Инсценировка референдума и ее восприятие

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Зеличенко написал
    39 оценок, 1863 просмотра Обсудить (109)

     

    Есть простые и понятные правила, как устраиваются народные голосования. Главная идея – не дать сфальсифицировать народное волеизъявление. Чтобы было точно известно, сколько человек проголосовало. Чтобы вопрос был сформулирован однозначно. Чтобы нельзя было смухлевать с подсчетом голосов. Чтобы перед тем, как отвечать на судьбоносные вопросы, у народа была возможность всё спокойно обдумать и взвесить аргументы сторонников разных точек зрения.

    Нарушение же хотя бы одного из этих правил делает итоги референдума ничтожными. Не юридически – это в конце концов еще не так важно. Ничтожными фактически – не отражающими мнение народа.

    Вот, скажем, был когда-то референдум о сохранении СССР. На его итоги часто любят ссылаться современные любители писать свою историю. Референдум этот был ничтожным по результатам потому, что вопрос его был сформулирован так, что положительный ответ на него мог говорить и о желании сохранить СССР, и просто о желании демократических перемен. Его, этот вопрос специально так придумали, чтобы можно было интерпретировать результаты двояко.

    Или был еще референдум о доверии Ельцину и Верховному Совету. Юридические его результаты были проинтерпретированы по-политикански. Но фактические его результаты говорили однозначно, что доверие Ельцину в обществе много больше, чем Верховному Совету. Хотя и эти результаты любители альтернативной истории пытаются оспаривать. Без этого у них концы с концами не сходятся с «растрелом парламента».

    «Референдумы» в Крыму и Донбассе нарушают почти все правила проведения референдумов. Можно объявить любые цифры. Можно сфотографировать полные бюллетеней урны и очереди на участках. Можно сфотографировать и ликующие толпы. Но всё это не будет иметь никакого отношения к выявлению мнения народа. Мнение народа ТАК не выявляют. Так создают аргументы для политического торга. Так манипулируют общественным мнением – внутри своей страны и при удаче – в мире. Но это не референдум.

    Но вот с этого момента и начинается самое интересное. Вещи, о которых я пишу, совершенно элементарные и, казалось бы, общеизвестные. Ну, понятно, что среди пропагандистов путинпропа логика не в чести и они будут кричать о волевыражении народа Донбасса. Для этого ведь вся эта затея с «референдумом» и затевалась. Но ведь о референдуме в Донбассе говорят не только путинские пропагандисты. Вот открываю я вполне, казалось бы, нейтральный Yahoo, и что вижу на новостной ленте? Никаких антироссийских выпадов. Очень сдержанный язык. Хунтой киевскую власть, правда, не называют, но устранение Януковича – «переворотом» – сколько угодно. Донецкие боевики – повстанцы. О роли России в этих событиях – почти ничего. Правда аннексию Крыма называют всё же аннексией, но сам Крым – «тем, что когда-то принадлежало Украине». И так далее. А ведь это не просто западный, а вполне американский сайт. В чем тут дело?

    Когда первое удивление проходит, начинаешь понимать, что западная политика на Ближнем Востоке – от Ливии до Афганистана – принесла свои плоды, и плоды эти оказались горькими. То, что было и в 2001-м, и в 2003-м году безоговорочной, патриотической поддержкой «войны с терроризмом», с годами стало чувством вины за безудержный американский экспансионизм, ложь американской пропаганды и другие американские «достижения» начала века. И на фоне этого чувства вины новый российский антиамериканизм воспринмается если не с симпатией, то с пониманием. А хотя и случайный, но всё же успех Запада в деле вестернизации если не самой Украины, то хотя бы ее внешнеполитического вектора, наоборот, воспринимается как успех империалистов-глобалистов. Американская экспансия породила антиамериканизм, через призму которого всё, что направлено против усиления Америки, воспринимается в позитивном ключе, безотносительно к тому, насколько эти антиамериканские действия хороши сами по себе. И в результате, казалось бы неизбежная политическая изоляция России после оккупации и аннексии Крыма оказывается далеко не такой безусловной, как этого можно было бы ожидать.

    Казалось бы, это хорошо для российских неоимпериалистов. Но хорошо – только в краткосрочной перспективе. А потом наступает отрезвление. Точно такое, как мы наблюдаем сегодня в отношении неоимпериализма американского. И то, что вчера воспринималось с энтузиазмом как предмет гордости, становится  объектом осуждения и самоосуждения.

    Но это произойдет не сегодня. Завтра.   

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 109 комментариев , вы можете свернуть их
    Михаил ТТ # написал комментарий 12 мая 2014, 17:57
    Ваш текст подтверждение вашего главного посыла:
    Все фиглярство, все - клоунада, все вверх дрыгом.
    И это одновременно и хорошо и плохо, и полезно и вредно, и сладко и горько....
    Робкая попытка продемонстрировать, насколько успешно вам удалось усвоить бахтинскую карнавальщину..
    Мое мнение:
    До Бахтина вам далеко.
    Владимир Артюхов # ответил на комментарий Михаил ТТ 13 мая 2014, 17:41


    В этом ролике хунта исчерпывающе характеризует и себя, и свою правду, и то, чем она хочет видеть Украину.
    Вадим Мудрый # написал комментарий 12 мая 2014, 18:06
    Швейцария практически ежегодно проводит референдумы...и никаких проблем. Да только дать стопроцентную гарантию проведения референдума ( или выборов ) без нарушений невозможно. Даже в Швейцарии.
    А что касается референдума на Востоке Украины, то "плясать" надо "от эго", - смена власти в Центре Украины произошла без нарушений ?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Вадим Мудрый 13 мая 2014, 17:01
    В Швейцарии - можно. И в России можно. В 93-м году все было чистенько.

    Смена власти произошла без нарушения - путем народного восстания. К слову, власть не сменилась - Рада та же, всеми признаваемая. Но если бы она произошла и с нарушением, то все равно это никак бы не влияло на оценку рефкрендума.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 17:37
    В Конституции Украины нет должности и. о. президента, - если глава государства не легитимен, кандидатам в президенты в присутствии милиции бьют морды, а депутатов от меньшинства в Раде терроризируют и изгоняют с заседаний, о какой легитимности власти вообще может идти речь ! ?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Вадим Мудрый 13 мая 2014, 22:05
    О легитимности права на восстания. Его не нужно записывать в конституцию. Оно натуральное право.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 22:22
    Вот юго - восток Украины и восстал против не легитимных самозванцев.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Козлов # написал комментарий 12 мая 2014, 18:29

    В России инициировать референдум "снизу" просто невозможно. Значит волеизъявление народа возможно только с нарушениями, либо нужно менять закон о референдуме.
    История проведения референдумов в России:

    «На федеральном уровне после принятия Конституции Российской Федерации референдумов не проводилось. Различные политические силы — коммунисты, правые, экологи — выдвигали инициативы проведения референдумов по различным вопросам, но все эти инициативы были остановлены на стадии выдвижения.»

    Снижение количества подписей до 100 000 для инициирования проведения референдума в России ссылка на ni.kprf.ru

    Даёшь равноправные выборы в Думу! ссылка на ni.kprf.ru

    Корнелий Шнапс # написал комментарий 12 мая 2014, 18:34
    Как, говаривают определенные соц слои интернета " тема сисек не раскрыта!"
    Вы, Александр, факт ИНСЦЕНИРОВКИ референдума предлагаете принять за аксиому, или все же будут какие-то аргументы? И. Вы про Ваше личное восприятие этой "инсценировки"?, или претендуете на выводы для какого-то слоя общества в целом? Какого именно?
    Простите, но Ваш опус вызывает у меня лично смутную аналогию с сакраментальным " Пастернака не читал, но осуждаю. " На чем, собсно, основывается Ваше мнение? Зуб разболелся?
    С уважением. Тем не менее.
    Тимур Коншин # ответил на комментарий Корнелий Шнапс 12 мая 2014, 22:48
    Доказательством факта инсценировки является информация укр.СМИ. Вот.
    Корнелий Шнапс # ответил на комментарий Тимур Коншин 13 мая 2014, 09:33
    ООООО Е-Е-ЕЕ-Е!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тогда доказательством КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЫ проведенного действа будет информация Росс. СМИ! Ну там репортаж г-на Киселева, или рассказ г-на Леонтьева.... Устраивает?
    :-))))))))))))))))))))
    Впрочем, с уважением.
    Тимур Коншин # ответил на комментарий Корнелий Шнапс 13 мая 2014, 11:18

    А самому слабо в Инете поковыряться?. Например, доказательством абсолютнейшей брехни укросми является их освещение одесского ада. Не думаю, чтобы Вы этого не заметили. На всякий случай, познакомьтесь с фактами. ссылка на vvv-ig.livejournal.com а также ссылка на vk.com При этом обратите внимание на то, что говорят укровласти о причинах смерти людей в Доме Пр. И сопоставьте с видеофактами. Особенно, когда выносили и прятали мёртвых и полуживых с разбитыми головами, которых огонь вообще не коснулся. Если не трудно, объясните, почему не велась и до сих пор не ведётся судебно-медицинская экспертиза погибших на майдане, в том числе Беркута и послушные, но очень "честные" укросми не поднимают этот вопрос.И такого много, что позволяет быть уверенным в абсолютной их лживости. Поэтому российские СМИ на их фоне вызывыают гораздо большее доверие.

    viktor ale # ответил на комментарий Тимур Коншин 13 мая 2014, 14:05
    Конечно российские СМИ вызывают доверие в освещении событий на Дубровке, о взрыве домов в Москве. И прочих пютинских забавах.
    Конечно ковровые бомбардировки сепаратистов в Чечне это вполне законно. Как и поддержка бандитов Януковича в пютинской России.
    Хельга Московская # ответила на комментарий viktor ale 13 мая 2014, 16:35
    А, что вы знаете о взрывах домов в Москве? Лишь то, что вам проамериканское СМИ на уши навешало? Или вы сами там взрывные устройства закладывали ?
    viktor ale # ответил на комментарий Хельга Московская 14 мая 2014, 00:18
    Я знаю, что на все просьбы различных организаций в стране. Спецслужбы России не опубликовали результаты расследования этих взрывов. И все данные были засекречены. А адвоката, который пытался сунуть нос в эти расследования, посадили.

    Это в США опубликовали 3 огромных тома расследования теракта 9\11.
    Которые в России имеются в редакции Независимой Газеты, Где любой желающий может с ними ознакомится.
    Хельга Московская # ответила на комментарий viktor ale 14 мая 2014, 02:14
    Вы реально верите, что та версия что представлена Америкой о теракте 11 сентября - верна и правдива?!!! Не смешите!!! Перед взрывами высоток. предупреждены были все американские граждане о том, чтобы они в этот день не приходили туда в этот день. И. вывод - даже без этих предупреждений, кому этот врыв был нужен? Ведь это реально видно. что самой Америке для того чтобы оправдать своё вторжение в другую страну, якобы в ответ для борьбы с террористами. по поводу что было в тот день с домами в Москве - говорит сам президент - вы можете посмотреть программу Караулова " Неизвестный Путин" Там 5 частей и я не помню в какой именно. там всё время всё переплетается и в последующих программах раскрывают суть затронутых тем в предыдущих сериях. Посмотрите - это сейчас очень актуально. Кстати,если на Юго-востоке Украины пройдут выборы 25 мая, то получиться, что они просто играли. И, понятно. что вся эта ПРОВОКАЦИЯ была заранее спланирована пучистами- поставлениками Америки и понятно, почему они не хотели федирализацию в стране, чтобы спровоцировать Россию и втащить её в военные действия. Вот и всё. .И, именно поэтому Америка и весь запад, который зависит от долларов - принир
    Хельга Московская # ответила на комментарий Хельга Московская 14 мая 2014, 02:16
    принимал нелегитимное правительство путчистов и срал на права и свободу всего юго-востока Украины, позволяя там убивать мирных жителей.
    Хельга Московская # ответила на комментарий viktor ale 14 мая 2014, 02:22
    И , в продолжение этой темы - Если Россия бы повелась и ввела, как все метали свои войска официально. то Американское правительство, как и в случае с тем самолётом и взрывом тех башенок 11 сентября, спокойно бы ввели свои войска на территорию России и разбомбили бы здесь всё нафиг. И, Украине бы досталось с лихвой и Евросоюзу в итоге. вы что этого не понимаете?????!!!!
    Лариса Борисова # написала комментарий 12 мая 2014, 18:42

    /..Мнение народа ТАК не выявляют....../
    ага, его "выявляют" на майдане ..........майданутые...........
    ссылка на inosmi.ru

    Karpovvasya # ответил на комментарий Лариса Борисова 13 мая 2014, 14:56
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Karpovvasya 13 мая 2014, 16:22
    Судя по всему, Вы только ругаться умеете?
    На содержательную дискуссию ни ума ни эрудиции не хватает?
    валерий елкин # ответил на комментарий Karpovvasya 13 мая 2014, 22:00
    Жители Луганской и Донецкой обл голосуют в Москве
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий валерий елкин 14 мая 2014, 01:42
    В России работают около 2 млн. украинцев. Так что, ничего удивительного.
    Виталий Шеремета # написал комментарий 12 мая 2014, 19:22
    Уже то что народ вышел, пришел к участкам о многом говорит, народ хочет что бы его услышали, он хочет говорить не языком силы. а по человечески...

    Да, увы пока система референдумов не совершенна, власть может этим волеизъявлением манипулировать, задавая нужные(многозначительные) вопросы, данный референдум так же, не столь однозначен, но то что народ Донбасса высказался против нынешней власти в Украине это однозначно...
    Не против Украины вообще, а против того без предела который породил майдан, тех националистических(мировоззренческих) скрепов которые он несет...
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Виталий Шеремета 13 мая 2014, 16:57
    Сколько вышло народа? 20%? Или 50%? Или 30%? Или 70%?
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 19:55
    Хотя бы и 30% ... но это уже народ, не "террористы", и уже из этого следует что с народом нужно говорить...

    Я не хочу говорить о правильности решений властей Донецкой республики, это в немалой мере русские нациоаналисты(с Украины и России), (и они, как и те на майдане, украинские националисты, были главной движущей силой)

    Мне национализм (любой) не нравится, он больше разрушает, чем созидает.

    Но народ слушать надо,...
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Виталий Шеремета 13 мая 2014, 22:02
    Говорить надо. Только с кем? С самозванцами. С агентами ГРУ? Не получится. С элитой (Ахметовым)? Бесполезно. Там нужно было создать для власти собеседника. Этого сделано не было.

    30% - цифра реальная.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Александр Зеличенко 14 мая 2014, 10:16
    Говорить надо. Только с кем?
    ------------

    C народом но только через референдум, например всеукраинским,
    например спросить как вы относитесь к волеизъявлении. народа Донецка,
    Нужно ли предоставлять им право на самоопределение
    Как вы считает кто сейчас у власти в Донецке (террористы, Националисты, Патриоты)
    Как вы считает какая власть более преступная Януковича или Турчинова...
    Стоит ли нынешнюю власть Украины и Донецка, поменять ... и т.д.

    Вопросы должны обозначить суть процесса переговоров и уже тогда на основе этого (желания народа Украины) и говорить с властью и той и той стороны.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Виталий Шеремета 16 мая 2014, 17:19
    Да, и без этого можно было бы говорить - не языком опросов. Чтобы был разговор, нужны организации народа. Их сегодня не Юго-Востоке просто нет.
    Савиных Александр # написал комментарий 12 мая 2014, 19:39
    Да первоначальный посыл звучит так: Какими бы коммунисты ни были скотами и мерзавцами по отношению к своему народу (жителям бывшего СССР), но границы, которые установили эти самые скоты и мерзавцы, почему-то, являются нерушимыми по отношению к новым правообладателям быть скотами и мерзавцами.
    Karpovvasya # ответил на комментарий Савиных Александр 13 мая 2014, 15:08
    не болтай когда чечня хотела свободы где ты был?правдолюб хренов.
    Хельга Московская # ответила на комментарий Karpovvasya 13 мая 2014, 16:39
    Я знаю мнение народа из Чечни, они не хотели развала страны и не хотели сами отделяться от России. ( Я про население)
    валерий елкин # ответил на комментарий Karpovvasya 13 мая 2014, 22:03
    укробесы растреливают мирных людей чтобы сорвать референдум.
    Пётр Кробинец # написал комментарий 12 мая 2014, 20:37

    27 марта 1994 г. На референдум выносилоь 4 вопроса. .На голосование выносилось 4 вопроса.

    1. "Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?"
    Результаты в Донецкой области:
    За – 79,69%
    Против – 15,02%
    Недействительных бюллетеней – 5,29%
    Без учета недействительных бюллетеней: за – 84,14%. Донецк ссылка на supermnenie.mirtesen.ru

    виктор барабанов # ответил на комментарий Пётр Кробинец 13 мая 2014, 11:26
    Так с тех пор в мире много чего изменилось-например, отстранение от власти действующего президента Украины и приход к оной самозванцев-их-то никто не выбирал
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Пётр Кробинец 13 мая 2014, 16:56
    Потому что "донецкие" были против автономии западенцев.
    Евгений Винник # написал комментарий 12 мая 2014, 21:23
    Референдум - это плохо. Согласен. В отличие от легитимных выборов, где присутствуют сотни наблюдателей, висят камеры наблюдения, и председатель ЦИК радостно надувает щёки, отследить результаты референдума гораздо сложнее, а смухлевать с ними гораздо легче. И здесь, поневоле возникает вопрос: а почему? А потому, что референдум, в отличие от выборов, почти всегда происходит в условиях нестабильности, на грани, а то и за гранью гражданской войны. В Киеве сместили Януковича, ладно, допустим он - вор, и всех уже достал. А нельзя было всё это сделать на законной основе: доказательства воровства - импичмент - зона? А после смещения сказать: ребята, мы скинули вора и изменника, давайте вместе строить новую богатую Украину, было нельзя? Обязательно было принимать дискриминационные законы, и вооружать правый сектор? И даже после начала конфликта, когда пролилась первая кровь, можно было отвести войска, и банды националистов, и попытаться поговорить с людьми. Можно было в бюллетени президентских выборов внести графу о федерализации Украины, с предоставлением регионам особых прав. Вместо этого на мирные города обрушились пули и снаряды. И вы ещё чему-то удивляетесь?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Евгений Винник 13 мая 2014, 16:55
    Нельзя было ни Януковича, ни Путина сместить законно. Они не дураки - приняли законы, которые гарантируют их от законного смещения.

    Они не приняли закон об языках - проголосовали и сразу же за-ветили. Принимать его было глупо. Но никакого ущерба Юговостоку в обозримой перспективе не светило. Там весь реальный ущерб от своих юговосточных бандитов и воров, а не от западенцнв.

    Федерализация - вещь для Украины смертельная: это полная зависимость от Путина. Потеря Донбасса для них гораздо лучше. А вот говорить с людьми им было, в самом деле, нужно. Но они не сумели. Но силового подавления как раз не было - они просто не сумели этого сделать. Хотя в такой ситуации другого пути нет. Россия пошла войной на Украину. Вот факт.
    Хельга Московская # ответила на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 17:11
    А, может как вы пишите Федерализация потому и смертельна, что Хунта уже сейчас зависит от Америки? И, им не удобно русское население. В любом случае - "Если хочешь убить народ, убей его язык и он умрёт сам." Украина появилась только благодаря России и с ней должна считаться. А, создать счастливое будущее страны. на Украине, можно было и за 23 года отделения её от СССР. Хотя отделение от СССР - было по тем законам - незаконно. Но. ни кто войска не вводил. Сейчас же развал начался с путча. И, это право людей, которые не хотят жить в государстве под властью, которое они не выбирали и которое их расстреливает нагло!! Заявляя на их жизни - свои права.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Хельга Московская 13 мая 2014, 22:00
    Они не хунта. Ни одного признака хунты. На хунту МНОГО больше похожа российская власть. По определнию хунты. Им русское население не мешает - в Донбассе русского от украинца отличить невозможно. В Киеве - тоже.

    От СССР прежде всего отделилась РСФСР.
    валерий елкин # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 22:15
    Покушение на Янека было? - Было!
    Стреляли по Янеку? - Стреляли!
    И кто это делал? - Хунта!
    Юрий Кутырев # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 23:44
    Уничтожение собственного народа,при помощи армии и отрядов боевиков-геноцид.
    Сожжение мирных граждан Одессы-холокост.
    Эти факты характеризуют ваше нелегитимное правительство,как фашистскую хунту.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Юрий Кутырев 16 мая 2014, 16:30
    Значит, в Чечне был геноцид?

    А ведь и в самом деле был.

    Но уничтожение бандитов и колаборационистов - это не геноцид. Это уничтожение бандитов. Впрочем, на Украине и этим не занимаются.
    Андрей Кубынин # ответил на комментарий Александр Зеличенко 15 мая 2014, 00:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дмитрий Степанов # написал комментарий 12 мая 2014, 21:59
    Автор так и не нашёл слов о том, чем же плох Донбасский референдум.
    Киев не дал согласия?
    А я вот думаю, только такие референдумы являются легитимными.
    Это даже смешно: правительство организовывает референдум о собственной ликвидации!
    Именно так проявляется воля народа - в противодействии правительству. Читайте Кропоткина.
    И второе. Вопросы-то чем плохи?
    Автору - прежде чем писать, подумай, а есть ли аргументы.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Дмитрий Степанов 13 мая 2014, 16:49
    Плох тем, что расходится с социологией. По социологии за Россию в Донбассе 25 процентов. А как фальсифицировать данные - российские инструктора кого угодно научат.
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 20:04
    Спорно. Социология относилась к временам, когда всё было спокойно. Сейчас люди напуганы.
    Что же до фальсификации, то её намного легче организовать под присмотром милиции и парткомов.
    В Испании, Канаде и Великобритании те же проблемы. И колоссальное давление на сепаратистов.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Дмитрий Степанов 13 мая 2014, 21:58
    Социология недельной давности. Реально всё более-менее спокойно и сегодня. Если не считать, что пол-области захвачено бандитами под руководством российских инструкторов. Что - люди этого не понимают? Там очень легко можно было организовать нормальный референдум. Как и в Крыму. Но этого сделано не было. Отсюда и понятно - что это за референдум.
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 14 мая 2014, 14:51
    Даже у США не нашлось доказательств фальсификации этих референдумов. По Крым говорили - под ружьём. Про Донецк и Луганск мадам псака заболталась - стыдно было слушать.
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 16 мая 2014, 22:58
    Конечно, что тут доказывать - русофоб всегда прав.
    Вот что я скажу Вам: мне ничего не надо доказывать - я сам свидетель.
    После того, как американцы вошли в советы директоров ключевых украинских компаний, все доказательства налицо.
    Никакой фальсификации выборов не было. Народ смертельно боится украинских фашистов. Я много лет работал с украинцами и от, казалось бы, коллег слышал оскорбления, стоило им только думать, что они одни. Украинцев воспитывали, в это вкладывали деньги. С оной стороны, я западенцев понимаю. И Сталин тут нагадил. Да и Советы закрывали глаза на правду и откупались.
    А сейчас факт ясен - Русь Тараса Бульбы и Галичина расходятся навсегда.
    валерий елкин # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 22:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Александр Зеличенко 14 мая 2014, 01:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кутырев # ответил на комментарий Дмитрий Степанов 13 мая 2014, 23:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Yevgen Antropov # написал комментарий 13 мая 2014, 10:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Степан Диссидент # написал комментарий 13 мая 2014, 11:19
    кузыченко георгий # ответил на комментарий Степан Диссидент 13 мая 2014, 12:46
    Это, ублюдок, твои родные братья? похожи...на тебя
    Karpovvasya # ответил на комментарий кузыченко георгий 13 мая 2014, 15:04
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Karpovvasya 13 мая 2014, 16:15
    А чего же ваша вонючая хунта ничего не смогла сделать - даже воспрепятствовать референдуму?
    Или видать в ней сидят еще большие приудрки и уроды, чем те, которых тут нарисовали?
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Karpovvasya 14 мая 2014, 01:53
    И что ж киевская "власть" с таким-то полоумным, безоружным ополчением уже не меньше месяца возится?
    Владислав Малиновский # ответил на комментарий Степан Диссидент 13 мая 2014, 21:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Митрюшов # ответил на комментарий валерий елкин 14 мая 2014, 00:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий валерий елкин 14 мая 2014, 01:55
    Простенько и со вкусом!
    rosa maslennikova # написала комментарий 13 мая 2014, 11:50
    Ну и статья.........А раненый ребёнок-тоже инсценировка ???? ОПОМНИТЕСЬ...его мать и другие матери БЕГОМ ПОБЕГУТ НА РЕФЕРЕНДУМ.....умиляет ваш менторский тон ,вы-далеко не оракул.....,а статья--скорее, КЛИКУШЕСТВО и КОЩУНСТВО на фоне крови и трупов в Украине.
    Karpovvasya # ответил на комментарий rosa maslennikova 13 мая 2014, 14:59
    да что ты знаеш кроме того чем тебя кремль нагрузил?
    Хельга Московская # ответила на комментарий Karpovvasya 13 мая 2014, 16:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    валерий елкин # ответил на комментарий Karpovvasya 13 мая 2014, 22:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Митрюшов # ответил на комментарий Karpovvasya 14 мая 2014, 00:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Артюхов # ответил на комментарий rosa maslennikova 13 мая 2014, 19:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Леонид Amigo # написал комментарий 13 мая 2014, 12:33
    Как мне ответил человек из Киева, референдум о государственном Устройстве может проводиться только по всей стране, а не в регионе.

    Некоторая логика в ответе есть, если только отдельный регион не хочет изменений только в регионе.

    К сожалению большинство Украинцев поддерживают власти Киева и клянут не Россию а только Путина.
    Karpovvasya # ответил на комментарий Леонид Amigo 13 мая 2014, 15:00
    уже и россию скоро проклянать будут.
    Karpovvasya # ответил на комментарий Леонид Amigo 13 мая 2014, 15:00
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Хельга Московская # ответила на комментарий Karpovvasya 13 мая 2014, 16:42
    Тимошенко и Яценюк зато наверное - ангелы?!)))
    Александр Митрюшов # ответил на комментарий Леонид Amigo 13 мая 2014, 23:59
    А за президента Украины может проголосовать один !! Чушь не несите .
    Хельга Московская # ответила на комментарий Леонид Amigo 14 мая 2014, 04:46
    Я вот что то не припомню, чтобы живя в СССР, я в 90-х. я ходила на референдум в Москве и голосовала о том, что согласна на отделение Украины от моей страны!!! Это значит они в то время законно отделялись от СССР? - или нет? - если так нельзя по закону., то возможно и тот референдум был - незаконен.А?!
    Леонид Amigo # ответил на комментарий Хельга Московская 14 мая 2014, 08:40
    Насколько помню, разделение республик провел триумвират руководителей России, Украины, Белоруссии. Инициатива Ельцина.
    Конечно незаконно и без референдума.

    Был референдум о сохранении СССР. Большинство были за, но проигнорировали результаты.
    Грязный Гарри # написал комментарий 13 мая 2014, 13:08
    Все как один, с колоссальным энтузиазмом, восприняли крымчане решение российского правительства об очищении двухсотметровой прибрежной зоны (как же в России без "зоны") от всякого незаконного строительного "мусора" - дачек, гостиниц, кафешек, магазинчиков и прочего "добра".
    Со слезами на глазах было решено устроить в этой стерильной зоне роскошного пляжа, на котором могли бы уместиться разом все россияне. От бомжей, решивших перекантоваться в Крыму, питаяясь халявным миндалём, до олигархов, лишившихся возможности поваляться на песках Мальдив и Карибов... ))
    Karpovvasya # ответил на комментарий Грязный Гарри 13 мая 2014, 15:02
    да на московских вокзалах бомжей не будет.вот оказывается в чем смысл захвата крыма.а крымчан зато больше будет.
    Алексей Червяков # написал комментарий 13 мая 2014, 14:36
    Давайте подождем с выводами до завтра - думаю это лучше, чем гнать негатив, вешать ярлыки и приводить нелепые сравнения. Россия, в отличие от Америки, Югославию не бомбила.
    Karpovvasya # ответил на комментарий Алексей Червяков 13 мая 2014, 15:03
    все в переди. до 25 мая все случится.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Алексей Червяков 13 мая 2014, 16:44
    Она бомбила Грузию. Хрен редьки не слаще.
    Александр Митрюшов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 23:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Диоген Диоген # написал комментарий 13 мая 2014, 16:10
    Все бы хорошо, если бы хунта (ну для краткости так назову незаконно пришедших к власти в результате насильственного переворота, и готовые подавлять гражданское несогласие танками), если бы она предложила провести "правильное" голосование.

    Можно сколько угодно рассуждать о "правильности" проведения референдумов на ЮВ.
    Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - то что НАРОД ЖЕЛАЛ РЕФЕРЕНДУМА - бесспорно.
    Народ в количестве заведомо, при любых подсчетах, достаточном для назначения этого самого раферендума.

    Так что же его не назначила и не провела сама хунта?
    Вот тут и лежит момент истины.
    Любое право на самоопределение и право на референдум - есть пшик с маслом, если любое правительство, заже заведомо незаконное, может просто отказаться проводить его. А проведенный помимо них - не признать.

    Фактически автор оправдывает любую кодлу, сумевщшую любыми способами захватить власть в центре. Пусть хоть на час.
    По мысли автора - все обязаны тут же броситься вылизывать задницу хунте, и беспрекословно исполнять все их приказы. И не сметь и думать спросить народ о его мнении.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Диоген Диоген 13 мая 2014, 16:43
    Да, почему же БЕССПОРНО? Референдум провела очень небольшая группа. В сети гуляли записи телефонных разговоров организаторов с Москвой - где их инструктировали про фальсификации.

    Танками они пытаются (очень плохо пытаются) давить не гражданское несогласие, а российских диверсантов и их пособников. По сравнению с действиями России в Чечне - сверхгуманизм. Что-то не слышал я про путинскую "хунту". Хунты не бывают беззубыми. А киевская власть совершенно беззуба.

    Но всё это не так и важно. Трагедия в другом - в России уехали даже самые лучшие головы. И это страшно для России. Украину по-любому не ждет ничего хорошего. Там и отделение Востока было очень реально. И вообще плохо всё. Но это украинские проблемы. Российские много хуже - полная потеря адекватности наиболее вменяемой части общества. Вот где беда - всем бедам беда.
    Хельга Московская # ответила на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 17:01
    А, вы не подумали что всё что в интернете могло гулять о референдуме - это фальсификация? На референдум после того. как люди увидели, что нелегитимному правительству Украины, на них просто насрать - все они пошли на референдум, даже те, кто ещё сомневался или не хотел до этого. А, по поводу лучших голов - не сомневайтесь, природа восстановит утраченное. И, не все уехали...
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Хельга Московская 13 мая 2014, 21:54
    Не получается. Есть элементарная логика. Есть социологическая эмпирика. Не получается. Природа-то, конечно, восстановит. Но через ЧТО придется пройти по дороге! Вот в чем вопрос.
    Александр Митрюшов # ответил на комментарий Хельга Московская 13 мая 2014, 23:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Митрюшов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 13 мая 2014, 23:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Зеличенко 14 мая 2014, 00:07
    Ну зачем Вы прикидываетесь глухим?
    Любой референдум проводит "небольшая группа".
    Я -о том, что судя по явке (даже по киевским, явно заниженным цифрам) количество людей, желающих референдума намного превышает необходимый "кворум" для его инициации. Например в России для инициации референдума достаточно набрать 100 000 желающих его проведения.

    Насчет хунты - я вроде как дал разъяснения, но Вы как будто не слышали. Специального термина для беззубой хунты не знаю. Ну хорошо, буду называть "кодла".
    А что беззубая - так это не от гуманизма. Это в Греции в свое время "черные полковники" сами ушли, поняв, что население их не поддерживает...

    Итак, Вы уклонились от вопроса, почему кодла сама не взяла, не подхватила инициативу и не провела "правильный" референдум? Если там действительно большинство населения против - это был бы блестящий политический ход. Могущий сразу поставить крест на сепаратзме.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 мая 2014, 00:23
    Насчет российского спецназа и "диверсантов" - Вы руководствуетесь только слухами и голословными заявлениями укросми. Кстати - какие "диверсии" там совершены? Взорваны жилые дома? Захвачены школьники в заложники?
    То Вы цепляетесь к точности терминов, то позволяете себе бездумно повторять пропагандистские клише кодлы.

    Что касается бронетехники - никаких диверсантов она не испугает. Вы - то ли не знаете, то ли не хотите знать, что в городских условиях от этой колонны через несколько минут останется куча металлолома. Если там действительно засел хотя бы десяток квалифицированных вояк с современным противотанковым оружием. Вспомните чем кончился идиотский штурм Грозного при помощи голой бронетехники.
    Так что не повторяйте явную хрень. Бронетехника - средство психологического воздействия на безоружное мирное население. Но в условиях городских боев с опытным противником - это гробы на колесиках.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 мая 2014, 00:34
    Пока кроме слухов, никаких доказательств участия российских военных не предъявлено.
    А бронетехника на улицах городов и жертвы - вполне реальны. По словам той же кодлы - потери ее войск ничтожны по сравнению с потерями "террористов", что никак не лезет в теорию об опытных спецназовцах из россии.
    Вы клевещете на российский спецназ, который оказывается воюет намного хуже правосеков.
    :-)
    Я не буду отрицать. что ВОЗМОЖНО, там есть российские инструкторы и советники. Но это опять-таки не доказано.
    А вот контакты запада с кодлой - и сама кодла не отрицает. Даже визит директора ЦРУ.
    Как не отрицается легитимизация и использование националистических боевиков.

    У Вас видна очевидная ангажированность. Вы принимаете на веру и повторяете любой бред, изобретенный кодлой и ее задолизами, и не желаете видеть даже то, что не скрывается
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Диоген Диоген 16 мая 2014, 16:48
    А зачем доказывать очевидное. Да и самим Путиным подтвержденное. Есть инструкторы и советники. И воюют они прекрасно. И организовали они часть местного населения - бандитов в том числе.

    Есть и контакты Запада с Украиной. Что в этом плохого? Легитимизация нацистов - плохо. Но их плохо не оправдывает наше плохо. Это же очевидно.

    Никакой ангажированности. Я очень резко писал здесь же об украинских делах. Но сегодня это на русском языке уже не актуально. Россия (не Путин, а масса людей, включая и относительно нормальных) погружается в фашизм. Это же видно просто по комментариям. Включая и Ваши, и еще нескольких вполне нормальных людей.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Зеличенко 17 мая 2014, 05:24
    Их плохо не оправдывает наше плохо. Согласен.
    Но и наоборот - наше плохо не должно оправдывать их плохо. Разве не так?
    А у Вас не так.
    Вы не хотите признать, что устроила эту заварушку, и поддерживает ее сама киевская кодла.
    Танки на улицы городов посылала не Россия а Киев.
    И срывала все переговоры именно она.
    И с Януковичем.
    И Женевские.
    Ну какие переговоры могут быть без одной заинтересованной стороны.
    И какие договоренности возможны с одной стороны в присутствии танков на улицах, а с другой, при том, что к себе кодла никаких обязательств не относит. У них мол все чики-пуки.
    По русски это означает - требование односторонней безоговорочной капитуляции "ополченцев".
    Неужели Вы этого не понимаете?
    Причем даже насчет "амнистии" - какие-то туманные обещания вместо немедленного принятия закона. И продолжение арестов и военных действий.
    Даже по русскому языку - что, долго что ли проголосовать закон? Нет, и здесь какие-то обещания.
    Про конституционную реформу - вообще никаких подвижек.
    Кодла просто откровенно не хочет идти ни на малейшие уступки. Ограничиваясь в лучшем случае обещаниями что-то сделать в будущем.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Диоген Диоген 18 мая 2014, 12:45
    "Кодла" ничего не делала - она просто мало дееспособна.

    Переговоров с Януковичем быть не могло по простой причине - ни у кого не МОГЛО БЫТЬ на эти переговоры мандата. ТОЛПА мандата не выдает.

    Женевские переговоры сорвали как раз россияне - они, впрочем, и не думали говорить, нужно было другое. И сегодня переговоров с Юго-Востоком быть не может - нет второй стороны. Одной рукой не аплодируют. Танки же туда ввести как раз было необходимо, но и они и этого не могут сделать: они слабы, а противник (ГРУ с подручными) силен.

    Конечно, от этих "ополченцев" нужно требовать сдачи. И без амнистии. Представьте войну НАТО против России и у нас таких "ополченцев". Что бы Вы требовали с ними сделать?
    Славик Русин # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 мая 2014, 10:15
    так уже б пожгли часть. Но сперва те кто мог жечь не жег по милосердным причинам. Никто не желал вреда срочникам, да и срочники не стреляли в опозицию. Но самая большая беда в том что реально вооружение восставших пока явно недостаточное.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Диоген Диоген 16 мая 2014, 16:42
    А при чем здесь Ваш вопрос? Вы хотите сказать, что "кодла" (это тоже неудачное слово, так как "кодла" - это нечто слитное, спаяное, чего о киевской власти сказать нельзя) плохо правит Украиной? Ну, да - очень плохо. Многое надо было БЫ делать иначе. Но что это меняет в оценке того "референдума", который состоялся? Ничего. Явка может быть любой. Итоги - любыми. Это не референдум.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Александр Зеличенко 17 мая 2014, 05:10
    Кодла - это не "команда" и не "бригада" просто толпа приятелей оказавшихся вместе и выступающих как одна сторона... Впрочем не в терминах дело.
    А в том, что Вы референдум, объявленный вне кодлы считаете "назаконным". Но умалчиваете о том, что, строго говоря, законных референдумов там в принципе быть не может, как и законных выборов. Ибо незаконна сама кодла.
    Я бы понял, если бы Вы в принципе отрицали референдумы.
    Но Вы этого не говорите. А говорите только о "незаконности" тех, что проведены.
    То есть по умолчанию - становитесь на сторону "кодлы".
    Честная оценка - это либо признать данные референдумы, либо - не признавать референдумов вообще.
    А судить кто прав, кто виноват, только на основании, что кодла сидит в Киеве, а ополченцы в Славянске, а не наоборот - это ангажированность.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Диоген Диоген 18 мая 2014, 12:54
    Кодла как раз вполне законна. И референдумы там возможны и необходимы. После полной очистки от российских спецслужб. Ополченцы - это организованные российским ГРУ местные бандиты. При других обстоятельствах вполне мог бы быть и референдум. И восстание. Просто сегодня Донецку объективно не против чего восставать. И уж точно было не против чего месяц назад.
    Валерий Астров # написал комментарий 13 мая 2014, 23:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Кубынин # написал комментарий 15 мая 2014, 00:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 710 записей в блогах и 5180 комментариев.
    Зарегистрировалось 72 новых макспаркеров. Теперь нас 5028705.