Пора валить? Сколько стоит жизнь в США

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Павел Стоянов перепечатал из pora-valit.livejournal.com
    47 оценок, 4456 просмотров Обсудить (281)

    Поклонники Запада зачастую очарованы статистикой доходов в США и, вроде бы, низкими ценами на одежду, автомобили и продукты.
    Хитрость тут в принципиальном различии российской и американской экономики. Дело в том, что в России все ваши траты очевидны. Вы пришли в магазин, заплатили ровно столько, сколько указано на ценниках, потом купили лекарств на определенную сумму, ну, может, вы платите еще кредит какой-нибудь, за машину, например.

    В США все по-другому. Расходы на продукты и одежду  - это еще только верхняя часть айсберга ваших трат. Система постоена так, что вы кругом и везде должны, и за это "должны" вы регулярно платите. А если не хотите быть должны, то и кредитной истории вам не видать. А без кредитной истории вам не видать ничего. Но об этом по порядку. Привожу данные с сайта http://www.creditloan.com на 2009 год. 

    5,5% и 3,5%  
    Итак, как видите, самые маленькие статьи расходов - это развлечения и сервис. Но не потому, что они тут дешевы. Как раз наоборот, дороги. Просто американцы практически не развлекаются в нашем с вами понимании. Некогда, да и дорого. Футбол, пиво, барбекю - вот интересы среднестатистического американца.

    10,5%
    Далее идет "Everything else", куда входит любимый россиянами, а особенно москвичами, шоппинг. Миф о том, что в Америке шмотки дешевые, деликатно умалчивает факт, что это шмотки уровня московского черкизона, если не хуже. Хорошие качественные вещи не намного дешевле, если дешевле вообще.
    Засилие дешевых шмоток ужасного качества, высокие продажи таких магазинов как Wallmart, где цены на одежду колеблются в районе 10 долларов за вещь, огромное количесво китайской стремной продукции на улицах. В США одежда давно перестала быть источником удовольствия. Москва, с ее нарядными, накрашенными девушками на каблучках, - это просто праздник для глаз на фоне пижамных штанов и прозрачных дырявых лосин, которые так любят коренные американки.

    Приведу пример... Мы брали машину в диллершипе, где за столом сидела секретарша с пиджачком на плечах. Ну диллершип все-таки. А на ногах - пижамные лосины с тапками. Я понимаю, что она не агент, что она редко встает из-за стола. Но в Москве или Питере я себе такое представляю с трудом.

    6,4%
    Расходы на лечение. Это самая неоднозначная цифра в данном рейтинге расходов. Потребители медицинских услуг делятся на несколько категорий.
    - те, у кого есть страховка от работодателя
    - малоимущие, инвалиды или пожилые граждане, которым полагается бесплатная страховка от государства
    - легальные НЕ граждане, проживающие в стране без дохода (студенты, интерны) - их счета может покрыть госпиталь, в котором проходило лечение. А может и не покрыть.
    - граждане без страховки, у которых доход выше прожиточного минимума (соответственно без права на бесплатную)
    - нелегалы.

    Последние две категории никогда не обратятся к врачу. Они будут умирать дома.
    Для примера, роды без осложнений в США стоят в районе 20 тысяч долларов. С осложнениями - более сотни. Приезд скорой помощи стоит полторы-две тысячи долларов. И так далее.

    13%
    Еда. Могу только добавить, что все цены везде указываются без НДС. Налог у вас будет после того, как подсчитается общая сумма продуктов на кассе. Так что тут я никогда не знаю, на какую сумму продуктов положила в корзинку.

    15%
    Транспорт. Стоимость билета на метро или автобусе в НЙС $2.25.
    Часто я слышала и читала такие фразы от потенциальных иммигрантов: "Окей, я куплю дешевую тачку и буду кататься".
    Неет, не выйдет, умник хитрожопый. Чем дешевле ваша тачка, тем дороже ваша страховка. 
    Так что вы купите нормальную машину, будете платить за страховку, за бензин, за паркинг, а самое главное, за штрафы.
    Припарковались напротив Fire Hydrant - $150 штрафа. Больше трех speed ticket (штрафы за превышение скорости) в течение полугода, и у вас отбирают права на полгода, да и штраф будет в несколько сотен. Вождение машины без страховки - и вы в наручниках. Гудок в неположеном месте и, вуаля, штраф (на моей улице он $300). Парковка в неположеном месте - штраф $50-80 долларов. И так далее до бесконечности. Полицейские постоянно патрулируют по улицам и выписывают штрафы. Если вы их не оплачиваете и их накопится больше положенного, вашу машину эвакуируют при следующем штрафе, а это случится скоро, очень скоро. Любой среднестатистический водитель имеет несколько тикетов в месяц, таскается регулярно в суд, чтобы их отбить (есть шанс доказать судье, что штраф несправедлив), тратит деньги на бензин до суда и время, которое тоже деньги. 

    И все бы ничего, пусть штрафуют за паркинг. Да парковаться негде. Даже за деньги негде. Например, в нашем билдинге нет подземного гаража и мы КАЖДЫЙ день тратили как минимум по 40 минут, кружа по улицам в поисках парковки. Парковка в свободном доступе только днем, когда все на работе. Мало того, два раза в неделю улицу убирают, и машину нужно убрать с парковки до 10 утра, а если не уберешь - штраф. Сколько раз мы засыпали в машине в ожидании, когда же освободится парковочное место, не перечесть, а сколько раз забывали переставить машину утром...
    Поэтому, когда на соседнем подземном паркинге освободилось одно! место и нам удалось договориться о парковке в рент за $200 в месяц, мы прыгали до потолка. Лично у меня теперь после года мытарств поиск парковки вызывает нервный тик. Есть, конечно, места в НЙ где легко найти парковку, но они нежилые, как правило. Так что это больная тема. И ты счастлив заплатить, чтобы избавиться от этого геммороя.

    ...%
    График не отображает расходов на образование. Чтобы быть краткой скажу так: обучение в университетах лиги плюща (Коламбия университет, Гарвард) и многих других из топа вузов стоит порядка 60 тысяч долларов в год. Обучение в остальных более-менее приличных вузах стоит 30-40 тысяч долларов в год. Обучение в Комьюнити Колледжах (которые как образование всерьез рассматриваться не могут, ну как наши ПТУ) стоит 10-20 тысяч в год. Цены на детсады и школы - отдельная тема.

    34%
    Недвижимость. В США не было такого замечательного явления, как приватизация квартир, а слухи о исключительной дороговизне недвижимости в Москве - явно преувеличены. Для примера, в Forest Hills построили новый восьмиэтажный дом. Цена на двухкомнатные квартиры в среднем - 500 тысяч. Средняя цена на частные дома в Нью Йорке - от 2-4 млн. В тех, что за 500 тысяч вы жить не захотите. Тут нет приватизированного жилья. Люди снимают квартиры всю жизнь. А если покупают жилье, то даже после выплаты всех долгов платят налог на недвижимость каждый год. А это несколько тысяч долларов. То есть, даже если жилье ваше - вы все равно должны государству.

    Итак, чтобы более-менее прилично жить в США, ваш доход чистыми должен превышать 50 тысяч.
    А теперь все это помножьте на тот факт, что минимальная зарплата в час здесь - $7,5. 
    Выходит, по человечески в США живут только те люди, которые зарабатывают от 50 тысяч чистыми. А все остальные просто существуют и питаются на Food Stamps (талоны на еду), снимают комнатки, ездят на грязном сабвее с крысами(не чета нашему метро) и тп.
    Я это все к чему. А к тому, что право на достойную жизнь должно быть у всех, а не только у тех, кто может много заработать.

    В интернете популярны высказывания, квинтесенцию которых можно обозначить так: "США - это рай, его, автора, там ждут с распростертыми объятьями, а если кому-то там плохо живется, так это все неудачники, лузеры. Вот те, кто получает сто тысяч в год, живут хорошо". 

    Интересно получается. То есть все обязаны получать сто штук. А если ты черный или бедный кореец, получающий 15-25 штук, то уже и не человек вроде. Почему люди с низким доходом заслужили просто достойной жизни меньше, чем люди с высоким. Это же самая настощая дискриминация, по финансовому признаку. Никто не говорит о бентли и яхте для неимущих. Но в хорошем государстве достойно должны жить все. Всего лишь достойно.

    В США для бедных наглухо закрыты театры, хорошие университеты и школы, приличная медицина. Почему миллионы живут хуже собак? Потому что они лузеры?
    И самое главное, при столь высоком подоходном налоге и столь низкой социалке, куда идут все эти деньги. Явно не на постройку дорог, потому что они - тоже платные.

    А в завершение хочу посоветовать посмотреть фильм Майкла Мура, "Капитализм. История любви".
    Авось и пелена с глаз спадет.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 281 комментарий , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Олег Ник. # ответил на комментарий Belka Belkina 25 июня 2012, 11:55
    Вот придет Кондрашов, он рассудит... )))
    Анчоус Быдловской # ответил на комментарий Олег Ник. 25 июня 2012, 12:42
    Клоун, марионетка буржуйская этот кондрашов, меня в ЧС занес, боится...
    Олег Ник. # ответил на комментарий Анчоус Быдловской 25 июня 2012, 12:48
    Да нет, не боится, просто мы мешаем ему работать. Языком.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Олег Ник. 25 июня 2012, 15:30
    Статья говорит, что не стОит шарахаться в крайности. Не стОит обожествлять Запад.
    И с этим я согласен.
    ****
    Есть категории и в США, и в России, которым живется: одним плохо, другим хорошо.
    ****
    Но в целом в США живется лучше, чем в России, причем намного, при всех издержках и оговорках.
    Потому что в Рашке - быдло народ, т.е. воры правят страной.
    В Рашке эффективность и производительность - в разы хуже.
    Пиндосы же умудряются поддерживать везде свои базы, армию, тратить огромные средства на вооружение, на поддержку всяких режимов,
    и при этом живут гораздо лучше русских.
    ***
    И не в Россию эмигрируют люди (кроме чурок), а в США.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 25 июня 2012, 15:37
    В чем же мораль ?
    Мораль не в том, о чем может подумать среднестатистический читатель.
    Мораль не в том, что на Западе лучше потому, что западные ценности лучше иных альтернативных ценностей.
    **
    Мораль в том, что на Западе - граждане и боле мене адекватная власть, служащая нац. интересам своих граждан внутри и за бугром.
    А в Рашке - быдло народы и воры во власти.
    Как ни работай, быдло, - весь ваш прибавочный продукт присвоят олигархи, чиновники, депутаты, кремлевские трупные черви и их родня.
    Владислав Фом # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 25 июня 2012, 17:45
    США грабит весь мир, да еще печатают денег сколько хотят. Так что сравнение некорректное.
    Nadia Repina # ответила на комментарий Владислав Фом 26 июня 2012, 07:41
    Что вы называете капитализмом?
    Что вы называете социализмом?

    В этом фильме одни ребята взяли деньги у других ребят и потратили их на себя.

    Ребята, это не капитализм - это социализм.)))
    Владислав Фом # ответил на комментарий Nadia Repina 26 июня 2012, 08:27
    Дамочка, судя по глупости вами написанной, вы никогда ничему не учились. Так что полемика отменяется.
    Михаил Андреев # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 26 июня 2012, 20:12
    Мораль в том ,что тепе пора домой в Пиндосранск.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Belka Belkina 25 июня 2012, 13:48
    Думаю, что реальный прожиточный мимимум в США для среднестатистической семьи - $70,000-$75,000 посленалоговых (чистых), предполагая, что это не Нью Йорк, ЛА или Майами. Это при условии, что у вас нет ребенка в университете и жена не требует новый Lexus каждые пару лет)). Осуществим ли такой прожиточный минимум? Тяжело сказать. Но большинство из советских иммигрантов приехавших в США превысили его с лихвой. Средний доход на семью в моем County-$86000. В Америке также как и в России существует теневая экономика.
    Например, многие преподаватели школ подрабатывают репетиторами. Электрики, водопроводчики и тд. часто зарабатывают на стороне больше чем на основной работе. Работаем в принципе много.((((
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Vick Thompson 25 июня 2012, 14:23
    В чем разница от России - работаем много, зарабатываем тоже ... ни в чем ... разве что парковку я не ищу никогда ...
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Belka Belkina 25 июня 2012, 19:56
    Я не жуву там, но бывала... у меня ближайшая подруга там живёт. Вроден как вышла замуж. Закончила в своё время один Московский ВУЗ и университет в Англии. Работает не совсем по специальности - юрист и имеет месячный доход 4-5 тысяч долларов.
    Суть присказки в чём, в том что с мужем не в ладах, он британец, но пока живёт и копит деньги на покупку жилья в Москве.

    Так и говорит, как только соберу сразу мотану от туда, а если ещё и на небольшое своё дело останется так вообще буду хлопать в ладоши.

    А в целом не довольна... пашет как проклятая, мне позвонить может только когда на работу едет и когда в постель легла да ещё не заснула после всех нервных тиков которые получила за прожитый день.

    Хотя если со стороны, так огромный дом, но правда в аренде, машинка так себе, в Москве такие почти все уже в утиле, единственное что положительно бросается в глаза, так это внешность... хотя и была красавицей, но когда я её сейчас встречаю в Домодедово, ни в жизнь не скажешь судя по шмоткам, походке и осанке что она русская.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Belka Belkina 25 июня 2012, 20:22
    Я не совсем с вами согласна, ибо имею сотни примеров из своего ближнего окружения которые говорят об обратном.

    В первую очередь нужно желание самого человека к лучшей жизни, а вот например пахать сутками и закрывать комп уже лёжа в постели мне не хочется. Да я так и не работаю, потому что начинает ехать крыша.

    И подруга так же думает, когда встречаемся(раз в год, иногда два), так и говорит, что пашет от рассвета и до заката. Хорошо что муж оплачивает дом и даже интернет и не берёт у неё денег, а она всё тащит в банк, зачем, уже написала ранее.

    Я в целом не имею ни чего против фанатов жить в США, но мой лёгкий опыт нахождения там на стажировке в течении шести месяцев говорит мне, что это не для меня. А кому нравится, так флаг в руки! Я не против...

    Я веду подробный учёт своего времени... в среднем в месяц я отдаю основной своей работе 190-210 часов, семейному бизнесу 40-60, и мой доход выше чем у подруги, при том, что она пашет почти каждый месяц более 300 часов с учётом того, что часть дел делает дома. Всё из за денег. Личной жизни нет, сходить в кафе с подругой, это предварительный согласованный план за месяц в перёд, ну и т.д. Не моё.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Belka Belkina 25 июня 2012, 20:31
    Везение вторичный фактор. Первичный это внутренне желание к достойной и честной жизни.
    iron fid # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 25 июня 2012, 23:15
    "Лучше иметь горсть со спокойствием, чем пригоршни с беспокойством и томлением духа" Соломон.
    Владислав Фом # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 26 июня 2012, 18:27
    Вы сравниваете свои возможности в Москве и её возможности в США. Но Россия это не Москва, а на периферии можно иметь шикарное образование, много работать и жить довольно скромно.
    Константин Зухов # ответил на комментарий Belka Belkina 26 июня 2012, 08:18
    А вы что нибудь знаете о теории генетического превосходства ? Не всем суждено стать миллионерам или президентом страны, так что такое "вкалывание" выглядит как попытка "ломится" нет, не в закрытую дверь, а в стену, где двери нет.
    Алекс Алекс # написал комментарий 25 июня 2012, 11:41
    Если ты богат, то тебе везде будет жить комфортно. А если нет, то везде хреново
    Роман Евсеев # ответил на комментарий Алекс Алекс 25 июня 2012, 11:44
    Ага, комфортно. Только не долго. )))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Роман Евсеев 25 июня 2012, 12:26
    Сколько на роду написано. Вон миллионеры то долго живут.
    Владислав Фом # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 18:29
    Не правда. Миллионеры мрут от рака, примеров вагон.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владислав Фом 26 июня 2012, 19:10
    Ну тогда состав примеров обратных. Поглядите на американских. Все древние старикашки. А были бы бедняками, умерли бы от рака еще быстрее, ибо их так хорошо не лечили бы.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алекс Алекс 25 июня 2012, 12:26
    Понятие "богат" у всех разные.
    Роман Евсеев # написал комментарий 25 июня 2012, 11:43
    Валить куда? В США??? Там скоро жопа такая начнётся, по сравнению с которой крах СССР - детский сад. Нет, если валить, то куда-нибудь в Океанию, в Новую Зеландию или ещё куда, где понтов меньше, а люди спокойнее. В скандинавские страны можно. Но только не в Европу и не в Пендостан. На крайняк можно к латиносам податься. В Парагвай куда-нибудь, или в Аргентину. Рио-де-Жанейро )))))) Белые штаны и всё такое. )))))
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Роман Евсеев 25 июня 2012, 11:46
    Видать всерьёз об этом думаете.
    Роман Евсеев # ответил на комментарий Зинаида Суворова 25 июня 2012, 11:55
    Я? Не поверите, мне дома очень нравится. Просто если бы мне пришла идея сменить страну проживания, то это были бы точно не США. )))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Роман Евсеев 25 июня 2012, 11:57
    Рома, да не дождутся :) Скорее придурки , вроде Геги Полтавца с сотоварищи Путину реально пятки расцелуют с чавканьем, нежели я от отцовской могилы сбегу :) А в Рио - тож хочу, но - в гости, с заездом на Кубу :)
    Роман Евсеев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 25 июня 2012, 12:06
    Здравствуй. ))) Да пусть бегут, ну их в дупу. Хотят в Штаты, пусть в Штаты. Только молча. Нефиг тут про счастье заморское байки рассказывать.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Роман Евсеев 25 июня 2012, 11:57
    "В США??? Там скоро жопа такая начнётся" - Что все янки гурьбой повалят в Россию. Смотрите не столкнитесь где-нибудь лбами...
    Роман Евсеев # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 25 июня 2012, 12:09
    Потом поговорим, когда обратно ломанёшься. ))) Кста, тех которые гурьбой повалят мы к немецким камарадам определим ромашки из-под земли нюхать. А то заскучали там пацаны, наверное, с сороковых-то, под берёзовыми крестами.
    Владислав Фом # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 июня 2012, 08:34
    Ломанутся не янки, а жиды, предавшие Россию и туда свалившие.
    ира сурова # ответила на комментарий Роман Евсеев 25 июня 2012, 12:15
    дяденьтка.. возьмите меня с собой... а то мне в казахстане ваще уже страшно.... особливо ..после того--как сын поехал работать на месторождения и рассказал,что там--на самом деле...
    Роман Евсеев # ответил на комментарий ира сурова 25 июня 2012, 12:37
    Так я не собираюсь никуда так-то ))))) Мне и дома хорошо. Ну а если что - переезжайте к нам в Россию. У нас тут в Омске много народа из Казахстана живёт. Особенно молодёжь активно переезжает. Так что ну их в пень те месторождения страшные.
    ира сурова # ответила на комментарий Роман Евсеев 25 июня 2012, 12:50
    у вас с гражданством- жопа полная.. и фигу работу по профессии получишь..пока не дождёшся вида на жительство ..не говоря о гражданстве.. у меня старший сын гастрабайтером. уже 3 года.... тока ыид на жительство готовится получить..а потом ему - ещё гражданства несколько лет ждать..ибо на взятку у нас нету-- мы-не чечены.. а потом ему геммороой Жену на гражданство и ребёнка.. , и он не получит права на кредит иди ипотеку на жильё.. ... страшно быть русским везде.. а уж в России--как то вовсе боязно
    Роман Евсеев # ответил на комментарий ира сурова 25 июня 2012, 13:44
    Это да... Я тоже не понимаю, зачем столько понтов с гражданством? У нас ведь людей не хватает в стране, демография хреновая. Наоборот нужно русских назад заманивать, дома давать, кредиты подъёмные и прочее другое. Пусть не в большие города, пусть на село, пусть в маленькие городки на производство... Но нифига. Странная политика у наших деятелей.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    iron fid # ответил на комментарий Роман Евсеев 25 июня 2012, 23:17
    А лучше на Марс...
    Роман Евсеев # ответил на комментарий iron fid 26 июня 2012, 11:34
    На Марс пока рано. А вот когда там яблони зацветут... Ещё подождите, от желающих отбоя не будет. )))))
    Jaroslav Kulbickij # написал комментарий 25 июня 2012, 11:44
    Уже все дрожат. Вот только заковыка - друзей там полно, а взад что то не бедут. Есть, правда, особо привередливые, так они США на Новую Зеланию променяли.
    Константин Кир # написал комментарий 25 июня 2012, 11:44
    Миф о том, что в Америке шмотки дешевые, деликатно умалчивает факт, что это шмотки уровня московского черкизона, если не хуже. Хорошие качественные вещи не намного дешевле, если дешевле вообще.

    вам что джинсы со стразами надо?. 23 доллара - вполне приличные штаны
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Константин Кир 25 июня 2012, 11:57
    Они просто соврамши. Статья - пугалка для тех, кто ничего не знает о жизни за рубежом.
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 14:04
    Он пугает , а мне не страшно. Горький о Леониде Андрееве
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Константин Кир 25 июня 2012, 13:00
    Шмотки дешевые ... и качество нормальное, не с черкизона ...
    iron fid # ответил на комментарий Константин Кир 25 июня 2012, 23:19
    Страну проживания выбирают как вещь в магазине, одно слово -космополиты безродные.
    Зинаида Суворова # написала комментарий 25 июня 2012, 11:45
    Спасибо. Про это и говорят,когда называют капитализм на Западе загнивающим. То все начинают говорить-все бы так загнивали. Говорят те,кто приехал туристам и ничего не знает о настоящей жизни в США для всех.
    Алан Петров # написал комментарий 25 июня 2012, 11:46
    2012-06-25 00:26 (UTC) Track This
    А вы где живете, в США или в России?
    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    mockingjay86

    2012-06-25 00:38 (UTC) Track This
    В США
    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
    бедалага

    alexbelikov

    2012-06-25 02:10 (UTC) Track This
    И сколько лет в США живете?
    Это первый вопрос.
    Второй вопрос - как тут не предохла половина населения, при такой жизни?
    Третий вопрос - почему очередь сюда - огромная, а очереди отсюда, совсем нет?
    Все мазохисты?
    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

    alec_milkin

    2012-06-25 03:04 (UTC) Track This
    Ну судя по тексту, девушка живет не в США, а в квинсе. По ощущениям - где-то полгода.
    (Ответить) (Уровень выше) (Вет
    Валерий Георгиевич # написал комментарий 25 июня 2012, 11:49
    Валить нужно в российскую глубинку ,где все даром и жить там, наслаждаясь жизнью- этот совет для тех у кого ещё есть немного здоровья и может обойтись фельдшером.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 25 июня 2012, 12:24
    а заодно и без денег обойтись? А бар, надо понимать, в каждом дворе в виде косого стола и бутылки самогона?
    Валерий Георгиевич # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 12:31
    Самогон можно гнать из чего угодно.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 25 июня 2012, 13:02
    можно. но мало, кто умеет. к тому же действительно хороший самогон требует довольно больших трудозатрат, к которым пролетарий не способен.
    bezgolovyi sh # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 19:19
    А Вы откуда о пролетариях знаете ?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий bezgolovyi sh 25 июня 2012, 19:40
    я много чего и о чем знаю.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Галина Гордейко # ответила на комментарий ушел отсюда 25 июня 2012, 11:55
    У меня в США племянница, в Италии - двоюродная сестра - живут хорошо, языки знают, в гости приезжают....мозги есть...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Галина Гордейко # ответила на комментарий ушел отсюда 25 июня 2012, 12:14
    Это их нужно поздравить)
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий ушел отсюда 25 июня 2012, 13:01
    У нас процент больше или меньше - вот вопрос ... ! :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий ушел отсюда 25 июня 2012, 13:15
    Нет я про глобально - чем наш процент то хуже - думаю ничем ...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий ушел отсюда 25 июня 2012, 14:10
    Вот - значит ли это что у нас процент выше гораздо - так зачем ехать тогда ???

    Что за пакость тут минусы расставляет - у нее видимо свой процент ...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий ушел отсюда 26 июня 2012, 08:15
    Откуда этот дуратский штамп "Родину надо любить" За что? Это родина-уродина, не мать родная, а злая мачеха
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий ушел отсюда 26 июня 2012, 15:31
    Пушкина, Некрасова "Кому на Руси жить хорошо" - разумеется, а ещё Лермонтова "Прощай,немытая Россия ...." И по совдепии поездил - не каждый со мной сравнится! (За бугор нельзя было!) С детдомом тоже не угадали. Вся семья наша нахлебалась от сов.вл. "благодеяний" много. Кто 17 лет в ссылке, кто 10 лет Колымы. Я и то, первые 3 года жизни провёл в "Крестах" и в угличском лагере. Просто я всегда смотрел на всё критическим взглядом, старался сравнивать рашку или совдепию не с Африкой, а с Европой. Советским писателям предпочитал антисоветских (самиздат, тамиздат) За последние годы объездил полтора десятка стран на трёх континентах. Много видел, кое-что знаю. Живу к счастью не в России.
    Могу много хорошего рассказать и о СССР, и о России, но .... не хочется! Автостоп мною тоже был освоен (больше 10000км!), на своей тачке (Копейка) поездил, например, Золотое Кольцо. Страна - ещё ничего. Титульную нацию сменить бы, а все правительства лет за 100 - на костре сжечь!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий ушел отсюда 26 июня 2012, 16:05
    Мне восьмой десяток уже! Меняться поздно, эмоции, когда не болею, случаются и положительные, но как раз сейчас хвораю уже месяца полтора. Куча лекарств, зато на еде экономия большая!
    В Вашем комменте присутствует назидание на грани с нотацией и много банальностей типа "Волга впадает в Каспийское море". Или я и тут не прав?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий ушел отсюда 26 июня 2012, 18:28
    Эк, куда загнули! Открою Вам страшную тайну: я не Павлов!!! Я уже не обучаем, готовлюсь к знакомству и "дружбе с АЛЬЦГЕЙМЕРОМ. Маразм крепчает!
    Перечитал нашу с Вами "перетычку", чтобы вспомнить, в чём же я прав. Если и правда, "во всём остальном", то я весь выпал в осадок! Вы не погорячились?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Лиственная # ответила на комментарий ушел отсюда 26 июня 2012, 19:12
    Константин, Искандеров не исправить, но ваша корректность и дискуссии меня впечатлила (и его, кстати, тоже)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 27 июня 2012, 19:57
    А давайте всем отомстим - пускай все тоже в дерьме поплавают - заслужили - это что, по вашему, вся "элита" которая свалила забогор так решила ...
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 28 июня 2012, 07:32
    Ваше предложение не понято. Я не мстителен, потому не могу и принять предложение. Я об "элите" вроде бы ни словом не обмолвился. Извините, моя твоя не понимай!
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 28 июня 2012, 09:28
    А прочитайте свое послание на которое пост написан, и надеюсь поймете !?!
    Владислав Фом # ответил на комментарий ушел отсюда 26 июня 2012, 18:39
    В России все лучше. И бабы здесь красивые а не их крокодилы и мужики нормальные, дружить умеют. А на жизнь заработать здесь легче, и время есть на друзей, пивко, шашлычки и т.п.
    Елена Лиственная # ответила на комментарий ушел отсюда 26 июня 2012, 19:07
    вот и я не хочу туда!
    Юрий Зайдефтер # написал комментарий 25 июня 2012, 11:51
    Думаю что большинству россиян придеться крутиться в среде тех, кого называют White Trash. Те кто не выдержит такой жизни,вернутся в РФ и будут сетовать про тяжкое бремя среднестатистического американца.
    Роман Евсеев # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 25 июня 2012, 12:00
    Да вы там все - белое отребье. ))) Вас вчерашние рабы нагнули и вы в их сторону даже вякнуть остерегаетесь. Они у вас афроамериканцы, плять! А вы - white trash. Так что не нужно тут про трудолюбие. )))))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Роман Евсеев 25 июня 2012, 12:20
    у нас процентов 80 страны white trash.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 25 июня 2012, 12:01
    В общем-то и у нас к приезжим не относятся, как к равным. Таджику или узбеку никогда не встать вровень с русскими. У меня есть знакомый узбек - в россии уже много лет, русский чистейший, образование высшее. Сейчас руководит автосервисом - всё равно мало платят, потому что знают, что некуда идти.
    Владислав Фом # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 18:41
    У него есть Родина, пусть там и руководит автосервисом. Машины и в узбекии есть. Мыслимы здесь нах не нужны.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владислав Фом 26 июня 2012, 19:11
    я тоже не против, чтобы они все убрались.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Обломо - Носов 27 июня 2012, 04:37
    Вы только ещё думаете, что прийдётся (вот так это слово пишется) крутиться, а надо бы работать хотя бы так, как работают те же эстонцы. А как работают евреи в Израиле - вам этого не достичь ни когда!!! Я знаю, что говорю.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    прайз 123 # написал комментарий 25 июня 2012, 11:54
    уже собрались бежать?
    21.13. [Ангелы возвестили им]: "Не убегайте и вернитесь к дарованному вам в изобилии и к вашим жилищам, быть может, вас призовут к ответу".
    Константин Кир # написал комментарий 25 июня 2012, 11:54
    Миф о том, что в Америке шмотки дешевые, деликатно умалчивает факт, что это шмотки уровня московского черкизона,
    Вам на джинсы стразы что ли нужны Джинсы нормальные - 23 доллара- вполне сносно. носятся долго
    Галина Гордейко # ответила на комментарий Константин Кир 25 июня 2012, 11:56
    А шмотки в США - действительно классные и дешёвые)
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Галина Гордейко 25 июня 2012, 12:03
    Об этом знают даже те, кто в США не был. Достаточно воспользоваться e-bay.
    Меня удивляет, на кого такие статьи рассчитаны? На тех, кто вообще живёт в своем коконе и ничем не интересуется?
    Галина Гордейко # ответила на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 12:14
    На тех, кто никогда не выезжал...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Галина Гордейко 25 июня 2012, 12:19
    да даже выезжать необязательно. Достаточно просто вопросом интересоваться. У меня, к сожалению, достаточно нестандартная фигура, мне стремно заказывать без примерки. А знакомые заказывают по инету. Приезжает то, что нужно. Отличного качества.
    Я то, конечно, выезжал. В Европе отовариваюсь. Европа считается дороже США, но и то цены там хорошие. Россия отдыхает.
    Константин Кир # ответил на комментарий Галина Гордейко 25 июня 2012, 14:08
    лично я там не был- привозили и привозят- мне нравятся их штаны
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Константин Кир 25 июня 2012, 12:03
    Не сказал бы. В том же WalMart за 40 баксов можно купить хорошие ботинки, причем немецкого производства. Цена аналогичной модели будет уже долларов 200 в Москве. На распродажах то что пару месяцев назад стоило 100 долларов можно будет купить уже за 20. Кто не может себе даже этого позволить, будет покупать каждый месяц пакистанские штаны по 5$ и всегда ходить в обновках.)
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 25 июня 2012, 14:11
    что бы не сказали, поясните
    Шип # написал комментарий 25 июня 2012, 11:56
    Помню, в 70-80 годах существовали такие серенькие мужиченки из общества "Знание", так вот они примерно с такими темами выступали. А еще бодро докладывали, что у нас на душу населения выплавлялось больше всех чугуна, а у них негров бьют.
    Галина Гордейко # ответила на комментарий Шип 25 июня 2012, 12:12
    вот автор из 80-х и вещает)
    Сергей Веро # ответил на комментарий Шип 25 июня 2012, 15:42
    И телевизоров у нас на душу населения было больше чем в любом дворянском особняке в 1914 году
    Алексей Тронев # написал комментарий 25 июня 2012, 11:56
    Очередная брехливая статья. Если джинсы знаменитой фирмы Ливайс за 30 долларов - это шмотка уровня черкизона, то автор - китайский летчик. Для справки: стоимость в России от 4 тысяч рублей.
    Про кредитную историю тоже повеселил. Не бери кредит, копи на каждую покупку, как в России. Кредиты, в особенности дешевые кредиты, это бонус, опция, которой можно воспользоваться, а можно не пользоваться.
    Про развлечения тоже смешно. Да американцы развлекаются побольше нашего. В бар пойти в четверг или пятницу вообще святое. И стоит вполне по доходам. Про совместные вечеринки тех, кто в своих домах живёт, молчу уже.
    Про стоимость билета тоже фигня. Во-первых, есть проездные, месячные абонементы, билеты на много поездок. Во-вторых, при небольшом по местным меркам доходе в 3 тысячи долларов тратить 3-4% на дорогу не дорого. У нас полно людей, которые получают 31 тысячу и не обламываются платить за дорогу.
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 12:11
    По моим наблюдениям, китайская продукция в США и в восточной Европе это небо и земля по качеству.
    Александр Коршунов # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 25 июня 2012, 13:42
    Совершенно верно, у меня аналогичные наблюдения
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 13:58
    в бар пойти это супер развлечение?! ))) " у дядюшки Мо" как в симпсонах ?)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вячеслав Славный 25 июня 2012, 15:05
    я не смотрю симпсонов. Но бар - это развлечение. Может, и не супер. А как русские развлекаются?
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 16:27
    выставки, театры, литературные кружки, библиотеки.. епта.. не ужели не знаете ?)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вячеслав Славный 25 июня 2012, 16:32
    Я думал, на эту тему выскажутся наши примы :-)
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 16:28
    да такая же жизнь! работа- дом. шашлыки с родными да с друзьями. НУ футбол, хоккей по возможности.. боулинг , биллиярд.. (это из личного опыта - не знаю как у других..) Уверен что ничем не отличается жизнь обывателя - будь то америка или россия или европа.
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 13:59
    на черкизоне тот же самый ливайс.. стот те же самые 30 долларов) по 4000 тыс рублей это для гламурных лохов.. )
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вячеслав Славный 25 июня 2012, 15:04
    не тот же, не ливайс. Ну кто не разбирается, для тех и джинсы из китайского подвала - гламур.
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 16:14
    да слава богу прошло уже то время когда лейблами мерялись да хвастались .. мне лично абсолютно без разницы какие джинсы на человеке, главное какой человек..
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вячеслав Славный 25 июня 2012, 16:19
    а лейблы тут не причем. Важно, как выглядят, как пошиты, как держат стирку и т.д. Очень важно, как сидят. Китайцы шьют по примитивным лекалам, поэтому черкизонная продукция сидит на всех не очень.
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 16:25
    какая разница как они сидят , если у тебя ( я не про вас) жопа шире плеч?! Вы реально верите, что левайсы шьются в США? та же азия, просто материал лучше и качество пошива.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вячеслав Славный 25 июня 2012, 16:42
    Мне не важно, где пошиты штаны. Мне важно, что модель разработана в компании, известной в своей отрасли более 100 лет, что материал выдан швее такой, чтобы не опозориться, и швея шьёт в день разумное количество изделий и не спеша, сидя на нормально оборудованном рабочем месте, а не как товар на черкизоне - рабы в подвалах.
    А так да - и турецкие были, и венгерские, и малазийские штанцы. И все отменного качества.
    И как сидят большая разница. Даже если жопа шире плеч, штаны могут сидеть.
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 16:51
    ... и чтобы у швеи был муж, и чтобы у них был регулярный секс, ибо неудовлетворенная женщина своей кармой может испортить все удовольствие от носки штанов... Эка вы глубоко копнули)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вячеслав Славный 25 июня 2012, 17:13
    Карма меня мало волнует. В том году во Вьетнаме накупил качественных вещей (говно, которое они нам шлют, стоит 10-15 долларов, за 30 слать уже не выгодно, так вот покупали именно за 30). Судя по качеству и тому, как всё носится, у рукодельниц и с мужем, и с сексом и со всем остальным в порядке. Так что знаю, что такое качественный азиатский товар. Но это понятие к черкизону не относится.
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 17:20
    просто вы торговаться не умеете..
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вячеслав Славный 25 июня 2012, 17:31
    Вьетнамцы - не турки. Они практически не торгуются. Вот если говна хочешь купить - тогда сбросят, лишь бы побольше хлама купил.
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 17:42
    во вьетнаме не был. спорить не буду.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 25 июня 2012, 12:01
    Хорошо, блин, что прочитал не только заголовок! И в эту клоаку ты пригласил нас валить?)))
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Сергей Ольховский 25 июня 2012, 13:59
    он предлагал валить оттуда )
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Вячеслав Славный 25 июня 2012, 14:40
    А! Это новый поворот, сразу и не понял. Но, чтоб оттуда, нужно сначала туда. Но, все равно, тогда дело товарищ говорит.)
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Сергей Ольховский 25 июня 2012, 16:11
    ой сомневаюсь)).. Свалили так будьте добры испить чашу сею до дна..)
    Владимир Смирнов # написал комментарий 25 июня 2012, 12:04
    Могу сказать одно,все мои знакомые,уехавшие на Запад через пять-семь лет ,начали чувствовать себя хорошо.Что это значит?Это значит ,что для них все эти сравнения до "лампочки".Они спешат забыть свою Россию,свою родину по быстрее,как страшный сон.Никто и никогда не расскажет из уехавших,как им там..Адаптировались,перестали ныть,исчезли.Только самые близкие знакомые могут поделиться с вами.На самом деле все у них там зашибись...Я с любопытством жду когда это начнут понимать дорогие россияне...Вот тут то и начнется...Сам с дуру не уезжал,получал сведения с Запада,что тяжело.Но через пять-семь лет адаптировались мои однокласнички и одногрупнички и все у них стало ОК.Закоренелые космополиты,получили новые гражданства:Австралии,Канады,Новой Зеландии,Германии и тд И стали такими патриотами этих стран ,что диву даешься. Так.что не уважаемые ВЛАСТИТЕЛИ в странах СНГ,западная зараза ,потихоньку заползает в ваши вотчины...Ждите,скоро поймут ,что король ,то голый,да и случайный,по большему счету человек.Мы тут должны строить свою достойную жизнь,а не убегать и прятаться от этих властвующих выродков.
    Иван Завтрашний # написал комментарий 25 июня 2012, 12:05
    В США для бедных наглухо закрыты театры, хорошие университеты и школы, приличная медицина.
    А в России - неужели открыты?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Иван Завтрашний 25 июня 2012, 12:14
    Можно хорошо учиться и получить грант. Я, естественно, про США.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 12:43
    Там, возмлжно.
    А в России часто вспоминаются стихи про советский герб -
    Как красив советский герб -
    Справа молот, слева серп.
    Хочешь сей, а хочешь куй -
    Всё равно получишь шиш...
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 12:57
    Можно и у нас на бюджете ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 13:10
    Можно. Но теоретически. Во многие сильные вузы шансов поступить человеку из бедной семьи или из глубинки и в Союзе практически не было. Ну как человеку соревноваться с выпускниками спецшкол или теми, кто год-два минимум занимался с репетитором? Требования то "сдвигаются" в сторону среднего уровня, а эта планка оказывается выше, чем у выпускника обычной школы.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 13:13
    Скажу за племянницу, что это, по-вашему небывалое событие таки случилось в прошлом годе - и в этом опять случится ... дети тоже бывает учатся ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 13:19
    а что таки за вуз? МГИМО, МГУ ВМК или Журфак?
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 14:11
    Академия какая-то в Питере ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 15:10
    Сейчас всё академия. МИИГАИК (геодезии и картографии), который принимал всех подряд, тоже, наверное, университет или академия.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 16:35
    МИИГАИК в Москве - а почему такая уверенность, что всех - сами там учились ... :)))
    У знакомого дочь в МГУ на биофаке на бюджете - вы вообще откуда пишете то ???
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 16:54
    Пишу из Москвы. Уверенность - потому что несколько знакомых раздолбаев после школы оказались в этом институте. Ну как тусили в школе и по бабам бегали - так и оказались. Уровень их подготовки я тоже знаю.
    Биофак никогда и не был престижным. Туда народ шёл в основном из "любви к искусству". Биологи и сейчас не жируют. Так что не показатель. Поступила-молодец.
    Мой одноклассник, закончивший школу с золотой медалью, получил на письменной математике в институте 2. Это серьезный вуз. "Левых", то есть просто из средней школы не было ни одного поступившего. Все как минимум год-полтора "дрочились" с серьезными репетиторами.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 17:08
    Престиж как вы понимаете мне до лампочки, результат то часто в другом - ну а то, что поступила, и то что есть такие возможности для тех кто хочет, без престижа учиться и кстати тому что нравится, и есть показатель ... все просто ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 17:19
    Престижность вуза - это еще и возможность трудоустройства, связи и знакомства. Одно дело закончить бауманку, другое дело - физфак мгу, откуда легко перепрыгнуть писать диссер за границу.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 18:57
    Мечты - это бывает. Физфак еще нужно закончить - а в Бауманке все тоже по взрослому было раньше, не знаю как сейчас, а если голова на месте!, то сразу переехать за границу в лабораторию свою, и физфак тут не указ ... но это, только в том случае когда голова действительно работает ... дерзайте, но для этого нужно меньше в инете сидеть ... :)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 19:39
    Если Вы это мне, то я давно состоялся и дома. По заграницам в моём возрасте только в качестве туриста.
    Физфак на виду. Грубо говоря, там пасутся выделяющие гранты, а из Бауманки надо как то шустрить, выходить на этих людей, то есть прикладывать массу лишних усилий, которые еще не факт, что окончатся успехом. Своя лаборатория выпускнику - хорошая шутка :-) Даже гению, которых один на миллион не дадут.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 19:59
    И из Бауманки уезжали - откуда только не уезжали ... кстати, если сегодня у выпускника голова работает, то он её (лабораторию) сам и купит, если захочет, вот такое время ... :)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 20:08
    Уезжали. Лаборантами. Или поломоями. Вы только мозг не выносите, коли не в теме. У меня есть информация из первых рук - от преподов бауманки.
    Я говорю не про "уехал", а про пригласили. Девчонка знакомая физфак закончила лет пять назад. Уже к выпуску большинство разобрали.
    Ага. Купит он лабораторию - сказочник :-)
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 06:36
    Ну не нужно меня лечить, если вы не доктор, кто как уехал я тоже помню (я и сам сейчас в Бирме) - большинство именно так и уехало, в никуда - а тут почему-то все со свистом обсуждают исключения ... покупка лаборатории почти такое же исключение, с юмором что-то видимо туговато ... :)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 26 июня 2012, 10:24
    Это у Вас юмор уж очень завуалированный.
    Я толковал об отъезде на гарантированное место, а не в никуда. Огромная разница. А Вы упорно продолжали игнорировать слова "приглашение", "диссер". Люди уезжают писать диссер. Это уже 2-3 тысячи евро стипендии. Потом остаются работать в научных коллективах. Никаких мытарств, нелегального положения и прочего. Полный респект и уважуха.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 10:46
    Я говорю что это исключения - а не про правило как уезжают обычно, кроме того есть такие значки специальные для пользователей инета, а особенно, для тех кто завуалированный юмор не сечёт - очень помогает ... :)))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 20:09
    Не совсем так... у меня племянник из глубинки(областной центр), поступил на бюджетку четыре года назад в МИИТ по ЕГЭ, плюс один экзамен по физике который сдал на четвёрку, сейчас называется МГУ ПС, уже четвёртый курс, получает стипендию, общежитие возле гостиницы "Космос" с евроремонтом и новой мебелью. Ну, почти как в сказке... сама поначалу не верила.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 25 июня 2012, 20:15
    кстати, это к слову о ругани ЕГЭ. Экзамены то сдавать гораздо сложнее. Хотя в своё время и МИИТ был почти из серии "арбузолитейный". В смысле, что желающих было мало. Если Вы перечитаете мой пост, на который Вы отвечаете, то увидите, что я писал не о всех вузах вообще, а про СИЛЬНЫЕ ВУЗы.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 20:28
    Я бы не сказала что МИИТ среднестатистический ВУЗ. Согласна что там есть специальности где недобор, но на большинство поступить ох как сложно. Года два назад смотрела рейтинг российских вузов, и если мне не изменяет память, он был на 11-том месте, а это ведь технический ВУЗ. Да и племянник опять же.... ведь родной и заранее хлополчу, и когда говорю МИИТ, то вопросов об уровне знаний больше не задают, конечно с поправкой на факультет.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 25 июня 2012, 20:50
    так что за специальность то?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 23:31

    Энергетика.
    Посмотрела рейтинг сегодняшнего дня, в масштабах всей России 17-е место. А это говорит о том, что в среде элитных в любом случае.
    ссылка на unirating.ru

    Алексей Тронев # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 25 июня 2012, 23:53
    Рейтинг Вы нашли какой-то странный. Губкинский, куда сейчас народ ломится, потому что трудоустройство сразу после выпуска и зарплата в течении 2-3 лет от 60 тысяч на 13-14 месте и Бауманка на 3 месте (а после неё еще хрен устроишься, особенно по специальности).
    МГИМО вообще где-то в загоне. Зато полно региональных вузов, которые явно не способствуют трудоустройству и соинительная элита. ЛГУ тоже где-то в попе.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 14:55
    Нормальный рейтинг... вам что не нравится? То, что в нефть и газ народ ломится это действительно так, ну так есть причины которые на поверхности. А вот то, что вы утверждаете что после Бауманки сложно найти достойную работу не соответствует действительности. Молодые спецы на расхват как и из МАИ тоже. Но суть в другов, в оплате. Так вот, если продолжить разговор в прежнем ключе про племянника, то сооьбщаю вам, что все студенты кто на бюджетке уже практически поделены. Ходит на практику к потенциальному работодателю, хотя конечно под финал может всё измениться. А предложений много у них(МИИТ), и 60 тысяч есть и 70 ть. Лишь бы было желание, а то ведь многие просто не хотят ехать туда куда зовут а мечтают сидеть у маменьки под крылышком, на работу по гудку и обратно в припрыжку. Так не бывает, что бы зад свой не отрывать и быть обеспеченным.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 26 июня 2012, 15:11
    Ну если за 60 куда-нибудь в Норильск или аналогичную дыру, то это не достойная оплата и не достойная работа. Туда можно тысяч за 100 и выше ехать (опять таки молодым специалистом) и то, чтобы через год-полтора с этими денежками свалить в приличные места и искать работу там.
    Что мне не нравится? А то, что "концы с концами" не сходятся. Одни действительно серьёзные вузы отсутствуют вовсе, другие на гораздо более низких местах, чем в общем-то не слишком то крутые московские вузы, я уж молчу о региональных.
    После Бауманки - 30 тысяч от силы. И то по протекции. Инженеры сейчас не в чести.

    Вот и хочется уточнить, кто составитель и по каким параметрам рейтинг составлен. А то может по количеству обучающихся. РЭА Плеханова, кстати, тоже нет. А на бюджет туда тоже хрен попадёшь, очень много желающих.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 27 июня 2012, 19:54
    В чем же все таки крутизна московских вузов, во взятках или в кажущемся престиже - а вот например Макаровка в Питере всегда была круче, и люди оттуда уже почти ВСЕ по всему миру работают ... вряд ли еще где можно найти такой процент ... но если дело в «диссер» написать, то видимо не по адресу … :)))
    Константин Кир # ответил на комментарий Иван Завтрашний 25 июня 2012, 14:09
    широко... как вот узнаю про цену билетов в Ленком , например, так и бегу в кассу
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Константин Кир 25 июня 2012, 15:45
    Добрый день - Чур меня - говорят в таких случаях...
    А ещё говорят - то ли от зауми, то ли ещё от чего - народное, оказывается, искусство в России...
    ик дик # написал комментарий 25 июня 2012, 12:06
    А в России минимальная зарплата 4611р. в месяц в час 25рублей а минимальная социальная 800 рублей в месяц.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ик дик # ответил на комментарий ушел отсюда 25 июня 2012, 12:13
    Это вы напишите в Госдуму и посмотрите в трудовой кодекс, или лучше с ходите в трудоустройство.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Кир # ответил на комментарий ушел отсюда 26 июня 2012, 15:32
    на порядок означает в 10 раз
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий ик дик 25 июня 2012, 12:41
    Это, соответственно, 150 и 27 баксов...в месяц...
    А моя страна родная,
    Вот уже который год
    Расцветает-расцветает -
    Всё никак не расцветёт...
    Е. Коржавин. Давно написано, но всё так же верно.
    ик дик # ответил на комментарий Иван Завтрашний 25 июня 2012, 13:03
    Нам другой страны не надо, нам бы правительство научить быть другими.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий ик дик 25 июня 2012, 13:06
    Какова страна, каков народ - такое и правительство.
    ик дик # ответил на комментарий Иван Завтрашний 25 июня 2012, 13:14
    ну на счёт страны и народа вы сударь зря,чем это мы вас обидели?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий ик дик 25 июня 2012, 15:38
    А при чём тут я? Сами себя и обижаем...
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 25 июня 2012, 12:06
    Намешано густо и правды, и фантазии. Оно, конечно, правда, что в США есть дома за 4 млн. (есть и за 40). как правда и то, что квартиры в NY есть очень дорогие (хотя, конечно, в центре Москвы еще дороже)/. Так и что? Можно купить дом в Калифорнии за 300 тыс. долларов - желающим дам ссылку. Как и в Москве: квартира моего друга на Тверской стоит 4 млн. долларов. А моя, на 2 кв. м больше - всего 500 тыс., хотя и ремонт у меня несравнимо лучше, и условия проживания. Почему? Да у меня просто в спальном районе. И с парковкой тоже самое: друг паркуется за 5 км от дома, а у меня 2 машины во дворе стоят и место есть. Почему кто-то думает, что в США по другому? У меня был дом во Флориде: с гаражом на 2 машины. И так далее.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 12:12
    так правда то в чем? всё, что я вижу в статье, это подтасовки.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 12:45
    ОК. С Вами можно нормально говорить я Вас помню. :-)
    Правда - 40% жителей США не имеют мед. страховок. Это реальная проблема. Причины разные - от, например такой: человек считает себя молодым и здоровым, а случись в кои веки к врачу попасть - заплатит наличными. А вот если его оптимизм не сбудется - хо и проблемы будут... Маленькие фирмочки (скажем, магазин, где работает муж с женой и пара наемных рабочих) просто не могут себе позволить страховку. Нелегалы - понятно. Так что проблема реально есть. Вранье же, что ее никак нельзя решить. Я, скажем, платил 150 долларов в месяц за страховку. Немало, но если получаешь больше 4 тыс. - терпимо. Это не вся страховка - часть за меня платил работодатель. И так далее. Берутся реальные проблемы, которые существуют, доводятся до абсурда и делается вывод: жить в США сущий ад. Что, конечно, не так. Но факт: жить в США не просто. Многим из наших соотечественников комфортнее было бы в Европе. Просто привычнее: там социализма больше.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 12:56
    Насколько я помню, какая то социальная страховка там есть. Учитывая уровень российских клиник, покрытие у нас примерно одинаковое - гипс наложить или аспирин прописать. Почку у нас не будут пришивать бесплатно. Вернее, номинально будут, но в очереди на искусственный орган можно провести всю жизнь. Ну и у них не будут.
    А правда.. правда - это у Вас. В смысле, если бы повествование было в ключе Вашего изложения, то я бы согласился, что это правда. А в том виде, как подано, это уже ложь.
    В Штатах жить намного дешевле, чем в России. Если посчитать разницу в стоимости автомобиля (примерно 50% в пользу США), отдыха (еще 50%), то экономия выходит несколько тысяч долларов в год. Я трачу примерно 6 тысяч долларов в год на 2 "отпуска" - неделя в Европе и 10-11 дней на югах типа кубы, доминиканы. Канадцы озвучивали смешные цены за то, за что я плачу около 3 тысяч долларов, т.к. перелет у меня дорог и туроператор накручивает три цены.
    Можно и страховку купить, и аренду заплатить.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 13:11
    ''Медикейд'' (я в русской транскрипции) - так вызывается страховка, для людей, которые имеют низкие доходы. Расходы по этой страховке берет на себя государство. Причем по страховке оплачивается не только само лечение, но и медикаменты, которые выпишет для лечения врач. Но есть неприятные моменты. Скажем, у меня есть дом стоимостью 300 тыс. Попал я в больницу, сделали мне дорогую операцию, тысяч на 150. Вот был бы я совсем голым - может государство бы и покрыло стоимость операции. А так - могут принудительно продать мой дом, вернуть себе 150 тыс., а мне купить жилье попроще. Необязательно, конечно, что так и будет. Но МОЖЕТ быть.
    Чем в США точно лучше (это для меня важно было), так то, что если ты захочешь заняться бизнесом - тебе максимально пойду на встречу. Из под налогооблагаемой базы что только нельзя вывести: и домашний компьютер (документы же на нем печатаешь!) и покупку автомобиля и пр. и пр. Словом, в США такой лозунг (хотя я понимаю всю условность лозунгов в принципе): "Помогать слабым - значит делать их сильными". В Европе по-другому совсем.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 13:24
    Ну так если дом есть - уже не бедный. Я не понимаю русских, которые втроем-четвером живут в 3-4 комнатной квартире (естественно квартлату начисляют солидную), платит один и вопит, какая у него нищенская пенсия - почти всё уходит на квартплату. Хотя, если вдуматься, можно поменять на 2-комнатную, выселить детей-балбесов и еще тратить в свре удовольствие 1-2 миллиона рублей, оставшихся от обмена.
    Если мне или родителям понадобится дорогостоящая операция, я продам квартиру и это нормально.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 13:31
    Ситуация может быть разная. Вот я имел доход, купил дом. А сегодня мой доход такой, что я в не состоянии оплатить страховку - ведь доход не есть константа. Скажем, в Канаде или Европе ситуация бы решилась гораздо мягче, чем в США. Я, собственно, про это.
    В чем согласен, так в том, что россиянам свойственно сидеть и ничего не делать. Но жаловаться на жизнь. При этом обладая реальными возможностями свою жизнь улучшить.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 13:42
    Так Вы и в России его продадите, если так здоровье гикнется. Туда надо заплатить, сюда заплатить. Да и без болезни продадите - без дохода дом содержать невозможно. И даже пенсия не спасет. По крайней мере в России.
    Скажу проще: Пока никто из "агитаторов против буржуев" не указал существенных аспектов жизни, которые были бы радикально лучше в России. Всё при ближайшем рассмотрении оказывается или одинаково, или в США лучше (как, например, цены).
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 13:54
    В России пока такую операцию можно сделать гораздо дешевле. Да, еще забыл: в мед. страховку в США не входит помощь стоматолога. Если что-то серьезное придется делать - так не приведи Господь! Лучше, по хорошему, покупать еще и на эти услуги страховку. А так... Да, если будет воспаление - помогут, разрежут, зуб вырвут (при необходимости) но протезирование - увы. Поэтому очень моден стоматологический туризм... Скажем, в Израиль. Или в Венгрию. Еще ряд стран.
    Что касается сравнений, так США - РФ сейчас в разных весовых категориях. Да особо и сравнивать нечего: все и так ясно. А вот когда сравнивали жизнь СССР - США - там сам черт ногу сломит. :-)
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 15:00
    А чего там ломать то? Для меня лично вполне всё ясно. Есть свидетельства об уровне жизни здесь и там одного и того же человека. Сергей Довлатов вообще, описывая грызню в Союзе писателей, обмолвился, что всё то, чего писатели добивались путем интриг и предательства, в Штатах имел хорошо работающий водопроводчик, просто выполняя свои обязанности.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 15:45
    Давайте разделим. Для Вас все понятно? Положим, для меня тоже. Я тоже приехал в США кандидатом наук и понял, что простой работяга живет лучше гораздо меня. Не говоря уж про моих коллег - моего уровня образования. Перед ними я просто нищим выглядел. Стыдно вспоминать, но они деньги собирали, чтобы мне помочь! Эти черствые янки.
    Но я немного о другом. Начинают сравнивать. Зарплата. А что есть деньги при социализме? Понятно, что это не универсальный товар, в СССР было не товарное производство. Как сравнить их цены с нашими? Как учесть, что я, имея, скажем 300 рублей зарплаты, джинсы покупал за 300 рублей? А продавщица универмаге получала 90 рублей, но джинсы покупала за 70? А "бесплатные" квартиры, мед. обслуживание, образование? На самом деле это не бесплатно, это из фонда общественного потребления. Но как все учесть? Это, конечно, можно. Но нужно сесть и работать.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 15:56
    Да мы с Вами не кандидатскую защищаем. Можно просто прикинуть, какие услуги и какого качества были доступны там и сям. Но каждый, безусловно, решает для себя сам. Я лично живу намного лучше, чем жил бы в СССР. Родители тоже жили бы лучше.
    Безусловно, что для работяг, выучивших 2-3 операции и делавших их всю жизнь на заводе, за что им платили 300 рублей, как кандидату, СССР был кладовой счастья и спокойствия.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 16:16
    Так мы-то с Вами и не спорим. :-)
    Но вот когда человек несогласный с нами скажет: "Вы забываете, что в СССР был бесплатное образование, медицина, жилье". Надо же чем-то аргументировать... А если он еще и достаточно грамотный, чтобы сформулировать ну хот бы так: "В СССР доход работающего человека поступал из 2х источников. А именно: фонда заработной платы (собственно деньги) и фонда общественного потребления (услуги по образованию, медицине, социальному найму жилья и пр.) Поэтому, сравнивая доходы в СССР и США необходимо сравнивать уровень зарплаты в США с доходом работающего СССР из обоих фондов".
    И в принципе, он будет прав. Но сравнение достаточно муторное.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 16:25
    так и в штатах есть бесплатное жильё. Плевать, что человек сам его снимает на пособие.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 16:42
    Конечно. В ответ на довод, что в СССР нужно учитывать доход работающего из фонда общественного потребления можно сказать, что в США нужно учитывать как перераспределяются доходы в пользу бедных. Т.е. бедный тоже получает дополнительные средства - за счет состоятельного налогоплательщика.
    Я просто о том, что если спорить всерьез - то спор не из простых. Тем более, что рядовой гражданин начинает вопить: "Что Вы мне про фонды всякие! Бред какой-то! Я знаю, что я квартиру бесплатно получал!". А то, что иногда квартиру ВЫГОДНЕЕ иметь в собственности, купив ее, чем иметь по социальному найму "бесплатно" вообще слушать не хотят.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 17:09
    Возможно. Был бы на Вашем месте так называемый "рядовой гражданин", я бы и не стал эту тему продолжать. Потому что человек бы раздухарился, стал нервничать. Проходили :-) Когда говоришь, что по путевкам даже в грязный Геленджик ездили далеко не все и квартиры выдавали не всем, вообще начинается истерика.
    Лично мне квартиру бы в жизни не дали. У нас с родителями 56 метров жилой площади на троих. Мог бы жену прописать и пару детей родить и всё равно был бы в пределах госнормы.
    А так купил и не парюсь.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 17:27
    В плане квартиры мы с Вами похожи. У меня, правда, было 48 только жилой, но с матерью на двоих. Так что ничего мне не светило - даже в очередь не ставили. И по путевке я один раз за все время, пока жил в СССР, съездил. В Керчь. Жил я тогда в Сибири. Так заплатил все 220 рублей.
    И постоянно забывают, что есть институт наследства. Вот смотрите: мы с Вами жили без всякой надежды на то,что нас в очередь поставят на "бесплатное" жилье,а в это время моя будущая жена в Италии взяла ипотеку и жила одна в квартире. И тут, увы, это жизнь, бабушка умерла ее и оставила ей свою квартиру в наследство. Она ее продала и рассчиталась за кредит с банком. Так и с моими детьми будет: у моей мамы своя квартира, у родителей жены - своя. Кому это все достанется? Нам с женой? Формально да, но у нас есть уже жилье, значит нашим детям.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 17:35
    К счастью, совок вовремя грохнулся, так что появилась возможность купить.
    А так у меня троюродный брат на ставрополье строил дом в 92-93 годах, потому что лет 10 ждал-ждал халявной квартиры, так и не дождался. Пришлось срочно строить, тем более, что цены полетели.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 июня 2012, 17:49
    Забавно вспоминать, как резко поменялись ценности у людей. : Я не про духовные. Помню, квартиру меняли на видеомагнитофон или телевизор! А мой друг умудрился купить 3х комнатную квартиру в Москве на 2й Тверской - Ямской... за 12 тыс. долларов! Тогда казались большие деньги. :-) Я особо за недвижимостью не слежу. но сейчас его квартира стоит больше миллиона - насколько больше - другой вопрос. А он ее сдал в аренду и уехал в Индию жить. :-)
    Vick Thompson # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 15:32
    Я бы побоялся поехать на лечение в любую другую страну кроме США. Слышал очень много ужасов.
    Знакомый сделал импланты в России-$150 за единицу и в течении 2-недель!! Вернулся в США-чуть не умер от осложнений. Пришлось ему заплатить ок. $7000 чтобы исправить.

    Мой 85-и летний отец говорит: Лучше ЗДЕСь платно, чем ТАМ бесплатно.:)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Vick Thompson 25 июня 2012, 15:50
    По своему он прав. Но ведь и в России нормальные клиники берут за имплантант 30 тыс рублей. Это до недавнего времени было больше 1000 долларов. Сейчас поменьше. А я вот ездил в Израиль. Впечатления благоприятные. И на совесть, и дешевле 1000 долларов за штуку.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 16:04
    Основную проблему с мед. туризмом, я вижу в невозможности обратиться к врачу сделавшему операцию в случае осложнений. Ведь не поедешь на Кубу, если вдруг потекла силиконовая грудь:))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Vick Thompson 25 июня 2012, 16:44
    В Ваших рассуждениях логика, бесспорно, есть. Но мне-то ближе до Израиля, чем до Нью Йорка. И стоит в 2 раза дешевле. А так я живу в Италии и в России, временами. И там, и там мед. услуги не очень мне нравятся.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 17:33
    Да. Для нас Канада и Мексика ближе, но я никогда бы не решился... Если не дай бог будет что-то серьезное, то только в США. Отцу и многим его сверстникам приезд в Америку буквально спас жизнь. Хотя недавно on заявил, что Американские врачи аферисты и заставляют нас долго жить чтобы на нас нажиться:)))
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 13:06
    "Берутся реальные проблемы, которые существуют, доводятся до абсурда и делается вывод: жить в XXX сущий ад. Что, конечно, не так. Но факт: жить в XXX не просто."

    - чем это отличается от России - как говорил один чех в поезде, у вас свободы ещё очень много ... :)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 13:26
    Везде жить непросто. Отличается только уровнем сложности. В СССР жилось хуже, чем в Западной Европе, США или Канаде. Но лучше, чем в Эфиопии, Афганистане, Кубе или Северной Корее. А насчет свободы - это как ее понимать.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 13:56
    Это так же непросто, как и понимать что и где хуже, а что и где лучше ... в СССР мне было проще, а значит по вашему лучше ...
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 14:10
    Слово "непросто" может означать, например "сложно" - взаимозависимости от контекста. А может и "плохо".
    Я никогда и не сомневался, что большому количеству людей в СССР жилось и лучше, и проще. Некоторым - проще, но хуже. Как уж у кого жизнь сложилась. Естественно, я не могу говорить ни за Вас, ни за весь "советский" (российский) народ. Я только за себя: СССР нет - и слава Богу. Даже если на территории, где сейчас существует РФ появится что-либо СССР напоминающее - я больше в этом участвовать не буду. А остальные - пусть сами думают.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 14:15
    Не нужно так много писать. Ваше мнение про СССР меня собственно мало трогает, но если мы используем ваши категории объяснений, то расчет идет по ним, что резонно ... кроме того я говорю за себя, только ...
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 14:22
    Конечно так, но только если Вы свободно владеете русским языком. Если же этого нет - приходится расшифровывать значение слов.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 июня 2012, 14:32
    ??? Это не вполне ясно про что ... если вы хотите однозначности, что несколько затруднительно в русском языке. Тогда все что вы написали ранее, тут же и равнозначно может превратиться и в чушь, если же мы говорим про какую-то гибкость, но нам нужны определения позиций, тогда идем друг другу навстречу, а не в разные стороны … я говорил что есть варианты - но повторюсь, что я говорю за СЕБЯ ...
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 15:01
    Однозначность затруднительна в любом языке. Как я думаю: знаю я, конечно, слишком мало языков. Конкретное значение слова берется из контекста - больше, в принципе, и взяться неоткуда.
    Безусловно Вы правы в том, что если люди о чем-то говорят, они должны одинаково понимать термины. Что Вы говорите за себя - слава Богу. Я тоже говорю всегда только за себя и ни за кого другого.
    Денис Раудис # написал комментарий 25 июня 2012, 12:18
    = "...Полицейские постоянно патрулируют по улицам и выписывают штрафы..." =
    Почему это должно восприниматься как предостережение - именно так и должна работать полиция - задолбала эта парковка у нас на тротуарах !
    lyuda41 DT # написала комментарий 25 июня 2012, 12:34
    Можете приводить какие угодно цифры, но мой сын, уехал в США два года назад.
    До отъезда работал 8 лет в Москве, жил на съемной квартире, денег даже на жизнь не хватало. За два года НА ТОЙ ЖЕ РАБОТЕ И НА ТОЙ ЖЕ ДОЛЖНОСТИ, но с зарплатой в 3 раза больше, чем получал в Москве.
    Предприятие оплачивает медстраховку. Несколько раз повышали зарплату.
    Он оплачивает хорошую съемную квартиру с немыслимым перечнем услуг, вплоть до бассейна , интернета и тренажерного зала. Квартиру обставили за два месяца, кпив за это время всю нужную для работы дома еще и всю оргтехнику.Меньше, чем через год купил подержанную, но неплохую Мазду, еще через погода поменял ее на новую. Сейчас и жена стала работать, жить стало еще лучше. Никакой дикриминации не испытывают. На работе ценятся деловые качества.
    Каждые выходные с женой выезжают по разным достопримечательным местам, вот вчера ездили в горы, и через планшет сделали так, что и я будто ездила с ними и видела то, что они мне показывали. Было замечательно!
    И вы мне предлагаете с вами согласиться?
    Олег Ник. # ответил на комментарий lyuda41 DT 25 июня 2012, 12:59
    Безо всякой иронии и зависти. Для разрядки обстановки:




    Удачи.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Олег Ник. 25 июня 2012, 13:13
    Поняла, Спасибо. Но сын заслужил своей многотрудной жизнью то, что имеет. И достойную жизнь, и любимую работу, и хорошую жену. Надеюсь, что и хороших родителей.
    Беджамен Тыква # написал комментарий 25 июня 2012, 12:46
    Год прожил (гастарбайтером) в США.
    1. Развлечения. Ресторанчик можно посетить за 10баксов и сидеть, есть-пить полдня.
    Концерт российской звезды или местной рок-группы 20б.
    2.Шопинг. Китайские шмотки в США это эталон качества! Кросовки (20-25б) купленые там, живы 10 лет!!!
    3.Паркинг. Если речь идёт о даунтауне, (я был в Чикаго) то это часть города построеная в начале прошлого, конце позапрошлого века. Там проблемы с парковкой, т.к. никто не предпологал, что у каждого члена семь будет авто. В современных районах, всё чётко парковки у каждого заведения и дома.
    4. На 20б, можно прилично питаться неделю, если готовить самому.
    5. Жильё. Мы снимали апартмент на троих, 750б. Можно найти комнату у частника за 200$
    6. Не рай конечно, но много хорошего. К примеру начать бизнес: регистрация по интернету + 200$.
    Вячеслав Славный # ответил на комментарий Беджамен Тыква 25 июня 2012, 14:13
    на 20 баксов питаться неделю?!?! Что в рацион входило? нет ну правда с трудом верится..
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Вячеслав Славный 26 июня 2012, 06:48
    Вообще странно - тут недавно встречал людей из NY так говорили что самому готовить будет дороже ...
    Oguren Tatiana # написала комментарий 25 июня 2012, 13:15
    Пожив некоторое время в Англии- поняла что жить всюду трудно и зарабатывать трудно и жилье приобрести -сверх трудно, и работы в Европе меньше чем у нас....Лучше пожалуй только социалка-если ты гражданин,тебе не дадут умереть с голода на улице-получишь и пособие и жилье, а еще- главенство закона и общая комфортность жизни, то есть приспособленность ее под человека.
    Александр Коршунов # написал комментарий 25 июня 2012, 14:15
    Конечно "проще" когда вычитают 13% с зарплаты и потом "не спрашивают". А по мне лучше бы в магазинах брали 6-8% с товара реально приобретаемого, чем за мифический "доход". Разве это доход в $ 650 в месяц? Я могу часть денег тратить на погашение других налогов и не покупать дорогие вещи. Но у нас в России почему то радуются двойному налогообложению и считают это преимуществом! И пишут всякий бред и подтасовку фактов и вымыслов!
    Юрий Nils # написал комментарий 25 июня 2012, 16:21
    Как то автор умолчал, что средним доходом американца как раз и я вляются эти самые 50 тыс. USD, которые, как раз и позволяют "более-менее прилично жить в США".))))
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Юрий Nils 25 июня 2012, 18:59
    Это на семью должен зарабатывать один или на человека в семье ?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 июня 2012, 19:50
    это не должен, а зарабатывает один человек.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 06:39
    Это не средний доход на американца в таком случае ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 26 июня 2012, 10:27
    А вот Юрий Nils утверждает, что именно средний доход. В принципе с моей информацией это не расходится. Моя подруга детства работает в штатах, занимая положение даже чуток ниже среднего и где-то так и зарабатывает.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 10:41
    Зарплата одного работающего члена семьи в 150 тыс. не является стандартом, можете проконсультироваться у более опытных жителей США вверху ... и он так не утверждает потому, что есть вопросы ...
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 10:54
    У вас не только с юмором плохо но еще и с арифметикой ... :)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 26 июня 2012, 11:07
    это у вас с мозгами хреново. Вы не знаете, что такое доход?
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 27 июня 2012, 19:48
    :))) Это вам не "диссер" на западе писать, какое типично московское видимо словечко ... впрочем, я рад, что у вас одного с мозгами неплохо, тогда напрягите их, и найдите очки, и прочитайте, поправочку от парня на которого вы так охотно ссылаетесь ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 27 июня 2012, 22:36
    Прочитал. И чего? Если бы считали доход на члена семьи, так бы и говорили.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 июня 2012, 06:36
    Вот и хорошо, а это значит, что 10-15 штук в лучшем случае ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 28 июня 2012, 09:34
    50/3= 16,67
    50/4 = 12,5

    А "в лучшем случае" может быть и миллион (и даже больше). Кто сколько зарабатывает.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 30 июня 2012, 21:30
    Миллион это исключение - такие и у нас есть тоже ... как вы любите исключения ... :)))
    Юрий Nils # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 26 июня 2012, 10:27
    Это средний доход работающего американца. Более полно ответил Oleg S.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Юрий Nils 26 июня 2012, 10:39
    Это похоже на правду, при этом на человека 10-15 тыс. в год примерно.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 26 июня 2012, 10:49
    ну если у вас жена дома сидит, тогда конечно. Но при таком доходе это роскошь.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 11:00
    А жена, как правило и сидит дома с ребенком или двумя ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 26 июня 2012, 11:08
    в этом случае полагаются пособия.
    Я бы хотел посмотреть, что будет, если у нас жены дома сядут.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 27 июня 2012, 19:49
    Речь не о нас, вы может не на ту ветку по ошибке постите ... :)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 27 июня 2012, 22:35
    Ну сравнение то постоянно идёт с нами. Если женщина сидит дома, значит семья имеет возможность. Или Вы думаете, что голодают, но упорно "едут" на одном муже? :-)
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 июня 2012, 06:37
    Наши жены то как раз работают в массе ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 28 июня 2012, 09:30
    Правильно. Потому что не можем себе этого позволить. А американцы, выходит, могут.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 30 июня 2012, 21:31
    Я могу например, и знаю еще многих, кто может ... если вы нет, то нужно было лучше работать для этого ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 30 июня 2012, 23:05
    Речь не обо мне. Большинство не может.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алексей Тронев 4 июля 2012, 09:00
    Может хватит за всех - просто за себя скажите !?!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 4 июля 2012, 09:16
    За себя не скажу - я много зарабатываю.
    Евгений Бакин # написал комментарий 25 июня 2012, 16:25
    Я так думаю, если человек не хочет преодолевать жизненные трудности, то жить будет везде тяжело. В России пока не установившееся система цен на товары и услуги, по всем регионам разные, как разные зарплаты. Ифляция заколебала до не могу, так нельзя. Никто не знает точно, что будет через год с ценами на всё, непредсказуемо. Но Родина есть Родина и изменять жить в лучшею сторону надо самим ориентируюсь на лучшие зарубежные страны.
    дядя Вова # написал комментарий 25 июня 2012, 17:57
    Комментарий удален его автором
    Oleg S # написал комментарий 25 июня 2012, 19:31
    Как всегда в агитках - типа не соврал автор, но и правды не сказал.
    Основная мысль текста - "чтобы более-менее прилично жить в США, ваш доход чистыми должен превышать 50 тысяч.
    А теперь все это помножьте на тот факт, что минимальная зарплата в час здесь - $7,5 "

    50 тыс (В ГОД) - чуть больше 4.000 в месяц.
    Минимальная з/п 7.5$ в час - это 7.5*200 = 1500 $ в месяц.
    Теперь несколько интересных моментов:
    1. Кто в Америке получает минимум? И как живет человек, получающий минимум (т.е. необразованный, неопытный, не специалист), к примеру, в России?
    Я знаю, что ни в Израиле, ни в Европе такие люди не преуспевают.
    2. Врач/инженер/преподаватель/музыкант/электрик/опытный рабочий и т.д. получают намного больше минимума. К примеру, будучу контрактником, я (инженер) получал около 70 тыс. чистыми.
    Американец на моей должности получает больше(без обид, я бы на их месте своим бы тоже больше платил). Плюс к тому в большинстве случаев, если доход мужа не так велик, жена помогает.
    В общем в Америке люди, желающие и умеющие работать, живут не просто сносно, а очень неплохо - потому к ним и едут со всего мира.
    Вадим Драгунов # написал комментарий 25 июня 2012, 20:27
    Ну насчёт шмоток, например джинсы Левис в США 40 в России 150 долларов. По поводу НДС в США нет НДС есть налог с продаж причём не во всех штатах. Дальше читать уже не стал.
    Игорь Назаренко # написал комментарий 25 июня 2012, 22:56
    В разговоре с клиентом услышал, что он по программе проходип обучение в США, работал там около 5-ти лет, а затем приехал обратно в Россию. На мой вопрос почему он не остался там, ответил, что чтобы заработать там столько, сколько он зарабатывает здесь, ему надо было бегать в три раза быстрее. Правда или нет не знаю сам там не бывал. За что купил, за то продал.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Игорь Назаренко 26 июня 2012, 11:15
    а что, многие у нас зарабатывают так много? Напомню, что даже средняя зарплата в 21 тысячу вызывает издёвки.
    Виталий Фоменко # написал комментарий 25 июня 2012, 23:14
    И что тут дорогого? Вы ребенка пробовали в садик устроить в Москве или Питере. Выкладывают до 30000$ (миллиона) в Москве, а средняя такса крутится вокруг сотен тысяч рублей, в Питере десятков тысяч. В поликлинику ходили? Вроде и бесплатно, но хочешь нормального приема, платить приходится. Знаете, что диабетик в совке тратит до 10 т.р. в месяц при нашей "бесплатной" медицине? Теперь берете статданные по средней зарплате и смотрите, сколько это выйдет в процентах. Выйдет из средней зарплаты 40% продукты, 15% только коммуналка, 20% не шопинг, а необходимые предметы одежды и обихода, 20% развлечения, и 5% на съездить на юга в отпуск. А если Вы больны, нужны деньги на лекарства или у Вас диабет, то придется обойтись без шопинга и урезать себя в еде. Это при средней зарплате в 28 т.р. И не дай бог еще и за ипотеку платить нужно, тогда никакой средней зарплаты не хватит - ежемесячный платеж больше чем средняя зарплата. А америкосы не только в состоянии оплачивать покупку жилья, но и иметь накопления. Суммируйте проценты и получите, что они это могут при средних доходах. Резюме - у нас нищета, а там люди могут делать сбережения.
    Виталий Фоменко # ответил на комментарий Виталий Фоменко 25 июня 2012, 23:19
    Уточню, под 20% на развлечения я отнес все подряд, в том числе оплату провайдеру Интернет, сотовую связь, газеты, журналы и т.д.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виталий Фоменко 26 июня 2012, 10:44
    Вы много выписываете газет, журналов? Я лично не знаю ни одного такого человека. И в Штатах их выписывают в основном люди по профессиональным темам, то есть высокооплачиваемые люди. А остальные просто инет читают.
    Сотовая связь даже в России стоит копейки, а в штатах еще дешевле. Вообще принимать во внимание не надо. Итого, у Вас 20% от зарплаты составляют расходы на интернет и мобилу в размере 20-30 долларов? Это круто :-)
    Если взять не самую большую зарплату в 3 тысячи, то 20% - 600 долларов. На них можно и мюзиклы на бродвее смотреть какждый месяц, и в кино ходить 2-3 раза в месяц, и еще и по злачным местам зажигать. А потом еще останется.
    Виталий Фоменко # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 13:23
    Так в том-то и дело. По выходным сходить в кино с ребенком, посидеть в кафе, купить мороженного и т.д. уже выйдет 4 т.р. в месяц как минимум. Плюс то, что я написал, и выйдет даже больше 20% средней зарплаты. Сужу по Питеру и по средней питерской зарплате. У нас нищебродство.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виталий Фоменко 26 июня 2012, 10:48
    Вы бредите. Никто в Москве до миллиона не выкладывают. Если совсем всё плохо, то 10-15 тысяч рублей максимум. Про среднюю таксу просто смешите. На несколько сотен тысяч проще нанять персональную няню лет так на несколько.
    У меня отец и мать диабетики. Не тратят ничего.
    Виталий Фоменко # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 13:29
    У меня жена диабетик. За бесплатно весь комплекс лечения не получить. Оплачивается минимум, чтобы не сдохли. Вы с нищебродами общаетесь. За 10-15 т.р. даже в Питере скажут "досвидания".
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виталий Фоменко 26 июня 2012, 14:01
    Так не говорят. Принимают. Естественно, у лоха возьмут и миллион. Я не о Вас лично, но заплатить за детсад даже 500 тысяч - это лоховство. Про миллион я уж молчу.
    Никто из моих знакомых в Москве не платил ощутимую сумму точно. По месту прописки обязаны принять вообще бесплатно.
    У меня родители диабетики. Всё бесплатно.
    Виталий Фоменко # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 14:13
    Сам был несколько удивлен цифрам. В среднем по Москве около 200 т.р. Раз в десять больше чем в Питере. Это лишь один "скрытый" наш расход. А таких куча. Школа "бесплатная" сюда входит тоже. И даже люди со скромными средними зарплатами туда вынуждены заносить. В итоге не остается на сбережения. В штатах люди могут позволить себе откладывать.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виталий Фоменко 26 июня 2012, 14:30
    Еще раз говорю - цифры неверные. Люди, который в жизни бы не нашли и 100 тысяч, водят в детсады детей. Могу поверить, что сумма указана с учетом регулярных поборов. Тогда за время пребывания в детсаду возможно и набежит 200 тысяч. И то сомнительно. Это как средняя зарплата. В каких-нибудь садах на рублевке родаки платят по миллиону, остальные по нескольку тусяч, а усредняется до 200 тысяч.
    Виталий Фоменко # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 16:39
    В Москве только приезжий дворник 100 т.р. будет искать с трудом. Даже им платят по 30 т.р. А москвичи меньше, чем за 50 т.р. не работают. Это приходящий бухгалтер столько просит.. На ежедневке 60 - 70 тыс. обычная зарплата. Там деньги всей страны. У меня брат в Москве живет и я могу сравнивать с питерскими ценами. Реально в разы разница. А в детсады готовы легко платить за входной по 200 т.р. - за 2-3 месяца работающая мать это покроет. Мои коллеги не менее чем в пять раз имеют средний доход, чем в Питере. Наши туда иногда поработать-подработать ездят. Но вернемся к цифоркам. В школу по 500 - 1000 руб в месяц все одно даже в Урюпинске заносят. Учебники покупают. Кино с женой или ребенком посмотреть - 500 руб. Это при зарплате средней по стране в 20 с чем-то тысяч. Поэтому "развлечения" в любом случае превысят 20%. Сколько стоит одежда на год при годовом доходе 26х12 = 312 т.р. Костюм от 5 т.р., польто от 5 т.р., куртка от 2 т.р., штаны, рубашки, футболки, носки, трусы и т.д. не менее чем на 6 т.р. Это обязательный комплект полубомжа, но только он отнимет 18 т.р., что более 5%. А еще нужно ПК иногда менять и машину, ну хотя бы колеса на ней, что превысит 20% шопинга
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виталий Фоменко 26 июня 2012, 16:52
    С зарплаты в 30 тысяч почти ничего или вообще ничего не остается. Человеку надо за жильё платить (30 тысяч аренда или 5 тысяч квартплата), питаться, одеваться. При зарплате родителей в 30 тысяч мало кто вообще ребенка заводит.
    Вы мне не рассказывайте, сколько москвичи получают. Я то сам в Москве живу, а Вы сидите в Питере и не лечите. И 30, и 40 полно народу получает.
    В Урюпинске и кино дешевле. Там же не везде долби диджитал. Многие вообще не ходят. Я, кстати, тоже не хожу. Дома можно посмотреть бесплатно на большом экране.
    Вы сейчас знаете, что делаете? Вы сейчас лепите статью-страшилку под названием "как страшно в России жить". Тяжело, но вовсе не так, как Вы представляете. Машины не у всех есть, стало быть и колеса не надо менять. В кино - ну тоже условность.
    Коллеги Ваши, может и имеют и по 500 тысяч, а работающие матери лупят по 80. Но таких мало. И это не показатель. Я еще раз говорю - если человек имеет слишком много денег, всегда найдутся желающие с него эти деньги поиметь.
    Виталий Фоменко # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 июня 2012, 17:11
    Мы можем говорить о разных социальных группах, но всех их объединяет одно. Сегодня средняя зарплата по Питеру 29 495 руб., а в среднем по России около 21 т.р. В Москве больше, но чтобы Вы не говорили про бесплатные чудеса, в столице многие вещи дороже. Итог то у нас общий, на эти деньги жить нельзя. Это прозябание и нищета без возможности делать накопления. В США же люди и живут, и делают накопления. И не нужно говорить об отсутствии голода как о счастье и изобилии.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виталий Фоменко 26 июня 2012, 17:18
    Ну вот когда разумные вещи говорите, нельзя не согласиться. А то "миллион туда, миллион сюда"...