Возрождение ВПК

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Коваленко написал
    0 оценок, 5619 просмотров Обсудить (255)

     Если вернуться к концу 80-х и 90-м годам, то самым диким варварским

     разгромом  промышленности СССР под личиной "перехода к рынку" был подвергнут  Военно - промышленный комплекс (ВПК)  В нем были сосредоточены отрасли и промышленные предприятия страны, на которых производилось помимо  вооружений  почти половина продукции гражданского назначения.  Достаточно упомянуть такие отрасли как авиастроение, судостроение, приборостроение,  радиоэлектронная промышленность и бытовая электроника.

    Для  нужд и оборонной промышленности и постоянного совершенствования военной техники проводились научно-исследовательские работы  в металлургической и химических отраслях.

    Говорить о том, что грядут перемены в промышленном производстве, начали в руководстве страны и в ведомствах ещё в конце 70-х годов. В начале 80-х вошло в обиход тогда еще непривычное слово «КОНВЕРСИЯ». Но несмотря на это, концепция её выполнения не была разработана. Пришедшее к власти новое руководство во главе с Горбачевым в  основном  состояло из прежних партийных секретарей обкомов, которые прямого участия в  промышленном производстве не принимали, так как предприятия и в первую очередь оборонного комплекса напрямую подчинялись соответственным министерствам и ведомствам.

     Эта категория руководителей не представляла сути сложившихся связей в промышленном производстве, а потому  просто устранилось от экономики, прикрываясь пустыми лозунгами типа «РЫНОЧНОЙ ЗКОНОМИКЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ» или «РЫНОК ВСЕ РАССТАВИТ НА СВОИ МЕСТА» Главное же внимание горбачевское руководство сосредоточило на реформе политической системы.   Под девизом этих лозунгов  СМИ развернулась опять же  под названием «ГЛАСНОСТЬ» дикое охаивание всей отечественной экономики, рекламирование и прославление западных товаров народного потребления,. Наряду со всеми этими событиями в стране искусственно начала расти инфляция, безработица и ограбление населения. Самый сильный удар при этой политике пришелся на ВПК,

    Произошли самые поразительные события в мировой истории, когда политические преобразования проводились в ущерб экономике, причем под диктат верховной власти государства. .

    Прошли долгие 20 лет «погромов»  в  экономике, когда наконец нынешние руководители государства получили  опыт руководства народным хозяйством и поняли ту роль, которую может сыграть возрождение ВПК.  

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 255 комментариев , вы можете свернуть их
    Наталья Пудякова # написала комментарий 21 января 2012, 21:03
    Вы уверены, что они поняли не на словах, а на делах. Что бы поднять ВПК нужны в первую очередь специалисты. Что бы были специалисты, должны быть профессиональные кадры, которые подготовят этих специалистов. За 20 лет техника продвинулась вперед, а преподавательский состав старый и новых знаний нет у них.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Наталья Пудякова 21 января 2012, 21:31
    Да на фиг этот ВПК вообще нужен, всё необходимое вооружение мы можем покупать и на Западе за нефтедоллары!
    Слан Гучма # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 21 января 2012, 23:06
    Правильно говорят: "В 20 лет ума нет - уже не будет!". Вам-то точно уже больше 20, мадам.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Слан Гучма 21 января 2012, 23:18
    Русь Великая не умом, а Сибирью приростать буде!
    Слан Гучма # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 21 января 2012, 23:33
    Вы и Русь Великая - две совершенно разные вещи. Сравнение НЕ корректно. Это раз.
    В отличие от Вас Великая Русь может прирастать и Сибирью. Но Вы-то НЕ великая - Вам и мозгами прирасти было бы не вредно. Это два. Только их (мозги) за нефтедоллары НЕ купишь - даже если у Вас этих долларов тьма. Это три.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Слан Гучма 21 января 2012, 23:57
    Включайте ассоциативное мышление, мой друг, в голову ведь не только едят и нокауты получают!
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 22 января 2012, 13:21
    Вам бы нокаут тоже не повредил, может быть мозги бы и вернулись на место. Видимо вам не знакомо слово "закладки" Поинтересуйтесь в гугле.
    Сергей Кузьмин # ответил на комментарий Георгий Григорьев 22 января 2012, 19:44
    Чему же возвращаться-то, если их там и не ночевало?
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Георгий Григорьев 22 января 2012, 19:46
    А ведь она права. ВПК уже когда-то высосал всю кровь и страна рухнула.
    Вы хотите возродить этого монстра?
    Лев Конь # ответил на комментарий Вадим Никитин 22 января 2012, 23:22
    Без возрождения ВПК у России нет будущего.
    Сильная армия- вот национальный приоритет России.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Лев Конь 22 января 2012, 23:39
    Будущего у России нет в любом варианте.
    Лев Конь # ответил на комментарий Вадим Никитин 22 января 2012, 23:47
    Ваш пессимизм может только огорчать.
    Однако, не все разделяют данную точку зрения, и правильно делают.
    Нужно двигаться, а не ждать пока утонем.
    Вспомните рассказ про лягушку, которая выбралась из кувшина со сливками.
    Лапками нужно двигать господа, лапками...
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Лев Конь 23 января 2012, 00:00
    Не всем лягушкам суждено выбраться даже если они усердно машут лапками.
    виктор петров # ответил на комментарий Лев Конь 25 января 2012, 16:49
    а куда девать продукцию ВПК в полях организовывать стоянки,военные в сложных ситуациях в очередной раз просрут.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Вадим Никитин 22 января 2012, 23:37
    А почему ВПК в США не высасывает ихнюю кровь?
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Алексеев Игорь 22 января 2012, 23:40
    Тоже высасывают, но у них крови больше.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Вадим Никитин 23 января 2012, 00:26
    А мне здаётся что у них ума больше. Гуглите DAPRA и что оно дало "гражданскому сектору" будучи во многом детищем ВПК. Это вам не Сколково мусолить....
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Алексеев Игорь 23 января 2012, 00:28
    Или как ихний ВПК GPS коммерциализировал... Так что не в самом наличии-отсутствии ВПК дело то.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Вадим Никитин 23 января 2012, 14:19
    У вас столько же ума, сколько у этой гражданки. Любой, мало-мальски знающий и соображающий человек знает, что в основном благодаря ВПК и развивается наука и техника. Только вам этого не понять.
    Валерий Клименко # ответил на комментарий Георгий Григорьев 22 января 2012, 23:04
    Нокаут -- это сотрясение мозга. Здесь же вариант сплошной кости, т.е. сотрясаться нечему. А скорее всего, за милой мордочкой на аватарке спрятался толстый тролль.
    Игорь Тихонов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 23 января 2012, 11:31
    Да поймите вы.. Это же просто горький юмор!
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 22 января 2012, 16:13
    Хватит гнать дурочку. И не надо повторять высказывания великих людей, так как ту же Сибирь вы сейчас гнобите и разворовываете за поганые доллары для удовлетворения своих (не быдловских) потребностей.
    edvard petrov # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 23 января 2012, 17:35
    аВы бывали в Сибири,чтоб заявлять о приростании Сибирью.
    S T A L K E R # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 22 января 2012, 13:07
    Комментарий удален его автором
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 22 января 2012, 14:24
    Комментарий человека, который вообще не смыслит в политике!!!!!
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 22 января 2012, 15:50
    Какое вооружение? Что именно?...Вы ещё предложите юсовские "Абрамсы" купить.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Лев Конь # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 22 января 2012, 22:50
    А для чего Западу ВПК?
    Все необходимое вооружение он может покупать у нас за рубли.
    Григорий Пелиховский # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 22 января 2012, 23:21
    Ирна, а Вы уверены, что купленая на Западе граната не взорвется в руках солдата? Самое отвратительное в женской породе, это когда с умным видом берутся рассуждать о том, о чём не имеют ни малейшего представления.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 23 января 2012, 01:27
    Детство ещё в хопе вертится?
    Виктор Х # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 23 января 2012, 15:48

    Если продадут!?
    А если и продадут, то не самое новое и не самое лучшее! Вот и повоюй с таким оружием. Да ещё с тем же Западом! А что такое Запад в политико-экономическом смысле, читайте здесь:

    ссылка на hedrook.vho.org – А.Рамзей. «Безымянная война».

    ссылка на zarubezhom.com – "Реабилитации не будет" Проф. Столешников А.П.

    Когда прочитаете, делайте выводы!

    Александр Пхиденко # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 25 января 2012, 13:22
    Вот-вот. И еще пару дивизий НАТО нанять, чтобы своих не обучать работать с этим вооружением. Так проще. Уж они точно защитят от вторжения их же армий.
    Герман Морев # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 25 января 2012, 14:05
    И загнут они вам такую цену, что начнете нищать и отдавать им земли и нефть не вечный ресурс и у нас дороже. Американци добывают сланцевую нефть и газ. Катар продает газ дешевле Газпрома. На что вы собираетесь покупать?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 25 января 2012, 14:30
    всё необходимое вооружение мы можем покупать и на Западе за нефтедоллары! ***** Такое может сказать - только совершенно глупый человек, не разбирающийся ни в политике, ни в промышленности. Да вы просто троль))))))))))
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 25 января 2012, 17:59
    Кто не хочет кормить свою армию и лелеять ее, будет кормить и лелеять чужую. Нам Запад никогда не продаст суперсовременные образцы вооружений, ибо их давнишняя мечта - смести с планеты страну под названием Россия. Более 1000 лет они это пытаются сделать, так что думайте, если есть чем думать. А Нефтедоллары - это не правительственный фонд, а наши деньги, которые правительство считает вправе использовать согласно своим прихотям. А эти нефтедоллары должны в первую очередь идти на развитие нашей экономики, а не на закупку вооружений, которые мы просто обязаны производить сами с помощью обновленной экономики.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий Наталья Пудякова 21 января 2012, 22:37
    Все верно Натали.Базовые дисциплины(физика,мат.,сопромат и прочие)не изменились.Многие конструкторские решения еще из СССР держат что то на плаву.Но, увы,кадров новых нет,одни менеджеры и юристы.Планирование ВПК на много лет вперед-умерло а вместе с этим и профессионализм.Мы стали заложниками дивана и пива,своего кармана и зависти.ДА и жизнь такой страны без планирования на много леет вперед -тупик.У бизнеса(частного)не те задачи(короткие деньги,не более).
    Остается только надеяться на лучшее и на Бога.Более нам никто не поможет,все заняты поиском денег любыми путями,а о великой стране вспоминают мало.Жизненные ценности и идеалы забыты,за ненадобностью.
    Сейчас сюда набегут озабоченные и нам с Вами достанется по полной программе,за правду.
    Спасибо Вам и наилучшие пожелания!
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Lucy Kutuzava 22 января 2012, 19:49
    Никакой ВПК нам больше не нужен.
    С нами Бог и икона какой-то матери.
    edvard petrov # ответил на комментарий Вадим Никитин 23 января 2012, 17:42
    шел бы дорогой со своей матерью назапад
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий edvard petrov 25 января 2012, 18:02
    Действительно, пусть идет к ним.
    Аркадий Наугольных # ответил на комментарий edvard petrov 26 января 2012, 23:03
    Истинные ВПК-овцы, давайте не отвлекайтесь на этих Шпилевских и Вадима Никитина, пошли бы они все - сами знаете куда
    Владимир Лазарев # ответил на комментарий Lucy Kutuzava 23 января 2012, 13:32
    Полностью согласен и Вас поддерживаю
    Игорь Тихонов # ответил на комментарий Наталья Пудякова 23 января 2012, 11:29
    И старый преподавательский состав практически исчез. Деградировала система подготовки научных кадров, полностью обесценился труд научных работников, практически прекращены фундаментальные исследования! И ничего нынешние руководители не поняли.. И по-прежнему ищут конкретных стрелочников - как в истории с "Фобос - грунт"... Дело не в деградации отдельных отраслей. Дело в деградации государственной власти!
    Валерий Советский # написал комментарий 21 января 2012, 21:05
    Не льстите г-ну пукину! До сих пор НИКТО, НИЧЕГО так и не "понял" потому, что это никому НЕ ВЫГОДНО. Все разговоры про "возрождение" ВПК - пустая предвыборная болтовня!
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Валерий Советский 21 января 2012, 21:20
    "пукину" - Вам к логопеду, не все буквы выговариваете.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий Сергей Мажарин 21 января 2012, 22:41
    Думаете поможет?! Это только на фото младенец,не обманывайтесь,Сергей.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Мажарин 22 января 2012, 00:01
    Да я просто его "величаю" по делам его. Один сплошной пер-еж...
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Валерий Советский 22 января 2012, 05:32
    Кликните в поисковике "Караулов фильм Неизвестный Путин". Заставляет думать, а не повторять мантру про плохого Путина.
    Mond Cinic # ответил на комментарий Сергей Мажарин 22 января 2012, 12:17
    Не станет он искать этот фильм. Ему дано задание - на ГП воздух портить...
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Мажарин 22 января 2012, 21:15
    Вы еще порекомендуйте свинадзе послушать. заставляет бле-ать, даже мантры караулова не помогают.
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Валерий Советский 22 января 2012, 21:29
    Сванидзе - это для Вас. А Вы живёте по принципу: "Не читал,но осуждаю"?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Мажарин 22 января 2012, 21:36
    Сванидзе - это для Вас. А что касается караулова, достаточно было посмотреть пару его лживых, заказных репортажей и дальше он становится не интересен.
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Валерий Советский 22 января 2012, 21:56
    Читайте сухие цифры статистии и многое поймёте.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Мажарин 22 января 2012, 22:12
    Именно из сухих цифр и голых фактов я и формирую свое независимое от всяких карауловых мнение!
    edvard petrov # ответил на комментарий Сергей Мажарин 23 января 2012, 17:48
    здесь обсуждают не караулова и сванидзе,почему-то они ,кстати,резко поменяли темы своих репортажей и передач после промывки мозгов им.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Сергей Мажарин 23 января 2012, 01:30
    а ещё есть динозавры верящие караулову?
    Игорь Тихонов # ответил на комментарий Валерий Оголяр 23 января 2012, 11:40
    Да есть... Вот, выше... Лучше бы они проехались по бывшей промзоне в Питере, или в Москве, или, хотя бы, в Вышнем Волочке посмотрели, что стало со всемирно известными хрустальными заводами.. А статистика - как там говорят? Есть ложь, а есть статистика.. По статистике у моей жены (заведующей детским садом - БЮДЖЕТНЫМ!!!) - зарплата больше 25 тыс. А она почему-то 10...
    Аркадий Наугольных # ответил на комментарий Сергей Мажарин 26 января 2012, 23:05
    Да, да скорее к логопеду....
    Michael Berngardt # написал комментарий 21 января 2012, 21:14
    Это кто же потянул, Путин с Медведевым? Бурлаки экономики. Можно долго спорить о том, каким хорошим был ВПК, контролирущий 40 % промышленного производства СССР, но бытовые приборы, автомобили, мебель, одежду и обувь народ всегда стремился приобрести импортные.
    Александр Коваленко # ответил на комментарий Michael Berngardt 21 января 2012, 21:44
    Не надо сравнивать нынешнюю мировую номенклатуру бытовой техники с 70-ми гг. А вот телевизоры, холодильники иностранного производства превосходили наши отечественные только по цене. Автомобили легковые разумеется во многом уступали и по комфорту и по количеству типов., а вот для работ в тяжелых климатических условиях крайнего Севера (напрмер "Уралы" ни в чем не уступали американским. Они ,разумеется, выпускались и для армии.
    Еще в начале 60-х гг такой металл как титан был стратегическим "дефицитом" в авиатехнике во всем мире. К началу "перестройки" мощности нашей промышленности так выросли, что титан наша страна стала поставлять на экспорт, сегодня его покупают многие страны, включая монстров авиастроения США. Вот только в нашей стране при перестройке из титана стали делать лопаты для 6-и соток
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Александр Коваленко 22 января 2012, 01:27
    Не будучи специалистом в области машиностроения, спорить не буду. Однако, тот же "Урал-375" потреблял АИ-93 - 70л/100км. Неужели американские аналоги были такими же обжорами? В горном деле высоко ценились механизированные комплексы, изготовленные в ФРГ. Как-то так сложилось, что всё с чем я был связан по жизни, в т.ч. по работе, показывало преимущество западных производителей. Это не значит, что в СССР не было лучших образцов, например, самолётов, танков, ракет и автоматов, но мне это было не нужно.
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Michael Berngardt 22 января 2012, 21:36
    Урал 375 можно ремонтировать "на коленке" в отличии от юсовских автомобилей.
    edvard petrov # ответил на комментарий Michael Berngardt 23 января 2012, 17:54
    Мишель,а сколько жрет "Хаммер",а это считается легковой автомобиль.Вот и сравни-"уралу"40 с лишним,а "хаммер"современный,как любят говорить продвинутый.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Александр Коваленко 23 января 2012, 01:32
    лопата титановая классная! особенно для авто. закажешь в цеху за пузырь и блестит хим полировка..
    Алан Петров # написал комментарий 21 января 2012, 21:19
    Если грубо посчитать, то на возврат потребуется лет 20. Причем неизвестно, куда возвращаться. Если тем показателям, так они давно устарели.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Алан Петров 23 января 2012, 01:34
    нет цели нет плана нет плана анархия ВРУТ всё перед выборами.. ВПК против кого? У них своя компания у нас своя...
    дед Макар # написал комментарий 21 января 2012, 21:58
    Прошли долгие 20 лет «погромов» в экономике, когда наконец нынешние руководители государства получили опыт руководства народным хозяйством и поняли ту роль, которую может сыграть возрождение ВПК. " Да что они поняли...Поняли они одно можно безнаказанно грабить страну...И это делается под непосредственным руководством высшего руководства страны.В мировой истории не было такого примера,чтобы руководители страны её уничтожали разве только в Камбодже Пол Пот...
    дим дмитриев # ответил на комментарий дед Макар 22 января 2012, 14:43
    За это и получил горбачёв, высшую награду России, наш президент знает кого и за что награждать. В мировой истории не так много примеров.
    dsafsdf sdfsd # написала комментарий 21 января 2012, 22:10
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Лада Лада # написала комментарий 21 января 2012, 22:23
    20 лет уничтожали ВПК, из них 12 лет Путин! Вначале пусть ответит за это. А то уже о себе говорит в третьем лице, мол он ни при чём. Да, как же! Полностью отвечает!
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий Лада Лада 21 января 2012, 22:46
    Оля,не подскажете,кто будет лучше его- Путина?!.Или кто был бы лучше,за последние 20 лет?!
    Оля,как Вы думаете,КТО еще должен ответить за Все?
    Всего хорошего!.
    Лада Лада # ответила на комментарий Lucy Kutuzava 23 января 2012, 05:07
    Тоже мне, нашли бога! Да 12 лет назад жилось легче! А должны ответить все, кто последние 20 лет были у власти. Почему то даже уборщица за свои копейки несёт ответственность за свою работу. А тут пр-ва нет, с/х добили окончательно, преступность, коррупция растёт, и никто ни за что не отвечает. А слова Путин спас Россию, меня убивают. Отчего? От нормальной, человеческой жизни?
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий Лада Лада 21 января 2012, 22:48
    Эй,модеры,уважаемые-а где мои ответы?????????
    Слан Гучма # ответил на комментарий Лада Лада 21 января 2012, 23:17
    ВПК уничтожили Горбачев с Ко, добили Ельцин, Гайдар и Чубайс. Когда появился Путин, ВПК уже НЕ было, была агония. Сегодня ВПК тоже нет, но нет и агонии - Комплекс встает с колен и распрямляет спину. Путина Вы можете не любить - дело личное. Но врать и валить на него просто глупо. Когда не знаешь чего-то, то лучше промолчать, если советь есть или хотя бы мозги.
    леонид фурзиков # ответил на комментарий Слан Гучма 22 января 2012, 15:42
    Верно. Молодец 100+
    Лада Лада # ответила на комментарий Слан Гучма 23 января 2012, 05:11
    Путин 12 лет у власти! За это время можно многое сделать в лучшую сторону. Сталин в годы войны за считанные недели перевёл заводы за Урал и наладил производство. А тут по ходу Путину 100 лет надо. Да не проживёт столько. А пока жиреет он и его приближённые, а на страну и народ ему глубоко плевать. А лезет он во власть, чтобы своё наворованное добро сохранить. Своё и своих родственников!
    Игорь Тихонов # ответил на комментарий Слан Гучма 23 января 2012, 11:57
    Уважаемый Слан! Согласен с Вами в той части, что ВПК кого-то начал интересовать.. Но, посмотрите, какие реформы в нем проводятся и на что они направлены! Возьмите хотя бы холдинг "Оборонсервис". Его работу (председатель совета директоров - министр обороны, что уже нонсенс,т.к. министры не имеют права участвовать в коммерческих структурах) стремятся построить по западным образцам. Т.е. ремонтные заводы полностью проводят весь цикл гарантийного и постгарантийного обслуживания. Последний пример: в Кемеровской области вышла из строя шестерня в коробке передач автомобиля КАМаЗ. Раньше эту шестерню заменили бы в ДАРМ за 2 дня (в худшем случае) и обошелся бы этот ремонт в цену шестерни. Теперь завод (т.е. мы) посылаем за 3 тыс. км. выездную бригаду на машине с новой коробкой передач, при этом на ремонт уходит больше 140 тыс. руб, которые берутся из бюджета МО, т.е. с налогоплательщиков. И это в мирное время! А что будет в условиях ведения боевых действий? Кто будет чинить технику в районе боевых действий? Кто будет ее эвакуировать? И последнее.. Что-то я не встречал план развития ВПК... Впрочем, как и вообще планы развития чего - либо. Только ничего не значащие слова!
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Слан Гучма 25 января 2012, 18:08
    Вот это вернее, Путину и хотелось иметь ВПК, но надо начинать практически с нуля.
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Лада Лада 22 января 2012, 22:25
    С 1986 г уничтожался. С 2000г. Восстанавливался.
    Лада Лада # ответила на комментарий Сергей Мажарин 23 января 2012, 05:12
    Посмотрите статистику.
    владимир воланд # написал комментарий 21 января 2012, 23:23
    "Тополь," " Булава " - это все, что нужно произнести ненароком в нужном месте и в нужное время... и все будет тихо и мирно.
    edvard petrov # ответил на комментарий владимир воланд 23 января 2012, 18:13
    но эти "Тополя,Булаву,Анкаруи другии комплексы разработали и начали делать в СССР,а заканчивают сейчас.А новых разработок нет.Пугают Запад чудо-ракетой,а это та же "Сатана".В Сибири угробили 2 завода по производству твердотопливных двигателей,США продали РД-180,которые были сделаны для "Лунной программы",так американы диву дались как русскии сделали в д одном двигателе пожар и пожарника _охладителя одновременно.Теперь с этими двигателями летают к Марсу и Юпитеру,а мы спутник нужный не можем в нужное место поставить или повесить.Кому что нравиться.А Т64 американы получит так и не могут.А сколько еще хотят,за "шквал" дают уже 5 лимонов,поэтому половину разработчиков пересадили.
    николай недайводин # написал комментарий 22 января 2012, 01:30
    мой бог! Какое восстановление-какое возрождение может быть в стране с населением 140млн и из них 107млн от младенцев до заключёных только потребляют и ничего не производят. Менее 20млн человек производителей товаров. Тупин обещает 25млн рабочих мест создать. Он думает что "белые воротники" к станку пойдуть?
    тупость даже в Африке пропала а Россия подобрала!
    Александр Пересвет # написал комментарий 22 января 2012, 01:48
    ВПК реальная угроза для американцев.Поэтому они очень постарались его разрушить. Всё сделано руками путинских министров, с его согласия.Кудрин до последнего не давал денег на модернизацию армии и флота.Ко всему оказывается выполнять её не кому, предприятия разрушены, кадры утеряны, а выделенные средства вложены в золотые слитки.Почему эти твари досих пор не арестованы как враги народа.И обязательно суд, ни каких "попыток к бегству".
    gf5dgf ghdhg # написал комментарий 22 января 2012, 03:23
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Бобров # написал комментарий 22 января 2012, 10:15
    Экономика СССР была неэффективной. В том числе это касалось и ВПК - хотя в меньшей степени. Понимала это часть руководства КПСС, конечно - но сделать ничего не смогли: было упущено время, начинать реформы надо было в 60-е, как Косыгин предлагал.
    Александр Баташев # написал комментарий 22 января 2012, 11:47
    Никуда этот ВПК не делся. Иначе из чего Индии вооружение поставляем и поставлять собираемся, аж на 7 миллиардов.
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Александр Баташев 25 января 2012, 18:12
    То что от него осталось не способно развивать и производить новые виды вооружений. Закончатся разработки советских времен, а что будет дальше?
    Александр Баташев # ответил на комментарий Сергей Кузнецов 25 января 2012, 19:41
    Как раз именно ТАКОЕ и осталось. А советских разработок еще лет на 50 хватит.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Пасечник # написал комментарий 22 января 2012, 13:48
    Возрождать нужно немедленно и чем быстрее тем лучше.то что наделали наши вечные враги американцы и англосаксы не поддается описанию.
    Илья Дредд # ответил на комментарий Виктор Пасечник 22 января 2012, 19:29
    Комментарий удален его автором
    Наталья Долгушина # написала комментарий 22 января 2012, 14:04
    То, что сделали с Вооруженными силами РФ и ВПК - предательство
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Наталья Долгушина 25 января 2012, 18:14
    Браво женщина! Обычно женщины предлагают все покупать за нефтедоллары.
    ВАСИЛИЙ ЧАПАЕВ # написал комментарий 22 января 2012, 14:42
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Кузнецов # написал комментарий 22 января 2012, 16:20
    Свой ВПК загубили и вот недавно получили результат - наш марсовский проект провалился, так как наша космическая промышленность переходит на иностранные комплектующие, которые могут таить в себе всякие сюрпризы, то же самое возможно будет происходить и с нашими баллистическими ракетами и другими видами вооружений. А специалистов у нас пока хватит, но вот если еще по ЕГЭ поучим школьников и студентов-менеджеров вместо студентов специалистов, то да, число их начнет резко сокращаться, так как менеджер не способен изобретать, а изобретателю чаще всего трудно проводить еще и менеджмент.
    Vlad Vladimirov # написал комментарий 22 января 2012, 16:59
    Ни одна цивилизованная страна мира не имеет отдельного ВПК, там любое промышленное предприятие может участвовать в конкурсе на поставку того или иного вида вооружения.. Если промышленность развита, то, принципиально, не имеет значения - выпускать электронику, например, общегражданского или военного назначения, выпускать трактора или танки, военные или гражданские самолеты и вертолеты, и.т.д. Возраждать следует промышленные отрасли, а не мастерские по производству пушек.
    Илья Дредд # ответил на комментарий Vlad Vladimirov 22 января 2012, 19:37
    Дали гражданским программистам сформировать полосу (залп) из 5-ти торпед. Общая модель была типовой. Все торпеды вернулись в свой борт. И пусть американцы больше не попадают "томогавками" в китайское посольство.
    edvard petrov # ответил на комментарий Vlad Vladimirov 23 января 2012, 18:35
    Кто делает "Блек Хок"-Боинг.Кто делает "Абрамсы"-джи эм си,рассказывать дальше.Где делали телевизор "Рекорд"_это предмет конверсии.А что ТУ далал пассажирскии ,а ТУ-20.ТУ-160,а ТУ-144 представлял худший вариант знаменитой Суховской "сотки".Представляются ТТД на предпологаемую разработку представляют работать всем профильным КБ,кто лучше сделал та разработка и идет в производство.А в насоящее время дали ТТД на ВТР,а потом говорят что не соответствует требованиям военспецов.За такии фокусы раньше была ст.58 УК РСФСР 36 г.Не зря Сталин предлагал "специалисту" встать за бронелист изготовленый по его "рецепту"-отказался "специалист" и сталь в разработкуне пошла.Вот так.
    Яков Нусуев # написал комментарий 22 января 2012, 17:59
    Помню это слово "конверсия".Наш завод №63 начал производство термопласт автоматов и другой мирной продукции, которой так не хватало в стране . Ну и что, пришли 90-е и все разворовали и развалили новые "руководители". В конечном итоге обанкротили завод ,где работало около 10 тысяч человек. А специалисты были очень высокой квалификации, и все остались не удел ,т.е. за воротами . А завода больше нет и цеха стоят пустые или сделали склады под тряпки и парфюмерию.Так что,возрождать и нечего.
    Вячеслав Аввакумов # написал комментарий 22 января 2012, 18:23
    Проблема не столько в глупости властей, сколько в созревших силах воровских кланов Москвы уже к 80-ым.
    Самая серьезная проблема ВПК (и везде) - нет уже квалифицированных преподавателей и ученых для подготовки инженеров. Да и учителей не осталось. Поэтому абитуриенты в основном имеют реально 3-4 класса образования.
    Юрий Мошенцев # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 22 января 2012, 20:42
    Это страшно, но это правда!
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Юрий Мошенцев 22 января 2012, 20:58
    Ужас в том, что ни общество и ни один кандидат в президенты и ни одна партия об этом не ведает.
    Абама признал, что в СЩА растет дебилизм, а у нас уже некому признавать.
    Вадим Никитин # написал комментарий 22 января 2012, 19:39
    ...В СМИ развернулась дикое охаивание всей отечественной экономики, рекламирование и прославление западных товаров народного потребления...
    Чушь. Западные товары не надо было рекламировать. Они рекламировали сами себя и наши товары не могли с ними конкурировать. Как только "железный занавес" рухнул - рухнула и наша неконкурентоспособная промышленность.
    ВПК СССР за долгие годы высосал всю кровь из экономики СССР и СССР скоропостижно скончался.
    Попытка возродить ВПК для конкуренции с нашими вечными "врагами" утопична, ибо тогда надо ликвидировать пенсии, медицинское обслуживание населения, ограничить образование семью классами начальной школы и ввести карточную систему на предметы первой необходимости, как в КНДР.
    Илья Дредд # ответил на комментарий Вадим Никитин 22 января 2012, 20:16
    Уважаемый, вывезенный из страны капитал+денежные средства, удерживаемые олигархами хватит на два советских ВПК. Давайте вместе подумаем, как оптимизировать процесс "заливки" этих потенциальных инвестиций в российский ВПК.
    Лев Конь # ответил на комментарий Илья Дредд 22 января 2012, 23:17
    Верное направление мысли.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Илья Дредд 22 января 2012, 23:29
    И не думайте. Никто вам этого не позволит. Чего же ради построили этот государственно-олигархический капитализм?
    Лев Конь # ответил на комментарий Вадим Никитин 22 января 2012, 23:09
    Не обязательно так как Вы говорите.
    Вот принята программа до 20 года, когда ВС обновят свое вооружение на 70 процентов, можно постепенно сбавлять темп, на уровень 1,2-1,3 трл руб.
    Пока что, такого мы позволить себе не можем, слишком сильно мы просели, нужно подтянутся.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Лев Конь 22 января 2012, 23:35
    Сколько на моём веку было принято разных прекрасных программ. Например, программа построения коммунизма в СССР. Где теперь этот коммунизм и где теперь тот СССР?
    Лев Конь # ответил на комментарий Вадим Никитин 22 января 2012, 23:40
    СССР больше нет, но есть Россия, вот ее и следует укреплять.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Лев Конь 22 января 2012, 23:54
    Хрен редьки не слаще.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Вадим Никитин 23 января 2012, 00:00
    Был коммунизм. Был. Его коммунисты построили.
    Только нам забыли об этом сказать.
    Это пересказ чьего-то юмора.
    edvard petrov # ответил на комментарий Вадим Никитин 23 января 2012, 18:49
    Архивы КГБ рассекречены,подними попу,проветрись,Узнаешь почему рухнул СССР.Там ознакомишься с разработками 5 НИОКРов,которые давали рекомендации президенту США для действия.Пример,Рейган платил странам ОПЕК разницу в цене на нефть,чтоб лишить СССР поступления долларов.Где видано,чтоб бочка стоила только 8 долларов,и сколько стоит сейчас.При всех действиях США бочка " бренд" стоит всегда больше сотни долларов.НЕ ЗНАЕШЬ РОТ НЕ ОТКРЫВАЙ дорогой,а то сидите там все умные и пушистые,учите как другим жить, САМИ НАУЧИТЕСЬ.
    Илья Дредд # написал комментарий 22 января 2012, 19:58
    Комментарий удален его автором
    Пнем-Пень Задумчивый # написал комментарий 22 января 2012, 20:05
    Ну,то Вы поторопились! Опыт руководства каким производством получили рукамиводители РФ? Назовите хотя бы одно предприятие бывшего ВПК, работающее под их чутким руководством с полной загрузкой, упакованное кадрами, готовящее специалистов от ПТУ до ВУЗа? Их просто нет! Чуть теплится производство на предприятиях доставшихся по наследству от "злобных коммунистов-утопистов", "терроризировавших" население в шарашках, ГУЛАГах, закрытых городах.
    Геннадий Овчинников # написал комментарий 22 января 2012, 23:23
    Восстанавливать ВПК на новом прогрессивном технологическом уровне необходимо, конечно разрушенное за год-два не восстановишь, но нужно публичная программа превращения нашей оборонки в лучшею в мире.
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 22 января 2012, 23:58
    Сперва бьем в зубы типа "наших бьют". А разобраться ?
    Правильно сказал Влад Владимиров: "Ни одна цивилизованная страна мира не имеет отдельного ВПК, там любое промышленное предприятие может участвовать в конкурсе на поставку того или иного вида вооружения". И здесь главное отличие того и этого ВПК.
    Идею создания гражданских заводов с военными цехами выдвинул Тухачевский. Самым мощным лобби в СССР было ВПК-генеральское. Даже современным олигаргам не снились такие коррупционные возможности - законно отломить кусок бюджета (сделав бедный народ еще беднее), раздув мнимую угрозу, кормить этим заказом несколько лет сотни тысяч людей, не получить качества или вообще отказаться от проекта (Буран, Ту-144, морской барражировщик Ту-142).
    Как известно, более чем на 50 % мощности Госплана работали на планирование подготовки и жизни в войне. Под войну заточили ширину дорог, жд колеи, воздушные трассы Аэрофлота, на учете стояли даже мотоциклы и т.д. То есть не жили, а готовились к войне. Танков запасли 65 тыс.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 января 2012, 12:35
    В "конкурсе на поставку того или иного вида вооружения", чтобы участвовать, надо иметь научный и текхнологически задел. Например, лицензии иметь. Конкурс будет таков - дедова берданка будет дешевле "дрозда", опять же патронов меньше расходует - вот вам ее чиновники и отконкурируют! Или Вы под "оружием" видите только бутылки с ЗС?
    Есть такое понятие "военная доктрина". Украине - это пофиг (извините, это просто к примеру), на нее особого спроса нет, а вот Россия при своей территории и богатствах должна их защищать, а не щелкать клювом.
    А если гос доктрина со времен Горбачева, а еще больше ЕБН - поскорее все отдать и самим сдаться в плен, чтобы стать "смотрящими"..., то никакое оружит не поможет.

    Смотрите, все воюющие страны - по факту забирают отружие у агрессора :)

    Дело не в том, что ВПК делал бедных беднее. Дело в том, что КПСС больше финансировала себя и всякие "движения" по всему миру. главное - идеологи и партфункционеры совершенно не заботились о уровне гражданской продукции и жизни населения...
    Если бы не уроненные цены америкосами на нефть в начале 80-х, СССР вообще мог ничего не производить и жить припеваючи!



    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Игорь Кочетков 25 января 2012, 17:50
    Не очень понимаю, что вы хотите сказать словами о лицензиях и конкурсах.
    Конечно, России нужна военная доктрина. Она и есть. Разве я оспариваю ?
    Остальное вы сказали самому себе.
    Я пытался сказать, что ВПК должен быть под гражданским контролем, а армии нужно давать не свое, а лучшее.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 января 2012, 22:16
    Писал о принципах "выбора по конкурсу". Лучшее оружие вам не продадут, или за такие деньги, что проще самим разработать и произвести.
    Да война сейчас совсем другая!!! Пушки-танки - чушь бесполезная!
    Что, у Каддафи орудия мало было или ливийцам хреново жилось при нем?

    ВПК "под гражданским контролем" - как Вы это представляеете? Барыгу-мебельшика в министры обороны двинуть? Хотя бы распил военных бюджетов прекратить и поборы... Среди гражданских всякие встречаются...
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Игорь Кочетков 25 января 2012, 22:40
    Совершенно согласен, что оружие и прочее надо производить в своей стране. Ради собственных рабочих рук.
    Но это не должно быть абсолютом, иначе российские танки не получили бы отличные ПНВ, а снайперы - лучшее на сегодня оружие. Или российские биатлонисты должны стрелять из отечественного оружия и проигрывать ?
    Я многого не знаю, как и вы. Но закупается за рубежом только мелочь, чего нет в РФ. И ради дальнейшего производства у себя. Думаю, никаких фактов распила Сердюковым у вас нет - он вам не нравится по выражению лица или фамилии. Ничего больше. А это нечестно.
    А ВПК и армия под гражданским контролем - это аксиома. После многолетних распилов генералов и генералов от ВПК Путин поставил своего человека, причем налоговика. На несколько лет его главной функцией является упорядочение денег на военку. И то, что ВПК-цев прижали с ценами - это хорошо для бюджета, для людей.
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 22 января 2012, 23:58
    Поэтому по ВПК плакать не надо. А вот новый не создали. На мой взгляд, лукавят те, кто ругает Гайдара и Ельцина в "недофинансировании" армии и ВПК в первой половине 90-х. Просто не было денег. Они появились в начале 2000-х. Но даже сегодня сохранение советского всего ВПК невозможно априори. И никакой ВПК не производит лучшее, а покупать только свое - значит давать армии не лучшее. Поэтому, исключая сегодняшнюю коррупцию (и сегодня ВПК хочет пилить гирю), действия Путина-Сердюкова кажутся рациональными.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 января 2012, 12:40
    Лучше бы Вы не упоминали Сердюкова... Его действия кажутся рациональными? Скорее слова. Один только вопрос - как и за что это недоразумение село на такую ключевую должность?
    "Просто не было денег." - Кому и на что? В куршавелях и яхтах и даже футб.клубах себе никто не отказывал. Просто разворовали все и вся, а руководители предприятий ВПК тоже не остались в стороне от процесса..
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Игорь Кочетков 25 января 2012, 17:31
    По поводу Куршавелей (я, как и вы, не считаю что начальный капитал эти парни получили справедливо) - вы про деньги олигархов, а я прогосбюджет.
    Думаю, что сам Сердюков больше выполняет линию партии и стратегию не определяет. Что конкретно он сделал плохо ?
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 января 2012, 22:22
    Что конкретно он сделал плохо? А как Вам мужчина (не говоря, что министр обороны) который парад развалясь принимает? Ну и кто он после этого? Или генерала матюгает прилюдно - хам, дальше не куда!
    Кстати, какой "партии", если там неплохой междусобойчик "питерских" вырисовывается... На досуге родственными связями наших министров поинтересуйтесь.
    Видите ли, я думаю- есть заказ на развал армии ион его выполняет.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Игорь Кочетков 25 января 2012, 22:44
    Про парад не помню.
    А про "матюгал генерала" вы имеете в виду полковника в Рязани. Как и я, вы там не были. Потому источник информации - собственное неприятие гражданского министра ? И только ? Нечестно.
    Я защищаю не зятя одного из вице-премьеров, а гражданского министра обороны. Как и вам, мне не нравится его выправка (антивыправка). Но гражданский министр обороны быть должен.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 января 2012, 13:22
    Из Вашего комментария я поняла, какой Вы малообразованный человек. Так рассуждать могут только недальновидные "всезнайки".
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 января 2012, 20:56
    Да известный вид спорта! Ломать недостроив. чтоб спрятать роспил. Потом модернизировать сломаное, с той же целью. Потом обвиняем народ и устраиваем перестройку. И все сначала. Да никакой ВПК чиновникам не нужен. Строить начнем. когда бомбы полетят, как обычно
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 25 января 2012, 22:28
    Согласны что лобби ВПК-генералитет явился одним из важнейших факторов никчемного проедания национального продукта СССР ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 января 2012, 23:07
    Слишком неодназначная тема! Без развитого ВПК невозможно создать развитую энергетику. Без Космоса не обойтись. А реальные деньги-это энергия и только энергия. Нужно как можно больше дешевой энергии. Ее может дать только ВПК. Все остальное туфта и ФРС и золото и нефть с газом. Мыльные пузыри и реально существуют только потому, что нас убедили в их реальном существовании.. Яльмар Шахт в Германии вообще хлебной меркой обошелся поскольку золота не было
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 25 января 2012, 23:23
    Если энергию может дать "только ВПК", то надо определиться с содержанием понятия ВПК.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 25 января 2012, 23:41
    Да! Для начала я бы ввел понятие нерыночного или нерыночного частично сектора экономики. Необходимо определиться с перечнем таких предприятий или технологий. Эта группа не может управляться частным образом, так же как наличие частной армии или полиции нахожу противоестественным и недемократичным
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 26 января 2012, 00:41
    Конечно, есть такой сектор. Но успешное развитие Великобритании или Голландии доказывает, что такой сектор мизер (3 % госэкономики).
    Но ВПК при чем ? Это смешанный сектор в абсолютном большинстве стран.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 января 2012, 01:07
    Комментарий удален его автором
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 января 2012, 01:16
    Да смешанный! Тут внимательнее смотреть надо. Перспективные проекты ведь тоже не могут быть включены в рыночный сектор. Какая например отдача от создания ядерной бомбы? А холодный термояд?-вроде есть. а вроде нет. Какая экономическая эффективость от Хаббла? Но какие уникальные технологии параллельно возникают при создании подобного чуда. Затраты бывают колоссальными. И реальная отдача не всегда при жизни одного поколения бывает.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 26 января 2012, 08:32
    Не понимаю, что вы хотите утверждать. Страны с долей государства в ВВП в 3-8 % десятилетиями успешны. Эти проценты и есть Хаббл и прочее. Что до пропорции фундаментальных и практических исследований - они более-менее известны.
    А государственников типа вас полно во всех странах. Иначе бы не поддерживали неэффективные государственные авиакомпании десятками лет и все-таки потом их продали или банкротили.
    Но в Беларуси ваши коллеги по духу непререкаемы. И все просто - неприятие рыночной экономики. От ее незнания.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 января 2012, 09:53
    Да я утверждаю, что государства с такой долей государств (3-8%) находятся на заключительном этапе развития и близки к умиранию.
    Кстати мы все делаем ошибку. делая упор на социализме. коммунизме. капитализме или диктатуре. Все это фигня чистой воды. Все зависит от способа выработки и принятия решений. Вот куда необходимо нацелить внимание. Причем стратегические цели необходимо намечать коллективно на основании исследований. а для оперативно-тактического управления лучшего способа. чем авторитарный не найти.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 26 января 2012, 11:22
    Вы ведь не экономист. Вам можно и постебаться над наукой
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 января 2012, 13:53
    Как экономист -практик, и организатор производства в условиях дикой инфляции девяностых, имею право стебаться над экономическими концепциями. Не помню авторов,-американцы в 80-х годах-писали: " Лучшими экономистами становятся инженеры-механники доросшие до директора предприятия. Те экономисты, которые приходят из вузов-знают теорию экономики в лучшем случае конца 19 века. Экономика -живой организм-теории устаревают на глазах. Жизнь убедила. что авторы той книги-правы.
    Книга называлась: Америка на пороге 21 века
    marcus svarga # ответил на комментарий marcus svarga 26 января 2012, 14:06
    Потом мне подкинули книгу Ансофа. Прочитал 20 страниц и после этого перестал. что либо читать по экономике. Зачем мне это читать . если мы и так все это делаем и неплохо. Тот кто подсунул Ансофа потом защитился. но ему я доверяю. особенно по вопросам рынков ценных бумаг. Вот чтоб раскрутить инфляцию мозгов у экономистов хватает. а вот чтоб заставить работать предприятие-нет
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 26 января 2012, 17:45
    Разве Маркс и Пол Кругман хоть один день были работали на предприятии ? Ансофф - такой же. Рынку нужны и практики, и макроученые.
    Речь о рыночной экономике относительно спокойного периода. Та инфляция (я ее помню) и инфляция 2011 г. в Беларуси (уж не говорю о Сомали или Зимбабве) - это паника, здесь монетарные законы не главные. Правильно сказала Ермакова, придя в НБ - делать ставку рефинансирования выше инфляции в сентябре-октябре было бесполезно - все ляжет. Государство допустило панику - пусть расплачивается. Хотя все равно основные пострадавшие - простые и бедные люди. А вожди - "спасители".
    Рыночная экономика - это правила от японской ставки рефинансирования в минус 0,5 % (не понимаю, как это возможно) и до хотя бы 40 %. Когда нет паники. Микроэкономика и макроэкономика поведение при панике не изучают. Так что роль государства в таких случаях - главная, что и доказал Новый курс Рузвельта или Обамы - рыночные правительства нарушили в 2008 - 2009 гг. рыночные законы Смита. Не знаю, правильно ли,но это спасло ситуацию.
    Но кризисы по времени - 5 - 10 %. А потом работают преимущественно рыночные законы.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 января 2012, 17:47
    Вы же советуете постоянно готовиться к войне (кризису), сушить сухари и убеждать народ, что отсутствие войны и есть главное достижение власти. Все как в СССР и еще в одной гордой, но бедной стране в центре Европы.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 января 2012, 22:40
    В мире постоянно раскручивают финансовые пузыри. Мир из этих кризисов не выберется. поскольку периоды междукризисные сокращаются. а сами кризисы более длительны. Я выстраиваю модель хозяйствования которой пофиг кризисы.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 26 января 2012, 22:46
    И когда в США или ЕС был кризис перед 2007 -2009 гг. ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 января 2012, 23:36
    Вы про генезис ипотечного кризиса в США? Меня больше всего удивило вбрасывание в 2009 без согласования с конгрессом 9 трл $ для борьбы с кризисом.
    Я может быть и идиот. но по моему пожар керосином не тушат. Рассейте мои сомнения. Хотя бы в том. что я идиот.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 09:27
    "поскольку периоды междукризисные сокращаются. а сами кризисы более длительны"
    ---------------------------
    Вы не ответили - назовите кризисы в США после 1929 - 1933 гг. и до 2007 г.
    Вас удивило, что без согласования с конгрессом или что много ?
    Не кажется вам, что американские законодатели, в отличие от сидельцев в одной гордой стране, являются настоящими цепными собаками против исполнительной власти ? Разберутся.
    Про 9 трлн. слышу впервые. Первоначальная программа предусматривала 700 млрд., потом увеличили, кажется, до 1,5 трлн. Это восполнение разрыва ликвидности - без него был бы коллапс в банковской системе, а через нее - и дальше. Причем Обама потом четко стребовал эти деньги обратно и снова продал временно национализированные банки.
    Вопрос вижу в несправедливости - почему одни получили спасение, а другие шиш.
    Про керосин - это ваше неприятие финансового рынка в принципе. Есть еще один известный хоккеист, его не принимающий. Потому у нас и нет фондового рынка.
    Надо различать безальтернативность существования фондового рынка и суперспекуляции на нем. Ипотечный кризис в США фактически создало государство,хотя и с лучшими целями.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 09:28
    Много банков и компаний-держателей закладных обогатились, зато сколько людей получили дома !
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 10:41
    Чесслово-всех кризисов не вспомню- достаточно нескольких узловых, но общую картину это не меняет. У меня просто есть несколько любопытных высказываний баронов Ротшильд на эту тему из различных источников. Финансовый рынок необходимо приводить в рамки. если не уничтожить вообще. Банки должны нести обслуживающие функции . а не управляющие. Это абсурд когда бумажка с нарисованной цифрой начинает управлять человеком.
    marcus svarga # ответил на комментарий marcus svarga 26 января 2012, 22:49
    Причем от рыночного механизма не отказываюсь. Надо только определить четко. что относится к государственному. а что к рыночному управлению. Ведь позор. когда армию отключают за неуплату электроэнергии. больший абсурд_это когда командиров выбирали голосованием
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 09:35
    Ваше заблуждение в ваших словах "от рынка не отказываюсь".
    Рынок - есть естественное состояние. А советско-белорусский план - это насильник-рецидивист над честью невинной девушки. Вы не можете от него отказаться или наоборот. Даже государство подчиняется его законам, хотя и твердит о другом.
    Лучшая модель та - которая долгое время успешно где-то работает. Что мешает Беларуси брать в пример Голландию,Данию, опыт финнов и шведов - стран, сопоставимых по населению. СССР показал свою нежизнеспособность убедительно, разве не так ?
    Пример с электричеством - пример абсурда не рынка, а никчемного госменеджмента. Забей в законодательство запрет на отключение и включи повышенную пеню к бюджету..
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 10:23
    ОШИБАЕТЕСЬ-причем ошибаетесь по всем пунктам. Мне теперь по каждому слову надо писать опровержение. Достаточно взять слова -брать пример. Любая стабильная система доказавшая свое право на существование. является устаревшей априори. Такая система либо умирает. что не часто бывает. либо разрывается копящимися противоречиями внутри системы.(закон хиральности-применяется в физике. но применим и для социальных на основании философского принципа Гермеса Трисмегиста) Чтобы избегать таких моментов-необходимы превентивные мероприятия. А следовать по чьему то пути-это путь аутсайдера.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 10:30
    чем сложнее система. тем острее она нуждается в осознанном управлении. Отдав свое право ответственности за свою судьбу стихии рынка. человечество ставит крест на собственной эволюции-переходит в бессознательное состояние. Неужели вам это не видно. Даже с точки зрения христианской морали это не правильно. Во главу угла в сознании ставится приоритет мифической прибыли. Это что новый Бог? А как быть с эволюцией сознания человека? Переходом его в новое качество ? Это необходимо делать осознанно и ответственно.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 12:14
    Не путайте. Рынок - способ ведения экономики. А управление страной осуществляет демократия, то есть - выбранные большинством.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 12:56
    Нет! Управлять страной должны обученные люди. Путем выборов к власти приходят всякие проходимцы. Манипулировать желаниями толпы не очень сложно.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 10:35
    Причем здесь электричество-необходима новая НТР в области энергетики. Переход на иные источники энергообеспечения (Соответствующие разработки есть). Ориентация на углеводороды-тупик. И не теште себя иллюзиями, что финансы способны решить все. Финансовые системы являются вторичными по отношению к социальным и служат для обслуживания. а не для управления. Как только Вы решите. что это не так-кризис неминуем.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 12:11
    Я и не говорю о глобальных проблемах - они у всех одинаковы. Я опровергаю ваше стремление вбивать в головы идею одновременно справедливого, разумного и эффективного государства, то есть - кучки людей.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 12:53
    Нет! Государство это не кучка людей. Вот либеральное государство-это частная лавочка
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 10:58
    А прошу прощения-про отключение армии от энергообеспечения? Пример приведен потому, что Все что касается энергетики . транспорта и связи, а также доли предприятий, которые обеспечивают необходимый уровень безопасности государства и определенный уровень жизни населения, вне принадлежности к определенной социальной группе. необходимо передать под управление государства. Конечно под общественным контролем. Все остальное рынку. При этом возможны очень интересные сценарии развития-вплоть до формирования структур реального самоуправления в рамках социально-ориентированного государства. А другое государство никому не нужно. Я бы налоги вообще не платил. если государство не социально-ориентировано. Такое гос-во абсурдно изначально
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 12:03
    Все не пойму - зачем выдумывать повозку, когда есть велосипед
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 12:44
    А как Вы мыслите модернизацию? Западный путь? Зачем и для чего?
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 14:47
    Чесслово не знаю. Думал вы знаете
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 20:48
    Западный путь понятно. А про модернизацию говорит Медведев. А к теме как ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 00:12
    Про беларусский "кризис" лучше не вспоминайте. Лоханулся Прокопович-тот еще председатель Нац банка-результат ожидаем был.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 09:36
    Нашли старика-виновника ? Ну-ну
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 10:08
    Я думал Вы сами сделаете вывод на подброшенной информации. Невозможно отвечать на отдельные частные вопросы не обрисовав картину в целом. Из отдельных комментов как из рассыпаных пазлов трудно постороннему наблюдателю сложить картину. Я эту картину вижу. Но чтобы ее изложить. хотя бы на отрезке с 29 года требуется статья. -возможно не одна.Данное обсуждение заставило меня укрепиться во взглядах. что все кризисы-четко спланированные, а не стихийные мероприятия. Появились сомнения. что мне вас удастся убедить. поскольку от видения картины в целом, вы стараетесь увести в спор по отдельным частным вопросам. Совет-примите информацию к сведению и обдумайте. Во всяком случае я пришел к любопытным выводам. Их надо обдумать-возможно отвечу. но не обещаю. Слишком тут много индивидуумом полемизируущих по принципу; Сам дурак.
    Про 9трл -факт. и очень любопытно они разошлись.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 11:58
    То есть кризисы, как учили идеологи, не учащались и не углублялись.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 12:09
    Наоборот-увлечение финансовой игрой приводит к кризисам. Этот процесс выходит из под контроля. Поэтому всю финансовую систему подводят к ликвидации.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 12:18
    "поскольку периоды междукризисные сокращаются. а сами кризисы более длительны"
    -----------------------------
    Есть что сказать ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 12:57
    Нынешний мировой кризис начался в 2007 году и конца ему не видно-читайте Меркель
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 13:15
    Я прошу ответ на вопрос - назовите эти кризисы и их продолжительность.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 14:17
    ссылка на uchebnik-besplatno.com

    неохота все это читать и выписывать с целью доказательства очевидного
    marcus svarga # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 14:57
    ссылка на gidepark.ru

    а это сорос-финансовый офицер ротшильда
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 20:46
    Вы ведь и сами понимаете, что поддержать свою теорию сползания рыночного Запада к хаосу нечем. Циклы неизбежны. Мисс в учебнике экономической теории пересчитала циклы в 19-м веке (дикого еще капитализма) и не назвала ни один после 1933 г. Хотя спады были, но не не кризисы.
    Увы. Моя фамилия не Ольгин.
    А вся ваша теория на этом и зиждется.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 30 января 2012, 20:46
    Современные кризисы начинаются в сфере финансового обращения, а это опаснее. поскольку скорость оборота не связана с товаром вообще. Деньги сами товаром служат-категория по сути виртуальная. поэтому твори что хочешь и появляется соблазн по увеличении оборота. Эту лавочку надо прикрывать . Погубит любую экономику частная инициатива в сфере финансового обращения.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 14:13
    не охота статистику набирать
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 10:13
    не думаю. что он один-я же говорю. что отдельных комментов недостаточно. Сформирована достаточно ложное представление.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 12:01
    Если вы про Прокоповича, то он, несмотря на раннюю (1995-1996 гг.) дремучесть, заставил себя учиться и вполне рационально управлял. Но не он ведь отрицательтное сальдо с 2006 по 2010 гг. до 15 % ВВП создал и не он решение о увеличении денежной массы в течение двух месяцев на 30 % принял. Он пешка.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 12:50
    Да там сложилось четыре фактора и дали резонанс. Кто при этом лоханулся не знаю. но Нац Банк обязан был просигнализироавать и принять превентивные меры. Как всегда опоздали. Когда уже все стало слишком очевидно.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 27 января 2012, 13:14
    Конечно. Мы не знаем, как докладывали президенту. Но НБ 4 млрд. дол. у банков взял под СВОП (с возвратом года через три). То есть валютную дырку немного прикрыли. А впитать рост зарплаты (денежной массы) должна торговля, фондовый рынок, депозиты, валюта. Но столько и так быстро -это невозможно.
    По известной причине не было того, кто принимал бы решения с точки зрения теоремы Фишера, а не выборов.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 14:11
    Господи! Неужели у нас кто то пользуется математической статистикой. По моему даже сетевое планирование не применялось никогда. И у нас и США все надеются на авось и печатный станок.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 января 2012, 10:44
    В целом коммент нравится. за исключением последней фразы. Динамика развития говорит об обратном.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий marcus svarga 25 января 2012, 22:36
    Когда бомбы полетят - поздно будет. Да и не будет бомб - дорого ! Проще подкупить пару десятков персонажей и бомб не надо. То, что гитлеру не удалось, Горбачев на пару с Ельциным и его гоп-компанией очень неплохо довершили... А чиновники - эти и бюджет распилят, и в рейхскомендатуры при случае подадутся... Не пропадут!
    marcus svarga # ответил на комментарий Игорь Кочетков 25 января 2012, 23:00
    Грустно мне чесслово!
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий marcus svarga 26 января 2012, 09:47
    "Грустно" - это когда дождь или листопад (понятно, рано или поздно выглянет солнце и придет весна). А вот когда потоп все смывает, когда "все сгорело, а что не сгорело украли" - это как охарактеризовать?
    marcus svarga # ответил на комментарий Игорь Кочетков 26 января 2012, 13:14
    Помните анекдот? Когда мне грустно-меня везет машина с красным крестом. В вашем примере похоже машин не будет. Перестать быть лохами. Тут недавно в Китае. в одном поселке, народ собрался выбил чиновников из мэрии и установил свою власть. В Пекине поддержали волеизъявление народное, хотя один из организаторов восстания явно замучен в местной полиции.
    Каковкин Дмитрий # написал комментарий 23 января 2012, 09:28
    Инвестиции идут туда, где дают максимальную прибыль.
    Не мешайте нашему правительству манипулировать и управлять государством, не отвлекайте руководителей на чисто затратные бесприбыльные проекты.
    Тут еще не все нефть и газ, полезные ископаемые распроданы. Нужно думать, еще как земли распродать.
    А госбюджет можно распилить вообще без ВПК, но можно и с ним. В этом плане он только и интересен.
    Юрий Зайдефтер # написал комментарий 23 января 2012, 11:37
    В этом есть и положительная сторона - впк ссср теперь не угрожает цивилизованным странам и не может использоваться как инструмент давления на них. Тем более что переход от развития впк к развитию бытовой-потребительской сферы благоприятно сказался на простых гражданах дав им возможность пользоваться нормальной бытовой техникой.
    Валерий Собянин # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 25 января 2012, 16:48
    Уважаемый Тоотс Клаус! Вы не правы!
    Советский Союз никому не угрожал. Нашествия всегда шли на нашу Землю, Мы привыкли только защищаться! Советский Союз эти цивилизованные страны освободил благодаря МИЛЛИОНАМ погибших Советских солдат. Вы живете благодаря жертв РОССИИ.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Валерий Собянин 25 января 2012, 22:45
    Где-то Вы правы. Поясню почему: Россия - единственная цивилизация которая развивалась вне сматеральных и людских ограничениях - всего вдоволь: земли, воды, нефти и т.п. И людей до конца 19 вкека было немало. А у соседей - что Европа , что Япония и тесно и бедно и жить можно только колониями. Вот поэтому то Великобритани явсегда и пыталась уконтрапупить Росиию - и Маркса с Энгельсом выдала, и РСДРП в Лондоне образовалась под патронатом японского атташе. Ну а дальше понеслась ..
    Представьте - Вы живете посреди нищей деревни в просторном богатом доме и все-то у вас хорошо ,аж глазам больно. Долго так проживете?
    Переврать историю - это один из методов информационной войны. Наши погибшие милионы еще немного и будут забыты под натиском лжи, а наше
    Игорь Кочетков # написал комментарий 25 января 2012, 11:41
    "Возрождение ВПК" - миф для народа и кормушка для чиновников. Произошли столь значительные перемены в мире, в государстве, в экономике, образовании и науке, в людях, что словосочетание "Возрождение ВПК" мне, человеку достаточно тесно работавшему в нем и для него в течение многих десятилетий и поколений, в том числе и со множеством предприятий, видится задачей, достойной Геракла. Можно много трындить по СМИ и тратить "на оборону" многие миллиарды, но пока к власти в стране (на многих уровнях) не придет независимое от Запада, бескорыстное и професииональное правительство, о ВПК можно почти забыть! Ибо вложения в развалины обречены - корабли будут тонуть, ракеты и самолеты падать, убивая своих. Еще какое-то время - ну, еще лет 10 на старом багаже можно "проехать", а потом все - тупик!
    Расходы на оборону и ВПК будут расти (но когда чиновники "наедались"деньгами?), а самого ВПК не будет! Ибо когда вместо технарей руководить отраслевыми предприятиями ВПК ставят "менеджеров" и бывших выпускников МГИМО - ведь военное производство по сути планово-убыточно и продажа и расхищение Родины на всех уровнях неихбежны.

    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Игорь Кочетков 25 января 2012, 11:58
    Посмотрите Дискавери - какое оружие у США, Израиля и Китая?
    Что можем противопоставить мы? То, что было в тему лет 40 назад?
    Да и методы войны изменились. Информационные войны мы уже проиграли все, будучи правыми - нас раз за разом нас выставляли озверевшими дикарями. Нас уже разорили, разложили, развалили, развратили, оклеветали, подкупили. Вы, внимательно смотря на митиниги оппозиции и даже не очень оппозиции, на этьи изрядно поднадоевшие извините за выражение "лица" можете сказать, кто работает против своей страны!
    Горбачев - для страны стработал, Ельцин - после разгрома ГКЧП кому сразу звонил? А все эти чубайсы, бурбулисы, немцовы, каспаровы, явлинские? Механизм тривиальный: обвини власть в деспотии и всех других грехах, дождись выборов, вбрось тезис "вас опять нае..ли", по стилю геббельса слепи в фотошопе компромат, развесь его в социальных сетях, полуграмотные "образованцы" возмутятся, пойдут бить стеккла и морды и, пожалуста, силами одного полка можно сменить власть в любую сторону.
    И тут мы со своими каменными топорами против мушкетов, с АК-47 против БПЛА и ракет с GPS ...
    Валерий Собянин # ответил на комментарий Игорь Кочетков 25 января 2012, 16:39
    Игорь Вы ПРАВЫ ! ельцинцы задание мировых финансовых олигархов в основном выполнили.
    Не зря в Екатеринбурге поставлен памятник ельцину, в честь его назван Федеральный университет.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Валерий Собянин 26 января 2012, 09:56
    Видите ли, ЕБН очень хорошо подошел под дктроину Даллеса и Хьюстонский протокол - как "разрушитель".
    Но особо отмечаю почти мистическео свпадение - Граждане, Обожжите Радоваться - Брежнева, Андропова, Черненко Еще Вспомните. Прочтите по первым буквам. И обратите внимание - порядок генсеков сохранен...
    Игорь Кочетков # написал комментарий 25 января 2012, 12:17
    Почему я в 90-х ушел из одного из отраслевых НИИ? (не мысля другой профессии - моя интереснейшая гражданская вузовская спец-ть вообще не применима на гражданке, а военная, хи-хи - вполне мирная, связанная с ЭВМ). Конечно, финансирование упало почти до нуля, но главное - никто не мог дать гарантии (глядя на ЕБНа и его окружение, меня поймут), что через несколько лет по мне или моему сыну не шмальнут тем, что делал я.
    "нынешние руководители государства получили опыт руководства народным хозяйством и поняли ту роль, которую может сыграть возрождение ВПК." - Вы, уважаемый, не поняли НИЧЕГО! Объясню: разворовали и поделили уже все, что могли. Больше воровать и делить нечего. Остался бюджет. Военный бюджет для нашей "колониальной демократии" - класс! (Это вам не мелочь по карманам и не олигархов под возмущение Запада гонять). Огромные суммы можно приводить к распилу в интересах нужных людей... Вот они-то и загоношились... А Западу наплевать - уж эти то знают, что пока сколько денег ни вливай, российскому ВПК только хуже будет. А то нас заставляют МБР пилить на сувениры и потом спокойно смотрят как дикари "ВПК возрождают"? Иран вон как гнобят!
    Алла Мироненко # написала комментарий 25 января 2012, 13:20
    Если бы они поняли это, то закупать иностранную военную технику не стали бы при сохранении военно- промышленного потенциала за эти годы. А так как все порушено, нет современных кадров надлежащей квалификации, а выпускники технических ВУЗов на современную зарплату конструкторов и технологов работать не хотят ( лучше менеджером по продажам быть), да и не могут за 7-8 тысяч рублей даже себя прокормить, то исход этого призыва " предрищен" ( как некогда говорил мой коллега).
    Валерий Собянин # ответил на комментарий Алла Мироненко 25 января 2012, 16:29
    Закупать за рубежом выгодно, т.к. "ОТКАТЫ" там проверить сложно. Власти привыкли кормить "ДЯДЮ" за бугром.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Валерий Собянин 25 января 2012, 18:54
    Да, уж, это по-нашему. "Быть у ручья, да не напиться.") Но мне хочется верить, что будут, будут перемены, иначе жизнь прожита зря. Не могу никогда с этим согласиться. Готовлю внука к конструкторской работе в продвинутом ВУЗе. только бы он не подкачал. Но на этой специальности, к сожалению, студентов мало. Учиться тяжело, а работы пока нет.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Алла Мироненко 26 января 2012, 10:24
    Уважаемая Алла! Видите ли, Вы говорите о следствиях, а причины гораздо глубже! На закупках военной и (не только) техники такие откаты гуляют, что один контракт обеспечивает причастных лиц на всю жизнь, а выгода для государства такова, что продавцы-конкуренты на что угодно пойдут....
    Потому и покупают всякое ... даже при наличии альтернативы.
    "Буря в пустыне" и несоразмерные (2 порядка) потери танков обеих сторон, с леденящими фото разлетевшихся Т-72 по всему миру кроме России (тогда еще СССР), помимо прочего принесла такое падение продаж русского вооружения, что только сверхусилия помогли "сохранить хорошую мину".
    КБ, проектировавшее БМП, в начале 90-х жило на 1,5% от контрактов и неплохо жило. Потому как руководитель (по моим косвенным данным) не был вором и хапугой, а работал так, что удивлял!
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Игорь Кочетков 26 января 2012, 10:53
    Еще:в 80-х некое КБ получило премию за вып.тему.По теме работало 7 чел., но+адм-ция.Сумма-25 т.р.(4 авто).8-взял ГК,7-его зам,остаток-поделили.Я,1 из 7,получил 100 р,наш ведущий-250 и медаль.Мое изобретение предлагалось оформить мне,вставив в авторы разное рук-во.Мои ФИО значились бы в разд."оформление документации" с соотв. мат.оценкой.Что-то мне это не понравилось.По др.работе говорил с рук-лями ряда заводов и фирм-они реально готовы были платить конструктору-профи ОЧЕНЬ большие деньги, по ср. с 7-8 т.р.Но чтобы стать таким, вуза-мало,надо поработать лет 10 под рук-вом толкового человека...
    Учиться тяжело (знаю по себе) и работа есть,только,интересной, по профилю, ее очень мало.7-8 лет назад мучился вопросом об образовании сына-видел сам (я работал с сотнями машпредприятий и десятками вузов),что техн. вуз - тяжко и перспективы,как повезет,но по специальности работу почти не найти.В рез-те сын закончил "информатика в экономике"-уже пару лет у него 2 работы (и учился гораздо легче,чем технари).
    "Готовлю внука к конструкторской работе". А он в душе "конструктор"или так, потому что бабушка хочет? Не надо бы навязывать детям и внукам своих представлений...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Игорь Кочетков 26 января 2012, 11:36
    Никто и не навязывает. Просто, старается развить в нем и передать свой опыт и знания. А выбор за ним. Еще не поздно это сделать и сейчас. Но думаешь еще и на перспективу. Пока работают те люди, которые смогут помочь ему и в трудоустройстве. Это как раз не самое важное в нашем осуждении. А вот все предыдущие Ваши высказывания и у меня, и у мужа ( а он был Главным конструктором, сегодня на пенсии) вызвали некоторое недоумение. Вы о чем так серьезно говорите? Если о "Буре в пустыне", то там особый случай, когда экипаж, слабо владея знаниями техник, сняв свои тапочки, выскакивали из кабин танка и наутек бежали от противника. Их тоже надо было бы своим " правителям" обучать ремеслу достойно. А не только покупать технику. И напрасно Вы компромат на Т- 72 здесь распространяете. Это такая же базовая модель, как и Т-34, о более позднего образца. А на Харьковском заводе им. Малышева работали всегда классные специалисты. Вот почему их разработка и стала базовой и служила многие лета.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Алла Мироненко 26 января 2012, 23:31
    Не путайте Египет и Ирак. В ирак не разбегались! Один отчаянный даже попал в американца, останые 3 попадания были от "своих" (заделаны в полевых условиях). Американские снаряды прошибали наши (иракские, без активной брони) Т-72 насквозь (через лоб и корму, вполне в сотвтетсвии с ТХ) с детонацией боекомплекта, с соответствующими пейзажами... Весь мир фото обошли. И долбили их, иракцев, с 2-3 км, без промаха - тут хоть знай технику, хоть не знай, если тебя директивно вкопали в песок по самую башню.. А о том, кого и как обучать - спросите на Курганском машзаводе - как у них молотками радиаторы подгоняли по месту... Сами себе лиходеи.
    Валерий Собянин # написал комментарий 25 января 2012, 16:22
    За эти 20 лет потеряна преемственность кадров, многие НОУ-ХАУ
    ушли за рубеж. Многие технологические секреты производства умерли.Мировые финансовые олигархи поставили в РФ своих смотрящих на все основные отрасли производства с задачей до конца развалить то, что еще осталось.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Валерий Собянин 25 января 2012, 18:56
    И это так. С ужасом вспоминаю начало 90-х годов, когда ворвавшиеся в кабинет директора ВГТЗ молодчики ( рейдеры) , ударив директора кулаком в лицо, выкинули его из кабинета. Директором был мой одноклассник. Так что, эту историю знаю из первых уст.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Алла Мироненко 26 января 2012, 10:58
    "Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищаться..." А скольких просто обложили данью и запугали так, что шарахались от любого предложения (и это ВПК, и в Москве... )
    Владимир AWA # написал комментарий 25 января 2012, 16:47
    Декларирование от конкретных действий этими самыми конкретными действиями и отличается. Напомню обращение Медведева в 2009 по реформировании экономики. И что? Осталось на уровне декларирования. Аналогичное пока просматривается и в ВПК. Слова, слова, слова. А реформирование должно начаться с кадровых перестановок. Полномасштабной подготовкой кадров для промышленности и экономики в целом. Восстановлением утраченных или новых, современных технологий.Пропагандистским обеспечением с целью повышения интереса граждан к ВПК и экономике в целом. Соответственно, для этого должны произойти определенные организационные преобразования. Кроме этого, очевидно, что существующие министры не в состоянии организовать работу по возрождению экономики России (ВПК-это, по сути, флагман экономики). Отсюда, просто необходимо назначить на соответствующие должности грамотных, болеющих за свое дело людей. И, как неотъемлемая часть, уничтожение коррупции. Пока что из перечисленного ничего конкретно не сделано и не видно, чтобы что-то делалось. И, мягко говоря, это очень печально!
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Владимир AWA 29 января 2012, 15:19
    Не в ту сторону смотрите.)
    николай андреев # ответил на комментарий Владимир AWA 30 января 2012, 20:30
    Утверждение Рогозина Министром оборонной промышленности -начало реформирования,признание,что экономика "деиндустриализована" -это конкретные шаги к востановлению промышленности.Сегодня надо принять Закон об индустриализации промышленности.
    Владимир AWA # ответил на комментарий николай андреев 31 января 2012, 23:02
    Судя по тому, что Медведев продолжает гнуть свое по всеобщей приватизации по принципу "рынок все отрегулирует", в лучшем случае Рогозину придется очень трудно.
    николай андреев # ответил на комментарий Владимир AWA 1 февраля 2012, 09:17
    Судя по выступлению Рогозина в Ижевске он собирается индустриализировать заводы,это значит вернуть на заводы отделы стандартизации и нормоконтроля,систему чертежного хозяйства,службу метрологии,патентов и нти,то ,что отличает индустриальное предприятие от кустарного производства.Ему здесь будет легче, опыт есть и мы ему поможем.
    Владимир AWA # ответил на комментарий николай андреев 2 февраля 2012, 14:39
    Если так произойдет, то это приятная весть
    Владимир Гуран # написал комментарий 25 января 2012, 17:02
    В рамках существующего порядка даже сохранить остатки ВПК проблематично. Возродить - из области фантастики.
    Перспекива: страна без армии и флота и без оружия (без ВПК) не сохранит свою территорию.
    николай андреев # написал комментарий 25 января 2012, 18:17
    Разрушена связка НИТИ, КБ -заводы .Отменили Гостандарт, нет закона,обязывающего применять ГОСТы.Надежда на нового ЗАМ Премьера Рогозина Д. Как узнать его комментарии на наши пожелания на этом Сообществе ВПК? Что скажет тов.Модератор?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий николай андреев 25 января 2012, 18:58
    Думаю, что он ничего не скажет. Это не в его компетенции. Надо заходить на сайт Рогозина и там задавать самим ему интересующие нас вопросы.
    николай андреев # ответил на комментарий Алла Мироненко 26 января 2012, 00:31
    Уважаемая Алла ,Вы бы не смогли взять на себя роль модератора Рогозина и подготовить для его сайта еженедельный дайджет дельных предложений?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий николай андреев 26 января 2012, 11:14
    Если Вы пишите это без иронии, то обращайтесь.)
    николай андреев # ответил на комментарий Алла Мироненко 27 января 2012, 09:51

    Искренне и без иронии.Пишите на [email protected].

    николай андреев # ответил на комментарий Алла Мироненко 26 января 2012, 00:51
    Уважаемая Алла, Вы не сможете взять на себя роль модератора Рогозина и готовить для его сайта дайджетсы наиболее приемлимых предложений " Возрождение ВПК".
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий николай андреев 26 января 2012, 22:18
    Разрушено - ВСЁ! Главное - разрыв поколений! Сейчас даже простые вещи произвести НЕ МОГУТ, то что раньше спокойно делали - некому и не на чем! Заново надо все воссоздавать (как в 30-е гг прошлого века) или тупо лапки складывать и сдаваться! Какая разница, что скажет Рогозин - чиновник? Если по факту надо начинать с нуля.После 25 лет развала: все урезаемые направления - образование, здравоохранение, наука, инженерные направления - в загоне! Там везде жуткое падение массового уровня! Какой нахрен инженер, если площадь круга посчитать не может (как пидэквадрат считает, и даже не задумывается, что это в пи раз больше опиисанного квадрата). Гайку начертить не может! Имя свое с ошибками пишут! Выпускник ВШЭ план счетов не знает - к консультатнты прет! Врачи по страховке приезжают - советуют, черти что - 6 капель йода на стакан (Сами пробовали?) Элементарных общекультурных книг не читали! Но в запросах - уровень один: "чтоб всего до х..."!
    Лучше уж послушать "что скажет начальник транспортного цеха", чем чиновную галиматью.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ЕГИН 26 января 2012, 11:02
    Уверен - есть такие, кто понимает. И работает. Порой "на коленке". И новаторы лет ... в чокнутых ходят... Но это издержки профессии.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ЕГИН 26 января 2012, 22:04
    "В целом впк наш в полном порядке"? Свежо предание, да верится с трудом. Особенно то, что видел своими глазами.Я бы сказал , его просто нет - есть целый ряд предприятий, которые что-то еще пытаются делать, но... Еще 20 лет назад назад мы от китайцев по разработкам в ряде вооружений отставали лет на 10 (сейчас, думаю, еще дальше). Если учитывать потенциал тех, кто еще остался. О перспективных разработках ведущих стран я не говорю. Тут мы вообще в ж...
    А разговоры - всегда пустое...
    Р.S. Сегодня Россия оплачивает США спутниковые снимки своей территории ( с разрешением до 0,5 м), чтобы карты подробные делать. Роскосмосу сейчас не до фото и не до карт... У нас, млин, карт своей территориин нет, мы их америкосам заказываем! Это "в полном порядке"?

    Александр Коваленко # ответил на комментарий Игорь Кочетков 28 января 2012, 19:34
    Уважаемый Игорь! Вы вероятно правы, что США для нас производит снимки с разрешением до 0.5 м. Но ведь это разрешение для "ширпотреба", это возможно на коммерческой основе. Однако снимками из космоса для специальных целей (с более высоким разрешением) янки не с кем не делятся. Равно как и СССР не всем показывал свои возможности.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Александр Коваленко 30 января 2012, 10:50
    Видите ли, мне представляется странным, когда США фотографируют территорию России в своих целях (это неудивитеольно), но когда мы еще и финасируем это дело...
    Тотальная съемка местности для картографирования - 0.5 м вполне достаточно. В лесу деревья видно А для особо интересных районов американцы сделают так, как им хочется. Примерно, как при компьютерной томографии требуется первоначальный рентегновский снимок.
    Допускаю, что дешевле оплатить снимки - но для такой большой по территориии страны можно и спутник специализированный создать. Не Монако, где все на 1 снимок поместится
    Съемки с максимальным разрешением нужны только для шпионов и для определения технических возможностей противника
    Алла Мироненко # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ЕГИН 29 января 2012, 11:22
    Молодец, Алексей, поддерживаю Ваше мнение и считаю его верным. Сегодня еще не весь "порох ушел в пороховницу", есть талантливые люди, да и просто те, кто может быть хорошим исполнителем. Важно, не затягивать процесс застоя и дать новый виток развития производства. После войны в сороковые годы и начале пятидесятых люди трудились, не покладая рук, работали за себя и за "того парня" и мы стали Великой державой за короткий срок после разрухи. Нужна воля, желание и труд. И мы снова сможем все исправить, если "оккупация" нам не будет вредить, как сегодня.
    Виктор Курко # написал комментарий 26 января 2012, 16:55
    Исчез мой комментарий и это странно. Странно, что Александр Коваленко не показывает своего лица. Странно, что такая тема вбрасывается на общественное обсуждение. Тема очень специфичная и тонкаяю.
    Хотелось бы понять, что в итоге хочет получить автор (А. Коваленко)?
    Александр Коваленко # ответил на комментарий Виктор Курко 28 января 2012, 20:11
    Уважаемый Виктор! Вы абсолютно правы, что тема ВПК очень специфичная. Сегодня мы слышим высказывания многих наших российских политиканов (да и блогеров) в духе "зачем самим производить вооружение, проще купить" Если быть сторонним наблюдателем, как правители проводят в жизнь свои высказывания, то это означает, что мы сами же обеспечиватем занятость населения в других странах, оплачиваем им за произведенную продукцию за счет продаваемых сырьевых ресурсов. Свои же предприятия ВПК, с мощнейшими производственными возможностями обрекаем на постепенное закрытие, а специалистов и рабочих ставим в безысходное положение работать за мизерные зарплаты. или прозябать опять же за копейки где придется.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Александр Коваленко 29 января 2012, 11:28
    Полностью Вас поддерживаю. Все именно так.Но и не совсем так. Я много лет проработала в организации, которая и сегодня получает большие Заказы, оснащается материально по высшему разряду, проводит сложнейшие разработки и изготовление техники, которая базируется и на суше, и на море. Люди получают хорошие зарплаты. Ясно, что туда попасть работать очень непросто. Она отметила свое 60- летие и будет являться надежным щитом нашей Родины. Я в это верю и хочу, чтобы и мой внук там работал после окончания технического университета, как работаю там дети моих сотрудников. В этом я и вижу приемственность поколений. Мы победим!!!
    николай андреев # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 января 2012, 21:15
    "Если предприятие не имеет заказов,значит, оно подлежит ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ" Д.Рогозин, Ижевск январь 2012. "Даешь индустриализацию!" Можно индустриализовать предприятие-банкрот?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий николай андреев 30 января 2012, 16:48
    Можно, если будут деньги и желание работать, которое сегодня многих отсутствует. Ну смогли же наши родители восстановить экономику страны за короткий период после ВОВ. А что же наши дети и внуки совсем разучились работать, только маршировать с плакатами, да костюм презерватива на себя напяливать и, как сказал Маяковский : "Хочу, чтобы мир был замочной скважиной. Чтоб в скважину эту, влезши на треть, смотреть без конца, без края смотреть... в чужие дела и постели." Он назвал это "Сплетник"ом. Вот такой и взращивают современные "идеологи" в наших детях.
    Аркадий Наугольных # написал комментарий 26 января 2012, 22:49
    Только что вступил в сообщество "ВПК". Предполагал, что тут соберётся приличная компания коллег. Но - увы, она и здесь - Ира из трактира. Куда же от неё деться?
    Александр Коваленко # ответил на комментарий Аркадий Наугольных 28 января 2012, 20:15
    А Вы по этой тематике сами своё мнение высказывайте, как считаете возможным.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Аркадий Наугольных 29 января 2012, 11:29
    Комментарий удален его автором
    николай андреев # ответил на комментарий Аркадий Наугольных 9 февраля 2012, 11:32
    Если Вам интересна тема ВПК заходите в сообщество"Даюшь индустриализацию!"
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 496 записей в блогах и 5883 комментария.
    Зарегистрировалось 20 новых макспаркеров. Теперь нас 5030495.
    X