, пожелал! ))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Сергей Кторов 3 декабря 2013, 23:31
    Спасибо. Я это и сам понимаю и не строю иллюзий, но спустя 5-10 даже 15 лет надежды еще оставались. А лет 30 назад, когда я впервые вошел в дворик МАРХи с фонттаном, я чувствовал дрожь в коленках. Я еще помнил стихи Вознесенского о нем
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 23:55
    Для этого нужен какой нибудь заказишко несложный и что бы руководил кто нибудь знающий. Иначе можно накосячить так, что никаких денег отбиваться не хватит. Это сейчас запросто. Проектные ошибки больно дорогого стоят! И профессия из-за этого стала очень нервной.

    МАРХИ скурвился изрядно. В нём так много экспериментировали, что сейчас и не поймёшь, чего или кого он выпускает. Хотя могу сказать, что выпускает много безработных с невъе...нным о себе мнением. Руками уже мало, кто может адекватно работать. Всё на компьютере и если электричество вырубается, то на этом всё проектирование и заканчивается.

    Ушёл в прошлое институт "рабства". Теперь всё за деньги, насколько я знаю. Но у фонтана народ тусуется всё так же. Мы своим курсом где-то раз в четыре, пять лет встречаемся на бывшей кафедре скульптуры. Там теперь выставочный зал. Там и фуршет происходит. Сопли, вопли, объятия, "а помнишь?!!" и всё такое в постоянном наборе старящихся на глазах друг у друга зодчих. Так и живём мал-помалу...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Сергей Кторов 4 декабря 2013, 00:22

    А я вот за 30 лет в прошлом году со своими встретился. Пока в свои руки дело не взял-то и не звали, хотя со многими отношения поддерживал все это время и был в курсе многих движух в этой теме, включая и СРО. Кстати, наших тут немало, особенно в сообе Самара и куйбышевцы ссылка на maxpark.com там я рассказывал про наши встречи ссылка на maxpark.com

    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 00:55
    Ща посмотрю....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Владимир Яковенко 3 декабря 2013, 13:00
    Это ностальгия по фарцовой жизни! Тогда многие хотели жить как в Америке! И пели-Америка, Америка-моя мечта в тебе!!!! И потом с удовольствием продавали свою страну как РАШКУ!
    Сергей Козин # ответил на комментарий Сергей Полегенько 3 декабря 2013, 13:26
    Где Вы тут увидели ностальгию? Я не менее Вас рад, что те стремные времена остались в далеком прошлом. Да и пели тогда- Гудбай, Америка! И я не знаю никого из певших это, кто продавал бы свою родину с таким усердием, как это делали перекрасившиеся коммунисты
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 15:04
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Козин # ответил на комментарий Сергей Полегенько 3 декабря 2013, 15:54
    Можете оставаться в плену собственных иллюзий, но вот хамить не стоит
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 16:20
    Я ОЧЕНЬ хорошо помню 80-е и 90-е годы. Когда Горбачев объявил новое мЫшление и либерализацию общества с кооперативным движением в направлении к капитализму. Я помню и беснующиеся толпы с воплями: Мы хотим перемен! Мы хотим рыночной жизни и нового порядка. " И все хотели уничтожить КПСС, видя в ней своего злейшего врага. Мы сами себя и уничтожили...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Сергей Полегенько 3 декабря 2013, 16:38
    Все 70 лет советская власть уничтожала свой собственный народ с яростью, неведомой и фашистам, доведя в финале великую страну снова до карточек, как во время войны. А потом бывшие партбоссы, как мародеры, начали растаскивать все, что от нее осталось, назвав грабеж приватизацией. Не удивительно, что народ тогда с радостью дал под зад коммунистам
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 19:22
    Ты бы Козин поглядел бы на статистику развития СССР, которая из 120 млн выросла до 286млн человекЭто коммунисты так "уничтожали" свой народ, что он вырос больше чем в двое, и люди стали себя чувствовать ВЕЛИКИМ народом. А что такие либерасты как ты тут творят? Уж более чем 20лет дурят нас, обманывают и разводят на деньги. Все эти годы только выкачка денег и обман.Население вырождается катастрофически от вас -дерьмократов. За эти годы нас уничтожили более чем 40 млн человек, за 15 лет было осуждено россиян более чем 15 млн чел. В тюрьмах сидят более 1млн 300тыс сидельцев. Это больше чем при Сталине. Вы уничтожаете население России, воруете её ресурсы и обманываете людей. Пора уже вас наказывать судом народа , и самой страшной карой. Хватит грабить нас.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Сергей Полегенько 3 декабря 2013, 21:02
    Я с тобой гусей не пас, бескорыстный борец за народное добро. Не понимаешь по хорошему, охолонись в ЧС. Нефиг оффтопик разводить
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 19:39
    Либер Козин, ты чего тут лжешь? Я в СССР лечился БЕСПЛАТНО и у квалифицированных врачей. Сейчас при твоем либеральном -воровском режиме нет бесплатного лечения.А навязан всем страховой бизнес на болезнях людей. И из самой лучшей в мире системы здравоохранения , такие как ты создали систему здравозахоронения, где нехватка врачей доходит до 50%. Такие как ты не только управлять страной не могут, а угробили её и развалили на мелкие ООО. Когда же вас привлекут к ответу за все что вы тут натворили.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 19:24
    ДА! Именно коммунистов в те 80-е годы начали преследовать и постепенно изгонять отовсюду. Была очень искусно выстроена компания по разрушению единого общества и демонтажа советского народа. И наконец то в начале 90-х коммунистов начали преследовать физически, запретив КПСС и разворовав имущество партии . Именно такие как вы визжали на всех углах-"Долой коммуняк! Смерть коммунистам! "Я ведь не без памяти! Я помню как беснующиеся толпы вопили что есть дури на площадях-"ХОТИМ ЖИТЬ КАК В АМЕРИКЕ!" Но США не пускала к себе это стадо баранов, кто смог, тот уехал в США, но далеко не все кто хотел. Мы стали быдлом, а быдла и в США хватает. И Сергей Козин лжет, подло и безответственно,утверждая что коммунизм уже белый. Вот такими как вы и строили современную бандитскую Россию вырождая её!
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Владимир Яковенко 3 декабря 2013, 14:51
    Довольно предприимчивый автор , повидимому неплохо вписался в наш дикий капитализм
    galina golubenco # написала комментарий 2 декабря 2013, 09:42
    Что ж! Вся страна в эти годы занималась не своим делом...)))
    Только одни выкарабкались, а другие пошли на дно.
    Сергей Козин # ответил на комментарий galina golubenco 2 декабря 2013, 12:22
    Почти до конца 80 х все было внешне относительно благопристойно, народ в основном еще сидел в своих местах в конторах и на заводах, имитируя трудовую деятельность или лишь немногие, первыми почувствовав веяние новых времен, бросились в рискованные тогда рыночные авантюры
    Крок О Дил # написала комментарий 2 декабря 2013, 09:47
    ЗдОрово.. ну что.. каждый крутился как мог...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Крок О Дил 2 декабря 2013, 12:25
    Все и всегда крутятся как могут, но кто-то , видимо, несколько быстрее. И в нужном направлении
    Крок О Дил # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 12:32
    не стоит сбрасывать со счетов удачу
    Делия Норд # написала комментарий 2 декабря 2013, 09:54
    Все похоже на то, что сейчас происходит. Одна знакомая стажировалась в Швеции, сейчас массажисткой работает.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Делия Норд 2 декабря 2013, 12:28
    Один мой приятель еще в середине 80х бросил работу инженером, скрыл высшее образование, поступил в медицинский техникум, выучился на медбрата и приобрел профессию массажиста. Но он, конечно, был большим оригиналом, ездил потом в Тибет и Индию, изучал картаэ и ушу..
    Делия Норд # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 13:51
    С моей знакомой проще и скучнее было. В конце концов вымассировала состоятельного мужа.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Делия Норд 2 декабря 2013, 17:11
    Тоже вариант. Особенно, для гомиков
    Наталья Тверская # написала комментарий 2 декабря 2013, 10:10
    Знакомо-знакомо... Всё это мне тоже пришлось похлебать , с той только разницей, что у меня на руках был ребенок-инвалид, а муж оказался далеко не таким разворотливым...что с него взять-то, аристократы духа )) Но мне тогда здорово помогла именно косметика НЬЮВЕЙС, у меня даже сеть построилась. Но все же оказалось, что торговать - не моя стезя. Ушла на землю...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Наталья Тверская 2 декабря 2013, 12:30
    С сетевиками у меня тоже не сложилось, хотя неоднократно соприкасался и даже пробовал свои силы в Орифлейме, но это уже в нулевые и требует отдельного материала
    Витус Паларин # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 22:59
    Сергей, тут на вас как цепные собаки напали непокобелимые ревнители СССР, а я вот почитал их и подумал-а ведь обделены эти люди жизнью.
    Не попробовали пройти все круги коммерсантского ада, а туда же-"не поступимся принципами!"
    Не понять им, что такое падать и поднматься, не ощутить вкуса победы, когда наконец что-то получилось!
    А вам традиционный решпект. Кстати, мне, помнится, в аспирантские голодные годы тоже довелось постоять на малаховском рынке, может даже видились? :)))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Витус Паларин 3 декабря 2013, 23:42
    Благодарю. Нет, до Малаховки из моего Дедовска далековато добираться. Это ж прямо противоположный конец от Москвы. Были места и поближе
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Витус Паларин 4 декабря 2013, 09:57
    Нападают те, которые: "Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем".
    Марк-II Казимировский # написал комментарий 2 декабря 2013, 10:25
    Да... прочитал, и даже не знаю, что тебе написать, настолько это не ассоциируется ни с каким известным мне опытом. Стоило учиться пять лет... Получается, мне в те годы везло больше, хоть и приходилось жить на з/п молодого специалиста - выручали полевые надбавки и привозимые с поля консервы - тушенку тогда у нас продавали только полевым организациям по разнарядке, со складов.
    Сергей, я понимаю - это просто мемуар, для памяти, и лично мне читать было интересно в силу одного нашего двухлетнего знакомства (даже обед поджёг); но хотелось бы какого-нить более художественного обобщения приобретенного в те нелегкие годы опыта или каких-либо ярких или характерных эпизодов, которые ты так здорово умеешь описывать. А то какой-то уж больно документальный текст получился, суховато...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 2 декабря 2013, 12:34
    Спасибо за внимание, Марк. Это и в самом деле представляет из себя не столько художественный текст, сколько документальный отчет о прожитом этапе жизни. Если б я ставил целью писать на этом материале нечто более литературное, тот каждый абзац я мог бы развернуть в отдельный рассказ, подобно тому, как я написал своих Продажных. Но это скорее письмо детям, которое они , возможно, когда нибудь все-же прочтут и поймут как и чем жили их родители в те далекие годы
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 12:50
    Понимаю... Ваще, для детей советовал бы собирать все в отдельную папочку (я для своего кое-что собираю) или флешку - вряд ли будут искать тебя по Парку, да и будет ли Парк...)))
    А лучше - в твердых копиях, на бумаге. Все же, бумага как долговременный хранитель инфы как-то надежнее кажется, бо посредников не требует между собой и глазом.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 2 декабря 2013, 12:55
    Книжки скоро выбросят со всеми остальными бумагами, флешка может выйти из строя в любой момент, а вот опубликованное в сети уничтожить очень сложно, особенно, если это дублируется на нескольких ресурсах
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 13:20
    Неужели так и выбросят? Но, наверное, ты прав - традиция семейных архивов в вещественном выражении вже практически канула в Лету. Хотя и у меня и у родителей до сих пор хранятся кое-какие письма и бумаги от предков. Когда оно дома лежит на глазах и под рукой как бы - есть надежда, что рано или поздно дойдут руки...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 2 декабря 2013, 16:56
    Сейчас выбрасывают без лишних сантиментов на помойку не только книги и пластинки, но и письма с фотографиями. Сейчас единственный способ попытаться сохранить нечто духовное для потомков-оцифровать и перевести в облако или онлайновый архив, но не собственный жесткий диск!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 21:05
    Во как... Что выбрасывают - это я видел. Но не все же. Всегда, наверное, кто-то выбрасывал, а кто-то хранил. Все же, пока что войти в сеть и открыть нужный файл не так просто, как протянуть руку и взять с полки или достать из чемодана. Не говоря уже о том, что о существовании этого файла вообще надо знать заранее, как и путь доступа к нему. Наверное, у меня безнадежно примитивное сознание.
    А "облако" - это что? Индивидуйное виртуальное хранилище типа "Яндекс-диск"?
    Сергей Козин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 2 декабря 2013, 21:10
    В общем да. С общим доступом . Мы с тобой сейчас фактически в таком же виртуальном облаке, создавая контент совместно своими комментариями. А найти нужную книгу или диск на полке уже сейчас гораздо сложнее и дольше, чем скачать их из сети
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 21:39
    Ну, и кто этот разговор найдет через 20 лет, если я захочу сохранить его для своих потомков? И потом - сколько % грамотных людей владеют компом и имеют возможность его приобрести?
    Вот мой, к примеру, накроется - и кирдык, другого не будет. А книжка или распечатка - вот она, если не сгорит в пожаре каком-нить... А компы еще не скоро будут доступны хотя бы так же, как мобильники щас. Да и устойчивость Сети - хоть бы даже и мировой - тоже весьма проблематична, пока существуют государства с разной политикой.
    Я те говорю - пещерное у меня сознание. Что "моё" - то должно быть доступно мне в любой момент независимо ни от кого и ни от чего.))))
    И так уже ни у кого нет ни своего дома, ни своего источника энергии, как раньше печка была, скажем. Конечно - дрова на зиму заготавливать не надо, но зато - "делай, что велят, а то замерзнешь"... Вот так и с информацией будет.
    Ладно, щас я до киборгизации дорассуждаюсь...)))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 2 декабря 2013, 21:56
    Ты сам себя запутываешь и запугиваешь. Уже сейчас телефоны и планшеты фактически сравнялись по мощности в настольными компами и ноутами, при гораздо более скромных габаритах и ценах. Они позволяют находиться в онлайне практически постоянно и где угодно, имея доступ к своим аккаунтам, почтовым ящикам и сетям. Мало того, все это синхронизируется автоматически, дублируя мой блог тут на Яндексе
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 22:14
    В конце концов, это проблемы потомков.
    Лично я давно уже за прогрессом не успеваю, да и организм не молодеет, включая глаза, спину и моск - перевести бы его как-нить целиком в виртуал...)))
    Лан, пойду спать, наверное, - день какой-то чумной слегка.
    Витус Паларин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 3 декабря 2013, 23:04

    Облако отличается лишь виртуальностю места хранения информации. Оно может оказаться сегодня в Бельгии, а завтра в Муходрищинске.
    Вот когда мы что-то храним на ссылка на mail.ru, мы знаем, что лежит это где-то на сервере в Долгопрудном, а в облаке-хрен знает где оно лежит и куда перемещается. Главное, что доступно!

    Ashley Judd # написала комментарий 2 декабря 2013, 10:25
    А на мне проклятье. )))
    Ни разу в жизни я ничего не продала (все попытки заканчивались дарением) и ни разу в жизни мне не уступили на рынке и пять копеек. Честно.
    Вообще не понимаю, как людям удается из пачки трусов сделать себе квартиру и не одну.
    Давным-давно, в голодные девяностые, я шила подвенечное платье на заказ. Жених и невеста были бедны, как церковные мыши.
    Сегодня у них несколько магазинов нижнего белья.Вот где талант!
    Владимир Яковенко # ответил на комментарий Ashley Judd 2 декабря 2013, 12:11
    И какой вывод вы из этого сделали ........Стать идейной родственницей Эллочки Людоедки ........Я тоже работал в снабжении крупного военного завода ......... и за мной бегала и искала контактов куча начинающих креативщиков ........А я от них по возможности уклонялся ........Сейчас они на мерсах - а я на своих двоих в скромной комнате - со скромной пенсией ..........За то с чистой совестью и честной личной репутацией ..........
    Ashley Judd # ответила на комментарий Владимир Яковенко 2 декабря 2013, 12:16
    Все лузеры носятся со своей чистой совестью, чистота которой чаще всего существует только в их воображении. )))
    Я знаю многих, кто заработал свой мерс и прочее собственной головой и руками.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Ashley Judd 2 декабря 2013, 12:53
    Согласен, но я не знаю ни одного, кто заработал свой мерс совершенно чистыми руками, включая и артистов с художниками. Почти всем так или иначе приходится договариваться со своей совестью
    Ashley Judd # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 13:00
    А хоть одного человека, который никогда не договаривался со своей совестью, знаете?
    Совесть - такая вещь.... ей всегда неймется. )))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Ashley Judd 2 декабря 2013, 13:14
    Душа другого человека - потемки, и я не могу уверенно говорить о ком-либо, но знаю, что спокойнее всего спят те, у кого совести вообще нет
    Витус Паларин # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 23:07
    Говорят, что порядочный человек существует в зазоре между беспринципностью и бескомпромиссностью... :)
    Сергей Козин # ответил на комментарий Витус Паларин 3 декабря 2013, 23:34
    Примерно, как культпросвет -это просвет между культами, вспоминая мою предыдущую деятельность
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 10:19
    Поль Гетти в свое время заработал на биржевых спекуляциях два миллиона баксов, купил кусок аравийской пустыни, нашел там нефть, стал миллиардером и некоторое время был самым богатым человеком планеты.
    Все было по-честному. :)
    Сергей Козин # ответил на комментарий Олег Сазонов 4 декабря 2013, 10:36
    А как он заработал деньги для биржевых спекуляций? Бабушка дала?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 11:19
    У него был богатый папа (почти миллионер), который давал ему деньги на карманные расходы. :)
    Убедившись, что этих денег ему не хватает, сынок поиграл месяц на бирже и заработал 4 миллиона, которые спустил за две недели в загулах. После этого он опять пошел на биржу за стартовым капиталом, чтобы сделать бизнес, дающий стабильный доход.
    (Пытаюсь вспомнить книжку, которую читал лет 40 назад, поэтому могу быть неточным). :(
    Сергей Козин # ответил на комментарий Олег Сазонов 4 декабря 2013, 11:58
    4 лимона спустить в загулах за 2 недели -это нужно иметь большой талант. Вот только на биржу идут уже с каким то минимальным стартовым капиталом. Нваерное, от миллионов все таки что то осталось?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 13:51
    Есть разные способы игры на бирже. Иногда удается что-то купить и тут же продать, иногда сыграть на чужие деньги...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Олег Сазонов 4 декабря 2013, 14:28
    Я знаю, что такое Форекс и что такое плечо. Но играя даже на чужие деньги, рискуешь все равно своими. И это мало чем отличается от азартных игр, примерно стеми же шансами на успех
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 15:16
    Вряд ли на тех биржах применяли кредитное плечо, я имел в виду деньги в управлении.., хотя в этом и есть элемент мошенничества.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Ashley Judd 2 декабря 2013, 12:39
    Не стоит так думать. Не боги горшки обжигают. И я думал, что вступать в товарно-денежные отношения ниже моего достоинства. Жизнь все расставила на свои места и быстро научила азам бизнеса, а остальное я уже осваивал в процессе. В том числе и то, что торговаться на рынке можно и нужно, да и не только. На Востоке без этого покупателя воспримут как не оказавшего уважения продавцу и его товару
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ashley Judd 3 декабря 2013, 00:04
    Аналогично... В 1992 на рынке в нынешнем Бишкеке (тогда Фрунзе) пыталась продать свой свадебный костюм и полностью разочаровалась в своих комерческих способностях...
    trt rtur # написал комментарий 2 декабря 2013, 11:30
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Валеева # написала комментарий 2 декабря 2013, 11:35
    Спасибо за мемуары!
    С ужасом вспоминаю конец 80-х и 90-е... Выжить тогда старались многие, кто-как... Мы жили с мужем на одну зарплату: то мне не платили, то ему. Подрабатывали, как могли. Мне пришлось расстаться со своей профессией...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Елена Валеева 2 декабря 2013, 12:41
    Время было трудное, но мы тогда были еще молоды и полны сил. Гораздо хуже тогда пришлось тем, кто только вышел на пенсию и разом потерял все свои накопления, как мои родителя, которым я тоже помогал в эти трудные годы, пока они были живы
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 12:47
    Об этом вообще молчу :(((((
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 11:44
    Радует то,что многие не потеряли жизни,сбережение,это дело наживное,как в подобный перелом 1917г.
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 12:12
    Для многих потеря сбережений была тогда смерти подобна, поскольку заработать уже не могли даже молодые и здоровые, а не только пенсионеры
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 12:24
    Сужу по своей семье.У родителей сгорело тогда 12 тыс рублей.они .люди закаленные, уже проходили подобную ситуацию в конфискационную денежную реформу 1947г,поэтому отнеслись к этой потере спокойно.Тем более,что мы тогда не почувствовали.что нам угрожает гибель от голода и холода.Вообще тогда ничего подобного не было.Тем более советские деньги были очень плохо обеспечены качественными товарами и услугами и приобрести на них что то путное не представлялось возможным. Так что этот катаклизм мы пережили абсолютно спокойно и никогда о нем не вспоминали. Как и дефолт 1998г. когда наши сбережения обесценились в 4 раза.Это жизнь,знал бы прикуп....
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 12:47
    Мои родители тоже прошли войну, но для обычных труженников, не торгашей, такие деньги являлись очень значительной суммой, которую они могли скопить лишь за целую жизнь, отказывая себе во многом и надеясь обеспечить старость. Когда государство, которому они верно служили многие годы, их кинуло, цинично и неоднократно, то это подорвало не только веру в него, но и во все, чем они жили раньше, в смысл прожитой жизни и дальнейшего существования, что не могло не отразиться на их здоровье. Оба вскоре ушли от инсульта и рака
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 13:22
    Мои родители были обычными преподавателями вуза и техникума,но к потере этих денег отнеслись спокойно Это этого никаких серьезных потрясений в их жизни не случилось.как тогда работали,живя и обеспечивая себя по минимуму,так дальше и продолжили.
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 13:34
    У кого оставались еще силы, здоровье и работа еще могли выстоять и пережить те тяжелые времена, но немало судеб было сломано
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 13:38
    Ну это по старой советской традиции.идущей с 1917г.Согласитесь,что события 90х не идут ни в какое сравнения с теми катаклизмами,которые пережили наши предки с 1917 по 1953г.
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 14:06
    Я бы может и поспорил, но это тоже не относится к теме поста
    Вадим Хвастунов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 20:00
    Не соглашусь! То была понятная и трудная жизнь для большинства людей. Счастливая, и , нам бы завидовать их жизни, а не оглуплять и надсмехаться над их победами.
    Витус Паларин # ответил на комментарий Вадим Хвастунов 3 декабря 2013, 23:09
    Нынешние молодые тоже будут считать счастливым ЭТО время.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 11:43
    Бывает. Моя бабушка с ужасом вспоминала 20е,когда мать и отец спокойно до 1917г кормившие их,10 детей,на свои зарплаты,вынуждены были т сдать детей в детдом,чтобы они не умерли от голода.Там хоть какую то похлебку с хлебом давали. В конце 80х государство зарплату не задерживало. А я 90е вспоминаю с хорошо.Поездил по миру,очень много посмотрел и денег прилично заработал,на 2 комнатную квартиру.
    Елена Валеева # ответила на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 12:01
    А если оглянуться по сторонам? Тогда можно много чего увидеть...
    И на одну благополучно выплывшую семью найдётся с десяток утонувших.
    Хотя кто об этом сейчас будет вспоминать...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 12:16
    А что,в СССР все жили благополучно,и на одну состоятельную семью не приходилось 10 неблагополучных.
    Елена Валеева # ответила на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 12:21
    В СССР никто не оставался:
    - без своих накоплений,
    - без работы,
    - без крыши над головой.
    (это так, для начала)
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 12:36
    Оставались,да еще как. В 1947г конфискационная денежная реформа сьела практически все накопления населения,нажитые многолетним тяжким трудом. В 19289- 1933г произошло массовое ограбление жителей села при раскулачивании и,коллективизации и хлебозаготовках 1933г. Сталин признался Черчиллю ,что в ходе коллективизации погибло около 10 миллионов крестьян. При раскулачивании были лишены своих жилых домов ,хозяйства и,многие личных вещей,почти 2 с половиной миллиона человек только по официальным данным ОГПУ. Они просто были вышвырнуты вместе с малолетними детьми в леса Сибири и степи Казахстана. Что касается работы,советские люди всегда были обеспечены трудом за гроши,кое как позволявшие им свести концы с концами,но не позволявшие обзавестись хоть какой то более мене приличной собственностью.Кстати,в годы крепостничества,крестьяне всегда обеспечивались своим помещиком массой работы.В период хлебозаготовок 1933г миллионы семей по всей стране не только лишились крыши над головой ,но 7 млн человек даже умерли от голода.
    Елена Валеева # ответила на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 12:46
    Это всё происходило после войн и революций. Нужно было спасать и поднимать народное хозяйство. Правильными ли были некоторые методы - другой разговор. Сейчас не об этом.
    Советские люди перед горбачёвскими реформами нормально сводили концы с концами. Все, кто имел профессию. Собственность (недвижимость) особо и не нужна была, жили в государственном жилье, и оно, пусть разное, но было У ВСЕХ.
    А в 80-е и 90-е во имя чего произошло такое расслоение? Во имя обогащения наиболее ловких и предприимчивых?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:05
    Человеческий мозг устроен так изощренно,что любому,даже самому подлому и преступному поступку он может найти оправдание.Что вы сейчас,правда по детски неуклюже,демонстрируете.Никогда не забывайте чему и кому вы обязаны были своим сереньким и скромным благополучием времен недолговечной и короткой в истории СССР эпохе брежневского застоя,построенной на костях и муках десятков миллионов наших соотечественников. Войны и революции не с Луны сами собой свалилисль ,а были организованы определенными политическими группировками.
    Елена Валеева # ответила на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 13:22
    Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Пытаетесь перевести стрелки на Сталина и пр.. Хотя я и не удивляюсь. Для чего был устроен развал страны с последующим развалом экономики - известно уже даже маленьким детям. Вы скопировали откуда-то "свои аргументы" в защиту этих действий, которые никто даже читать не станет. И которые действительно не имеют никакого отношения к теме: в 90-е большинство людей выживали, причём не всем это удалось. А некоторые на этом нагрели руки. Вы же сознательно уводите разговор в сторону. Я его продолжать не буду. Всего хорошего.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:30
    Я ни на кого не перевожу стрелки,тем более что Сталин был не только много лет руководителем СССР,но и принимал участие в его создании.Вы написали неправду,я ее разоблачил. И только.
    Вадим Хвастунов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 20:06
    Вы не написали ни чего нового, разумного. С чужих слов, с желания посчитать себя обиженным , требующим персонального внимания, не думающего своим мозгом, запустили ложь и рады.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:18
    Вы пропустили момент,когда началось расслоение общества на бедных и богатых.Иначе к чему бы люди писали подобные письма еще в самом начале 60х.26 октября 1961г в на имя председателя Президиума Верховного Совета СССР товарища Леонида Ильича Брежнева пришло любопытное письмо."Хотим задать вам вопрос. ПОЧЕМУ У НАС,КАК И В ДОРЕВОЛЮЦИОННОЕ ВРЕМЯ ОБРАЗОВАЛОСЬ ДВА КЛАССА,КЛАСС ИМУЩИХ И НЕИМУЩИХ.Закон охраняет собственность,но какую.СКАЖИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА МОЖНО ЛИ,РАБОТАЯ НА СВОИ ТРУДОВЫЕ ДЕНЬГИ ПРИОБРЕСТИ 2 ЭТАЖНЫЕ ДАЧИ,РАЗНЫЕ ВОЛГИ И Т.Д. НЕТ,НЕТ И НЕТ.У нас есть сейчас полно людей которые нечестно приобретают себе виллы под Москвой с машинами,со всякими угодьями.большими огородами ягодными,которые продают в Москве по баснословным ценам.И это можно.К нам,в Анапу,приезжают курортники,больше половины на своих Волгах.ОТКУДА ВСЕ ЭТО.НА КАКИЕ СРЕДСТВА ЗДЕСЬ У МНОГИХ
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:20
    ПОСТРОЕНЫ ДОМА С 10 КОМНАТАМИ ,КОТОРЫЕ СДАЮТСЯ ПО БЕШЕНЫМ ЦЕНАМ.правильно в газете требуют РАБОЧИЕ проверить поголовно всех в Союзе,кто имеет свои дома и свои машины,на какие средства это приобретено.Вот и выявятся хапуги .спекулянты и всякий сброд,у которого нужно это отнять и вернуть государству.Пока еще к этому никаких мер не принимается,А ПОРА БЫ ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ТОЛСТОПУЗЫМ ЗАВАМ,КАК ПАРТИЙНЫМ В ОСОБЕННОСТИ,ТАК И БЕСПАРТИЙНЫМ,А ТО ВЫХОДИТ ЭТО МЫ ИДЕМ НЕ К КОММУНИЗМУ,А К СТАРЫМ СОБСТВЕННИКАМ./Жители Анапы./.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 12:42
    Из письма Сталину автора романа "Тихий Дон.". " т.Сталин,Вешенский р-он,наряду со многими другими районами Северо Кавказского края,не выполнил план хлебозаготовок и не засыпал семян.В этом районе.как и в других районах,сейчас умирают от голода колхозники и единоличники.Взрослые и дети пухнут и питаются всем чем не положено человеку питаться начиная с падали и кончая дубовой корой и кончая всяческими болотными кореньями.с момента проведения сплошной коллективизации посевная площадь выросла почти вдвое.Сделано было много,но сейчас все пошло насмарку и район стремительно приближается к катастрофе т.к. падающая кривая поступлений хлеба не обеспечивала выполнения плана к сроку,крайком направил в Вешенский район особоуполномоченного Овчинникова. 20 декабря Овчинников возвращается в Вешенскую. На расширенном заседании бюро РК он громит районное руководство
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 12:44
    постукивая по кобуре нагана дает следующую установку,Хлеб надо взять любой ценой.Будем так давить,что кровь брызнет.Дров наломать,но хлеб взять.Далее Овчинников провел следующие мероприятия,о разумности и законности которых судите сами.1.Приказал изьять весь хлеб по всем хозяйствам района,в том числе выданный в счет 15 проц аванса по трудодням.2.Задолженность каждого колхоза приказал разверстать по дворам.какие же результаты дали эти мероприятия.1.когда начались массовые обыски,производившиеся обычно по ночам,с изьятием не только ворованного,но и всего обнаруженного хлеба.полученного в счет 15 проц аванса,колхозники стали прятать и зарывать хлеб,чтобы не отобрали.Отыскание ям и изьятие спрятанного и неспрятанного хлеба сопровождалось арестами и судом,это принудило колхозников к массовому уничтожению хлеба.Чтобы хлеб не нашли во дворе,его стали выбрасывать в овраги,вывозить в степь и зарывать в снег,топить в речках,колодцах и т.д.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 12:46
    2.Произошло чудовищное,ни с чем не сравнимое смешение,пошло на смарку массовое расслоение.бедняк ли,середняк ли,плати 30,40,50 пудов,а нет.исключают из колхоза,выгоняют из хаты на снег,конфискуют корову,картофель,соленые овощи,а то и все имущество,что называется до нитки.Установка Овчинникова,Дров наломать,но хлеб взять.подхватывается районной газетой. И начали по району с величайшим усердием ломать дрова и брать хлеб любой ценой.К приезду вновь назначенного секретаря Кузнецова и председателя РИКА Королева по району уже имелись плоды овчинниковского внушения.1.В Плешановском колхозе два уполномоченных РК ,Белов.и др.товарищ,фамилия которго мне неизвестна,впервые применили впоследствии широчайше применявшийся по району метод допроса с пристрастием. В полночь вызвали в комсод,по одному.колхозников,сначала допрашивали,угрожая пытками,,а потом применяли пытки,между пальцев клали карандаш и ломали суставы,а затем надевали на человека веревочную петлю и вели к проруби реки Дон топить.2.В Грачевском
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 12:50
    Все это весьма любопытно, но напрямую к теме поста отношения не имеет
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 13:00
    Мадам Валеева утверждает,что в СССР люди никогда не оставались без накоплений и крыши над головой. Я просто опровергаю ее ложь.
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 13:18
    Вы ломитесь в открытые ворота, с Вами никто не спорит. Просто она видела одну сторону той жизни, а Вы -другую. И у каждого -своя правда. Нужно уважать собеседника, а не кидаться обвинениями
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 13:25
    Бесспорно.Приятно и легко жить как она,бездумно,не пытаясь искать причины следствий.Прпавда у каждого своя,их 7 с лишним миллиардов,по числу жителей планеты,а вот истина одна.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 13:26
    Да я вообще говорила о "предгорбачёвском" времени, после которого и началась борьба за выживание. Но собеседник слышит только себя...
    Я разговор прекратила.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:40
    Вы написали,что в СССР и т.д. Забыли,наверное,что СССР существовал за много десятилетий до прихода к власти Горбачева.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 14:08
    Это вполне разумно и корректно. Я понимаю то, что Вы хотели сказать, хоть и не вполне с этим согласен, но не собираюсь оспаривать. Каждый имеет право на свое мнение
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 14:44
    Спасибо!
    Хотя я уверена, что Вы бы вели разговор аргументированно и уважительно. И, возможно, я бы с Вами согласилась ;)))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 23:35
    А между нами нет противоречий и непонимания. Я ведь и сам из того времени
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 12:47
    олхозе уполномоченный РК на допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку и продолжал допрашивать полузадушенных,потом на ремне вел к реке,избивая по дороге ногами,ставил на льду на колени и продолжал допрос.3.В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать,поставил в дверях вооруженного сельского,которму вменил в обязаннасти следить за тем,чтобы никто не садился,а сам ушел обедать.Пообедав,выспался,пришел черех 4 часа. собрание под охраной сельского стояло.Уполномоченный продолжил собрание.На первом же бюро РК новый секретарь поставил вопрос об этих перегибах.Было записано в решении бюро о том,что такие методы хлебозаготовок искажают линию партии.Об этом на другой день узнал Овчинников и тотчас же предложил секретарю РК,О перегибах в решении не записывай.Нам нужен хлеб,а не разговоры о перегибах.А вот ты с первых же дней приезда в район начинаешь разговоры о перегибах,тем самым ослабляя накал борьбы за хлеб,расхолаживаешь парторганизацию,демобилизуешь ее.На 16 партконференции,Молотов
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 12:49
    на совещании с секретарями крайкомов заявил,Мы не дадим в обиду тех,которых обвиняют сейчас в перегибах.вопрос стоял так,или взять хлеб,даже поссорившись с крестьянами,или оставить голодным рабочего.Ясно,что мы предпочли первое.Естественно что после истории с решением о перегибах, РК закрыл глаза на все безобразия,которые творились в районе,а если в особо исключительных случаях и говории по поводу перегибов,то так глухо,как из воды.Решения выносились больше для очистки совести,не для проработки на ячейках,а для особой папки,на всякий случай.После отьезда Овчинникова работой стал руководить Шарапов.Вот установки,которые он давал уполномоченным РК командирам агитколонн ,всем кто заготавливал хлеб.Не открывают ям,оштрафуй хозяйств 10,15. Забери у них все имущество,картофель,солку,выкинь из домов,чтобы.гады,подыхали на улице.А через 2 часа,если не будет перелома,снова собирай собрание и снова выкидывай на мороз хозяйств 10.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 12:58
    По его предложению стали широко применяться методы провокаций. Делалось так,колхозника Иванова вызывают и говорят,Твой сосед Петров сообщил нам,что у тебя есть яма. Признавайся,где зарыл хлеб.А Петрова вызывают и говорят ему обратное.Потом на собрании бригады колхозников стравливают,как собак,и поощряют кровавые побоища.Страви их,чтобы волосы один на одном рвали,чтобы морды били друг другу до крови,а сам уходи в другую бригаду,устрой там драку потом иди в третью.Сам будь в стороне,поучал Шарапов уполномоченных РК и секретарей партячеек. О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба,но и по числу семей,выкинутых из домов,по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей,Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз,расслюнявился,кулацкая жалость его одолела,пусть как щенки пищат и дохнут,но саботаж мы сломим,распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то,что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении крестьян на улицу.До чистки
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:07
    партии за полтора месяца,с 20 декабря по 1 января,из 1500 коммунистов было исключено более 300 человек.Исключали,тотчас арестовывали,снимали со снабжения как самого арестованного .так и его семью.не получая хлеба,жены и дети коммунистов начинали пухнуть от голода и ходить по хуторам в поисках подаяния.По колхозам широкой волной покатились перегибы.Собственно,то что применялось при допросах и обысках.никак нельзя было назвать перегибами,людей пытали как во времена средневековой инквизиции,и не только пытали,в комсодах,превращенных буквально в застенки но и издевались над теми,кого пытали.Теперь о методах,которые применяли во всех колхозах района. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше,колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба,допустим 10 центнеров.За несдачу его исключали из колхоза,учитывая всю его задолженность,включая и произвольно устанавливаемую убыточность понесенную колхозом за прошлые годы,и предьявляли все платежи,как единоличнику.Причем соответственно сумме платежей,расценивалось имущество колхозника.Расценивалось так
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:09
    что его точно хватало на погашение задолженности.дом,например,можно было купить за 60,80р,а такую мелочь ,как шуба или валеники,покупали буквально за гроши.Было официально и строжайше запрещено всем колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных.Им надлежало жить в садах,погребах и на улицах.Население было предупреждено,кто пустит выселенную семью,будет сам выселен с семьей.И выселяли,только за то,что какой нибудь колхозник,тронутый ревем замерзающих детишек,пускал своего выселенного соседа погреться.1090 семей при ночном 20 градусном морозе изо дня в день круглые с утки жили на улице.Днем,как тени слонялись около своих замкнутых домов,а по ночам искали убежище от холода в сараях,в мякинниках. Но по закону,установленному крайкомом,им и там нельзя было ночевать. Я видел в хуторе Волховском Лебедянского колхоза,ночью,на лютом ветру,на морозе,когда даже собаки прячутся от холода,семьи выкинутых из домов.Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю.Сплошной детский
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:10
    крик стоял над проулками.Да разве можно так издеваться над людьми. Мне казалось,что это один из овчиннковских пергибов,но в конце января в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин.Первый вопрос,который он задал присутствующему на бюро секретарю Чукаринскогой ячейки,Сколько у тебя выселенных из домов.48 хозяйств,ответил тот.Где они ночуют.Секретарь ячейки замялся ,потом от ветил,что ночуют,мол,гдае придется.Зимин ему на это сказал,А должны ночевать не у родственников,не в помещениях,а на улице.После этого по району взяли линию еще круче.И выселенные стали замерзать.В базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком.Всю ночь ходила она по хутору и просила,чтобы ее пустили с ребенком погреться.не пустили,боялись как бы самих не выселили.Под утро ребенок замерз на руках у матери.Сама мать обморозилась.Число замерзших не установлено,т.к. этой статистикой никто не интересовался,как никто не и нтересовался количеством умерших от голода. Бесспорно одно,огромное
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:13
    количество взрослых и цветов жизни после 2 месячной зимовки на улице,после ночевок на снегу,уйдут из этой жизни вместе с последним снегом.А те,которые останутся,будут полукалеками.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:15
    ПРИМЕРЫ ЭТИ БЕСКОНЕЧНО МОЖНО УМНОЖИТЬ.ЭТО НЕ ОТДЕЛЬНЫЕ СЛУЧАИ ЗАГИБОВ,ЭТО УЗАКОНЕННЫЙ В РАЙОНОМ МАСШТАБЕ МЕТОД ПРОВЕДЕНИЯ ХЛЕБОЗАГОТОВОК. ПОМНИТЕ ЛИ ВЫ, ИОСФИФ ВИССАРИОНОВИЧ,ОЧЕРК ПИСАТЕЛЯ КОРОЛЕНКО "В УСПОКОЕННОЙ ДЕРЕВНЕ". ТАК ВОТ,ЭТАКОЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ БЫЛО ПРОДЕЛАНО НЕ НАД ТРЕМЯ ЗАПОДОЗРЕННЫМИ В КРАЖЕ У КУЛАКА КРЕСТЬЯНАМИ,А НАД ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ КОЛХОЗНИКОВ. ПРИЧЕМ, КАК ВИДИТЕ,С БОЛЕЕ БОГАТЫМ АРСЕНАЛОМ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ./ ст.Вешенская ,4 апреля 1933г./.
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 13:20
    Если будете забивать ветку оффтопиком, то ее придется почистить
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 13:24
    Ках хотите.я просто отвечаю на комменты,которые ,по моему мнению,нельзя оставлять без внимания.
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 22:28
    Можете подискутировать с Полегенько наверху, а на бедную женщину нападать совсем никчему
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 17:38
    Он спрятался за чс.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Елена Валеева 3 декабря 2013, 13:27
    Вы еще забыли упомянуть,что в СССР изгоняли из страны неугодных власти людей,причем помимо их воли,а сейчас этого нет.И самолеты за границу никто не угоняет.
    Gennadij Moshchenko # написал комментарий 2 декабря 2013, 11:54
    Пришлось тоже немного позаниматься этой фигнёй, хоть и торгаш с меня как из хрена тяга. Вспомню эти автобусы нафаршированные сигаретами и баб в балахонах увешанных грелками с палённым спиртом и худо мне делается. Обратно из Польши 25-ти литровые вёдра с селёдкой, какой то конский шоколад, всё что в пузо напихать можно...и 16-ти часовые стояния у магазинных парапетов с весами и калькулятором в кармане. Провались оно всё в тартарары...выброшенные годы! Но зато какая романтика!:))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 12:44
    Как романтику эту чернуху можно вспоминать лишь спустя многие годы, хотя сюжетов в те годы хватило бы на тысячи сериалов. Но сейчас предпочитают снимать дефективы про ментов и спецагентов, либо розовые сопли про счастливое соцпрошлое
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 15:04
    У меня слишком оно живое...воображение, что бы такое представить!:)))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 15:22
    Фильмы о том времени появлялись в 90е годы, но шедевров я не припомню, сказывалось малоденежье
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 16:30
    Я думаю Сергей не в малоденежье дело. Всем хотелось показать какой маразм творился. А что показали? Меньшиков который снял "Москва слезам не верит" снимает "Ширли-мырли"...сейчас меня пытаются убедить, что это гротеск...А я утверждаю, что это -дерьмо. И снималось, что бы сладко пить и есть!:((((
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 16:53
    Хорошо, что Меньшиков там все же не снялся. А вот фильмы Меньшова мне перестали нравиться начиная еще с "Любовь и голуби"
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 17:11
    Сергей, они не плохие на самом деле, только вот, это перепевы (как мне кажется) "Печки-лавочки" Шукшина...Такой себе простак живёт...чистый наивный. Я Сергей больше на Захаровские фильмы "заточен".:))) "Убить дракона" например!
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 17:15
    Согласен. И мне Захаров ближе, но Дракон - в последнюю очередь
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 17:28
    Долго не мог его рассмотреть, а теперь не могу не смотреть!:))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 21:07
    Едва ли не самые неудачные моменты. Особенно мне там не нравится любимые Полунин с Тихоновым
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 20:36
    И все таки, при всей его злободневности, это- не самый лучший фильм Захарова. Высокое искуство там принесено в жертву сиюминутной актуальности
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 22:27
    Так на майдан взгляни за позавчера...и едва ли скажешь, что актуальность фильма потеряна!:((( А любить или не любить, что то, это дело личного вкуса!:))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 22:46
    Я ценю художественные фильмы не за актуальность. Это не репортажи
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 23:03
    А главная мысль фильма разве не о вечной теме? Дракон всегда появляется что бы увести наших детишек. Какой бы ты фильм мог назвать, как пример "чистого" искусства?:)))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 23:12
    Для произведения искусства его тема не столь важна, как чувства, которые он вызывает. Как пример я назову "Обыкновенное чудо" того же Захарова
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 23:45
    Замечательный фильм, и тоже философская подоплёка, не просто так эта сказка у Шварца позаимствована!:)))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 2 декабря 2013, 23:56
    Но насколько асоциальная, хотя Дракон тоже Шварца
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 10:12
    Так ли уж асоциальна? Королевский двор это модель власти в миниатюре, а там этому достаточно много времени посвящено! :)))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 3 декабря 2013, 11:28
    Все это лишь фон. Главное там - человеческие чувства
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 12:33
    А что их Сергей формирует, эти самые чувства как не "фон"? Вон "Жизнь в торговле" тоже фон, но без него как напишешь о том, что ты чувствуешь? Мне это разделить не получается. Виктюка слушал как то, вот и он говорит о "форме" как о важнейшей составляющей любого произведения!:)))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 3 декабря 2013, 12:42
    Виктюк большой эстет и формалист, но у нас то более традиционная ориентация? И мы понимаем , что форма и содержание не есть одно и тоже, хотя и находятся в неразрывной связи. Иначе бы они по разному и не назывались. А фон, соответственно, не есть суть, а чувства не определяются социальной составляющей
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 14:30
    А это Сергей как посмотреть. Если у тебя в жизни возникают какие то проблемы которые надо решать, то и чувства твои будут формироваться соответственно от удачности твоих действий в направлении решения этих проблем! Ни как не наоборот. Чувства не могут быть отделены от внешних раздражителей...если ты конечно не буддист! Но ты же не буддист? Ты не умеешь же формировать свои чувства уставившись себе в пупок и ожидая прихода нирваны?:))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 3 декабря 2013, 15:58
    Нет, я, конечно, не буддист и воспринимаю реальность подчас довольно остро. Но мы же говорим вовсе не о физиологическом или даже чувственном восприятии мира, а о духовном, где действуют идеи и эмоции
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 17:28
    У славянина Серёж, счастье без материального достатка не существует! Можно п...еть как хочешь долго, но если тебе сегодня котлету не дать, ты ни когда счастлив не будешь! Саша Чёрный так писал-
    Жить на вершине голой,
    Писать простые сонеты
    И брать от людей из дола
    Хлеб, вино и котлеты!:)))
    Всё это конечно шутка Серёжа...но отделить жизнь от эмоций не получится!:))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 3 декабря 2013, 22:34
    Ты, главное, отделяй мух от котлет, хотя для меня счастье не в них. А их вообще не ем
    Крок О Дил # ответила на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 23:04
    А морковные..капустные, картофельные???? Ведь это очень вкусно...ещё свекольные....)))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Крок О Дил 3 декабря 2013, 23:37
    Я вообще не ем переработанные продукты
    Крок О Дил # ответила на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 09:35
    ??? В смысле?))) переработанные??))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Крок О Дил 4 декабря 2013, 09:50
    Когда неясно, что внутри. Предпочитаю рыбу и кур
    Крок О Дил # ответила на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 10:00
    ну, в котлетах что может быть неясного?
    Сергей Козин # ответил на комментарий Крок О Дил 4 декабря 2013, 10:07
    Если не сам готовишь-то все. Впрочем, предлагаю оставить эту малоаппетитную тему и перейти к продолжению моей опупеи -про 90е
    Крок О Дил # ответила на комментарий Сергей Козин 4 декабря 2013, 10:10
    Я уже перешла
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 23:35
    Кого...мух?:)))))
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 11:45
    Вы не правы.Посмотрите фильмы Сокурова или Дыховичного тех лет.
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 12:06
    У них есть свои достоинства и поклонники, но это совсем не массовая аудитория
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 12:18
    А интеллектуальное искусство не бывает массовым,много поклонников может быть только у Пугачевой и Баскова.
    Сергей Козин # ответил на комментарий никита матвиенко 3 декабря 2013, 22:37
    Это вы зря. Тем самым Вы обижаете миллионы поклонников совсем неглупых фильмов Данелии, Рязанова или Михалкова, песен на стихи Дементьева, Евтушенко или Волзнесенского
    Александр Хуршудов # написал комментарий 2 декабря 2013, 11:56
    Все же профессия архитектора и тогда была очень востребована и даже дефицитна. Не пробовали найти работу в Москве или другом городе по специальности?
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 декабря 2013, 12:48
    Дефицитной эта профессия не была ни тогда, ни после, разве что в глубинке, но свободное перемещение по стране было осложнено институтом прописки, отсутствием жилья и необходимостью зарабатывать и питаться каждый день. Впрочем, мб я еще и напишу подробней о том, как и почему я ушел из архитектуры, хотя и касался этого момента в одной из частей цикла Культур-мультур
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 12:56
    Да, именно в глубинке. На северах вас бы приняли с объятиями.....
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 декабря 2013, 13:16
    На северах всем рады. Там каждый человек на счету
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 13:25
    Архитекторы в нижневартовске зарабатывали оборзенные деньги.... На весь город их было 3-4 человека....
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 декабря 2013, 14:04
    Не знаю, что считалось тогда оборзенными деньгами, но наши институтские стройотрядовцы за пару месяцев в 1979 г на сооружении набережной в Сургуте получили по 1000 рублей. Примерно столько же я мог бы получить, продав все батники, что сшил за месяц отпуска в 83-84 г. А в Нижневартовске я был в 2001. Много архитекторов там и ни к чему. Небольшой, но очень ухоженный город, без особенных архитектурных шедевров, но с приятными малыми формами. Да и зарабатывают архитекторы уже давно не столько на творчестве, как проектировщики, сколько на согласованиях и откатах, как чиновники. Я это понял еще 30 лет назад, почему и ушел из архитектуры
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 14:13
    Может быть тогда - да.... Согласования и откаты тут не при чем, это дело ГИПа.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 декабря 2013, 16:51
    Ну это зря...на этом очень неплохо зарабатывать можно даже районным художникам
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 16:58
    Это не заработок.....
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 декабря 2013, 21:04
    Это точно. Это гораздо больше
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 21:20
    Это не заработок, это человек меняет совесть на деньги.....
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 декабря 2013, 21:35
    За все приходится платить. Некоторые и душу продают дьяволу за золотого тельца. Это их выбор
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 21:43
    Платить надо. Продаваться не надо.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 декабря 2013, 22:02
    Согласен. Можно и продавать, но не продаваться
    Сергей Козин # написал комментарий 2 декабря 2013, 12:28
    Комментарий удален его автором
    Николай Таурин # написал комментарий 2 декабря 2013, 12:40
    Прекрасное описание быта тех времен. Думаю, что почти всем в какой-то степени пришлось пройти через это. Креатив кооперации и желание попробовать себя в самостоятельном деле, захватили тогда многих. Естественно, что возможности у всех были разные. Но массовый психоз, что-то продать, купить и перепродать снова, витал в воздухе.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Николай Таурин 2 декабря 2013, 12:50
    Не думаю, что это можно было объяснить лишь психозом. Для многих это было настоятельной и жизненно необходимой потребностью, поскольку они утратили веру в стабильность своего существования, рабочие места и зарплаты
    Николай Таурин # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 13:33
    Не только, Сергей. Я сознательно употребил это слово, потому, что в памяти именно это. Нам в институте тоже перестали платить зарплату в конце 80-х, и тоже пришлось перебираться на вольные хлеба. Когда-нибудь тоже напишу об этом времени, были очень интересные моменты. А в начале люди еще не сразу осознали, что к чему. Идеи на чем-нибудь заработать охватили всех. Помню телефон звонил непрерывно, причем предложения были с трудом укладывающиеся в голове у нормального человека, помню во втором часу ночи звонок, например, звонил коллега по работе, между прочим секретарь парторганизации, и взволнованным голосом спрашивал, нет ли у меня знакомых, кому можно продать 10 вагонов сахарного песка, кто-то предлагал женские плащи из Польши целый контейнер, кто-то просил разместить в институте центнер банок с красной икрой, прибывающий с Камчатки... Жуть, что творилось... ))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Николай Таурин 2 декабря 2013, 13:49
    Как же, как же, я примерно так продавал тогда и 286е компьютеры, согласуя бесконечную цепочку посредников и откатов им. То был типичный бизнес по-русски. Ударили по рукам и один побежал искать деньги, а другой-товар. Я тогда так и не нашел
    Николай Таурин # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 16:30
    Компьютеры это вообще отдельная песня, кооперативы по их продаже плодились, как кролики. Вначале это не было еще ходовым товаром, но потом с появлением первых компьютерных игр и первых интернетовских провайдеров, публика рапробовала и дело пошло...))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Николай Таурин 2 декабря 2013, 16:48
    А сколько тогда было разных марок и систем, кроме IBM PC и Apple! Atari, Amiga, Spectrum...я уж не говорю про наши Микрошу и Электронику
    Николай Таурин # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 16:59
    Да, были времена... ))
    Мaрия А "13 # написала комментарий 2 декабря 2013, 13:07
    Мне было очень интересно читать, Серёж, я ведь очень мало знаю об этом времени. Хочу тебя похвалить: ты старался! Старался искать и пробовать! Набивал шишки, но не складывал руки! А что такое "рапидограф"? Впервые встречаю это слово.
    Ты решил переосмыслить свою жизнь? Это тоже полезно.
    В общем, я тебя хвалю. Давай дальше! Так по твоим воспоминаниям можно историю страны проследить. Написано легко и потому, легко читается. Здесь нет , часто наблюдающегося у тебя, избытка красивых фраз. Всё по делу.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Мaрия А "13 2 декабря 2013, 13:22
    Спасибо, Маш. Цели этого текста совершенно иные, далекие от литературы. Рапидографы- это такие ручки для черчения тушью, только с иглой вместо шарика. Не поверишь, но тогда все чертили от руки, даже дипломный проект на 8-10 планшетах метр на метр, ни о каких архикадах и плоттерах еще не слышали. Были умельцы, покрывавшие такие площади виртуозными гравюрами с проработкой мельчайших деталей, но я предпочитал отмывку и тампон. А вот аэрограф был, но так и не освоил толком
    Иванова Елена # написала комментарий 2 декабря 2013, 13:55
    ...а мы все время держались за свою инженерную профессию . Потому и писателей из нас не получилось - все скучно и без приключений, без колорита и страстей. Ну, хоть почитать)) Спасибо за рассказ!
    Сергей Козин # ответил на комментарий Иванова Елена 2 декабря 2013, 14:06
    Очень рад. А мне в архитектуре очень скоро стало скучно рисовать окошки и привязывать типовые проекты, поэтому я и без особых сожалений сначала ушел в сферу культуры. Потом, конечно, ностальгия мучила, но водоворот реформ уносил все дальше и дальше от профессии. Хотя до сих пор еще жаль
    N B # написала комментарий 2 декабря 2013, 13:56
    Я все время говорю, что Вы разносторонне одаренный человек! А я так и не смогла. Правда, работала в нескольких местах, хватала все, что под руку попадало, плюс уроки. Так и выкручивалась.
    Сергей Козин # ответил на комментарий N B 2 декабря 2013, 14:10
    Благодарю, но Вы еще не подозреваете насколько разносторонне! Это я пока все еще снимаю с себя слой за слоем, как чистят капусту. Жаль лишь, что многое из подаренного родителями и природой так толком и не пригодилось, но иногда помогало выживанию
    N B # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 15:23
    Подозреваю. :-) У меня патологически гипертрофированное воображение, как говорят мои умные дочки.
    Сергей Козин # ответил на комментарий N B 2 декабря 2013, 16:34
    Люди без воображения невообразимо скучны
    N B # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 16:53
    А с гипертрофированным - не соскучишься...
    Сергей Козин # ответил на комментарий N B 2 декабря 2013, 17:20
    Можно даже не заснуть
    N B # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 18:24
    Иногда засыпание - не самое желаемое действие. Хотя - кому как, конечно...
    Сергей Козин # ответил на комментарий N B 2 декабря 2013, 20:39
    Зимой меня сильно тянет впасть в спячку и мирно сосать лапу до весны
    N B # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 22:11
    Если есть берлога и лапа не против - почему нет?
    Сергей Козин # ответил на комментарий N B 2 декабря 2013, 22:24
    Лапа то не против, а вот с берлогой пока не сложилось
    N B # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 23:00
    Условие необходимое и достаточное.
    Ляля Фугу # написала комментарий 2 декабря 2013, 15:35
    Я этим занималась без отрыва от архитектуры )))
    И к торговле и рекламе у меня явный талант, пёрло нереально. Но в 90-е с исчезновением дефицита на тряпки 10-кратная прибыль стала скромнее, стало скучно, в то же время с появлением множества новых отделочных материалов сильно продвинулся дизайн интерьеров.
    Торговать не своими изделиями, а лишь бы чем не стала бы, всё же для меня главное - творческий момент ))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Ляля Фугу 2 декабря 2013, 16:33
    Вот именно тогда, когда рынок насытился и стало трудно продавать и получать шальные деньги, стало ясно у кого к чему есть способности. А поскольку для творческого человека даже торговля это не столько ремесло, сколько искусство, я нашел в ней себя, как и многие наши однокашники
    Ляля Фугу # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 20:35
    Не всё, к чему есть способности, нравится. Математичка в школе спала и видела меня программистом, я все задания повышенной трудности и на логику решала левой ногой, но мне это нудно. Мы с тобой уже обсуждали тему процесса и результата ))
    А нашёл себя - молодец, просто в тексте у тебя звучит тема вынужденности, как-то маловато восторгов ))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Ляля Фугу 2 декабря 2013, 20:47
    Ты забыла, что в это же время я вел совсем иную жизнь в сфере культуры, чему тогда отдавал все свои душевные порывы. А зарабатывание денег всегда было лишь для поддержания штанов. Кстати, с математикой у меня тоже всегда дело недурно, даже побеждал на олимпиадах, но пройдя по конкурсу в матшколу при универе, понял, что это не мое и пошел в архитектурный. Мне всегда как то интереснее было иметь дело с людьми, а не формулами. Но тоже ошибся, горбиться над чертежами оказалось ничуть не веселее
    Ляля Фугу # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 20:50
    Сплошного веселья вообще неоправданно не хватает ))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Ляля Фугу 2 декабря 2013, 21:03
    И чем дальше, тем больше
    Анна Мальцева # написала комментарий 2 декабря 2013, 16:06
    У Вас документ получился - четко и без излишеств. И это хорошо, очень. Время было "веселое". "Есть вагон секундных стрелочек и вагон повидла" - "Да! Беру!" - "Но только они перемешались..." - навеяло рассказом Вашим. А у меня талант к торговле так и не проявился - скорее, полная неспособность. Сначала кормила основная специальность, а в начале 90-х, с рождением дочери, пришлось прибавлять обороты - курсовые, дипломы, шила "кенгурушки" (рюкзачки для переноски детей), сумки - их продавала одна моя подруга. Муж в то время находился на арестованном за долги судовладельца судне в Эмиратах - 19 месяцев. Еще швабра выручала. Прорвались как-то. Не пропали.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Анна Мальцева 2 декабря 2013, 16:37
    И этот правильно. Главное-не складывать руки. Не так важно чем заниматься, важнее чувствовать безусловную общественную ценность того, что делаешь. Особенно, если она выражается хотя бы в условных единицах. Так свою трудовую карьеру я начинал дворником еще в период поступления в институт, зато заработал тогда на свой первый магнитофон
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 16:48
    Общественную? Вряд ли. Я не столь успешна, как Вы - масла не взбила, как та лягушка. Но и не утонула - как другая.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Анна Мальцева 2 декабря 2013, 17:21
    Ну, и я не катаюсь как сыр в масле. А плавать научился еще в детстве. Собирая и сдавая пивные бутылки
    anatolii reznikov # написал комментарий 2 декабря 2013, 16:31
    Как человека ни воспитывай а он всё равно хочет жить хорошо !! Только одни хотят больше и готовы на всё а другие меньше Вот и вся разница
    Сергей Козин # ответил на комментарий anatolii reznikov 2 декабря 2013, 16:39
    Резонно, только из классификации выпали те, кто хочет больше, но не готов на все, а также те, которые претендуют на меньшее, а им все равно хорошо
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 16:56
    В макс парке не любят сложные вещи Не грузи !! это не только у молодёжи В любом деле всегда масса нюансов Это верно Как говорят люди определённой профессии Я НЕ МОКРУШНИК ! Значит он не готов пойти до конца в стремлении хорошо жить Вот интересно наши олигархи мокрушники или нет ?Правда они это предпочитают делать чужими руками В частности Ходорковский он кто ?
    Сергей Козин # ответил на комментарий anatolii reznikov 2 декабря 2013, 17:23
    И этот человек предлагает мне не грузить! В МП не чураются и сложных вещей, но, полагаю, что Ходор к теме отношения не имеет
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 18:18
    Ну это так редко случается Сейчас здесь в основном тролли и отморозки А про ходора это так из любопытства Периодически вбрасываются статьи типа он белый и пушистый Ходора в президенты ! Причём всё время какая то баба пишет
    Сергей Козин # ответил на комментарий anatolii reznikov 2 декабря 2013, 21:03
    Я стараюсь не кормить троллей
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 22:03
    Я тоже И клонов тоже !
    Лёка Лёка # написала комментарий 2 декабря 2013, 16:42
    Помню как на очередной планерке директор вошел мрачнее тучи и потом сообщил загробным голосом новость - наш начальник отдела изменила профессии и теперь ( ужассс) ездит в Польшу, возит товар и продает его на рынке.Сама. Это позор, пятно на весь коллектив. Прямо хотелось встать и почтить минутой молчания потеряного товарища. Мы были уверены, что смута закончится вскоре, но закончилось тем, что организация наша через несколько лет прекратила свое существование и мы, неумело барахтаясь, поплыли сами по себе. А наш "потеряный" товарищ уже был даааалеко впереди. ))))
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Лёка Лёка 2 декабря 2013, 16:58
    А из партии её не исключили !
    Лёка Лёка # ответила на комментарий anatolii reznikov 2 декабря 2013, 18:34
    А партия в то время , если не ошибаюсь уже себя сама исключила.:))
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Лёка Лёка 2 декабря 2013, 18:46
    Партия в то время уже готовилась приватизировать общее имущество Конечно среди своих а не рядовых членов Хотя автор про дату не пишет поэтому судить не могу
    Лёка Лёка # ответила на комментарий anatolii reznikov 2 декабря 2013, 19:02
    Начало 90-х. Всем уже было пофиг.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Лёка Лёка 2 декабря 2013, 19:26
    Ну не совсем Говорят Политбюро ЦК КПУ заседало ещё и в 92 году Под председательством Кравчука А потом вспомните Первые секретари стали Президентами а в областях председателями советов народных депутатов или потом губернаторами или как они тогда назывались
    Лёка Лёка # ответила на комментарий anatolii reznikov 2 декабря 2013, 19:38
    Прозаседавшиеся.:)
    Сергей Козин # ответил на комментарий Лёка Лёка 2 декабря 2013, 17:49
    Очень важно держать нос по ветру, хвост пистолетом, а чувствовать сами знаете чем
    Лёка Лёка # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 18:53
    Да, уж.. навигаторы..:))
    Александр Константинов # написал комментарий 2 декабря 2013, 17:56
    Ф.Энгельс писал, что "экономические отношения каждого данного общества проявляются прежде всего как интересы".
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Константинов 2 декабря 2013, 20:50
    С классиками не поспоришь. А Вы сами что думаете?
    Александр Константинов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 21:19
    Рассказ Ваш всколыхнул воспоминания. Получилось что-то среднее между исповедью и элегией.
    Для меня это тоже трудные были годы. Я не предприимчив, поэтому горбатил на "дядю", а дома вёл "натуральное хозяйство". Всем тогда для поддержки штанов выделяли за городом землю под огороды. Года два семья перебивалась с картохи на картоху, потом полегчало. Пришлось приобрести пяток новых профессий, но в торговлю не совался - не моё это...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Константинов 2 декабря 2013, 21:32
    Возможно, это и правильно. Не каждому это дано, но и выживать на минимуме не в моих правилах. Я всегда пытался заработать столько, сколько необходимо было моей семье, но не стремился к излишнему
    kvatra kvatra # написала комментарий 2 декабря 2013, 18:11
    Да... времена были... Еще один документ... истории:))) Кому-то повезло, кому-то меньше... в борьбе за выживание....Отношусь очень уважительно ко всем, кто пробовал..., рискуя на каждом этапе... Всем пришлось тяжело... А кто-то не выжил-не пережил 80-90-е... Респект Вам, Сережа:))) было интересно узнать Вашу историю:))) И хорошо, что Вы не стали бандитом!:))))))))))))))))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий kvatra kvatra 2 декабря 2013, 20:51
    Иногда мне кажется, что это бы весьма значительным упущением с моей стороны. Кое-кто говорил, что с моей физиогномикой у меня в этой сфере были бы серьезные шансы
    kvatra kvatra # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 22:39
    Возможно:))) Но, все, что ни делается - к лучшему, говорят:))
    Сергей Козин # ответил на комментарий kvatra kvatra 3 декабря 2013, 22:39
    Наверное. Для тех, кто мог бы повстречаться в темном переулке
    Владимир Потапов # написал комментарий 2 декабря 2013, 19:09
    Я тоже окончил строительный институт,работал в СМУ и предприятие наше дожило почти без потерь до 1993 года.(стало МГП) Но мне всегда интересно было работать по профессии. Заинтересовала тема просушки фундаментов,пару раз столкнулся с потребностью решения этой проблемы.В Перербурге впервые попробовали сушить в Петропавловской крепости....... Потом (конец 80-х) подключили умные головы ещё существовавших НИИ.Там возможность заработать приняли на ура,за дело взлись с энтузиазмом! Сейчас даже смешно вспоминать,что деньги добывал продавая списанные стройматериалы,оформляя на работу "одуванчиков". .....
    В 1994 году уже заработало СП с немцами (основной аргумет-"чтобы не кинула родная власть),а так могли бы просто работать и без немцев.Технология просушки проста,как всё гениальное и есть патент и российский и немецкий. Постеппено бизнес этот из России "утёк".(((( А сколько заказов на подобную работу в Европе можно представить.... Так ,что не зря я 25 лет назад в это вложился....
    Челноком столько денег не заработать,хотя с помощью немцев мы много чего от них возили,в т.ч и автомобили.....
    Сергей Козин # ответил на комментарий Владимир Потапов 2 декабря 2013, 20:54
    Такой относительно чистый бизнес не может не радовать, хоть тоже и не обошлось без некоторых коллизий. Забавно, но свою проектную практику я провел в Питере, копая шурфы для геологоразведки, в том числе и на Монетном дворе в Петропавловской крепости
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 21:04
    Мне тогда повезло,что на основной работе я получал приличные деньги и регулярно. "Заморозил" строительство дачи и все денежки вкладывал в это проект. Когда дело наладили,дачу достроил за два месяца-)))))

    А коллизий было больше,чем достаточно......теперь кажется,что это не реальность.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Владимир Потапов 2 декабря 2013, 21:13
    Это весьма оптимистичный пример, но далеко не у всех начинающих разработчиков и предпринимателей все сложилось так удачно. Многие, если не большинство прогорали и оставались без дач, квартир, а то и последних штанов
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 21:41
    Я тоже полагаю,что это исключение...)))
    Кстати прошли годы,сейчас живу и работаю в Германии и немцы очень уважительно относятся к русским спецам,разработавшим эту технологию...
    Но и научная база в ие годы в Ленинграде была сротдная . Три НИИ были задействованы....
    Сергей Козин # ответил на комментарий Владимир Потапов 2 декабря 2013, 22:01
    Там вообще гораздо больше уважают настоящих специалистов, поэтому они и работают там
    Евлампия Любомир # написала комментарий 2 декабря 2013, 19:57
    Спасибо, Сергей! Читается очень легко, вместе с чтением проживаешь то время. Меня спасал огород, лес и специальность: проектировала частникам дома, небольшие магазины, используя финские идеи и технологии по картинкам))) Тяжело было, но хорошо, что эта тяжесть не отложилась в памяти детей, старалась. Наверно поэтому они до сих пор думают, что я всё могу.))))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Евлампия Любомир 2 декабря 2013, 21:02
    Салют, коллега. Рад за Вас, мои дочки тоже не знали нужды, но сейчас я уже не уверен, что это главное и, более того, что это правильно. Они выросли, не зная цены денег и труда, и я очень беспокоюсь за их будущее, особенно младшей. В этом отношении я более уверен в сыне, которые воспитывался в условиях жестко лимитированного бюджета и научился зарабатывать деньги самостоятельно еще не закончив институт. Хотя старшая тоже работала курьером уже после школы, но у нее не было в том острой нужды и возможности пожить только на свои доходы
    Евлампия Любомир # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 21:31
    Я уже спокойна за них, они уже семейные и мне помогают.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Евлампия Любомир 2 декабря 2013, 21:58
    Это радует и обнадеживает. Я пока на это не рассчитываю
    Ната Ли # написала комментарий 2 декабря 2013, 22:46
    из меня торговец, как из коровы балерина. наверное поэтому с начала 90-х проработала 7 лет в налоговой. тоись, мы с Вами были, практически, по разные строны баррикад )) пришлось образование поменять, сесть второй раз за парту. не жалею. опыт приобрела и жизненный, и профессиональный. а уж с каким народ общаться приходилось! во где школа жизни была...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Ната Ли 2 декабря 2013, 23:03
    Понимаю, сочувствую. У меня приятель, умнейший парень, из деканов экономического факультета планового института пошел начальником районной налоговой инспекции, женился, получил квартиру, родил дочку и...спился. Не выдержал стрессов. Развелся, все потерял. А несколько лет назад помер в собственном подъезде
    Ната Ли # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 23:21
    я просто ушла, как у нас говорили, "в народное хозяйство" )))
    Сергей Козин # ответил на комментарий Ната Ли 2 декабря 2013, 23:42
    Наверное, без особых сожалений? Будем считать, что повезло
    Ната Ли # ответила на комментарий Сергей Козин 2 декабря 2013, 23:59
    пожалуй
    Анна Щербакова # написала комментарий 3 декабря 2013, 00:27
    Впечатлена поисками хлеба насущного,и барыжная тропа,и опасное лезвие форцы...
    Меня вот папенька за один единичный вечер в роли переводчика в гостинишном комплексе,с так называемыми друзьями,утром по двору за космы таскал.
    Я его первый и последний раз видела в столь гневливом состоянии.
    Но у автора жизнь была ярче и колоритнее,признаю!
    Сергей Козин # ответил на комментарий Анна Щербакова 3 декабря 2013, 08:32
    Вечер -не ночь, но я его в чем то понимаю. У самого две дочки. А вот яркость и колорит - это лишь когда в таком концентрированном виде, пара страничек за 10 лет. Впрочем, при желании каждый эпизод можно было бы развернуть в отдельный пост...
    Анна Щербакова # ответила на комментарий Сергей Козин 3 декабря 2013, 20:43
    Может быть,по сусекам поскребсти и исчо написать что-нибудь биографичное.Преинтересно читается.
    А папеньку своего я тоже теперь понимаю!:-)
    Сергей Козин # ответил на комментарий Анна Щербакова 3 декабря 2013, 20:57
    Приходите завтра. Будет про 90е
    Viktor Grad # написал комментарий 3 декабря 2013, 09:54
    . В то трудное время я готов был заняться чем угодно, кроме бандитизма, ради обеспечения своей не очень здоровой дочки и за