Патриарх студентам о традициях. Непонимание или лукавство?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Зеличенко написал
    29 оценок, 1945 просмотров Обсудить (97)

    Выступая в МГУ, патриарх остановился на вопросе о традиционализме в церковной политике http://www.patriarchia.ru/db/text/2496952.html. При этом саму традицию он определил так: «как перешли эти знания, опыт, мысли, идеи? Они достались нам по традиции. Традиция — это способ сохранения и передачи ценностей из поколения в поколение». Естественно, что традиционализм – основа основ церковной жизни РПЦ, да и любой православной церкви. Но в данном случае имеет место явная подмена понятий. Попробуем разобраться

    Какие отличительные признаки традиции? Первое: традиция – всегда то, что отличает одну группу людей, от другой группы людей. Причем, группы эти, как правило большие. Можно говорить о семейных традициях, но обычно говорят о традициях народа. Поэтому общечеловеческие знания (а знания, если они они, в самом деле, знания, а не мифы, всегда общечеловеческие), такие как, например, знания таблицы умножения, или дифференциального исчисления, или таблицы Менделеева, передаются не традицией. Традиция передает иные вещи – не знания. Какие? Прежде всего, образцы, способы поведения. Таковы, например, традиции празднования каких-то праздников, традиции исполнения тех или иных религиозных обрядов и т.д. Жизнь церкви, в самом деле, основана на традициях. Но далеко не вся жизнь общества. Также можно говорить о традиционных представлениях, или мнениях, как например, мнении, что Иисус Христос был сыном Бога и сам Богом, которого Бог-отец прислал на землю. Но такие традиционные мнения не основаны на опыте и потому не являются знаниями, хотя при этом часто оказываются очень распространенными верованиями. Это второй признак традиции – она транслирует от поколения к поколению поведенческие образцы (паттерны) и верования.

    В речи патриарха звучит явное смешение двух понятий – традиция и культура, из которых первое гораздо Уже второго и образует по отношению ко второму довольно узкое подмножество. Культура, в самом деле, служит для передачи от поколения к поколению знаний и умений, а также плодов творческой деятельности предыдущих поколений.

    Но про необходимость сбережения культуры патриарх говорит гораздо сдержанней, и это неудивительно. Во-первых, развитие культуры часто несовместимо с традиционализмом: жизнь культуры – это не только сохранение старого, но и создание нового. А во-вторых, сохраняя традиции, к сохранению культурного наследия церковь относится куда менее бережно. «Записывание» великих икон и перестройка великих церковных построек всегда была в церковной жизни самым обчным делом. И сегодня ответственность церкви за бесценные культурные памятники, переданные ей бездумными решениями ангажированных политиков в обмен на политическую поддержку, вызывает множество вопросов.

    Но вернемся к роли традиции в культуре. Передает ли традиция ценности, и что вообще ответственно за передачу ценностей? Поскольку и поведенческие паттерны, и верования обладают ценностью для определенных групп людей, можно говорить, что традиция передает ценности. Но эти ценности помимо того, что они не общие для всего народа, - это еще далеко не все ценности народа и даже не главные ценности народа. Если говорить о более универсальном механизме сохранения и передачи ценностей, то таким механизмом как раз является культура.

    Но в контексте нашей темы важнее другое: механизмом передачи самых главных ценностей, которые ответственны за жизнь народа как целого, является не сама культура, а некий «культурный код», или «культурный инвариант», который сохраняется при любых внешних изменениях культуры и остается сегодня таким же, каким он был и тысячу лет назад. Существо этого «культурного инварианта» мало известно и культурологии, и психологии. Тем не менее, именно он является нашей главной общей ценностью, хотя и мало осознаваемой, но тем не менее более чем реальной и очень устойчивой по отношению к любым пертурбациям народной судьбы. Его-то, очевидно, и имеют в виду все наши охранители и традиционалисты, говоря о сохранении главных ценностей народа. Но они не понимают, что эти главные ценности с традициями связаны мало. Они присутствуют во всей нашей жизни, но находятся как бы в иной плоскости и потому остаются невредимыми при изменении форм нашей жизни и нашей культуры.

    Не понимает этого новый почетный доктор МГУ или не хочет понимать, я не знаю.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 97 комментариев , вы можете свернуть их
    Юджин Иванов # написал комментарий 1 октября 2012, 17:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владислав Герасимов # написал комментарий 1 октября 2012, 18:13
    Вот бы получить от автора определения: "Культура" , "Ценность", "Традиция". Тогда и оценить всю мысль будет можно.
    Пока я так и не понял, почему иудейская история из восточного эпоса оказалась самой главной русской традицией. Полно других: Новый год, Масленница, День рождения.... и пр.
    Pavel Mazhukov # ответил на комментарий Владислав Герасимов 2 октября 2012, 10:01
    Потому, что христианство создавалось для иудеев и только...
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Pavel Mazhukov 2 октября 2012, 13:15
    Ну да...Как одно из направлений. У них ведь тоже делили сферы влияния.
    Виктор Сергеев # написал комментарий 1 октября 2012, 18:28
    Да всё он понимает. Весь этот винегрет хитросплетений понятий культуры и ценностей в словах гундяева нужен был лишь для подведения публики к квинтэссенции его речи: (цит.) "четкая и совершенно определенная поддержка Церковью института государственной власти..." (конец цит.) и далее по тексту...
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Виктор Сергеев 2 октября 2012, 13:54
    Все церкви,всех конфессий,во все времена,создавались для поддержки института государственной власти. Этот институт может существовать или за счет насилия или за счет суеверий облаченных в форму псевдорелигии.Еси брать конкретно товарища Гундяева и РПЦ МП начальником коей он является,и сравнить его поступки с тем как должен вести себя христианин ,исходя из нагорной проповеди,то видно,что и Гундяев и Чаплин да и все высшие чины РПЦ МП нарушают большинство Христовых заповедей. Ну а как говорится "каков поп таков и приход"
    Вячеслав Корсаков # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 3 октября 2012, 15:22
    Вы ошибаетесь! Церковь существовала при любых (рабовладельческих, феодальных, капиталистических и олигархических) институтах государственной власти и нет сомнений будет существовать до скончания века. Были времена синнергии и были времена гонений. Солнце одинаково светило, светит и будет светить грешникам и праведникам, избранным и иудам. А судьи кто?
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Вячеслав Корсаков 3 октября 2012, 21:46
    Вы плохо осведомлены,в абсолютном большинстве мировых религий НЕТ института церкви,и именно в этих религиях,адепты этих религий,изучают и соблюдают законы своих религий. Кстати ,если Вы знакомы хотя бы с одним из евангелий,то знаете что это рассказ о ПРОТИВОСТОЯНИИ церкви,в лице фарисеев и Иисуса Христа. Именно по настоянию церкви Иисус был послан на крест.
    Виталий Шатилов # написал комментарий 1 октября 2012, 20:38
    Он чётко определился - он за традицию, он за красно-белых, как и всё самодержавие.
    Светлана Королева # ответила на комментарий Виталий Шатилов 2 октября 2012, 14:06
    Хорошо , что студенты лукавство его понимают. О. Кирилл забыл, что в стране много атеистов и есть поклонники другой веры.
    Василий III # написал комментарий 1 октября 2012, 21:48
    "Традиция — это способ сохранения и передачи ЦЕННОСТЕЙ из поколения в поколение".....А автор тут же передергивает: таблица умножения, таблица Менделеева..... Патриарх студентам о ЦЕННОСТЯХ, а Зеличенко о таблицах. Смешной малый. Так не понимает или лукавит???
    moguaku nl # ответила на комментарий Василий III 1 октября 2012, 23:18
    Когда читаешь с монитора, невнимательность неизбежна.
    Прочтите ещё раз кусочек, который Вы критикнули. Зеличенко как раз и пишет, чем передаваемые знания отличаются от традиции.
    Относительно восприятия текста: вот с института , вот даже художественную литературу читала с карандашом. Привычка. Так вот просто само наличие карандаша в руке позволяло и сосредоточиться и проникнуться...
    Словом, новая темочка для Зеличенко: а не глупеем ли мы, читая с монитора.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 2 октября 2012, 20:54
    Умнеем. Но не все. А главное - не так быстро, как того хочется.
    moguaku nl # написала комментарий 1 октября 2012, 23:34
    Согласна. Лукавит, причём нагло.
    Александр, простите, что выражаюсь столь примитивно, ну вот даже вроде умные и глубокие мысли, они ведь тоже встречаются у Кирилла, а всё равно воспринимаются как нечто лживое. Даже, когда он не был патриархом, а вёл Слово пастыря - вот это шлёпание губами, это плоское звукоизвлечение, этот не ложащийся на душу тембр - вот всё в нём вызывает неприятие. А взгляд? - да там ваще ничего христианского не ночевало...
    Даже умение гладко выстроить речь, даже это воспринимается, как элемент самолюбования.

    Понюхать бы его ещё - наверняка невкусный...
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий moguaku nl 2 октября 2012, 07:00
    Здесь следует разделить хохлеты и уровень знаний поповщины всякого уровня и рангов.

    Попы это чиновники одной из отраслей хозяйственной системы, а именно отрасли хозяйства по производству опиума для и не только народа. Ведь и те, от туда тоже заходят к ним.

    Это все одна братия.

    Но есть и вера и религия, которая существует параллельно этой братии. Или веры нет?
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий moguaku nl 2 октября 2012, 18:52
    Дык понюхать, или попробовать?

    Согласно с вами в том, что гундяев имеет ооочень характерную и прааавильную ФАМИЛИЮ....
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 2 октября 2012, 20:54
    Все так. Именно поэтому нюхать не хочется...
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 3 октября 2012, 01:00
    Ух ты! Обнаружила Вас на "Эхе". Разбор полётов относительно выступления Кирилла Вы провели более чем.

    Запнулась об эпизод "вся власть - от Бога", в Вашем изложении: Павел - и не такой уж и авторитет. Резануло...
    Тут есть ловушка. Мне попадались такие выводы, что слова Ап.Павла просто переведены неправильно.
    Подлинные слова Ап. Павла: "Несть власть, аще не от Бога", что значит - Не власть, если не от Бога.
    А им спекулятивно придали противоположный смысл.

    По результатам лицезрения Вашей фотки довольно крякнула.
    Ирина Варкан # ответила на комментарий moguaku nl 3 октября 2012, 01:33
    "Несть власть, аще не от Бога" - может - Нет власти, которая не от Бога?
    moguaku nl # ответила на комментарий Ирина Варкан 3 октября 2012, 01:39
    Да нет. Это не власть - если не от Бога.
    Именно такова была позиция патр. Тихона.
    Именно так тот же Кирилл (тогда митрополит) вместе с патр. Алексием Вторым и не поминал 19.08 (знаешь же - Преображение) на литургии ГКЧП. Ограничились только "о богохранимей стране нашей", опустив "властех и воинстве ея".
    Ирина Варкан # ответила на комментарий moguaku nl 3 октября 2012, 01:49
    Света! Все-равно всем управляет Господь. Попуская что-то, тем самым тоже управляет.
    moguaku nl # ответила на комментарий Ирина Варкан 3 октября 2012, 01:55
    Да кто спорит?
    Речь о том, дозволительно ли предстоятелю извращать слово Христово в угоду бандитской власти?
    Зеличенко и показывает.
    Я зацепилась только за один его методологический подход. Критика слов патриарха должна быть выверенной. Иначе, и браться не стоит.
    moguaku nl # ответила на комментарий Ирина Варкан 3 октября 2012, 01:39
    Ириш, только счас увидела. Зеличенко опубликовал тот текст, что на "Эхе" и здесь, в ГП.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 3 октября 2012, 14:38
    Разговор о Павле - это ОЧЕНЬ долгий разговор. Но на уровне "резануло"... Вас никогда не "напрягали" различия евангельских текстов и посланий Павла? Вообще-то оно может резать - такое в истории христианства бывало. Резануть могут и некоторые обороты его речи - слишком "командирские".

    В моем "изложении" не авторитет и Иисус. Его слова Истинны не потому, что он авторитет, а потому что слова его - Истинны.

    У Павла нет явных ошибок. Но ПОНИМАТЬ его слова иногда совсем непросто.

    Но еще раз - это долгий разговор.
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 3 октября 2012, 14:53
    У меня не фактическое неприятие того куска Вашего текста, а эмоциональное.
    Эдакий флёр превосходства: ну что, дескать, Павел, да кто он такой, да две тыщи лет назад...
    Это и вызвало вытаращивание глаз.
    Потому и привела одно из мнений о неточности перевода послания.

    Ну, а о Павле, если у Вас особое вИдение, да соберётесь его изложить, с удовольствием ознакомлюсь не только я. Вы же видите, Ваша читательская аудитория растёт.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 3 октября 2012, 22:29
    О Павле очень трудно писать так, чтобы это не воспринималось тем образом, как восприняли Вы. Именно поэтому я страюсь избегать этой темы. Что касается точности перевода, то это очень легко проверить, но мне просто не кажется это важным. Важно, что Павел был ОЧЕНЬ историчным - он писал для совершенно определенных людей совершенно определенной эпохи с совершенно определенными задачами. Об этом нужно помнить. Иначе, например, Вам пришлось бы ограничить свой духовный поиск распросами мужа - Павел запрещал женщинам иное богоискательство :)

    Настоящее уважение не в канонизации, а в понимании слов автора, а иногда и личности автора. Тем более, что личность самого Павла безумно интересна. Как и его судьба.
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 4 октября 2012, 10:25
    Блгодарю. Вполне примирительно.
    Со времён атеистической юности, когда был только один Зенон Косидовский,
    убеждена, что лучшие слова всех времён и народов это из посл. к Коринфянам "Любовь долготерпит..." и далее по тексту. Не привожу полностью, чтоб не пафосничать.
    Владимир Чефонов # написал комментарий 2 октября 2012, 06:54
    Творец - это та совокупность и его (человека) родителей и среды их существования, которые и творят его из ничего во что то.

    Ведь что было изначально до него, а его и не было. И значит ничего в этом мире от него и не было. Но была возможность появится так как была среда и были родители.

    Таким образом было три пути - это родителям продолжать поиск рождения дитя (у меня это свернутая форма бытия); это родителям в какой либо форме родить это там планово, вне планово или как иначе); это родителям подобрать более комфортные условия родов.

    Да затем сосуд разбился и причем все верно у Вас на две части - это мать и дитя.

    И теперь у человека и появляется один путь жизни это -"у нас есть лишь одна возможность – пройти через многочисленные подготовительные состояния, что мы сейчас и делаем".

    Поэтому традиции это тот опыт который и накапливает каждый человек, каждый коллектив, нация, общество.

    Но вот форм опыта по крайней мере три - это обыденные (повседневные), это эмпиричекские (из поколения в поколение), это теоретические ( т.е. разработанные наукой, исскуственно и потом подлежащие реализации).

    У земли свои родители.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Владимир Чефонов 2 октября 2012, 21:01
    Опыт и традиции - вещи существенно разные. Главных отличий два.

    Первое - в традиции отливается только часть опыта народа. И не самая значительная. Ну, например, важный элемент опыта русского народа - война с Наполеоном. Но это вовсе не традиция.

    Другое отличие. Опыт народа нужен народу для его осмысления. А традиции очень не любят, чтобы их осмысляли. (Что мы видим сегодня у самых разных традиционалистов.)
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 3 октября 2012, 04:52
    Милейший конечно все верно Вы даете, но совершенно не по теме.

    В материале говориться о том что есть индивидуальная экзистенция, а это и есть опыт челдовека. Но есть и коллективная экзистенция это опыт поколений выраженный в таких фидах наследия как традиции, обычаи и пр. формы.

    Так что надо немного переправить мысли в ином направлении в сторону существа экзистенции.
    Владимир Чефонов # написал комментарий 2 октября 2012, 07:01
    Таким образом, культуру можно толковать как приспособление трех сторон бытия – это, во-первых, самого человека, затем прочего окружающего его мира для более благоприятного существования человека и затем тенденции преобразований человека в среде бытия, т.е. предмета культуры, метода её организации и тенденции преобразований.
    Культура, окультуривание всей совокупности компонентов процесса жизнедеятельности человека можно представить как процесс, где исходной становится сам человек и в первую очередь его существования в системе мироздания.
    Игорь Демидов # ответил на комментарий Владимир Чефонов 2 октября 2012, 13:40
    Хоть сам-то понял что написал? Хорош ахинею нести.
    "Культура - приспособление сторон бытия - человека, окружающего мира и тенденции преобразования(?)" - чушь поповская!
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Игорь Демидов 3 октября 2012, 04:55
    Привет архинусик.

    Ваше выпендручество, Болтьагон, Вруняшество, Попяндряпискингорушкагендычендос ну и прочий слабоумикус.....
    Peter Moskovit # написал комментарий 2 октября 2012, 09:18
    Зачем пустили этого мракобеса в храм науки?
    Геннадий Семьёхин # ответил на комментарий Peter Moskovit 2 октября 2012, 11:14
    Был храм науки и с хорошей репутацией. Сами видите, всё проходит!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Peter Moskovit 2 октября 2012, 21:02
    Так ведь и храм уже не тот...
    Серый Котей # написал комментарий 2 октября 2012, 10:10
    Я не понимаю, почему студенты не освистали этого неГудняя? Вот бы была потеха!
    Марат Васильев # ответил на комментарий Серый Котей 2 октября 2012, 14:00
    Предполагаю, что студенты были специально подготовленные. В рамках существующей ситуации просто так пускать всех желающих, думаю, не рискнули. Был бы скандал.
    Серый Котей # ответил на комментарий Марат Васильев 2 октября 2012, 16:10
    Студентам, поди, повышенную стёпу пообещали. Или иногородним - общагу. Да мало ли что пообещать можно.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Серый Котей 2 октября 2012, 21:03
    Учится, наверное, хотят... Понять нетрудно...
    Виктор Дубровский # написал комментарий 2 октября 2012, 10:15
    Больше того, вроде даже трижды почётный доктор...Впрочем, ждать актуального и существенного взгляда на общественные проблемы от шамана просто глупо...
    Геннадий Семьёхин # ответил на комментарий Виктор Дубровский 2 октября 2012, 11:13
    Вы шаманов не оскорбляйте. Они какой-никакой результат обеспечивают, а Гундяев кроме развода лохов да превращения пыли в бабки, с помощью светской власти, ничего.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Геннадий Семьёхин 2 октября 2012, 12:23
    Шаман любой конфессии может обеспечить "результат" - за счёт самовнушщения адептов и внушения.
    Геннадий Семьёхин # ответил на комментарий Виктор Дубровский 2 октября 2012, 14:39
    Это священники - да а шаманы они не за бабки работают.
    Серый Котей # ответил на комментарий Виктор Дубровский 2 октября 2012, 13:50
    "Трижды шаман Путинской России" - новое звание для главпопа.
    Ensom Vind # написал комментарий 2 октября 2012, 10:17
    Церковь теряет паству. Молодежь к церкви весьма неохотно идет.
    В этой ситуации для Гундяева хороши все средства, в том числе и подмена понятий.
    Игорь Бабкин # написал комментарий 2 октября 2012, 10:59
    "Уже - шире..., узкое подмножество..., паттерны...". Любезный, всё проще. Патриарх сказал, что призвание церкови - блюсти во всей чистоте греко-российскую православную веру, переданную ей от предков. Внимайте духу, а не буквоедству.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Игорь Бабкин 2 октября 2012, 12:24
    Вот пусть в церкви и блюдёт. И не лезет в светские дела, прежде всего - в культуру с религиозной цензурой.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Виктор Дубровский 2 октября 2012, 14:06
    По результатам опросов общественного мнения ВЦИОМ большая часть населения РФ люди верующие. А РПЦ является самой массовой религиозной организацией страны. В демократическом государстве, как известно, и законы и власть действуют в интересах именно большинства. Поэтому, им, этому большинству мнение Патриарха Кирилла не безразлично. Если атеистам, либерастам, не нравится, что говорит этот уважаемый в обществе человек, они могут заткнуться или найти себе такое место, где не будет ни РПЦ, ни верующих людей. Скатертью дорога. Билет, чемодан, госдеп.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Игорь Бабкин 2 октября 2012, 15:32
    Вы можете объяснить, почему в опросах большинство называет себя православными, а в церкви ходят от 5% (постоянно) до 10% (два раза в год) жителей? А я могу: ответ в опросе не требует никаих усилий и накакого умственного напряжения: большинство отвечает, "как все" - им так кажется. Далее, Вы глубоко ошибаетесь, представляя, что демократия - это беспредельная власть большинства. Реальная демократия - это нахождение компромиссов, обеспечивающих социальный мир, т.е. постоянный учёт именно мнения меньшинств. Кроме того, по Конституции РФ - СВЕТСКОЕ государство, поэтому все претензии РПЦ на некое руководство обществом совершенно противозаконны. Так что есть выбор: или нормальная жизнь по законам и с учётом мнения менььшинств, либо - диктат РПЦ, ведущий прямо в средневековье. Что Вы выбрали, я уже понял. Но не надейтесь, что сможете заставить всех жить по религиозным канонам. Прошло это время - навсегда.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Виктор Дубровский 2 октября 2012, 16:08
    Важно не то, сколько людей ходят на церковные службы, а тот культурный код, носителями, которого является большинство населения - народ. Если уже атеистический вождь Сталин в тяжёлую годину был вынужден с этим согласиться, пойдя на сотрудничество с церковью, то с этим даже спорить бесполезно.

    О «беспредельности власти большинства» - зачем передёргивать? Ещё раз – при демократии законы и власть действуют в интересах большинства.

    РПЦ претендует только на одно – называть порок пороком и соблюдение членами общества конституционного права всех людей на свободу совести. Таким образом, церковь защищает внутреннее пространство любого человека от посягательств моральных экстремистов, а всё остальное домыслы.

    Хотите быть язычником – будьте, хотите безбожником – будьте. Но никому нельзя вторгаться в чужую веру, как сделали пуськи. То, к чему это может привести, показали последние события в странах ислама. В отличие от либерастов, наша власть адекватна и закон будет принят для защиты мира в стране. Так что не надейтесь, атеизма на государственном уровне больше не будет.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Игорь Бабкин 2 октября 2012, 18:32
    Вот спасибо, прояснили. А то ведь ОРЦ в жизни не сознается, что желает установить в стране всестороннюю религиозную цензуру. РПЦ имеет право сколько угодно "называть порок пороком", но не имеет НИКАКОГО права диктовать всем жителям, что смотреть - а что не смотреть, что читать - а что не читать. И не имеет права устанавливать ОБЩИЕ религиозные органичения для людей вне своей конфессии. Все такие попытки неизбежно приведут к возрастающим коныликтам в стране - Вы этого хотите?
    Что касается панк-певиц - они же, наивные, правда верующие, потому и пришли в церковь с политическим выступлением. Умная и не желающая конфликтов церковь сделала бы всё, чтобы затущить конфликт. Но у РПЦ сегодня явно совсем противоположные желания...
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Виктор Дубровский 2 октября 2012, 19:07
    У меня создаётся впечатление, что Вы стучите по клаве, беседуя со своим воспалённым воображением, а потом жмёте "ответить" в мой адрес.

    Какая цензура? Кто Вам мешает писать всё, что взбредёт в голову? Кто после распада СССР мешал либерастам развращать людей? Кто мешал им рспродавать национальные богатства? Кто помешал тому, что по числу наркоманов, алкоголиков, самоубийств на душу населения, РФ впереди планеты всей? Кто помешал либерастам свести уровень морали до такого порога, когда дети начинают половую жизнь с 11 лет? Кто помешал либерастам довести экономику страны за 90-е гг.до уровня Зимбабве? Кто помешал либерастам в 90-е гг. довести почти до гражданской войны? Вам мало? Вам хочется ещё власти, чтобы России вообще не стало? Чтобы этот народ, которого либерасты называют быдлом, окончательно утратил своё самосознание и послушно обслуживал мировой капитал?

    Нет, не зря у таких, как Вы, православная церковь вызывает ненависть. Вы поняли, что пока церковь существует и поддерживает власть, развалить Россию не удасться. Потому, хрюканье перешло в визг. Потому и шлюхи становятся бедными овечками в воспалёных от разврата мозгах.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Игорь Бабкин 3 октября 2012, 08:48
    Объясняю доступно: закрытие выставки или препятствование её осмотру - это цензура. Не Ваше дело - и не дело РПЦ- на какие выставки я хожу или не хожу. Уж не говорю о том, что как раньше верующие, так сейчас атеисты практически лишились доступа в СМИ. Рок-оперу раньше запрещали как пропаганду религии, сейчас - как богохульство. Запрещают точно такие же, как и раньше, холуи власти. Не должно быть ни атеистической власти, ни религиозной, потому что в нашей стране власть не умеет быть беспристрастной. Что касается "ненависти" - обычно у меня нет никаких чувств по отношению к РПЦ, поскольку каждый зарабатывает, как умеет. Но когда попы пытаются мной командовать, этого я НЕ ПРИЕМЛЮ.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Виктор Дубровский 3 октября 2012, 13:16
    Не бывало, чтобы РПЦ запретила кому-то куда-то ходить. Да, были годы, когда атеисты насильно изгоняли философов на корабле, расстреливали попов, как Ленин, сажали по лагерям писателей и художников, как Сталин, разгоняли выставки, как Хрущёв, отправляли в ссылку, как Брежнев. Разве нет? Что память отшибло? А народ помнит. Я же говорю, воспалённое ненавистью сознание вечно путается, даже времена и годы.

    Выражать своё мнение, как делает РПЦ, не значит запрещать. Но если какая-то часть населения уже не может терпеть, что их детей растлевают либерасты, делают пидарасами, лесбиянками, алкоголиками, пуськами..., то не удивительно. Людям надоел этот разврат. Я, например, не православный человек, но и мне противны извращенцы. Слава Богу, государственная власть проснулась и принимает адекватные меры для защиты демократии от этих господ.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Игорь Бабкин 3 октября 2012, 14:17
    Жаль Вас огорчать, но сегодня РЕАЛЬНО меньшинства - это аерующие всех конфессий. Всего людей, постоянно посещающих разные храмы, в РФ около 15% обычно и до 20% - два раза в год. Именно они - реально верующие, а не новые черносотенцы.
    Вячеслав Корсаков # ответил на комментарий Виктор Дубровский 3 октября 2012, 14:54
    Безсмысленно отрицать физические Законы, как и Законы жизни общества. Одним из основных является Закон подражания, копирование образов. В противовес человеку даны совесть и честь, то есть определенные рамки поведения. Желание некоторых людей жить по скотски, запретить нельзя, но пропаганда скотских образов чревата слепым копированием и, как следствие, деградация общества. Разве РПЦ установила эти Законы? Традиционные религии призывают людей быть разумными и выбирать жизнь, а не смерть и помогают всем желающим жить идеальными образами.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Вячеслав Корсаков 3 октября 2012, 17:15
    Интересно почитать изложение взглядов прощлого века...Никогда никакая религия не предотвращалв "желание некоторых жить по-скотски", Главное было не проявляться. Более того, сами религии, давая некую власть, способствовали как чудовищному лицемерию. так и распущенности власть имущих. Но главное: нельхя строить мораль на принципе "кнута и пряника", как при дрессировке животных. На страхе ни "любви", ни реальной морали не основать...Только атеизм кладёт в основу морали главное: сочувствие к человеку, уважение и жалость к нему.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Игорь Бабкин 3 октября 2012, 09:30
    Называет ли РПЦ пороком продажу Церковью табака? А педерастию среди иереев и архиереев? А наличие "экономок" и "сестёр" у епископов, включая Патриарха? А демонстрируемое обществу стяжательство иереев и архиереев? Называет ли РПЦ пороком непомерное обогащение власти, воровство власти, моральное разложение власти?

    Живя в светском государстве, я не хочу, чтобы та или иная Церковь "защищала моё внутреннее пространство" от посягательств тех, кого эта Церковь считает "моральными экстремистами". Я не считаю моральными экстремистами Пусек. Я считаю моральным экстремистом Гундяева. Вас считаю моральным экстремистом. Я считаю г-на Гундяева фарисеем. Но ни от вас, ни от Гундяева РПЦ меня не защищает, напротив, эта коммерческая организация моральных экстремистов Гундяева и подобных Бабкину мне навязывает.
    Я считаю Гундяева и таких, как вы, не просто экстремистами, но моральными уродами. Если закон будет защищать ваши с Гундяевым и Путиным "религиозные чувства", то пропала Россия.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Марат Васильев 3 октября 2012, 13:30
    Засуньте свои желания в одно место. Пока большинство граждан верующие, выбирают власть они, а не извращенцы. Ссылочку на результаты выборов хотите?
    Марат Васильев # ответил на комментарий Игорь Бабкин 3 октября 2012, 14:33
    А вы хамите как православный или просто, как интернет-хам? И кто вам, малоуважаемый, сказал, что большинство у нас верующие? Верующих у нас 3-5%. Вы ведь и сами, наверняка, в храм ходите не чаще раза в год. И что такое Причастие толком не знаете.
    К тому же вы не ответили как ЗАО "РПЦ" обличает пороки власти и собственные пороки. Может быть перечисленных мной пороков нету? Или они слишком ничтожны по сравнению с кривлянием трёх девчёнок?
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Марат Васильев 3 октября 2012, 14:50
    Чтобы судить о том, кто верующий, а кто нет, надо быть верующим. А когда о вере берётся судить профан, выходит одна глупость. Зачем оно Вам? К результатам выборов президента РФ добавлю опрос общественного мнения населения, проведённого ВЦИОМ - 82% опрошенных поддерживают меры власти, направленные на защиту верующих людей от оскорблений. Ссылочку хотите?
    Марат Васильев # ответил на комментарий Игорь Бабкин 3 октября 2012, 15:34
    Ну, профан-то в данном случае, как раз вы. А верующий ли я вам не известно. Ну, в Гундяева-то, как вы, я действительно не верую. )))

    Я не уважаю мнения большинства. Большинство не право всегда, потому, что большинство - это тупое недумающее стадо, повторяющее то, что услышало по зомбоящику. 50 лет назад большинство поддерживало гонения на Церковь. В начале Перестройки - Горбачёва. В самом начале 90-х оно поддерживало Ельцина. Сейчас поддерживает разрушителя России Путина и этот антиконституционный и дебильный закон.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Марат Васильев 3 октября 2012, 16:24
    Всё у Вас плохие. А Вы, значит, хороший, когда всех осудили. Да, нужен закон, чтобы защитить общество от таких ненавистников. Очередной раз убеждаюсь, насколько в стране адекватная власть и мудрый Патриарх. Дай Бог им здоровья.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Игорь Бабкин 3 октября 2012, 19:41
    Почему же все? Я этого не говорил.
    И где я сказал, что я хороший? Процитируйте.
    Это Гундяев всех, кто его не устраиваает, осуждает. Вы осуждаете. Вы тут кучу народа наосуждали. Не задумываетесь об этом?
    И не всех я вовсе осудил. Власть и т.н.. "Патриарх" - это и есть главные ненавистники. Они разделяют общество, чтобы властвовать. Это им надо, чтобы православные и другие ненавидели друг друга. Потому, что если наше общество объединится, оно спросит у власти: Где богатство нашей самой богатой в мире страны? Укого?
    Общество спросит у Церкви: А вы сами исполняете заветы Христа? Или держите нас за лохов, которых можно грабить и использовать? Вы, можете монашествуя ездить на машинах С-класса. Вы можете обряжаться в пурпур и золото А какое отношение ваши пурпур и золото имеют к проповеди Христа? Если вы ебёте своих "экономок" и "двоюродных сестёр", то почему запрещаете нам ебаться с кем нам нравится? Если вы занимаетесь содомией, то почему протестуете против гей-парадов? (Я тоже против гей-парадов, но я имею право против них протестовать а клерикальные педерасты не имеют!) Кому вы желаете здоровья? Убийце Церкви? Антихристу? Анафема вам!!!
    Марат Васильев # ответил на комментарий Игорь Бабкин 2 октября 2012, 14:39
    Гундяев сказал совсем другое. Он сказал "Несть власти аще не от Бога и поэтому нам с Путиным позволено всё". А всё остальное - болтовня для отвлечения внимания от этого главного тезиса.
    Геннадий Семьёхин # написал комментарий 2 октября 2012, 11:07
    Писец МГУ как университету, храму Знаний и Науки!!! Скоро войдёт в первую тысячу лучших универов мира.
    ГАЛИНА СПГУКИ # ответила на комментарий Геннадий Семьёхин 2 октября 2012, 21:42
    Вот именно - в первую тысячу войдут и там закрепятся, если РПЦ будет пастись в универах и школах и окормлять (как они говорят) молодежь! Путин, правда, 7 мая определил в УКАЗЕ - быть 5 штукам университетов в первой СОТНЕ к 2020 году. Прям сейчас зарубежные вузы расступятся и места освободят по-хорошему.
    Vladimir Komarov # написал комментарий 2 октября 2012, 11:42
    А чё там с традицией сжигания живьём несогласных???

    Бум возрождать?
    Или судами пока можно обойтися?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Vladimir Komarov 2 октября 2012, 13:07
    Пока можно. Пока.
    Вадим Никитин # написал комментарий 2 октября 2012, 13:08
    Стыд и позор приглашать пережиток прошлого в научное учреждение. Хотя ЭТО научное учреждение уже давно находится далеко внизу рейтингового списка университетов.
    Почетные профессора МГУ: Аскар Акаев, Ильхам Алиев, Ислам Каримов, Нурсултан Назарбаев, Эмомали Рахмонов,
    Виктор Янукович, Людмила Зыкина, Юрий Лужков, Сергей Степашин, Зураб Церетели. Практически цвет мировой науки.
    Вот теперь ещё один почетный доктор МГУ. ПОЗОР !
    Юрий Григорьевич Савченко # написал комментарий 2 октября 2012, 13:38
    Патриарх Московский и всея Руси восстал в земле Болгарской против «лживых потребительских ценностей»
    Важно, добавил он, чтобы церковь оставалась способной показывать идеал жизни во Христе, справляясь со всеми искушениями.
    - Как верно, как замечательно сказал патриарх, аж слеза прошибла,
    Я думал, что только "наше все" не имеет ни ума, ни совести,ни чести, а оказывается попы тоже из ЭТОЙ организации!!!
    Александр Петров # написал комментарий 2 октября 2012, 13:42
    Само слово «традиция» достаточно позднее и произошло от слова trade – (англ.) торговля, профессия, ремесло. Очень замечательная связь традиции и торговли, особенно сегодня, когда каждая религиозная «традиция» имеет свою стоимость.
    Александр Чвалюк # написал комментарий 2 октября 2012, 14:31
    "Первое: традиция – всегда то, что отличает одну группу людей, от другой группы людей. Причем, группы эти, как правило большие".
    Это ваше утверждение само по себе - обычная глупость.
    Пример: традиции целоваться или пожимать друг другу руки при встречи практически никого и ни от чего не отделяют. Хотя народы севера, по традиции, при встрече обнюхивают друг друга.
    Ложный посыл - ложные выводы.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Александр Чвалюк 2 октября 2012, 15:33
    Задача любой лжи в том и состит, чтобы исказить правду. Представить тьму - светом. И эта статейка тот самый образец, когда вроде бы умными словами и терминами забалтывается истинный смысл слов.
    сергей казанцев # написал комментарий 2 октября 2012, 18:33
    на счет бога. вы что думаете там на небе нашелся идиот который для вас построил пятизвездочный отель и раздает номера. Рай.распятие казнь в Древнем Риме, Видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников). попадает под это описание Христос. нет. против Рима Христос не выступал. в Израиле где дерево на вес золота, как и гвозди. Юридически оспариваю, что Рим казнил Христа. а юристы болтуны поддерживают кровожадность Рима. при передовом в то время римском праве. Для рима синедерон указавший казнить христа шайка друидов. Вешают библейские сказки
    а если христа повешали. то вся россия в висельницах на храмах. то есть способ казни решающее значение а не личность. то есть еще Христос выдумка. литературный герой. крест смотрится а висельнится не смотрится. закон звучит а правила игры не звучит. то есть опять население считают быдлом. зачем великому Риму распять Христа. почему именно распятие. представьте у вас на шее висельница за место креста. смешно
    жаль не я президент надо разогнать мгу профессуру которая слушает подобный бред как библейские сказки.
    Святослав Куприн # написал комментарий 2 октября 2012, 20:13
    Сон разума, порождает чудовище!!!!!
    "Церковь формирует души людей призывающих к братскому служению друг другу и общему благу"!!!
    Если следовать публичным высказываниям патриарха РПЦ, который публично назвал, совершив уго-
    ловное преступление, ВСЕХ славян (паству и весь русский народ) животными и людьми 2-го сорта!!!!
    Фашизм, мракобесие, русофобие и сатанизм формирует патриарх в душах людей!!!! Дикая параноя и безбожие!!!!
    Валерий Побаченко # ответил на комментарий Святослав Куприн 2 октября 2012, 20:29
    если вы поняли именно так Патриарха, то это ваше право, заявляйте на него в полицию, но он объяснил о том, кто мы были до принятия Христианства и он совершенно прав.
    эрнст сучков # написал комментарий 3 октября 2012, 01:14
    Александр! НЕльзя ли подробнее Вашу точку зрения про «культурный код»? Прошу.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий эрнст сучков 3 октября 2012, 14:31

    В "Свете Жизни" ссылка на russkiysvet.narod.ru совсем подробно. Здесь подробно не получится. Речь идет про "идею народа", или "программу народной жизни". Вещь мало изученная, но отчетливо видная в жизни разных народов.

    Иван Веретенников # написал комментарий 3 октября 2012, 10:57
    Да, и я не понял, что имел в виду под ценностями Патриарх. Культура, традиция трактуются так как вздумается тем, кто имеет властные каналы и деньги. Если слово культура переводится как Возделывание человеком себя и среды обитания, то развитие в нём всех природных задатков необходмо. Однако культура ныне это шоу-бизнес для манипуляции человеком. И в этом случае чем ниже в реальном развитии человек тем выгоднее шоу-бизнесу. Не ту ли функцию исполняет церковь? Ведь не проповедями одними можно развить нравственность. Хотя они важны, если не лживые. Но только действиями, поступками. А для этого нужно овладение средствами, языком творчества во многих сферах. Причём в привязке к жизни. Этого не заложено в образовании и религии. Или слово ТРАДИЦИЯ. Если это охрана и передача ценностей, то почему же церковь разрывает связь времён и ценностей с тем, что наработал, нашёл народ до введения Иудеохристианства? Где же логика? Если Патриарх за национальную самобытность и против бездумного подражательства, то почему же следует, завезённым иудеями 1000 лет назад, чужим доктринам? Почему бы не вникнуть, всмотреться в механизмы русской экологической веры?
    Иван Веретенников # ответил на комментарий Иван Веретенников 3 октября 2012, 11:11
    Дохристианский период нашёл не лозунговые механизмы исполнения законов Бога, А значит природы. И надо перестать плевать в прошлое. Тогда и в нас не будут плевать потомки. Религия разрушила традицию естественного развития и человечество пожинает плоды разрыва времён. Жульничество или мистика, конечно свойственны человеку, но когда они становятся законом жизни, то всем нам необходимо всё проверять, во всём сомневаться. И действительно понять что же такое культура и что такое традиция. Монополия может попасть в руки всяких проходимцев с красивыми лозунгами. Война религий это показывает.
    Татьяна Бондарева # написала комментарий 3 октября 2012, 16:33
    а с какого перепугу патриарха обозначили как доктора наук?Раньше в МГУ вроде поприличнее докторов выбирали.Такого тёмного человека,путающего элементарные понятия и проповедующего мрак.Совсем паршиво в нашем королевстве.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Татьяна Бондарева 3 октября 2012, 22:09
    В королевстве не славно, но после защиты докторской Жириновским планка уже прилипла к полу. После этого можно венчать кого угодно какими угодно степенями. Чем руководство и занимается :)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?