В защиту медицины

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Наталья Голубцова написалa
    18 оценок, 3986 просмотров Обсудить (141)
    Сегодня мне хочется сказать несколько слов в защиту отечественной медицины. Вот мы часто осуждаем эту сферу, говоря, что все плохо и хуже не куда, киваем на Запад. В частности, мне хочется сказать об онкологии. Сегодня это бич общества, столько людей умирают от онкологических заболеваний. И не виновата в этом наша отечественная медицина: от рака люди умирают и в Израиле, и в Германии и много где еще. И очень часто мы сами виноваты в том, что происходит. Потому что затягиваем. Да, бывают ситуации, когда врачи не могут определиться и по своему незнанию лечат нас неизвестно от чего. Но ведь мы сами, по собственной инициативе, можем посетить онколога, особенно, если входим в группу риска. По словам врачей, например, чтобы возник рак груди нужно не менее 6-8 лет. Т.е. если проходить раз в год профилактическую маммографию то можно как-то себя обезопасить: ведь в данном случае заболевание выявят на ранней стадии. Наши онкологи (абаканские) оперируют практически любые опухоли, потому что "любая доброкачественная опухоль может перейти в злокачественную". Я с этим сталкиваюсь неоднократно (с 3 лет стою на учете у онколога и хожу к ним каждый год, они проверяют меня от и до. стояла до этого с болезнью Рекленгаузна, нейрофиброма мягких тканей грудной стенки). Вроде как доброкачественное заболевание, вроде как на груди, но проверяли всегда грудь, легкие, органы брюшной полости, пару раз даже КТ головного мозга. Потому как говорил мне мой врач, "нейрофиброма редко бывает локализированной и растет на любых органах и тканях". Но вот несмотря на это у меня возникла другая проблема и я считаю, что сама проворонила. Заболела у меня нога, но как-то не подумала я сначала идти к онкологам. С грудью - к онкологам на профилактический осмотр, с ногой ходила и к хирургу местному, и к невропатологу. Толка 0. Только после того, как у меня вылезла огромная шишка на бедре, размером около 15 см (как потом оказалось). Вместе с очередным осмотром груди, сказала про ногу. Меня сразу же отправили на УЗИ. Спасибо Максиму Олеговичу, без внимания не оставил мою жалобу. Спасибо врачу УЗД Мальчикову Алексею Викторовичу, просмотрел все очень внимательно и несмотря на то, что отправляли лишь на УЗИ правого бедра, посмотрел и левое и вообще вдоль и поперек, практически всю ногу полностью. После УЗИ назначили все анализы и дату госпитализации, спасибо Марине Леонидовне. Что интересно, то операцию провели без какого-то специального навороченного оборудования, хотя операция была на  седалищном нерве (среди предполагаемых последствий - полная потеря подвижности ноги). Последствий связанных с этим - никаких.

    И тут спасибо хирургам, к сожалению, кто именно проводил операцию - не знаю, а так же лечащему врачу Куперу Евгению Викторовичу за то, что помимо всего оказал моральную поддержку. Последствия другие - опухоль оказалась злокачественной (вторично злокачественная, т.е. прошло озлокачествлевание доброкачественной опухоли и толчком к этому была стрессовая ситуация). Хотя диагноз до сих пор не уточнен. Красноярск  считает, что это хондросаркома, Абакан настаивает на нейрогенной саркоме (связано с нервами). И, скорее всего, правы наши. Ну, этот пример приведен только для того, чтобы показать, что затягиваем сами..Конечно, есть такие врачи как Лобановы, Черноус и Романенко, но хороших врачей все-таки больше. Просто специализация у них другая..но не увидит неврапотолог саркомы. Поэтому такой совет с любыми "шишками" (как говорит мой врач, "шишки на елках, а это опухоль) нужно идти к онкологу. Не в коем случае не греть, не ходить на физеолечение и тому подобное! Сразу к онкологу, лучше перестраховаться. Да и вообще переодически проходить обследование. Самостоятельно. кстати, диспансеризация несмотря на всю ее формальность выявляет заболевания. Просто нужно сразу прямо говорить врачу типа "знаете, а у меня такие вот жалобы...". поверьте, не пошлют. О взятках в медицине: не знаю, как там в больших городах, но вот у нас все не так. О Республиканской онкологии ходят "легенды", что там платят за каждый укол, за каждую капельницу и что места там дождаться невозможно. Грязные сплетни.

    И разговаривают все нормально. Объясняют все, если спросишь и посоветуют, как лучше сделать. Меня направляли в Красноярск. Там тоже все разговаривали по-человечески. и денег не просили...На сегодняшний день обнаружился прогресс заболевания, возможно, виноват очередной стресс, но сейчас речь не об этом. Мы решили посоветоваться, как вообще быть дальше, поговорили с главным врачом (с Борисовым). Говорил без понтов, разговаривал по-человечески. Советовал поехать в Томск на консультацию (там есть центр по лечению сарком), обещали выделить квоту, если Томск посчитает нужным лечить у себя. Они на консультации бесплатные не отправляют, но это не такая большая проблема: в НИИ онкологии Томска прием врача 500 рублей. Но советовал начат лечение у нас и ехать в Томск в перерыве между химией. Объяснил все обстоятельно. Так что слухи о том, что у нас в онкологии работают не люди, а звери и что только деньги там имеют значение - это полный бред. Не исключаю, что есть отдельные личности, которые и взятки берут, но с такими я не сталкивалась, хотя там уже более 20 лет на учете. так что, на мой взгляд, это фантастика. У нас работают хорошие Врачи и не стоит их осуждать, просто действительно, не всегда есть возможность помочь. Это в защиту врачей и медицины. 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 141 комментарий , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий прохладно прохладнов 29 марта 2013, 14:35
    ну, если учесть, что у нас в платной частной клинике прием 500 рублей стоит, а НИИ онкологии все-таки на мировом уровне известен, то это копейки.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Бушманов # ответил на комментарий прохладно прохладнов 30 марта 2013, 13:32
    На счёт чтобы имели за 120 р. - это Вы размечтались.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий прохладно прохладнов 30 марта 2013, 13:17
    Вы понимаете, что у больного пациента НЕТ денег, даже 500руб на лечение!! Обычно, больного человека сразу увольняют с работы.Это закон рынка! а если медицина у нас платная, то ясно, почему у нас смертность такая вот высокая.Вот российская статистика смертей.

    1991 год — 1 690 600
    1992 год — 1 807 400
    1993 год — 2 129 300
    1994 год — 2 301 300
    1995 год — 2 203 800
    1996 год — 2 082 200
    1997 год — 2 015 700
    1998 год — 1 988 700
    1999 год — 2 144 300
    2000 год — 2 225 300
    2001 год — 2 254 900
    2002 год — 2 332 300
    2003 год — 2 365 800
    2004 год — 2 295 400
    2005 год — 2 303 900
    2006 год — 2 166 700
    2007 год — 2 080 400
    2008 год — 2 075 900
    2009 год — 2 010 500
    2010 год — 2 028 500
    Значит в РФ все же не медицина, а здравозахоронение, и режим смерти от Путина.
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий Сергей Полегенько 30 марта 2013, 19:48
    Старички 80 летние вымирают. и что?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Ильдар Кутлуюлов 30 марта 2013, 20:52
    В России мужчины не доживают в среднем и до 58 лет, а женщины живут не более 64года! Ты где это 80летних нашел?? Или так тебе захотелось что бы они все вымерли??
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 11:20
    Основное количество умерших-старше 70 лет.Статистика.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Ильдар Кутлуюлов 31 марта 2013, 12:49
    Ильдар, это из твоей личной статистики, или Путин приказал так говорить? Ты не иначе как из путинского фронта воров.Уж извини, но я пользуюсь данными ОФИЦИАЛЬНОЙ российской статистики.
    sergey zag # ответил на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 16:45
    Какая связь этих смертей с Путиным?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий sergey zag 31 марта 2013, 17:04
    Бери выше! В СССР при Брежневе у нас был прирост населения , при тиране-Сталине население огромной страны УДВОИЛОСЬ, а вот при Путине оно вымирает со скоростью миллион человек в год. Но статистические данные почемуто все время уж 20лет нам твердят , что численность россиян в России неизменна-142млн человек. ВРАНЬЕ!! Численность населения в России не более 100млн чел. Сами додумайтесь- А КАКАЯ же это связь вашего кумира -Вовика путина и повышением смертности в России, ВЫРОЖДЕНИЕ! И почему это так, а не иначе? Может Вова ДУРАК?, Или враг нам....
    sergey zag # ответил на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 17:15
    Я думаю, что дурак не Вова, а вы. Не беритесь анализировать. Делайте то, что умеете.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий sergey zag 31 марта 2013, 18:07
    У вас есть основания обзывать меня дураком? Или вы меня знаете, видели, или у вас интеллект выше моего во много раз, что вам дает утверждать этот прискорбный якобы факт! Ни того , ни другого у вас нет, т.е ума, интеллекта и даже логического мышления и критического подхода. Вам выгоден этот режим уничтожения России и вырождения русских! А вот почему? Потому что холоп , такой как вы должен быть преданным Путину и его системе вырождения населения России.В доброе время чести и совести, вас бы как собаку паристрелили за оскорбление, но сейчас, в период тотальной подлости и воровства, мошенников и мерзавцев, вам подобных, вы защищены никами и хитрыми обманами. Даже в СССР подлец всегда получал по морде, и народ понимал где честный человек и что честь -это ценность! Сейчас этот особь без чести и совести учит нас жизни. ВО времена! ВО нравы!??
    sergey zag # ответил на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 18:31
    Конечно есть. Все ваши выступления являются достаточно веским основанием считаь вас дураком. А после последнего и параноиком. Во всемирный заговор случайно не верите?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий sergey zag 31 марта 2013, 19:37
    Не хочу уподобляться вам-тролль и явный подлец, да мерзавец! Не вступая в полемику я честно заявляю, что я с презрением отношусь к тебе-sergey zag, как представителю сионистской бригады в портале и довольно подлого жида! Хуцпуй тут ...
    елена мелехина # написала комментарий 29 марта 2013, 11:49
    Это у вас профессионалы работают. Наверное климат у вас другой
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий елена мелехина 29 марта 2013, 13:04
    профессионалы есть везде. тут ни при чем климат..
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий елена мелехина 29 марта 2013, 14:30
    это, как мне парень знакомый говорит, что у них в больнице работают Лобанов, Романенко, Черноус и заведующий Быков. к таким врачам идти страшно...а есть ведь и нормальные адекватные врачи. и их действительно больше!
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Наталья Голубцова 30 марта 2013, 13:18
    У нс еще есть врачи, которые принимают больных БЕСПЛАТНО!
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 30 марта 2013, 13:52
    речь идет о НИИ онкологии в данном случае. Там бесплатно не принимают, в принципе. Лечить по квоте могут, но не принимать. а вот в обычных больницах - да, прием бесплатный. о том и речь
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Наталья Голубцова 30 марта 2013, 14:25
    Помню я то светлое и доброе время, когда у моего сына возникла проблема со зрением, врач легко меня направил в Институт глазных болезней и тканевой терапии им. В. П. Филатова АМН, и там об оплате и речи идти не могло бы...Ведь в СССР вся медицина была БЕСПЛАТНОЙ!! Сейчас уже бесплатной медицины НЕТ! Вы мадам Голубцова обманываете нас.Без медицинского полиса т.е.медицинской страховки вас никто и никуда в больнице не примет. У нас страховая медицина-заплатил за медстрах-и можешь идти ко всем чертям....., тьфу, ты! врачам!!
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 30 марта 2013, 17:59
    А кто Вам говорил о том, что кто-то кого-то без полиса принял? чего-то не помню, чтоб такое писала или Вы чего-то не так поняли
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Наталья Голубцова 30 марта 2013, 19:22
    Вопрос ведь интересен, медицина в России то не бесплатная!! А Страховая медицина! И эта страховая медицина рассчитаны на определенный круг участников страховых программ, делающих страховые взносы.И естественно ни одна больница не примет больного без страхового полиса!! Что ОЧЕНЬ интересная тема!! Гуманность не приносит денег, а президент Путин ВРЕТ нагло нам всем, что медицина в России БЕСПЛАТНАЯ!!
    Николай Чернобыльский # ответил на комментарий Сергей Полегенько 30 марта 2013, 23:39
    Уважаемый Сергей,мы работники скорой помощи возим в больницу всех и с полюсом ,что очень хорошо ,и без полюса...и всех лечат !!!! Свои 10-15 дней в стационаре каждый отлежит ...И причем здесь Путин? Если мы сами не лечимся и о своём здоровье не заботимся...Он что за нас будет по поликникам ходить?Почему то на западе ,многие его так любят и на него кивают, о своём здоровье заботятся с малых лет...если доктор сказал что вам надо бросить курить иначе лечение не пойдет ,они бросают и лечатся как доктор сказал...У нас оказывается силы воли не хватает что бы бросить курить.Так о чем вообще разговор? О деньгах? так большенство рядовых врачей, фельдшеров и м/с этих денег не видят. особенно сейчас ,когда принята программа подушевого лечения...ОМС с деньгами не больно то растается ,что бы заплатит за наш труд.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Николай Чернобыльский 31 марта 2013, 08:23
    Николай,знаю я ваши проблемы, и то что скорая берет больного в стационар и без полиса, и о подушевом лечении, где лозунгом стало-Есть больной и есть больница! Нет больного и больницы нет! И что с ОМС хрен так просто деньги возьмешь! На то он и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ! И планы Путина в области здравоохранения очень просты- ищите пути хозяйственных расчетов , учитесь зарабатывать деньги сами, оказывайте дополнительные медицинские услуги, используйте дорогие диагностические и лабораторно, томографические, и т.д и т.п медицинские услуги за деньги. Но клгда назревает социальный взрыв, прокуратура резко прикрывает платные услуги в больницах, все стихло-опять платные услуги пошли в ход. Было желание и вас-Скорую медпомощь отдать в частные руки, да вот рановато еще. Но не за горами то золотое время бизнеса, когда и скорая будет платная для больного.Как в США. мое мнение- вся система здравоохранения ДОЛЖНА быть БЕСПЛАТНОЙ! Медик доджен получать БЕСПЛАТНО жилье, хорошую зарплату от 25000руб в месяц и льготы на многие блага, в СМИ пропаганда почитания и уважения медработников, и воспитание их в жесточайшем понимании своей работы.
    Николай Чернобыльский # ответил на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 15:24
    Почему скоро? платные скорые помощи есть во многих городах...сутки отдежуришь на бесплатной и идешь в платную ....А вообще в настоящий момент идет целенаправленный развал службы скорой помощи...то что не доплачивают это одна сторона ,ОМС принуждает делать всё больше и больше вызывов ,половина и которых не оплачиваются, сотрудники от такой гонки увольняются , и увольняются самые квалифицированные со стажем люди...и их никто не уговаривает и за руку не держит.А новых практически не набирают.На кого работают эти белые рабы? На страховые компании и на своих руководителей!! И это по всей РОССИИ...Я думаю скоро будет историей наши Русская школа оказания медицинской помощи населению.Если они хотят парамедиков ,так пускай так и скажут...Но стационары к этому не готовы...
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Николай Чернобыльский 31 марта 2013, 16:59
    Чую я, как Вован Путин вас всех со скорой переведет в экстрально-виртуальную скорую помощь по погребению. Когда будущий усопший звонит и вопит, что ему плохо, а парамедик ему по телефону пару пасссссов руками двинул , плюнул, дунул и смачно выругался...и сразу послал труповозку с полицаями по адресу, с дублированием звонка в службу похоронных услуг. Простипутской власти больные не нужны, а тем более пенсионеры и прочая ненужность. Путину хватит и 10-15 млн крепких и здоровых россиян, для обслуживания трубы и хозяев жизни.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 06:39
    Путин-то, конечно, может и врет, но вот вся эта хрень с полисами пошла намного раньше, чем появился Путин и Едро. и полиса у нас выдаются всем, даже неработающему населению
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Наталья Голубцова 31 марта 2013, 08:01
    Немножко хитрое заявление, но скажу вам что у половины населения России нет медицинских полисов!! Ведь они работают без трудовых договоров и не имеют никаких прав и выплат в страховые фонды, ни в пенсионный, ни в медицинский и не от безработицы...И по сему, заболевший не может посетить поликлинику, не сходив в соц защиту за медицинским полисом и не получив его как якобы безработный. Но это временная мера, переходного периода на полную платную медицину.Что бы не вызвать резкого социального взрыва. Ведь и СССР разрушали тоже не сразу, а с 1985года Горбачев начал разрушение СССР с нового мышления, и перестройки с социализма в капитализм. Сейчас поликлиники создают платные клиники, где вы можете за деньги пройти диагностику, а за бесплатно ждите месяц, пока не издохните.Однозначно, что медицина в России БУДЕТ ПЛАТНОЙ! Это уже решено, и в мед учреждения закуплены все виды оборудования за государственный счет, что бы их потом отдать за бесценок частным своим олигархам от медицины. Или вы в этом сомневаетесь? Я видел как женщину привезли с открытым переломом, и в приемном хотели её взять, но полиса не было, ибо ходить то она не может, а как бесплатно её лечить?
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 17:51
    в каком месте хитрое? я даже будучи неработающей имела полис ОМС. кстати, полис, если Вы не знали, выдается не в соц.защите, а в страховой медицинской компании и на сегодняшний день для получения полиса даже не обязательно работать или состоять на учете в службах занятости. достаточно прийти с паспортом и все. а, если вы работаете без трудового договора в какой-то шаражкиной конторе - это уже Ваш выбор.
    P.S. К слову, сторонником Путина не являюсь и на выборах голосовала не за него.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Наталья Голубцова 31 марта 2013, 19:52
    Таки вы работаете в солидном предприятии? Но более половина населения России работает в ларьках, в бутиках, у ЧПешников. которые не собираются ни в один фонд платить , тем более в ОМС! Даже солидные предприятия не платят полностью во все фонды ....Такова ЖИЗНЬ в режиме рыночной экономики! Тут принцип-кто кого обманет, и кто кого обворует! И если вы желаете меня опровергнуть в плане того что половина населения не имеет мед.полисов. То давайте ка факты и аргументы, а не болтовню. ....
    Наталия Николаевна # ответила на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 20:38
    Сергей! не кипятитесь. С года эдак 2008 или 9 был принят закон о том, что даже бомж может иметь страховое мед. свидетельство, предьяви он паспорт. Я не работала какое то время и полис мне выдали. Ну а во всем остальном я с вами согласна. Скоро у нас не будет не только бесплатной медицины, но и образования. А лапшу наш главный стерх здорово вешает на уши народу, коль он так верит ему. Надо отдать должное, уже не все слепо ему доверяют. Жизнь же расставляет все на свои места.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Наталия Николаевна 31 марта 2013, 21:38
    Я не спорю, что полис можно взять , но медицина у нас не бесплатна. Этот период есть переходный на полностью платную медицину с мягким и хитрым темпом. Сейчас медицина не бесплатна, а страховая, и только нужен момент чтобы все стало на свои места-недоступности медицинской помощи! А это будет! Вот о чем я говорю.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 4 апреля 2013, 14:40
    если человеку самому лень пойти получить полис, то это уже их проблемы. вот у нас есть люди, работающие не по трудовому договору, а по договору возмездного оказания услуг. да, им не предоставляется соц.пакет, но они могут свободно пойти и получить полис как безработный. ну не нужны никакие документы, кроме паспорта для получения полиса. сегодня уже так
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Наталья Голубцова 5 апреля 2013, 14:30
    Еще раз ОБЪЯСНЯЮ для непонятливых Наталий!! Медицинское обслуживание в путинской России основано на страховой медицине, т.е-не бесплатно, и поэтапно переходит на ПОЛНОСТЬЮ ПЛАТНОЕ оказание медицинских услуг по планам Путина. В любой поликлинике, больнице и в госпитале уже на законных основаниях есть оказание ПЛАТНЫХ медицинских услуг, от ПЛАТНОЙ скорой помощи, и до ПЛАТНЫХ диагностических, лечебных, профилактических услуг.При этом идет постепенное сокращение тех бесплатной медицинской помощи, которое еще осталось в мед.учреждениях. А подушевое лечение и того заставляет медиков собирать больных, и чем больше-тем лучше! А это уже не медицина-а коммерческая организация на болезнях людей. Уже медицине чем больше больных-тем лучше. Если в СССР боролись с болезнями, что бы люди вообще не болели, то в России путина так организовано здравозахоронение, чтобы и здорового уморить лечением. Ибо это ВЫГОДНО!
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 7 апреля 2013, 07:40
    уж, если речь зашла об этом, то ни в одной стране мира нет бесплатной медицины. И человеку могут отказать в помощи, если его страховка не покрывает расходов на обследование-лечением..И полиса ОМС придумал не Путин, при всех его провальных реформах и мягко говоря не совсем адекватной политике, это нельзя записать на его счет.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Наталья Голубцова 7 апреля 2013, 08:04
    Речь идет о той медицине, которая оказывает медицинскую ПОМОЩЬ всем, и иностранцам тоже, не беря за это деньги, как в Аргентине, в Канаде, или в бывшем СССР.Понятно. что государство содержало медицину и врачей, но любой человек мог совершенно бесплатно получить медицинскую помощь в больничном стационаре до полного выздоровления(это койку. лекарства, еду. и медицинские процедуры для лечения).Сейчас в России страховая медицина и стационары медленно убираются, переходя в дневное пребывание с покупкой лекарственных препаратов, и естественно некие процедуры и диагностику проходят за деньги! Например на Кубу американцы рвутся попасть на лечение, там для американцев оно ПЛАТНОЕ, но во много раз дешевле и лучше чем в США. В СССР было системное и доступное каждому советскому человеку здравоохранение. Родился человечек-его сразу ставили на учет в детской поликлинике и за ребенка головой отвечал врач-педиатр и патронажная медсестра, потом в детском саду медсестричка проводила все медицинские профилактические мероприятия, в школу уже ребенок шел с полным медицинским обследованием и упор шел на системную и ежегодную диспансеризацию каждого человека, что давало много благ.
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий Сергей Полегенько 31 марта 2013, 11:22
    Большинство врачей не берут взяток. Большинство больных взяток не дают. Это факты.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Ильдар Кутлуюлов 31 марта 2013, 12:47
    Я согласен с Вашим утверждением, что БОЛЬШИНСТВО врачей не берут взяток, и еще больше больных их просто дать не могут по причине НИЩЕТЫ! И это врачи понимают, даже некоторые врачи за свои деньги лечат неимущих!!
    Наталия Николаевна # ответила на комментарий Ильдар Кутлуюлов 31 марта 2013, 20:40
    А дать, милейший, не чем. Подчас лекарств не покупаешь. которые тебе выписывает врач. При пенсии в 5.7 выжить бы.
    Алексей Паршиков # написал комментарий 29 марта 2013, 12:49
    В любом хорошем месте есть дыра,но в любой дыре есть хорошее место. Так мой ротный говорил.
    И в медицине нельзя огульно хаять всех врачей, если один берёт взятки или просто не компетентен.
    Сейчас существует возможность выбрать и лечебное учреждение и участкового врача. Тем самым мы можем лишить плохого врача заработка ( он получает его по количеству принятых больных), но большинство продолжает обслуживаться у хоть и бестолковых но привычных,предпочитая ругать их на кухнях и форумах.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Алексей Паршиков 29 марта 2013, 13:04
    так я об этом и говорю. личный опыт показал, что хорошие врачи есть и все-таки, их больше.
    Виталий Викторов # ответил на комментарий Наталья Голубцова 30 марта 2013, 19:47
    Как же ты определила, что хороших врачей больше, чем безответственных халтурщиков? Есть ли где-нибудь информация, сколько больных вылечили терапевты, онкологи, лоры после обращения к ним с первого раза, или через сколько лет такие врачи вылечивают, даже если им давать по 1ооо руб после каждого посещения. Какую ответственность несут врачи за безрезультатность лечения. Зайди в любую поликлинику и спроси больных.
    Наталия Николаевна # ответила на комментарий Виталий Викторов 31 марта 2013, 20:42
    Никакой ответственности они не несут и при этом ненасытно хапают и хапают. Моя подруга сейчас в онко. Там даже на нее не смотрели, пока не стала давать деньги. И главное гарантии тоже не дают-будет жить или нет и сколько.
    рафаэлло смайлик # ответила на комментарий Алексей Паршиков 30 марта 2013, 19:25
    не дай бог, если пациенты будут выбирать участкового врача (сейчас только с согласия врача). ведь к каждому врачу прикреплено "его " население: это 2000 чел и больше. Если к врачу прикрепятся еще больше, то ему что сутками работать?
    тем более. что зарплата не зависит от количества больных. Есть ставка вот и паши.
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий рафаэлло смайлик 30 марта 2013, 19:49
    Обычно участковый врач имеет 4--5 тыс (двойная-тройная норма).
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий рафаэлло смайлик 30 марта 2013, 20:40
    Вы не правы, оплату производят ФОМС по закрытым статталонам за каждого "пролеченного" больного. По закону полис ОМС действует на всей территории РФ, и вам обязаны предоставить бесплатную медицинскую помощь, Расчёты за Ваше лечения производятся переводами из территориальных фондов.
    Валерий Марьюшкин # написал комментарий 30 марта 2013, 10:53
    Конечно,есть хорошие,настоящие ВРАЧИ,лично я им обязан и признателен по гроб жизни. Но много и других деятелей от медицины,лично сталкивался. Один хирург послал в церковь ставить свечку Богу и готовиться к ампутации ноги,а другой грамотно провёл обследование,быстро сделал операцию,и до сих пор скачу на обеих конечностях.Повезло.Но я о другом-почему врачи у нас,в частности хирурги не несут ответственности за свои некомпетентные действия? Почему не работают статьи УК? Недавно умер хороший человек,близкий друг. Причина-хирург забыл в брюшной полости катеттер. И зашили. КАК?! Не знаю!Мужику было 35 лет. И что? А НИЧЕГО! Продолжает работать. Вот так
    Игорь Ноздрин # написал комментарий 30 марта 2013, 11:14
    А меня в Склифе с 50% ожогов с того света вытащили. БЕСПЛАТНО!!!! И там такие ВСЕ!!!
    римма шкляева # ответила на комментарий Игорь Ноздрин 30 марта 2013, 13:39
    Поздравляю! Я уже на пенсии, но ходить к врачам боюсь.
    Почему Да у нас участковый терапевт - Петрюк Елена Николаевна - человек суровый. Если к ней попадешь, то не выпустит до тех пор, пока полное обследование не пройдешь! Молодец!
    Жаловаться на таких врачей?
    Дочь приезжала из Франции с маленьким ребенком. Тогда у него еще не было российского гражданства. Заболел - без всякого медиполиса врачи домой приезжали.
    Так что пока все в порядке.
    Но если скорую помощь сделают (как планируют)платной, то тогда дело будет худо.
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий римма шкляева 31 марта 2013, 11:24
    Большинство врачей в России хорошие.Запад принимает наших с руками -ногами.Особенно хирургов. реаниматологов. инфекционистов.
    сергей горбатюк # написал комментарий 30 марта 2013, 12:07
    Если Вы Наталья о западной медецине ничего не знаете это не значит, что там хуже, а тут лучше. Спросите у писательнице Дарьи Донцовой, в каких условиях её лечили и вы поймете. И формы рака могут быть совершенно разные, в одном случае может хватиь одной операции, а в другом и десять не помогут. Удачи Вам.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий сергей горбатюк 30 марта 2013, 14:02
    девочка из города Черногорска оперировалась в Германии, собрали ей денег на операцию. Мама поначалу прямо восхищалась, какие там условия и какое отношение. как оказалось потом - ей и инфекцию при операции занесли и еще много чего сделали. на Западе лечат, пока платишь деньги и берутся за заведомо обреченных, чтобы побольше высосать из них, так что не нужно о Западе...
    вячеслав башарин # написал комментарий 30 марта 2013, 12:10
    В Москве очень много поликлиник уже не имеющих врачей русской национальности,все с Кавказа!!! И поверьте лечить они не умеют,или скорее всего не хотят!
    Владимир Юровицкий # ответил на комментарий вячеслав башарин 30 марта 2013, 13:09
    О московских врачах.
    Рак третьей степени простаты. Лечение - билатеральная орхиэктомия и ДЛТ (облучение) 66 грэев. Да, немного платил, но по собственной инициативе. Никто даже намеков не делал.
    Зубной протез. Тоже бесплатно. Тоже немного платил. Но опять по своей инициативе.
    Слуховой аппарат бесплатно.
    Операции на обоих глазах по замене хрусталика чероез точечный разрез в Гельмгольца. Бесплатно. Заплатил в благодарность. Но в пятьдесят раз меньше коммерческой стоимости.
    Так что разговоры о взяточничестве идут скорее просто от уже сложившейся традиции. Как-то принято платить людям, которые о тебе, твоем здоровье и даже жизни беспокоятся.
    У немцев, к примеру, этого, говорят, нет. А у нас есть. Мы таковы, они таковы для себя. Но лечение я получал высококачественное. И сейчас считаю себя "canser survivor ". Ну а то, что умирают везде, то увы, это так.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Владимир Юровицкий 30 марта 2013, 13:25
    Таки вам можно позавидовать по доброму-вы точно canser survivor выживший от рака. У нас оперируют рак в основном успешно, но дорого. Ведь за все нужно платить. Продашь квартиру и после операции и химиотерапии-в приют к бомжам, или в теплоцентр, если на улице не убьют.
    вячеслав башарин # ответил на комментарий Владимир Юровицкий 30 марта 2013, 22:35
    Вам повезло,я каждый год прихожу к участковому терапевту с жалобами на боли в сердце и ничего нового не происходит даже таблетки не меняют,а для чего делаю кардиограмму,если врач в неё даже не заглядывает,хоть убейте не пойму!!! Пример со стоматологией привожу постоянно,-в советское время ставил пломбу,простояла больше 18-ти лет,два года назад ремонтировал зубы,первая выпала на следующий день,а вторая(уж не знаю как это удалось ей)через год и скажите ,есть ли смысл идти и отдавать сумасшедшие деньги в платной клинике если там сидят те же "специалисты",только после основной работы! Я ни в коем случае не хочу обидеть порядочных врачей но тот факт,что в Российской системе здравоохранения образовался "гнойник" из недобросовестных и не грамотных врачей,тоже отрицать нельзя!!!
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий Владимир Юровицкий 31 марта 2013, 11:26
    Вы правы. По квотам кардиохирургия и рентгенохирургия бесплатные.
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий вячеслав башарин 30 марта 2013, 19:50
    Особенно осетины.Купленные дипломы. низкий интеллект кавказских ослоёбов.
    михаил сам по себе # написал комментарий 30 марта 2013, 12:56
    Я бы нынешнею медицину отправил бы лес валить.Ни знаний.ни опыта.Особенно молодёжь,они тупые реально.Вы посмотрите по телеку что показывают)Нас убивают,то клизму с формалина сделают,то не то вырежут.То под лампой спалят ребёнка.Это уже не медицина,это сборище молодых.тупых убийц даунов.Одни дипломы купили,другие в постели у лектора получили.За ними уже не уследить старшему поколению врачей.Они расплодились,их много стало,этих тупорылых молодых баранов.
    И платная медицина нас уже не спосёт.Какое образование,такие и врачи.
    Владимир Кривошеин # ответил на комментарий михаил сам по себе 30 марта 2013, 19:20
    Миша! Вы забыли обругать водителей! Сколько аварий и паркуются неправильно и правила движения не соблюдают! А строители как строят- сплошной брак! А милиция? Только ленивый не ругает! Правительство и депутаты не к черту ! А учителя ? Калечат детей! Сплошная коррупция! А телевидение? Ужас! Вообще- все дебилы и всех на лесоповал! И останетесь Вы Миша один ( или с женой, если она у вас хорошая иеё не надо на лесоповал)- то то хорошо будет! И флаг Вам в руки!
    михаил сам по себе # ответил на комментарий Владимир Кривошеин 30 марта 2013, 20:15
    Идиотизм водителей,это плохо,но не катастрофично.А катастрофично это врачи и учителя.У моего ребёнка месяц температура 37.Обходили всех врачей,сдали реально кучу анализов,сделали УЗИ,проверили лёгкие.И не чего.Они не втыкаются что с ребёнком.Вот вам и врачи вредители.Не зря же Сталин врачей сажал.Что бы другие лечили.а не калечили.Так что брак в стройке,если это не платина пережить можно.Плохую работу следователя-не поймали грабителя,мелочи жизни.А вот когда вы попадаете на операцию,и вместо аппендицита вам вырежут почки.Вот это очень отвратительно.И за это надо сажать.А вы то что возмутились?Сами что ли врач вредитель?))И фамилия у вас не русская.)))Так что врач и учитель обязаны отвечать за свою работу,как минимум сроком.А телевидение-так 98% на урановые рудники надо отправить,вместе с депутатами гос.думы.
    А строители?Построили херню,пусть перестраивают за свой счёт.А вот что приняли эту херню,и не дай бог дом развалился виноваты не строители.А те кто принимал этот дом.
    Вот они и должны сидеть за свою работу,архитекторы и т.п.Так что ваш сарказм с попыткой меня подебнуть не уместен.Если бы правительство прислушивалось к мнению народа, то и жизнь лучше была бы.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий михаил сам по себе 31 марта 2013, 06:50
    есть заболевания, которые очень трудно диагностировать. и это не всегда вина врачей
    михаил сам по себе # ответил на комментарий Наталья Голубцова 31 марта 2013, 08:49
    Значит они плохо учились,это уже не врачи которые не могут поставить диагноз.Если вы отнесёте комп в ремонт,а вам там скажут-Вы представляете,такой сложный дефект.Мы не в состоянии понять что с ним,что вы подумаете в их адрес?Так и здесь,нет диагноза-значит не врач.Отняли диплом,дали поджопник.Пусть идёт дороги укладывать.Загубил чью то жизнь-в Магадан-сопки окучивать.Вместе с комиссией которая признавала его как врача.Ну это что бы первому было не скучно.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий михаил сам по себе 31 марта 2013, 17:54
    комп и человеческий организм - абсолютно разные вещи. тут нельзя сравнивать.
    михаил сам по себе # ответил на комментарий Наталья Голубцова 31 марта 2013, 18:00
    Это аналогия,сравнение)Сравнивать можно всё.И чем сравнение проще,тем лучше видно.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий михаил сам по себе 4 апреля 2013, 14:44
    сравнение абсолютно неудачное. компьютер - творение рук человека, а человек - творение Господа. или природы, эволюции (для атеистов). Так что человеческий организм несет в себе много загадок, которые разгадать человечество еще не в силах. а вот, если человек не может исправить творение своих рук - это другое дело.
    михаил сам по себе # ответил на комментарий Наталья Голубцова 5 апреля 2013, 14:55
    Если врач дуб,то он дуб.Если программист дуб-то он тоже дуб.Если врач не умеет лечить0пусть идёт лес валить.Если губит жизни поциэнтов-то и сидеть ему пожизненно.Это что же за врачи пошли-ни диагноз не поставят,ни вылечить не могут.Только деньги выкачивают с людей.Это не врачи,а враги народа.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий михаил сам по себе 6 апреля 2013, 17:13
    Михаил, еще раз объясняю для непонятливых: бывают заболевания, которые трудно диагностировать просто потому, что человеческий организм - самая большая загадка, а так же потому, что появляется большое количество новых заболеваний, модификация существующих заболеваний. программист занимается исправлением поломки созданного руками человека, у врача задача намного сильнее. особенно если учесть, что КАЖДЫЙ организм обладает индивидуальной особенностью. и есть люди, у которых температура тела 37 - это норма, так же, как и расположение у некоторых людей сердца не с левой, а с правой стороны. Человеческий организм - загадка.
    михаил сам по себе # ответил на комментарий Наталья Голубцова 7 апреля 2013, 10:33
    Я ещё раз повторюсь-херовый значит врач,если не может поставить диагноз.(это для непонятливых)Сделаем сравнение-дом построили-он рухнул.И что вы будите слушать бред строителя что раствор цемента загадка?Если приходишь к терапевту-он открывает энциклопедию и читает что тебе выписать-это загадка организма?Когда женщине ставят диагноз рак,а ей в центре онкологии ставят диагноз-БЕРЕМЕННОСТЬ,вы скоро станете мамашей)Это как называется?)Когда я лежал с почками в хирургии.Надоело лежать и вместо анализов сдал чай в прямом смысле-у меня норма,я здоров))Это загадки природы?Не говорите лучше,недаром говорят-у каждого врача своё кладбище))
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий михаил сам по себе 31 марта 2013, 11:27
    В медицине и авиации дипломы не покупаются
    михаил сам по себе # ответил на комментарий Ильдар Кутлуюлов 31 марта 2013, 18:01
    Ну судя как лечат и как часто падают самолёты -покупаются)
    вера митрофанова # написала комментарий 30 марта 2013, 13:37
    плохие и хорошие врачи есть везде
    у меня родственница живет во франции там обязательная страховка (не дешевая) и что
    муж умер а точный диагноз поставили после вскрытия
    ей самой делали операцию на сердце под местным наркозом 3 часа шла операция и 3 часа она орала как резанная
    и в итоге до конца не сделали врачи сказали что сердце не так расположено
    другому родственнику делали замену тазобедренного сустава в москве бесплатно в очереди стоял где то год
    после операции нянечки подходили и никто денег не тянул
    я сама врачей выбираю
    в поликлинике бесплатный зндокринолог очень хороший врач а уролог хороший платный через дорогу 500 рублей прием
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий вера митрофанова 30 марта 2013, 19:51
    Русские и татарские и мордовские и чувашские врачи---лучшие в мире.
    Антонина Замятина # написала комментарий 30 марта 2013, 13:45
    Кто бы спорил.Я всегда и везде говорю, что наша медицина вовсе не плоха, как изображают. К моему отцу скорая ездила до последнего и умер он в больнице, дожив почти до 90 лет. Приезжали иногда по 2-3 раза в день. Низкий им поклон. А вот то, что загубили профилактическую работу, которая была в СССР -это зря.
    Сергей Бобков # ответил на комментарий Антонина Замятина 30 марта 2013, 15:03
    Медицина то у нас хорошая т.к. лечит, но её усердно заменяют на здравоохранение, которое оказывает услуги.
    Антонина Замятина # ответила на комментарий Сергей Бобков 30 марта 2013, 19:44
    Ох как верно вы сказали. К сожалению это так. Всех хороших врачей лишают и мотива и стимула для работы
    Vlad Poval # написал комментарий 30 марта 2013, 14:47
    От Медицины трудно ждать чего-то сверхестественного, после того что с ней сделали ЛИДЕРЫ и "Эффективные менеджеры" типа Зурабова и Голиковой.
    людмила митина # написал комментарий 30 марта 2013, 15:23
    Да,бесспорно,есть ВРАЧИ и есть лица,купившие тем или иным способом диплом врача.С тяжелейшим инфарктом я по скорой попала в Склиф.И только блгодаря ВРАЧАМ я осталась жива.И ,находясь в реанимации,видела,как они переживали,что не смогли спасти больного.Низкий им поклон!И в то же время есть и такая врач-хирург из нашей районной поликлиники.Мне пришлось оформлять документ и там нужно было заключение хирурга.Т.к. я в тот момент не могла сама пойти в поликлинику,хирурга мне вызвали на дом.У меня основной диагноз - остаточные явления ПОЛИОМИЕЛИТА.А хирург мне заявляет,что такого заболевания НЕТ!,а есть ОСТЕОМИЕЛИТ.Ей по моим прикидкам лет 28-32.Вот и пришлось мне читать ей лекцию по инфекционным заболеваниям.И кого сможет вылечить такой "врач"?
    николай поляк-брагинский # написал комментарий 30 марта 2013, 15:47
    Всем иногда везет, мне тоже было такое. Но чаще, приходя в поликлинику ты выясняешь, что о своих проблемах тебе даже сказать некому - нет участкового врача в принципе. А со всеми проблемами бежать к онкологам, так где они? У нас нет такого НИИ, а то, что есть, никто не знает что это. Мне обычно везло, когда мои проблемы доходили до крайней стадии и меня к хирургам привозила скорая. Один раз меня направили к хорошему хирургу хорошие люди. Так что нет у нас медицины и долго не будет, судя по состоянию образования и управления.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий николай поляк-брагинский 30 марта 2013, 16:59
    не со всеми проблемами, а с проблемами из фактора риска. Любые шишки-опухоли. у нас уже практически на ощупь научились определять зло- и доброкачественные. это хирурги в районной больнице могут на физео отправитьь, а потом выяснится, что нельзя было. у нас НИИ тоже нет, вот и поеду в Томск, по совету наших врачей.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 30 марта 2013, 18:07
    -В районной больнице обязательно должен быть онколог.Или, хотя бы, хирург,- на полставки...Осмотреть и направить в онкодиспансер он может и должен при любой квалификации.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 30 марта 2013, 18:57
    -А где у вас он ЕСТЬ? Даже если Вы живёте в небольшом и отдалённом районе, - в ЦРБ хирург-то имеется?Хотя я знаю районы. где уже нет и хирурга, даже в поликлинике.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Евгений Кутузов 30 марта 2013, 19:30
    Я не работаю в медицине, и не все о ней мне известно. Каждое мое посещение поликлиники приводит к существенному росту давления - лучше не знать и остаться живым.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 30 марта 2013, 21:02
    -А я,- врач, но у меня - то же самое!
    Boris Maksimadzhi # написал комментарий 30 марта 2013, 17:55
    "Но советовал начат лечение у нас и ехать в Томск в перерыве между химией." Замечательный врач. Химия - основа основ. Вы откройте интернет и почитайте про химию. Попробуйте найти результаты эффективности применения химиотерапии, которую рекомендовал Вам такой хороший врач.
    Если найдете - можете смело подавать на Нобелевскую премию. Но, к сожалению, не светит Вам премия. Не существует таких исследований, только настоятельные рекомендации в перемешку с запугиванием. Зато существуют другие исследования, врачебные, которые не опубликовываются, говорящие о том, что в 80% случаев применение химиотерапии ведет к смерти и толку от нее, как от козла - молока. Но химиотерапия нужна, потому что стоит хороших денег и составляет основную прибыль. А при раке, делаете Вы химию и операцию или не делаете, выживает 2% больных, это статистика, но Ваш хороший врач, наверное забыл об этом сказать? На Вашем месте я бы поискал альтернативный способ лечения. Ведь даже просто соблюдая определенную диету, в альтернативных клиниках, выживаемость составляет уже порядка 15 процентов, а есть отдельные целители, у которых выживаемость составляет 80 и даже 100 процентов.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Boris Maksimadzhi 30 марта 2013, 18:03
    -"В 80% применение химиотерапии ведёт к смерти"
    - При раке...выживает 2% больных"
    -Большей ерунды Вы не могли придумать?
    -А "целители", кстати, - если уж не совершенные шарлатаны,- никогда не возьмутся пользовать ракового больного, в любой стадии! Они очень хорошо знают, чем это кончается!
    Boris Maksimadzhi # ответил на комментарий Евгений Кутузов 30 марта 2013, 21:34
    Какова эффективность цитотоксической химиотерапии (ХТ) в целом?
    Впервые его основательно задал онколог-эпидемиолог и мед. статистик, др. Ульрих Абель из онкоцентра немецкого города Гейдельберга более 20 лет тому назад. Проанализировав тысячи публикаций в онкологических журналах и сборниках, пообщавшись лично с сотнями специалистов и институтов, он обобщил полученные результаты в фундаментальной статье.
    Вот его выводы:
    - Химиотерапия не увеличивает выживаемости пациентов и не улучшает качество их жизни для большинства наиболее распространенных видов рака (груди, простаты, желудка, толстого кишечника, легких, мозга и т.д. ), где ее, тем не менее, массивно используют.
    - Около 80% всех случаев применения химиотерапии не имеет никаких научных обоснований.
    - Лишь в примерно 3% случаев некоторых, довольно редких форм рака (лимфогранулематоз, детские лейкозы, тестикулярный рак у мужчин, и одна из форм рака яичников у женщин) химиотерапия может содействовать полному излечению.
    Характерно, что индекс цитирования этой фундаментальной публикации очень низок. Не из-за ее малоинформативности; напротив - по причине ее абсолютной бесспорности.
    Boris Maksimadzhi # ответил на комментарий Boris Maksimadzhi 30 марта 2013, 21:36
    Спустя два десятилетия, трое именитых австралийских онкологов вернулись к той же теме, дотошно проанализировав результаты применения ХТ в Австралии и США. Авторы нашли, что по самой оптимистической оценке, вклад ХТ в пятилетний срок выживаемости составляет в Австралии 2.3%, а в США 2.1%. При этом учитывались лишь результаты рандомизированных, контролируемых клинических испытаний, проведенных в Австралии и США и показавших статистически значимое увеличение пятилетней выживаемости у взрослых в результате применения ХТ. Первичные данные взяты из эпидемиологических регистров за период с января 1990 по январь 2004. В случае сомнений, авторы осознанно интерпретировали данные в сторону завышения эффективности ХТ. Но даже при таком подходе обнаружилось что ХТ лишь в немногим более 2% всех случаев рака повышает шансы выживания ею леченных.
    Реномированные онкологи заключили: "Некоторые специалисты оптимистически считают что цитотоксическая химиотерапия значительно увеличивает выживаемость при раке. Однако, анализ показывает что несмотря на широкое применение новых, дорогостоящих моно - и комбинированных препаратов, эффективность химиотерапевтического лечения не улучшилась.
    Boris Maksimadzhi # ответил на комментарий Boris Maksimadzhi 30 марта 2013, 21:37
    Недавно в Великобритании провели исследование примерно 600 случаев гибели раковых больных в течение месяца после начала курса ХТ. Выявились такие факты: 40 процентов пациентов испытывали "значительные признаки отравления" во время лечения. Примерно в 25 процентах ХТ ускорила гибель больных или стала непосредственной причиной смерти. В половине случаев лечения химиотерапией решение врача о ее применении было абсолютно необосновано интересами пациента.
    "Большинство раковых пациентов в этой стране умирают не от рака, а от химиотерапии. Химиотерапия не вылечивает рак груди, легких и толстого кишечника. Это известно уже давно, однако врачи упорно применяют ее именно в этих случаях. Больные раком груди женщины умирают гораздо быстрее с химиотерапией, чем без нее." - Доктор Алан Левин. США.
    Михаил Степаненко # ответил на комментарий Евгений Кутузов 30 марта 2013, 22:58
    Стасистика американская, последняя за 1998 год.
    Сравнивали время жизни отказавшихся от лечения и лечившихся. Те, кто НЕ лечился, жили в среднем больше. Наименее вредной оказалась хирургия, посередине радиация, наболее вредной химиотерапия.
    При критерии учета выживаемости в пять лет после лечения (данные в целом по хирургии, радиации и химиотерапии). При первичном раке (без метастаз) 10%, при вторичном (с метастазами) 0,000%.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Михаил Степаненко 31 марта 2013, 00:09
    -Я имею право с Вами спорить на основании собственного опыта.Удел районного онколога,- в основном,- статистика.Так вот: на учёте в районе -2300 с небольшим человек; число первичных(впервые выявленных) больных примерно равно числу умерших от онкозаболеваний.На учёте они состоят пожизненно, на контрольные осмотры приходит около 1 % в год.
    -Из них,- живы более 30 лет - около 80, более 20,-130,более 10,- 550, более 5 лет,- 850,из остальных,- получили радикальное лечение - 480, не подлежащих лечению,-180,- последние -умирающие...
    -Приведённая статистика относится только к опухолевым заболеваниям, требующим только химиотерапии,-упомянутые выше лимфогрануломатоз и лейкемии разных видов.Для остальных опухолей применяется комплексное лечение, включающее в себя и химиотерапию, и облучение, и хирургическое лечение.Первое и второе применяются для улучшения результатов третьего.Так что, в чистом виде химиотерапия применяется редко, только как вспомогательное лечение,и строить статистику онкологической заболеваемости и смертности по ХТ - некорректно.
    .
    Михаил Степаненко # ответил на комментарий Евгений Кутузов 31 марта 2013, 00:46
    Я писал упрощённо, правильнее было бы хирургия, хирургия+радиация, хирургия+химиотерапия.
    Что могу добавить, из ваших 180 около15% имеют шансы на 5 и более лет. Статистика приводилась для тех, кому требовалось радикальное лечение, то есть у вас 480. Цифры для традиционного метода я уже приводил, это 10% и 0,000%. Уже полвека есть другой метод лечения, применяется в некоторых онкоклиниках Германии, Бельгии, Мексики, Австралии.... Цифры для этого метода 80% (вместо 10%) и 15% (вместо 0,000%). Вам, как специалисту, было бы очень полезно изучить книгу Эдварда Гриффина "Мир без рака". Статистика оттуда.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Михаил Степаненко 31 марта 2013, 11:40
    -Ну, так Вы могли догадаться, что я проштудировал в своё время несколько больше литературы...Был период, когда считалось, что с опухолями можно бороться только хирургическим путём, затем, после открытия Рентгена и Кюри,-обрадовались появлению новой панацеи, после разработали эмбихин, 5-фторурацил, колхицин, и "упор" был сделан на "химию"...И все апологеты агитировали за свои методы, и "статистика" была им послушна, пока не срабатывал Закон Больших Чисел.
    Михаил Степаненко # ответил на комментарий Евгений Кутузов 31 марта 2013, 12:30
    Судя по вашему добросовестному ответу со статистикой, я и не сомневался, что вы проштудировали достаточно много специальной литературы. Дело в другом. Когда в 1957 году был выделен в чистом виде этот препарат (витамин В17, лаэтрил), он показал качества ИДЕАЛЬНОГО для лечения и профилактики рака. А фармацевтическая промышленность уже тогда получала миллиардные доходы от (противо)раковых препаратов. И были предприняты титанические усилия для фальсификации и закрытия темы. Реальные авторы кники - несколько десятков человек. Часть учёные, члены многих международных научных обществ, имеющие не одну сотню научных публикаций. Часть врачи со специализацией в онкологии, очень солидным послужным списком, в том числе и ведущие специалисты онкоклиник. Исследования были закрыты, в том числе и с использованием репрессий. Лишение финансирования, увольнение с должности, запрет на профессию, для особо упертых даже физическое устранение. Значительная часть книги посвящена описанию фальсификаций, с конкретным указанием кто, когда, каким способом, иногда за какую сумму.Но в некоторых странах этот метод применяется уже 40 лет. Статистика перевалила уже за сотню тысяч, достаточно для ЗКБ.
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий Евгений Кутузов 31 марта 2013, 11:30
    Вы абсолютно правы. Наши врачи лечат и рак. и большинство с раком живут много лет и даже десятилетий.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Boris Maksimadzhi 30 марта 2013, 18:03
    так позитивненько...а я лично знаю очень многих людей, прошедших химию и полностью излечившихся от заболевания. речь уже идет даже не о ремиссии, а об излечении, это первое. Второе, химия - абсолютно бесплатна. а таких вот шарлатанов, призывающих к "альтернативным" методам лечения садить нужно.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Boris Maksimadzhi 30 марта 2013, 18:10
    Мой друг прошел химию, и, вроде как легче стало, и пошел на поправку. А был совсем "плохой".
    Михаил Степаненко # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 30 марта 2013, 23:07

    Сколько времени прошло? Химиотерапия - это лечение ядами. При этом злокачественные клетки страдают мало, в основном уничтожаются доброкачественные. А большинство опухолей - это смесь зло- и доброкачественных, с большим преобладанием последних. Размеры опухоли уменьшаются, а злокачественность увеличивается. Временное облегчение, а затем буквально молниеносное развитие болезни. Посмотрите к примеру здесь ссылка на b17.com.ua
    Там же написано, что нужно делать.

    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Михаил Степаненко 31 марта 2013, 14:10
    Спасибо за Ваши рекомендации, даст Бог они мне не понадобятся - я очень надеюсь.
    Евгений Кутузов # написал комментарий 30 марта 2013, 17:58
    -"Легенды, что платят за каждый укол, за каждую капельницу"- совсем не всегда и не везде,-"грязные сплетни"! Всякие есть врачи, и всякие больницы! К сожалению, в наше время грязи в медицине стало неизмеримо больше.Вымогают или, хотя бы "тонко" намекают,- почти везде.
    -А то, что проверяться необходимо регулярно,- святая истина! А нам - лень! Не болит,- значит, ничего страшного!
    -В нашем подъезде за 3 года умерли 3 же нестарые женщины.Все три,- от рака матки.Все три не были у гинеколога по 20 лет (ещё чего!).
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Евгений Кутузов 6 апреля 2013, 17:20
    речь идет конкретно о Хакасском Республиканском Клиническом Диспансере. А я всех Врачей, работающих в этом учреждении уважаю. При последней операции (а я ранее там оперировалась с нейрофибромой, ее, кстати, в принципе, нигде не лечат, даже за границей и как я посмотрела, что много где врачи отказываются нейрофибромы оперировать) правда, у меня попросили "взятку": если есть возможность взять пачку бумаги, если такой возможности нет, то не нужно. но это ведь совсем не то, что рассказывают о платных местах в стационаре и о платных уколах и капельницах. мне, в принципе, и переливание крови трижды делали и я за кровь не платила и доноров для меня не искали, хотя сейчас это повсеместная практика: когда в больницу на операцию кладут, просят найти доноров. не было такого. а еще мы у врачей спрашивали, нужны ли деньги или какие-нибудь лекарства, сказали, что не нужно ничего и все есть.
    robert izor # написал комментарий 30 марта 2013, 20:01
    По поводу лиц больных раком могу сказать их обдирают как липку перед смертью за какую то химию с моих знакомых,их уже нет,содрали около полмиллиона рублей и не спасли! Что касается ругать медицыну-это неверно, они поставлены (бесплатная) в положение нищих и нет просвета в конце тунеля! У нас не так,как у людей! В Германии врачи получают в 20 раз,а лечат так, что есть в аптеках и ничего нового, единственно в аптеках не продают фальшивые преплраты! В России бардак!
    mailru mailru # написал комментарий 30 марта 2013, 20:37
    в защиту медицине, сказать нечего,абсолютно!!
    Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий mailru mailru 31 марта 2013, 11:31
    Наша медицина--одна из лучших в мире.
    mailru mailru # ответил на комментарий Ильдар Кутлуюлов 31 марта 2013, 12:04
    ну это свое утверждение, вы для себя оставьте и мозги не парте ни кому.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий mailru mailru 7 апреля 2013, 09:19
    -И то, и другое,- самые крайние взгляды.Реальность,- где-то посерёдке.
    Юрий Паршаков # написал комментарий 30 марта 2013, 21:20
    В государственных (муниципальных) медицинских учреждениях не должно быть ничего платного. В частных пожалуйста, но и они отдельные исследования могут выполнять по полису медстрахования с их согласия. Эти услуги должны быть вывешены на обозрение с печатями ОМС и предприятия.
    Олег Каява # написал комментарий 30 марта 2013, 21:50
    мы ругаем, сравнивая с медициной СССР, если сравнивать с мировым уровнем - можно и не ругать, а при сравнении с лекарями племена мумбу-юмбу - так ваще отлично.
    Михаил Степаненко # написал комментарий 30 марта 2013, 22:39

    Уже полвека известно, как возникает рак, метод ранней очень простой и точной диагностики рака, простой способ профилактики с почти 100% гарантией, лечения с той же (на ранних стадиях) почти 100% гарантией (на очень поздних стадиях вероятность излечения уменьшается до 15%). Цифры взяты не с потолка, это статистика. Профилактикой пользуются сотни тысяч людей. Лечение прошли десятки тысяч, такие клиники есть в Германии, Дании, Мексике, Австралии... Лечение несложное, доступное даже в домашних условиях, хотя наблюдение врача (терапевта) при этом очень желательно. Информация об этом легкодоступна, посмотрите к примеру здесь ссылка на b17.com.ua
    Судя по тому, что вы написали, у вас имеются проблемы с поджелудочной железой. Панкреатиновые ферменты поджелудочной железы используются не только в пищеварении, но и для уничтожения раковых клеток имунной системой. поэтому вам желательно принимать панкреатин или мезим. Но более эффективным будет второй способ борьбы с раковыми клетками. Надо обеспечить достаточное количество в пище витамина В17 (амигдалин, лаэтрил). При отсутствии рака, для профилактики, достаточно 100 мг в сутки.

    Михаил Степаненко # ответил на комментарий Михаил Степаненко 30 марта 2013, 22:42
    Терапевтическая доза для лечения больше в 30-100 раз.
    СергИй К # написал комментарий 31 марта 2013, 11:01

    ИМХО - если не лукавите, думаю вам просто ПОВЕЗЛО!!!
    И защищать ТАКУЮ медицину - идти против совести и ФАКТОВ!!!
    Вот вам ФАКТ, о главной детской больнице Брянска:
    ссылка на ibryansk.ru
    Эта больница больше похожа на тюрьму для матерей.
    Почему я, поступив в больницу с больным грудным ребенком, должна мыть каждый день полы, вытирать пыль в боксе,чистить забившийся рукомойник? Куда делся младший мед. персонал, сантехник?
    Кроме того, где это видано, чтобы мать могла спать на кушетке длиной в лучшем случае 1 метр и шириной сантиметров 50, или у нас в Брянске все мамы карлики, или им не полагается вообще отдыхать если ребенок болен, а может кровати не положены?
    А как кормить грудного ребенка на такой кушетке? Вот и приходиться брать больного ребенка под свою ответственность и возвращаться с ним домой.
    Действительно, приоритетное направление здравоохранение, и забота о будущем поколении. Все правильно, создаем невыносимые условия для мам, и врачи ни за что ответственности не несут.
    На вешалке точно такой же бардак, вещи навалены кучами, причем сапоги в одной стороне, верхняя одежда под чьей-то висит, детская где-нибудь в другом углу находится...

    Роман Янов # написал комментарий 31 марта 2013, 12:00
    И не виновата в этом наша отечественная медицина: от рака люди умирают и в Израиле, и в Германии и много где еще. И очень часто мы сами виноваты в том, что происходит. Потому что затягиваем.
    ==========================
    1. В Белгородской обл губернатор разрешил использовать АСБЕСТОВУЮ крошку - чтоб больше было рака легких. Итд - куча примеров.
    2. Губернатор ПОВЕЛЕЛ врачам НЕ ЛЕЧИТЬ тех кто не дает взятки - газета Белгородская правда от 7 марта 2003 года стр 4.
    3. У нас рак встречается много чаще чем в Зап Европе - усилия губернаторов и Путина увенчались успехом.
    4. Для увеличения числа больных в целом и больных раком Путин через губернаторов повелел не лечить - искажать диагнозы инфекций, втч почаще заражать здоровых...
    5. Врачи живут на ПЯТЬ ТЫР - чтоб уверенней брали взятки.

    На пресс-конференции январь 2006 Путин так и сказал: Мы существенным образом на миллионы сократили число бедных и больных.
    Они были убиты.
    Любава Руса # написала комментарий 31 марта 2013, 18:24

    Да, не врачи, а сам человек виноват в своих тяжёлых болезнях. Врач пытается лечить больное тело, то есть следствие. А надо выяснить причину.
    Есть книга Владимира Вестника "В чём польза болезней". Советую Вам её почитать. Лечение без лекарств. Только честная работа над своей душой. Лечите душу, она больна. Сайт:ссылка на vladivest.ru

    vladimir g # написал комментарий 31 марта 2013, 18:57
    Скажу сразу. За последний год 2 раза полежал в стационаре. Раз ногу сломал,второй раз простудил яичко( в урологии) и перерыв с полгода. Полный крах стационарной медицины. Есть друзья врачи экстра класса. Не тревожил их, ибо другая специфика. Но вывод один-виноват менеджмент здравоохранения! Только он. И как в других отраслях госуправления эти места занимают бездари чьих то родственников. Я,физик по образованию и опыту работы в 30 лет, став финдиректором понимаю и знаю на порядок больше организаторов здравоохранения. Иное их решение у меня вызывает смех( но за этим смеховыми решениями стоят наши деньги)! Видел хороших врачей в роли ужасных менеджеров и в основном в роли менеджеров родственников к администрациям. Полный бред и полный непрофессионализм!
    Rimma Koval # написала комментарий 31 марта 2013, 22:00
    Что касается современной медицины, то она следственна. На этой почве врачи научились хорошо делать операции и вводить в заблуждение не только себя, но и весь народ. С причинной точки зрения никаких болезней на самом деле нет, ни-ка-ких. Ну почему все забывают о микромире, ведь он может жить не только индивидуально во внешней среде, но и во внутренней многоклеточной структуре. Разберите болезни с точки зрения микромира и вы увидите, что все болезни выдуманы. Онкологии тоже нет.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Rimma Koval 2 апреля 2013, 14:10
    скажите это больным...
    Григорий Поэль # написал комментарий 1 апреля 2013, 23:27
    NoName!
    Вы знаете,например,что 80% онкобольных в России отказываются от спец.лечения из-за страшной дороговизны этого лечения и умирают? Некоторые онкобольные вынуждены продавать дорогостоящие квартиры,машины,драгоценности,чтобы получить хоть какое-нибудь лечение в России,тогда как на "проклятом,загнившем" Западе лечение онкобольных бесплатное или почти бесплатное.Я уже не говорю о качестве этого лечения на этом самом Западе.Вероятно поэтому,средняя продолжительность жизни россиян-61-62г.,а на Западе-80-82 года соответственно.Вот так...
    Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
    Ирина Калашникова # ответила на комментарий Григорий Поэль 2 апреля 2013, 03:04
    Откуда данные о платности лечения онкологических больных? Сама 12 лет назад прооперирована в онкологии .Прошла курс химиотерапии.БЕСПЛАТНО.При моей 3 стадии ,выживаемость -5 лет.Но я" испортила" всю статистику.Может за счёт химии?
    Сейчас" повезло" моей сестре-операция -бесплатно,облучение -бесплатно.
    Кстати,больным с онкологией все лекарства,по любым заболеваниям выписывают тоже бесплатно.
    А сравненивать человеческий организм с компьютером -некорректно.
    Смертность -уменьшается.Увеличивается количество больных.Но виноваты в этом медики и Путин? Может быть экология УХУДЖАЕТСЯ.А виноваты в этом мы сами. Каждый человек.Ну хочется нам иметь несколько машин в семье.Да и пройти тот же километр -лениво.Машина же под попой! А сжигать мусор на той же дачи?Легко! Только вот о последствиях не задумываемся.На то Путин есть.
    Кстати не могу представить себе врача ,купившего диплом.Это легко проверить.Если сильно захотеть.Есть ВУЗы ,есть данные на каждого врача. На крайний случай -есть однокурсники.Они то точно знают -учился ЭТОТ человек с ними или нет!
    Всем не хворать. Ваше здоровье -в ваших руках.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Григорий Поэль 2 апреля 2013, 14:09
    действительно, откуда данные о платности лечения?
    Григорий Поэль # ответил на комментарий Наталья Голубцова 2 апреля 2013, 14:49
    Данные о платности лечения онкобольных взяты из российских же СМИ.И вообще,ребята,вы не специалисты- медики и многого не знаете.Пользоваться информацией от ближайших родственников и дальних знакомых,и делать при этом обоснованные выводы нельзя.Для того,чтобы делать действительно обоснованные выводы,тем более в медицине,необходимо иметь данные официальной мед.статистики.Иначе ваши умозаключения превращаются в пустую болтовню старушек на завалинке.
    Всё тот же пламенный привет с Ближнего Востока! Как всегда Ваш Поэль.
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Григорий Поэль 4 апреля 2013, 14:48
    статистика вещь очень субъективная. не со слов ли дальних знакомых-незнакомых она складывается? за все годы ни разу не столкнулась с человеком, который платил бы за химию или операцию.
    Rimma Koval # написала комментарий 2 апреля 2013, 15:40
    Странно, ведь каждый человек болеет и, рано или поздно, ему ставят диагноз "неизлечимого заболевания". Так что все поголовно инфицированы микромиром. Но вот проблема, всех устраивает версия медицины. От паразитарной версии многие отмахиваются, поэтому они и продолжают болеть и умирать. Паразитарная природа всех заболеваний исключает неизлечимые заболевания и анулирует их названия. Тогда в медицину нужно будет вводить паразитолога и закрывать деятельность многих узких специалистов, а хирургам оставлять операции только по ремонту механических повреждений, так как вся остальная деятельность хирургии - это деятельность паразитологов. В итоге, постепенно уничтожаться и психиатрии, хостелы. По мере избавления человека от его паразитарного внутреннего мира, тюрьмы будут пустеть, постепенно может измениться и вся экономическая деятельность человека. Но этого всем не обьясниш, да и многие этого и не понимают, сразу впадают в истерику.
    Николай Сахненко # написал комментарий 4 апреля 2013, 21:33
    Спасибо за статью, дай бог автору здоровья... Увы у нас в провинции просто медицины нет... С октября месяца по конец марта ждал по записи приема врача ЛОР, которая приехала за 800 км, и только подсказала как пробится, за направлением в диагностический центр, за пятиминутную консультацию, спасибо дешево берут всего лишь 1200 руб. За консультацией ехать за 800 км, да более 12 часов на поезде трястись, так и там ... Да что говорить, сытый голодного никогда ниразумеет.. Вымираем мы, Вымираем... И это на богатом нефтегазовом Севере, под носом у Москвы... В этой стране население в провинции олигархам нахрен не нужно... Как раз в больнице и пишу строки..
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Николай Сахненко 6 апреля 2013, 17:30
    спасибо за пожелания! мы то же провинция. скорее всего нужно было немного иначе обозначить статью, потому что это слово в защиту, скорее, не медицины, а Врачей, которые с помощью лома и какой-то матери совершают невозможное. Мы привыкли ругать врачей и не видим, какого приходится им. А сама система организована так, что иногда становится страшно. Мы тоже с провинции...Возьмем для сравнения описанный уже мною онкологический диспансер Республики Хакасия (хирурги принимают по 35-45 человек в день, это сложно, но при этом не упускают людей, у которых что-то "не так", они практически на ощупь научились определять "плохие" опухоли, мне без результатов цитологии сказали, что что-то там не то, предварительный диагноз, написанный еще ДО проведения пункции, подтвердили и стекла). Там очень большой поток народа проходит (Хакасия и Юг Красноярского Края, а это не мало, высокая заболеваемость раком у нас, второе место по данным Хакасстата после заболеваний крови), да есть запись на УЗИ, на неделю вперед. При том, что в нашей районной больнице на месяц-два вперед (народа не больше, чем в онкологии). С чем это связать? только с организацией. так же, как и то, что врачи районной
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Наталья Голубцова 6 апреля 2013, 17:33
    больницы вынуждены лечить...наугад, без диагноза. потому что запись на анализы на две-три недели вперед. и это не вина врачей. буквально вчера написала письмо в наш Республиканский Минздрав по поводу законности такого положения именно в нашей районной больнице. Еще раз говорю: я защищаю ВРАЧЕЙ, но не систему.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Наталья Голубцова 7 апреля 2013, 13:28
    Спасибо за ответ.. Не буду загружать, и отнимать Ваше время рассказами про проблемы. некоего Суходрищенска, тем более что знаю о чем речь идет, есть знакомые в Абакане...Скажу коротко, у Вас с медициною супер замечательно обстоят дела.. Ибо есть места, где шаман, единственный представитель мидицины.. Я вам завидую.. И проблемы вашей райнной медецины, так же как и республиканской, возможно решить только отняв от других регионов. У нас дерьмово во всех разделах жизни, промышленность, армия, сельское хозяйство, образование, везде опа. Я живу в супер богатом регионе, Вся таблица Менделеева, и врачей нет.. Пожалуйте на диагностику, на паровоз, из за 800 км, более 12 к врачу на прием.. С октября месяца ждал платного врача ЛОР-а, с чтобы направление в диагностический центр за мои же деньги выписали.. Многие дети не дождаются, раньше родителей покидают сей мерзкий мир, выживает сильнейший. Про естественный отбор слыхали надеюсь...
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Наталья Голубцова 7 апреля 2013, 13:38
    Писать надо, и собирать подписи надо, многие тысячи подписей, в вашей же поликлинике около регистратуры, письмо-обращение на видном месте, и рядом подписные листы, очень многое узнайте и поймете... Что нынче каждый сам за себя, да и одеяло одно, и оно маленькое, вот и соревнуемся кто с кого стянет... Боритесь, не сдавайтесь, у отца онкология была 8 лет назад, до сих пор носится. И да помогут нам Марсиане, и госпожа Удача, больше надеятся не накого...
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Николай Сахненко 7 апреля 2013, 17:44
    не всегда получается, что каждый сам за себя. люди еще способны помогать друг другу и мы на этом завязаны. а за идею - спасибо. постараемся осуществить! Вам за пожелания спасибо! я верю нашим врачам, но поехать все-таки хочу в Томск. Наши Врачи молодцы и я их уважаю, но там занимаются именно саркомами, узкая специализация так сказать. так что туда есть смысл обратиться...
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Наталья Голубцова 7 апреля 2013, 23:04
    Езжайте конечно в Томск, но там есть какие то бюрократические тонкости, ибо онко больные оплачивются отдельной статьей федералами, в каждый регион, если вы своим мед полисом отметились в Хакасии, до деньги пойдут на Вас в Хакасию, если лечитесь в соседнем регионе, там обычно возникают проблемы по оплате иб очень лекарства дорогие, потому все надо делать оперативно, и быстро лечь, на лечение в Томск.. пока берутся лечить... У нас ситуация в стране каждый день можно сказать меняется.. Так лечитесь, и обязательно победите свою болячку. Выздаравливайте, и не падайте духом, прямо внушайте своему организму что долны излечится.. Если нервы крепкие то прочтите Раковый корпус Солженицина... Не которым помогает если есть сомнения то не беритесь читать. Удачи Вам...
    Наталья Голубцова # ответила на комментарий Николай Сахненко 8 апреля 2013, 12:10
    Спасибо большое Вам!
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Наталья Голубцова 9 апреля 2013, 09:15
    И Вам спасибо милая Наталья, что обратили внимание на проблемы медицины, ну и естественно больных.. И потому, выздоравливайте скорее, и больше, в дальнейшем не болейте... Верьте что все будет хорошо, и вера совершает чудеса... Конечно же при помощи врачей.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 544 записи в блогах и 5261 комментарий.
    Зарегистрировался 41 новый макспаркер. Теперь нас 5030082.
    X