Решение задачи Сингапурская головоломка или когда у Шерил (Черил) День рождения

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Баттерфляй уе написалa
    3 оценок, 82 просмотра Обсудить (46)

    Саму задачу  я выкладывала несколько дней назад. Задача есть здесь на русском языке: http://animalworld.com.ua/news/Golovolomka-Kogda-zhe-u-Sheril-den-rozhdenija-

    Первоначальный вариант задачи был на английском языке. Его можете посмотреть здесь:

    http://www.nytimes.com/2015/04/15/science/a-math-problem-from-singapore-goes-viral-when-is-cheryls-​birthday.html?_r=0

     

     

    Предлагаю вам своё подробное решение этой задачи.

     

    День рождения  - это дата состоящая из числа и месяца.
    Шерил написала 10 дат. В условии задачи они есть.

    Четыре числа дат повторяются – это 14, 15, 16, 17. Они есть в разных месяцах. Два числа дат не повторяются – это 18, 19.

    Альберту Шерил назвала только месяц своего Дня рождения, а Бернарду только число своего Дня рождения.

     

    Альберт и Бернард смотрят на даты в месяцах, которые написала им Шерил и размышляют о том, что можно из этого извлечь, чтобы узнать, когда у неё День рождения.

     

    1)       Альберт рассуждает так.

    Если бы Шерил сказала Бернарду числа 18 или 19, то он сразу бы сказал, что знает когда у неё День рождения. 18 и 19 встречаются один раз в месяцах  это непарные числа, они не повторяются в других месяцах. Это даты «19 мая» и «18 июня». Но Бернард молчит. Альберт делает вывод, что у Шерил День рождения в другой день. Он вычёркивает даты: «19 мая» и «18 июня».

    Альберт понимает, что и Бернард их вычеркнул тоже.

     

    2) Остались только парные числа, которые встречаются не один раз в месяцах.

    В июне осталась одна дата «17 июня», после вычёркивания «18 июня».

    Если бы Шерил назвала Альберту месяц «июнь», он бы уже не задумываясь, сказал, что знает, когда у неё День рождения, и это была бы дата «17 июня». Но он этого не говорит, из чего можно сделать вывод, что Шерил назвала ему какой-то другой месяц, либо май, либо июль, либо август.

    Альберт вычёркивает у себя дату «17 июня».

    Альберт понимает, что Бернард пока не знает даты – Дня рождения Шерил, так как пока не в курсе какой месяц Шерил назвала Альберту.

    Альберт произносит свою первую фразу: «Я не знаю, когда у тебя День рождения, но я знаю, что и Бернард не знает».

     

    3)       У Бернарда уже вычеркнуты даты «19 мая» и «18 июня» сразу, так как Шерил ему не говорила чисел 18 и 19. Больше таких чисел нет в других месяцах. Бернард понимает, что раз он промолчал, то Альберт эти даты «19 мая» и «18 июня» вычеркнул тоже, поняв, что это не они.

    Бернард увидел, что в июне после вычёркивания осталась одна дата «17 июня». Бернард знает, что Шерил назвала Альберту только месяц. Если бы Шерил назвала Альберту «июнь», Альберт бы сказал, что знает, когда у неё День рождения. Это было бы «17 июня». Но Альберт сказал, что не знает, когда произнёс свою первую фразу. Бернард вычёркивает «17 июня» у себя.

     

    4)       Бернард смотрит на даты, после чего произносит фразу «Сначала я не знал, а теперь знаю».

    Можно сделать вывод, что Шерил назвала ему число 17, которое есть в августе,  и Бернард определил, что её День рождения «17 августа»!!

     

    Задача решена в принципе. Но по условию не написано, что один должен вычислить День рождения или оба.  

     

    5) Подтверждение ответа.

    У Альберта вычеркнуты даты «19 мая», «18 июня», «17 июня». Альберт понимает, что после своей первой фразы Бернард вычеркнул «17 июня» тоже, поскольку понимает, что Бернард понял после его слов, что дата не в июне. Он видит, что число 17 есть ещё в другом месяце «августе».

    После фразы произнесённой Бернардом, у него не остаётся сомнений, что День рождения Шерил «17 августа».

    Альберт произносит свою вторую фразу: «Отлично, теперь знаю и я».

    День рождения Шерил «17 августа»!!

     

     

    На сайте на английском языке было написано решение задачи, где ответ «16 июля». Ошибка почти в самом начале, месяц «май» исключать нельзя, там 3 даты.

     

    Потом был сделан перевод задачи и неправильного решения на русский язык. При переводе имя девушки должно быть Черил, такое буквосочетание “Ch” в английском даёт «Ч», но это сути не меняет.

    Русские устроили на сайте стёб (хохму) в комментариях вплоть до того, что один комментатор Анна посчитала слова во фразах и получила тот же ответ ответ «16 июля», но в английских фразах количество слов другое. В общем, народ веселился. ))
    В комментариях есть правильное решение у Стеблева Максима. Оно достаточно последовательное по логике.

    Лично для меня сначала при решении составило трудность, чтобы не перепутать, кому из ребят Шерил сказала «месяц», а кому «число» даты при рассуждении.

     

     

    Для тех, кто прочитал задачу, решил её или посмотрел решения, сделал выводы, предлагаю проголосовать. Итак, «российский ответ» - «17 августа», а «сингапурский ответ» - «16 июля» День рождения у Шерил (Черил).

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 46 комментариев , вы можете свернуть их
    Елена Счастливая # написала комментарий 20 июня 2016, 15:56
    Батт, спасибо за приглашение. Пока ничего не могу решить..)))) чего мне надо угадывать? зачем ?
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Счастливая 20 июня 2016, 17:13
    Лена, пригласила Вас, чтобы задачку попробовали решить, которую в Сингапуре выложили на английском. Ссылки на задачу (условие задачи и вопрос) на двух языках я дала в посте. Там тоже можно пройтись по ссылкам.
    На русском языке есть решение сингапурцев в переводе ниже.
    Перед Вами в посте моё решение. Такой же ответ получили два человека на русском сайте.

    Лена, это не гадание на кофейной гуще, а задача.)) Попробуйте прочитать условие по ссылке, выписать даты как там, попробовать её решить.
    Если не получится решить самой, то может поймёте моё решение, если прочитаете внимательно держа листок с датами перед глазами.

    Можете прочитать решение сингапурцев и тоже попробовать понять или найти ошибку у них или у меня, если она есть.))

    Елена, может переключитесь от будничности.))

    Возникнут вопросы, постараюсь ответить.))
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Баттерфляй уе 20 июня 2016, 18:38
    Батт. это и есть гадание на кофейной гуще.))))
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Счастливая 20 июня 2016, 19:27
    Да, нет, Лен!)) Вы даже ни одну извилину не попытались напрячь.
    Даты выпишите по порядку столбиком по месяцам. Не можете сообразить на одном листе, попробуйте написать их на двух, читая моё решение или Стеблева. Будете черкать за Альберта и за Бернарда, может так подойдёте к правильному решению "17 августа".
    Ещё раз повторю, что дата в данном случае, у меня -число и месяц, если будете читать моё решение. Год не волнует.))
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Баттерфляй уе 20 июня 2016, 20:16
    Батт. ладно. Я прощаю Вас.что Вы пригласили меня в свою тему. а я вот как-то не понимаю. Всех благ ! Всего самого хорошего и доброго.) Удачи желаю Вам. Приходите в мои темы. там полегче ! ))))
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Счастливая 20 июня 2016, 21:22
    Ладно, Лена, у Вас просто голова другим занята, наверное.)) Это действительно не просто. Для меня так проще интегралы или логарифмы, чем задачи подобного рода.
    И Вам удачи.))
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Баттерфляй уе 20 июня 2016, 21:50
    Вот и хорошо. Спасибо. Взаимно.))
    Лариса Зарипова # написала комментарий 20 июня 2016, 16:57
    Батти - убедительно ! Голосую за 17 августа.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Лариса Зарипова 20 июня 2016, 17:21
    Лариса, спасибо за откровение.)) Старалась писать последовательно и подробно, чтобы было максимально понятно, а не вразброс.

    Как говорится: "Стёб, стёбом, а решение есть!" Девица с большими причудами, да и ребята не промах. Однако, она не "рак".))
    Сын с папой на сайте молодцы. Мне решение сына понравилось больше.))
    Лариса Зарипова # ответила на комментарий Баттерфляй уе 20 июня 2016, 17:45
    .."Похоже, Шерил «рак по гороскопу», что совершенно не объясняет ее странную манеру знакомиться."
    Я купилась на эту фразу , Батти - по первой ссылке...))
    Здесь надо понапрягать извилины немного - хорошо что Вы выложили логическую последовательность рассуждений в поиске правильного решения. Спасибо.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Лариса Зарипова 20 июня 2016, 18:16
    Я не повелась на эту приписку про "раков в июле". Она к задаче не имеет никакого отношения, но может и сбить с толку.
    И Вы, конечно, правы, что это задача на исключение или как Вы похоже назвали. Я сидела и черкала, упёрлась в "17 августа".
    Но Максим Стеблев просто умница!! Мне у него не очень понравилось употребление слова "дата". Кажется, он обозначил где-то в скобках как число. Но моё рассуждение основано на его решении. Так что Максимчику мои аплодисменты!))
    Елена Валеева # написала комментарий 21 июня 2016, 14:38
    Интересная задачка!
    Проголосовала за 16 июля.
    Ибо:
    Сразу надо исключить месяцы май и июнь полностью.
    Раз Альберт был изначально АБСОЛЮТНО уверен, что Бернард тоже не знает ответа, значит, он был уверен, что два непарных числа 18 и 19 среди прочих тоже Бернарду не были названы. А это возможно только при ПОЛНОМ исключении двух месяцев, иначе такой твёрдой уверенности не было бы. А вдруг Бернарду назвали 18 или 19! :))))))
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Елена Валеева 21 июня 2016, 19:30
    Я тоже за 16 проголосовала
    Елена Валеева # ответила на комментарий Аленка Аленка 21 июня 2016, 20:24
    Да :)))))
    То, что Бернард промолчал и заговорил только после Альберта, ничего не значит, по-моему. Главное - ЧТО он сказал.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 22 июня 2016, 08:26
    Если бы Бернарду назвали 18 или 19, он бы сразу сказал "19 мая" или "18 июня" 18 и 19 в других месяцах нет, поэтому стразу исключил. Ждал, что там у Альберта с "июнем", гонял мысли назвала она ему "июнь" или нет.
    Вот и промолчал Бернард из-за недостатка инфо.
    И Альберт видит, что нет 18 и 19 в других месяцах, Бернард не назвал, так и исключил.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Аленка Аленка 22 июня 2016, 07:56
    Алёнка, а у Вас в чём сомнения в моём решении и Стеблевых?
    Или как Вы рассуждали, чтобы выйти на сингапурское "16 июля"?
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 22 июня 2016, 07:53
    Елена, Вы моё решение читали или только сингапурское?)) В моём всё подробно написано.
    Почему Вы решили исключать полностью «май» как сингапурцы? На каком основании? После вычёркивания «19 мая» там ещё «15 мая» и «16 мая» остаётся, и у этих чисел есть пары в других месяцах.
    С таким же успехом можно вычеркнуть весь «июль», там тоже две даты «14 июля» и «16 июля»! Могла же она назвать Альберту «май».

    Логика задачи упирается в число «17».
    Вот смотрите. Бернарду она сказала число. Непарные только 18 и 19, оба это видят и раз Бернард не сказал, что это «19 мая» и «18 июня», оба смело вычеркивают даты.
    Только в «июне» остаётся одна! дата «17 июня» и число парное. Бернард ждал назовёт «17 июня» Альберт или нет. Альберт не назвал, значит она ему не июнь назвала, поэтому можно вычеркнуть, и пара числу 17 пропала. Число 17 осталось только в «августе». Бернард сказал, что теперь знает, пара 17 находилась в «августе». «17 июня» можно вычеркнуть, осталось «17 августа».
    Елена Валеева # ответила на комментарий Баттерфляй уе 22 июня 2016, 21:08
    Конечно же, я внимательно прочитала и Ваше решение, и официальную версию.
    Более того: сначала и я чуть было не допустила Вашу ошибку, рассуждая так же: раз первым заговорил не Бернар, значит, точно не 18 и 19 числа, иначе он бы заговорил ПЕРВЫЙ. Т.е., как Вы выразились, "не задумываясь".
    Но это уже не логика. Это - попытка понять психологию. А почему, собственно, Бернар при получении числа 18 или 19 должен был вскакивать и первым кричать: я угадал, я знаю дату! А может, он тугодум. А может, он специально ждал бы, как будет выкручиваться Альберт. А может, просто Альберту первому дали слово. А может... да мало ли причин! Молчание - это не слова. Молчать можно о разном. А логика оперирует только словами.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 23 июня 2016, 13:58
    Леночка, рада, что пытаетесь доказать своё решение.)) Извините за задержку.
    Отвечу пока только по этому комменту.

    Елена, не знаю официальная версия (решение) это или нет, но сингапурская. Русская у Стеблиных очень похожа на мою, почти идентичны. Там отец кандидат физ-мат наук и сын. Это если по первой ссылке в посте на русском языке. Хрен с ним. Я сначала прочитала сингапурское решение и гоняла мысли, и поняла, что лажа полная, потому что черкать целые месяцы нельзя без основания на то, если там числа. Стала думать и пришла к тому же, что и Стеблины.

    Считаю, что моё решение верное. Ниже объясню.))
    Елена, в русском тексте есть: " и спросила: «Сможете назвать день, не говоря друг другу ничего?» То есть начать говорить мог любой, она не ставила еще условия.

    Рассчитана задача, что оба умные, а не дебилы.
    Это не психология как раз, а логика. Если бы Бернарду Шерил назвала числа 18 или 19, а он видит, что они встречаются в месяцах один раз, он бы назвал "19 мая" или "18 июня" сразу. То есть сказал бы, что я знаю, когда Др. Ему зачем молчать задача перед ними общая - дату узнать? бы тоже сразу понял, что это 19 мая или 18 июня.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Баттерфляй уе 23 июня 2016, 14:28
    Бывает, что задачи не имеют решения, смысла. Эта в данном варианте имеет, есть точное совпадение, хотя бред полный.
    Вот смотрите.
    Задача состоит из условия и вопроса. В условие входят 10 дат и диалог состоящий из трёх фраз. Решение должно соответствовать последовательности диалога, не противоречить ему.
    Нет в моём решении психологии, только голимая логика!
    У ребят цель одна - узнать дату Др.
    Повторюсь, скопировав из русского текста " и спросила: «Сможете назвать день, не говоря друг другу ничего?»" Это обращение к обоим!

    Бернарду Шерил назвала число. Если бы она назвала ему 18 или 19, он бы увидел, что 19 стоит в мае, 18 в июне, других чисел 18 и 19 нет в месяцах. Зачем ему молчать, что он знает? Им же нужно обоим и побыстрее узнать, когда Др.
    Он бы сказал первую фразу: "Я знаю, когда Др. у Шерли и я знаю, что Альберт не знает."
    Альберт бы ответил: "Я не знал сначала, а теперь знаю."
    Сами фразы уже противоречат условию задачи-их диалогу. Диалог совершенно другой!
    Почему был бы такой диалог? Объясняю.
    Если Шерил бы назвала Бернарду 19, он увидел, что 19 в мае, поэтому это "19 мая". Альберту она назвала только месяц.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Баттерфляй уе 23 июня 2016, 15:30
    19 всего одно число, нет его в других месяцах, оно не парное. Потому Бернард сказал бы такую фразу: "Я знаю когда Др, но знаю, что Альберт не знает". Альберту она в таком случае могла назвать только "май", ведь 19 только в "мае". Альберт бы сказал: "Я не знал сначала, а теперь знаю". Фразы расходятся с теми, что в условии. Но и это хрен с ним!
    Аналогично получилось бы, если бы она назвала Альберту 18. Диалог был бы точно таким же, и он противоречил бы диалогу в условии. Так ведь еще бы получилось, что у Шерил могло быть 2 Дня рождения: "19 мая" и "18 июня". Поэтому я рассуждала дальше.
    Черкать 15 и 16 в мае нельзя, нет оснований! Вычеркивать можно только то, что уже наверняка. А это "19 мая" и "18 июня".
    Дальше всё решение как у меня в посте.
    Альберт думает: "Раз Бернард молчит, значит не "19 мая" и не "18 июня", так как ни 19, ни 18 она говорить не могла. И он видит, что только в "июне" одно число 17 осталось, а в остальных месяцах по нескольку осталось. Если бы Шерил сказала Альберту "июнь", он бы сказал, что знает и это "17 июня". А он сказал, что не знает, значит не "июнь" сказала. Бернард мог сказать свою фразу только, если она сказала ему 17.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Баттерфляй уе 23 июня 2016, 15:50
    Он же видит, что 17 стоит еще в августе. Он мог сказать, что знает только тогда, когда понял, что она Альберту назвала не "июнь", тот бы сказал, что знает сразу.
    Бернард смог оределится, когда исключил "17июня", как и Альберт. Осталось одно непарное число 17 в августе. Др "17 августа"!!
    И Алььберту она "август" назвала.
    Если бы Шерил сказала Бернарду другое число, он бы не определился, так как все оставшиеся числа парные! Он бы вычеркнул "17 июня", там не осталось дат. А дальше что? Допустим сказала бы она ему 16. Да ему ни в жизнь не определить 16 июля или 16 мая, там они стоят. С хренов ли вычёркивать "16 мая"? Может она Альберту "май" сказала.
    Аналогично с 15. Если бы она назвала Бернарду 15, а это число и в "мае" и в "августе". Да ни в жизнь не определится и исключать нельзя без оснований! Да и последнюю фразу он бы другую сказал: "Не знаю ни хрена!" А Альберту и подавно не определиться.

    Но раз Бернард сказал, что теперь знает, для Альберта труда не составило, потому что увидел подтверждение 17 в августе.
    И все фразы логичны и совпадают, не говоря о единственном решении в соответствии с условиями задачи

    Если не трудно напишите, что думаете.))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Баттерфляй уе 23 июня 2016, 23:10
    Спасибо за развёрнутое объяснение. Но в нём не было необходимости. Суть Ваших выкладок я поняла с первого раза. Тем более, что вначале и сама так же рассуждала.

    Вы не поняли меня: я не "пытаюсь" доказать своё решение. Я просто объяснила своими словами, почему решение, приведенное на сайте, является единственно верным.
    Это решение "надёжное" 100% и безукоризненное с точки зрения логики, оно чёткое, изящное и не предусматривает никаких громоздких дополнительных условий, в задаче не поставленных (например, "Зачем ему молчать, что он знает? Им же нужно обоим и побыстрее узнать, когда..."). Логика - чёткая наука и не терпит "додумывания". С уважением отношусь к кандидатам физ-мат наук, но тут могу только предположить, что они не пытались разобраться в предложенном на сайте варианте решения. Иначе (если они математики, а не физики) уверена, что согласились бы со мной, выпускницей мат-меха ЛГУ (ныне СПбГУ).
    Своё объяснение я изложила ещё вчера в последнем комменте и не вижу необходимости повторять его многократно. Обратите внимание на выделенное заглавными буквами. Мне больше добавить к сказанному нечего :((((
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 27 июня 2016, 16:46
    Елена, спасибо за ответ.)) Вы подумали, что я из-за авторитетности учёной степени Стеблина, предпочла решение. Отнюдь. Я сначала прочитала решение сингапурцев, прокрутила решение, оно показалось совершенно не логично. Там оттолкнутся не отчего. Задача могла иметь несколько решений. Тогда и стала рассуждать сама и вышла на 17 августа. Потом стала читать комменты и увидела решение Максима Стеблина. Оно оказалось точно таким же. Отличие небольшое в обозначении.
    Конечно, Вам не нужно было повторять здесь. Я же написала, что посмотрю Ваше рассуждение еще раз, как и сингапурское и напишу в другом комменте.
    Но я очень сомневаюсь, что поменяю свою точку зрения, потому как Альберту вообще не от чего оттолкнуться, в случае, если ему предложено первым отвечать, как Вы до этого выдвинули предположение.
    Я постараюсь написать Вам после Вашего второго коммента.
    Не пишите пока.))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Баттерфляй уе 27 июня 2016, 21:14
    Жду :)))))
    Уверена, что Вы разберётесь в сингапурском решении. Там как раз объясняется, от чего конкретно оттолкнулся Альберт в случае, когда совершенно не важно, кто будет отвечать первым.
    Просто у Вас уже "глаз замылился".
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 28 июня 2016, 01:23
    Не думаю, что замылился, поскольку прогнала сингапурское первым и отказалась от него. Там не от чего отталкиваться в принципе. Парные числа в обоих месяцах (июне и мае).
    Елена Валеева # ответила на комментарий Баттерфляй уе 28 июня 2016, 20:42
    Вы отталкиваетесь ТОЛЬКО от вычёркивания непарных чисел. Вот в том и дело.
    Попробуйте представить себе, что можно вычеркнуть целый месяц. Даже не один. Причём неважно, кто должен был заговорить первым: тот, кто знает ответ или тот, кто ещё не знает. В каком случае это возможно? Подумайте.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 6 июля 2016, 22:01
    Леночка, приношу извинения, что подзависла с ответом. Не уверена даже, что прочитаете этот мой «месседж».
    Я еще раз пересмотрела сингапурское решение, выводы неутешительные, мнение осталось прежним за исключением одного «но», о котором напишу в самом конце.

    Моя позиция осталась неизменной, что черкать 2 месяца: май, июнь нельзя безосновательно и весь ход рассуждений сингапурцев неверный, как и ответ.
    Из того, что даже если Шерил не назвала их Альберту, Бернард не мог бы сделать никакой вывод. Там вообще нет логики. Дальше после исключения мая, июня логика вдруг начинает включаться, что Шерил не могла сказать 14, число в двух месяцах, Бернард бы не определился в котором и не 15 или 17, потому как при августе не определился бы Альберту. Ошибка в самом начале.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Баттерфляй уе 6 июля 2016, 22:01
    Посмотрела формулировку задачи еще раз на русском. Ответ в этой трактовке 17 августа. Посмотрела на английском на фото по ссылке. Ответ был бы 17 августа даже при такой формулировке, где она не ставит вопрос. Но есть и третий вариант на английском ниже, где Шерил спрашивает именно Альберта «“Can you figure it out now?” she asked Albert» задача вообще не имеет решения! Шансов что-то просчитать у Альберта нет вообще, ему назван месяц и оттолкнуться не от чего ни ему самому, ни Бернарду, если нет времени на размышление Бернарду, ему всё-таки названо число и право выбора кому ей что-то говорить первым она не предоставила.
    Мнения я менять не буду. Всего доброго, Елена.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Баттерфляй уе 6 июля 2016, 22:06
    Логика есть.
    1. Альберту шепнули "май". Мог он быть уверен, что Бернард точно не знает ответ? Правильно, не мог. Ведь в мае есть непарное число.
    Согласны?
    Елена Валеева # ответила на комментарий Елена Валеева 6 июля 2016, 22:06
    2. Альберту шепнули "июнь". Мог он быть уверен, что Бернард точно не знает ответ? Правильно, не мог. Ведь в июне есть непарное число.
    Логика та же.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Елена Валеева 6 июля 2016, 22:08
    3. Альберту шепнули "июль". Мог он быть уверен, что Бернард сразу не знает дату рождения? Конечно! Ведь все числа в июле имеют пары в других месяцах. Значит, Бернард точно ответа не знает!
    Согласны?
    Елена Валеева # ответила на комментарий Елена Валеева 6 июля 2016, 22:09
    4. Альберту шепнули "август". Мог он быть уверен, что Бернард сразу не знает дату рождения? Конечно! Ведь все числа в в августе имеют пары в других месяцах. Значит, Бернард точно ответа не знает!
    Елена Валеева # ответила на комментарий Елена Валеева 6 июля 2016, 22:10
    Из всех четырёх случаев видно, что Альберт точно мог быть уверен, что Бернард не имеет никаких шансов знать ответ - это случаи 3 и 4.
    Вот и всё!
    Значит, ему назвали июль или август.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 7 июля 2016, 16:42

    Елена, очень не убедительно. Повторяться не вижу смысла, в чём логика отсутствует.
    Я пыталась Вас разубедить, Вы меня. Я предложила Вам закончить на этом и остаться каждый при своём мнении.

    Если есть желание, можете глянуть сюда ссылка на maxpark.com для наших первоклашек и поделиться своим мнением.
    Здесь тоже ссылка на maxpark.com

    Елена Валеева # ответила на комментарий Баттерфляй уе 7 июля 2016, 20:15
    Хорошо, не буду настаивать. Извините, просто думала - Вам интересно будет разобраться в чужом решении. Поэтому и разбила рассуждение по самым простейшим шагам, чтобы увидеть, где именно Вы видите отсутствие логики.
    А в ответ - одно слово: "Неубедительно"...
    Сдаюсь! :)))))))
    По ссылкам сейчас зайду.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 7 июля 2016, 20:31
    )) Конечно было интересно.)) Елена, я разбиралась в сингапурском решении, и в Ваших всех, в том числе и повторном по пунктам тоже посмотрела. Ну, что еще сказать? У меня мнение изменилось не в лучшую сторону, после прочтения второго варианта формулировки условия на английском. Там вообще решения не имеет, то есть как раз Ваш вариант, когда она спросила именно Альберта.
    Не обижайтесь.))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Баттерфляй уе 7 июля 2016, 20:47
    На английском не читала. т.к. не знаю языка.
    Прочитала на русском по Вашей ссылке - всё поняла. Всё предельно ясно и не к чему придраться. И поняла ошибку, которую допустила изначально. Вот и всё :)))))
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Елена Валеева 7 июля 2016, 22:30
    На английском прочитала потом.
    Все три текста по ссылкам: русский, фото текста на английском, текст на английском почти одинаковы. Во втором английском тексте Шерил спрашивает именно Альберта, а не обращается к обоим. Я скопировала это предложение для Вас. Нет у меня решения для этого варианта, хоть тресни, не выйти там на 16 июля, никуда не выйти по построению фраз (ничего Бернард не мог узнать после фразы Альберта).
    А в русском варианте - 17 августа, как и в первом английском на фото - это тоже 17 августа.
    Вам предельно ясно, что 16 июля. Мне предельно ясно, что 17 августа, а если обратилась именно к Альберту, то не имеет решения.))
    На этом и закончим.:-)))) .
    Елена Валеева # ответила на комментарий Баттерфляй уе 22 июня 2016, 21:19
    Почему сингапурцы исключили июнь и май - там в решении всё объясняется. Да и я тоже объяснила выше.
    Ну что ж... попробую другими словами.
    1. Альберт уверен, что Бернард не знает ответа.
    2. Если бы Бернар знал ответ (а это только в случае чисел 18 и 19), значит тогда Альберту бы назвали май или июнь.
    2. Но раз Альберт так сказал - значит, он точно знал, что у Бернарда нет НИКАКИХ ШАНСОВ сразу знать ответ, т.е. ни май, ни июнь не называли, поэтому Альберт так спокоен, что Бернард сразу не угадает.
    Алла Булаева # написала комментарий 24 июня 2016, 05:11
    Уравняла на 16 июля.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Алла Булаева 24 июня 2016, 15:10
    Спасибо.))
    Вы даже уравнение смогли составить! Я восхищена!
    А как уравнение составили?
    Игорь Нехорошев # написал комментарий 24 июня 2016, 19:04
    Интересная логическая задачка.
    Ваше решение интересно, вероятно Вы правы.
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Игорь Нехорошев 25 июня 2016, 11:40
    Спасибо, за коммент.))
    Не могу сконцентрироваться, чтобы Елене Валеевой ответить. Подустала уже.))
    Решение не столько мое, Стеблины в комментах по первой ссылке внизу раньше забабахали.
    Изначально гоняла сингапурское и постоянно выходила на ошибку в раздвоении.
    В этом решении всё стыкуется на "17 августа"!
    Нельзя безоосновательно черкать ни по вертикали, ни по горизонтали целым строками с набором парных чисел.
    Но я еще раз пересмотрю сингапурское.
    Вот так бывает, что даже в математике возникают противоречия по поводу задач, особенно когда абсолютные гуманитарии туда влезают. Им что "плюс", что "минус", одномандатно!!
    Нельзя такие задачи долго гонять, свихнуться можно.))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 538 записей в блогах и 5324 комментария.
    Зарегистрировалось 55 новых макспаркеров. Теперь нас 5030075.
    X