Ленин о религии

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Артем Бестужев перепечатал из krasvremya.ru
    10 оценок, 682 просмотра Обсудить (76)

     

    Ну что же, в то время как идет приватизация со стороны РПЦ Исаакиевского собора, мы бы хотели напомнить, чем на самом деле является религия. Это как нельзя точно раскрывает работа Владимира Ильича.

    Социализм и религия

    Современное общество все построено на эксплуатации громадных масс рабочего класса ничтожным меньшинством населения, принадлежащим к классам землевладельцев и капиталистов. Это общество — рабовладельческое, ибо «свободные» рабочие, всю жизнь работающие на капитал, «имеют право» лишь на такие средства к существованию, которые необходимы для содержания рабов, производящих прибыль, для обеспечения и увековечения капиталистического рабства.

    Экономическое угнетение рабочих неизбежно вызывает и порождает всякие виды угнетения политического, принижения социального, огрубения и затемнения духовной и нравственной жизни масс. Рабочие могут добиться себе большей или меньшей политической свободы для борьбы за свое экономическое освобождение, но никакая свобода не избавит их от нищеты, безработицы и гнета, пока не сброшена будет власть капитала. Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

    Но раб, сознавший свое рабство и поднявшийся на борьбу за свое освобождение, наполовину перестает уже быть рабом. Современный сознательный рабочий, воспитанный крупной фабричной промышленностью, просвещенный городской жизнью, отбрасывает от себя с презрением религиозные предрассудки, предоставляет небо в распоряжение попов и буржуазных ханжей, завоевывая себе лучшую жизнь здесь, на земле. Современный пролетариат становится на сторону социализма, который привлекает науку к борьбе с религиозным туманом и освобождает рабочего от веры в загробную жизнь тем, что сплачивает его для настоящей борьбы за лучшую земную жизнь.

    Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по сю пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.

    Русская революция должна осуществить это требование, как необходимую составную часть политической свободы. Русская революция поставлена в этом отношении в особо выгодные условия, ибо отвратительная казенщина полицейски-крепостнического самодержавия вызвала недовольство, брожение и возмущение даже в среде духовенства. Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного «служителям бога». Мы, социалисты, должны поддержать это движение, доводя до конца требования честных и искренних людей из духовенства, ловя их на словах о свободе, требуя от них, чтобы они порвали решительно всякую связь между религией и полицией. Либо вы искренни, и тогда вы должны стоять за полное отделение церкви от государства и школы от церкви, за полное и безусловное объявление религии частным делом. Либо вы не принимаете этих последовательных требований свободы, — и тогда, значит, вы всё еще в плену у традиций инквизиции, тогда, значит, вы всё еще примазываетесь к казенным местечкам и казенным доходам, тогда, значит, вы не верите в духовную силу вашего оружия, вы продолжаете брать взятки с государственной власти, — тогда сознательные рабочие всей России объявляют вам беспощадную войну.

    По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.

    Если так, отчего мы не заявляем в своей программе, что мы атеисты? отчего мы не запрещаем христианам и верующим в бога поступать в нашу партию?

    Ответ на этот вопрос должен разъяснить очень важную разницу в буржуазно-демократической и социал-демократической постановке вопроса о религии.

    Наша программа вся построена на научном и, притом, именно материалистическом мировоззрении. Разъяснение нашей программы необходимо включает поэтому и разъяснение истинных исторических и экономических корней религиозного тумана. Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы. Нам придется теперь, вероятно, последовать совету, который дал однажды Энгельс немецким социалистам: перевод и массовое распространение французской просветительной и атеистической литературы XVIII века.

    Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса «от разума», вне классовой борьбы, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанном на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.

    Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь «христиан» для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.

    Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов, которые решает теперь практически объединяющийся в своей революционной борьбе всероссийский пролетариат. Эта реакционная политика раздробления пролетарских сил, сегодня проявляющаяся, главным образом, в черносотенных погромах, завтра, может быть, додумается и до каких-нибудь более тонких форм. Мы, во всяком случае, противопоставим ей спокойную, выдержанную и терпеливую, чуждую всякого разжигания второстепенных разногласий, проповедь пролетарской солидарности и научного миросозерцания.

    Революционный пролетариат добьется того, чтобы религия стала действительно частным делом для государства. И в этом, очищенном от средневековой плесени, политическом строе пролетариат поведет широкую, открытую борьбу за устранение экономического рабства, истинного источника религиозного одурачения человечества.

    Владимир Ильич Ленин

    «Новая Жизнь» № 28, 3 декабря 1905 года

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 76 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Доброход # написал комментарий 20 января 2017, 17:28
    Зюгановцам надо почитать, а то уже скоро сапоги попам начнут целовать.
    Стас Бережнов # ответил на комментарий Сергей Доброход 20 января 2017, 17:41
    Уже целуют,и не сапоги а их жирные вонючие жопы...Дряхлый зю перед каким-нибудь религиозным праздником не преминет вспомнить,как у них там в деревне в те годы ....то-то да то-то....
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Сергей Доброход 20 января 2017, 19:35
    Коммунисты КПРФ знают эту работу Ленина.
    Нападки на Зюганова и КПРФ вызваны не тем, что он, глава ПАРЛАМЕНТСКОЙ фрвакции, вынужден общаться с РПЦ, как с одной из госструктур путинской РФ, а тем и только тем, что КПРФ ЕДИНСТВЕННАЯ партия в программе которой записано требование НАЦИОНАЛИЗАЦИИ отобранного у народа имущества.
    Именно за это ему буржуазия и её холуи ставят лыко в каждую строку.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Михаил Рекус 20 января 2017, 19:54
    Общаться можно по разному. И Зю ни кто не обязывал молиться и посещать церковь. Так что не стоит оправдывать этого ренегата.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Сергей Доброход 20 января 2017, 20:02
    Но ни кто и не запрещал. Заметьте, ни где не написано что Бога нет. Есть критика церкви. А это вещи не тождественные.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 20 января 2017, 21:05
    А где написано, что бог есть?

    г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных; - из Устава КПСС
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Сергей Доброход 21 января 2017, 20:02
    Но не доказано обратное. Атеизм, это всего лишь вера что бога нет.
    С предрассудками и пережитками и церковь то же боролась. Потому и жива до сих пор.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 22 января 2017, 00:03
    Ты сначала докажи, что бог есть. Атеизм это не вера, а знание.

    "С предрассудками и пережитками и церковь то же боролась..." - пример есть?
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Сергей Доброход 22 января 2017, 21:17
    Есть презумпция невиновности. Хотите доказательств? Докажите что Бога нет.
    С сектантами, сатанистами, еретиками, язычниками церковь боролась серьезно.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 23 января 2017, 19:13
    "Есть презумпция невиновности" - это не из той оперы. Нет субъекта к которому можно было бы применить обвинение.
    "С сектантами, сатанистами, еретиками, язычниками церковь боролась серьезно" - имеет ли право христианство объявлять какое-нибудь учение сектантством, если само христианство является сектой отколовшейся от иудаизма? Борьба с язычниками, это по сути Гражданская война. Не искоренив до конца язычество в народе христиане применили древнюю тактику - Не можешь бороться, тогда возглавь. Так практически все "христианские" праздники, или большая их часть, являются изначально языческими.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Сергей Доброход 24 января 2017, 16:17
    А у вас субъект есть? Вы же требуете доказательств.
    А вы думаете что такое христианство? Это полный разрыв с предыдущими религиями? Нет предшествующие аватары внесли в развитие человека свою лепту. Которая не погибла, а была творчески переработана христианами. Иисус прежде чем стать Христом, учился у предтеч. Путешествовал, а не на печи сидел.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 24 января 2017, 20:34
    "А у вас субъект есть? Вы же требуете доказательств" - так вам и втолковывают, что нет субъекта. Докажите что этот субъект наличествует.
    "Это полный разрыв с предыдущими религиями?" - тогда почему христиане, так враждебно относятся к другим религиям и учениям? Ведь по-сути они, религии, дополняют друг друга. Иудаизм вышел из язычества, христианство и ислам вышли из иудаизма, но христиане преследует язычников и другие религии, которые не вписываются в каноны христианства.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 января 2017, 10:28
    Т.е. ни кто не может ни доказать, ни опровергнуть существование Бога. Все опять упирается в веру. Хочешь верь, хочешь нет.
    Что интересно , редкие религии категорически отрицают другие религии. Критикуют отдельные каноны, отдельные утверждения, часть мировоззрения. Но признают основные ценности. Находят единства и точки соприкосновения. Да, есть типа религии категорично отрицательно относящиеся к другим. Но это не мировые религии, а скорее племенные культы называющие себя религией. Как иудаизм, например.
    Борьбу ведут между собой церкви. И секты. Есть все таки разница между религией и церквями.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 25 января 2017, 22:54
    Если ты не можешь доказать, что бог есть, то и не надо доказывать его отсутствие.
    "Да, есть типа религии категорично отрицательно относящиеся к другим" - ислам и христианство.
    "Есть все таки разница между религией и церквями" - ну да, религия это вера в чудеса.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 января 2017, 14:25
    Я и не собираюсь доказывать что Бог есть. Хотите верьте, хотите нет. Это вам надо доказать что его нет. Потому что вы хотите что бы его не было. А мне не нужно ни кому доказывать есть он или нет, я ВЕРЮ что он есть.
    Религия это не вера в чудеса. А вера в Бога. Который может творить чудеса.
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий Задумчивый Медведь 21 января 2017, 01:07
    Вот именно, многие путают Бога и служителей религии.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Сергей Доброход 20 января 2017, 22:35
    Не видел Зю молящимся. Зачем врать?
    Сегодня почти все бывают в церкви. На свадьбе и я бывал в качестве приглашённого.
    Виталий Голованов # ответил на комментарий Сергей Доброход 20 января 2017, 19:39
    Вот ,вот . А то противно смотреть .Их надо вешать вместе с попами . Хочется дожить и принять участие в этом богоугодном деле для нашего народа .
    Влад Гуран # написал комментарий 20 января 2017, 17:29
    Принадлежность этих работ Ильичу вызывает сомнение: не ленинский это стиль.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 20 января 2017, 18:00
    Ленин опасался (не без оснований) реакционной роли религии.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Влад Гуран 20 января 2017, 18:01

    "...Принадлежность этих работ Ильичу вызывает сомнение: не ленинский это стиль. ..."

    Уважаемый Влад Гуран. Если сомневаетесь, то ПРОВЕРЬТЕ.

    ссылка на www.uaio.ru В.И. Ленин, ПСС, "СОЦИАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ" изд. 5-е, т. 12, стр. 142-147.

    Печатается по тексту газеты «Новая Жизнь»

    «Новая Жизнь» № 28,
    3 декабря 1905 г.
    Подпись: Н. Ленин

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.

    Влад Гуран # ответил на комментарий guenplen Safjanov 20 января 2017, 18:42
    guenplen Safjanov, я читал присталинское собрание сочинений Ленина (ознакомил друг - преподаватель философии в вузе)...

    в одной из статей было сказано, что верующий может быть членом компартии если он "за" общественную форму собственности, разделяет положения программы и работает в первичной ячейке ...
    Теист может быть членом партии .. поскольку вера в Бога вторична по отношению к деятельности партии...

    Стиль Ленина это выделение главного в цепи событий ...
    Вера же в борьбе с буржуями не может быть главным критерием ...

    Врагами коммунизма в КПСС был использован принцип Даллеса - искажение критериев.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Влад Гуран 20 января 2017, 19:07
    Уважаемый Влад Гуран. Мне трудно оценить что вы читали, но 5-е издание ПСС В.И. Ленина является абсолютно достоверным справочником по всему эпистолярному наследию Ленина. В процессе работы над изданием была проверена историческая достоверность каждого документа, а печатные тексты сверены с оригиналами до каждой запятой.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Влад Гуран # ответил на комментарий guenplen Safjanov 20 января 2017, 19:24
    Иудушка Яковлев долгое время "работал" с архивами ...
    И, наверное, не только он один
    Что такие могли сотворить ...

    Достоверность для меня устанавливается стилем, соответствием духу цепочки работ работ.
    Слишком много за последние 30 лет было вылито вранья ...
    Лучше пусть будет моя ошибка, чем повторение чужой лжи ...

    guenplen Safjanov, принято: с неизменным уважением к любому оппоненту, гуран.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Влад Гуран 20 января 2017, 21:15
    Уважаемый Влад Гуран. 5-е издание ПСС В.И. Ленина было издано до всей этой перестроечной гнусности. Можно доверять на все сто.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Влад Гуран # ответил на комментарий guenplen Safjanov 21 января 2017, 21:13
    guenplen Safjanov, фальсифицировать эпистолярное наследие Ильича, похоже, начали сразу после смерти.

    2 "факта".
    В одном из источников сказано, что Ленин настолько доверял Сталину, что просил того дать ему яд - боли у Ильича страшные, неимоверные.

    Ленинское завещание, в котором Сталин представлен очень негативно.
    Эти факты плохо или совсем не стыкуются.
    Да и завещание не в ленинском стиле. Донос какой-то.

    После смерти Христа началось писание различных Евангелий.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Влад Гуран 21 января 2017, 21:33
    Уважаемый Влад Гуран. И вы это знаете. А я вам поверил.

    ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ ПОДОБНОГО ПОРЯДКА, граничат с обычной банальной антисоветской пропагандой?

    А МОЖЕТ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что кроме советской пропаганды никакой иной пропаганды нет?

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Влад Гуран # ответил на комментарий guenplen Safjanov 22 января 2017, 09:49
    1 Уважаемый guenplen Safjanov, возможно, граничат.
    Возможно являются антисоветской пропагандой.
    Возможно, эти факты из ряда подковерных интриг верхов партии.

    Что есть истина и как до нее добраться, когда вбрасываются "батальоны лжи"?
    Если истинность инфы трудно или невозможно оценить, то надо проходить мимо.
    Так и поступил с этими "фактами".

    2 ++А МОЖЕТ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что кроме советской пропаганды никакой иной пропаганды нет?++
    Берите шире - не пропаганда, а информационные войны.
    В этих "войнах" нет перерыва, ни флангов, ни тыла.
    Пропаганда есть только одна из форм.
    Кажется, так ...
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Влад Гуран 22 января 2017, 14:55
    Уважаемый Влад Гуран. Пропаганда может существовать только в рамках классовой борьбы. В обществах где не будет эксплуатации человека человеком исчезнет и пропаганда.

    СЛЕДОВАТЕЛЬНО, пока существует антагонизм между трудом и капиталом, пока существует сама форма социума где существует капитал, пропаганда неистребима., как неистребима и классовая борьба.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Влад Гуран # ответил на комментарий guenplen Safjanov 22 января 2017, 15:22
    Уважаемый guenplen Safjanov, нет возражений, поскольку отрицать существование пропаганды невозможно: ++ПРОПАГАНДА (от лат. propaganda — подлежащее распространению) — популяризация и распространение политических, филос. религиозных, научных, художественных или иных идей в обществе посредством устной речи, средств массовой информации, визуальных или иных средств воздействия на общественное сознание.++

    Но существует ложная информация, которая не подпадает под определение пропаганды.
    Например, ложь Михаила Мороза о Бандере и укропском национализме.
    Или знак равенства меж Сталиным и Гитлером.
    Эта ложь никоим образом не является ни политической, ни философской, ни религиозной, а тем более, научной идеями.

    Для продвижения лжи применяются средства: устная речь, средства массовой информации, визуальные или иные средства воздействия на общественное сознание.

    Пропаганда это только часть информационных войн.
    Пока мы жили и живем в классовом обществе, то отрицать существование пропаганды невозможно.

    PS.
    Уважаемый guenplen Safjanov, по моему, мы разъяснили точки зрения на предмет.
    С уважением гуран
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Влад Гуран 22 января 2017, 16:27
    ОК + ++ Спасибо за приятную беседу. ЖЕЛАЮ УДАЧИ.

    С уважением guenplen.
    Влад Гуран # ответил на комментарий guenplen Safjanov 22 января 2017, 17:11
    И Вам удачи и спасибо тож ...
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 22 января 2017, 18:54
    Выходит если ложная теория то уже не пропаганда?
    Влад Гуран # ответил на комментарий Наталия Плисак 22 января 2017, 19:12
    Уважаемая Наталия, теория может быть ложной преднамеренно и непреднамеренно.

    Например, в медицине 16 века существовала теория, что сопли выделяет головная железа, занимающая всю голову человека. Или теория теплорода в физике. Философский камень это отдельная песня..

    С другой стороны, весьма перспективным является "сбагрить" заведомо ложную теорию потенциальному противнику - "звездные войны". Разрабатывая установки противник потеряет деньги, время, угробит людей ...
    Например убедить соперника разрабатывать ракетные движки на жидких кислороде и водороде ... и бросить разрабатывать другие направления ...
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 22 января 2017, 19:32
    А я вот с вашего позволения по другому расскажу.

    Есть ЛОЖНЫЕ идеологии, например про сопли и мозг, а вот ПРОПАГАНДА Всегда настоящая, по всем правилам распространения информации, по всем каналам и т.п.

    Серьезные институты, СМРАД и "сарафанное радио" вполне качественно и по существу распространяют (пропагандируют всерьез) всякую ТУФТУ
    Влад Гуран # ответил на комментарий Наталия Плисак 22 января 2017, 19:46
    в науке теории сменяют друг друга ... все они до некоторой степени ложные/неправильные ...
    так развивается наука ...

    ++Серьезные институты, ...++ это уже элементы информвойны.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 21 января 2017, 21:34
    Сталин это скорее Апостол Павел, если проводить аналогии с христианством.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 20 января 2017, 19:33
    Да.

    НЕ в религиии проблема, а в том что при капитализме она (религия) служит классу капиталистов.
    Влад Гуран # ответил на комментарий Наталия Плисак 21 января 2017, 21:14
    а при коммунизме кому будет служить церковь?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 21 января 2017, 21:33
    Строителям коммунизма, конечно.
    Влад Гуран # ответил на комментарий Наталия Плисак 22 января 2017, 09:55
    Наталия, почему надо строить коммунизм, а не передать средства производства в собственность напрямую (мимо государства) трудящимся исторически мгновенно?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 22 января 2017, 13:35
    Собственность была передана практически мгновенно народу, с завершением коллективизации.

    А дальше надо было создать ЕДИНОЕ ПЛАНОВОЕ хозяйство, чтобы оно приносило СОБСТВЕННИКАМ МАКСИМУМ дивидендов. Это значит в масштабе страны контроль, статистику, аналитику, науку, защиту, финансовую систему, логистику и т.д.

    Вот для создания единого управления требуется государство.
    Влад Гуран # ответил на комментарий Наталия Плисак 22 января 2017, 15:07
    Наталия, собственником государства является бюрократ/чиновник.
    Управление одна из сторон собственности.
    Когда управление передается государству, то собственником становится бюрократ.
    Что и было в СССР.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 22 января 2017, 17:04
    Собственник всей социалистической собственности (есть еще личная, частной нету) при социализме - народ или коллектив трудящихся. Это было написано например в Конституции СССР.

    Управление - это не собственность. Например, вы даете управлять машину другу ПО ДОВЕРЕННОСТИ, но остаетесь ее собственником, а друг ваш никакого права собственности не имеет.

    Нет конечно. Собственность четко прописана в Конституции СССР.



    Влад Гуран # ответил на комментарий Наталия Плисак 22 января 2017, 17:10
    ну, раз записано в конституции ...

    Конечно, управление - это не собственность. Но часть её.
    Водила управляет авто и всегда может завернуть "налево" - подвести что-нибудь кому-нибудь за какие-то гроши.
    Это говорит, что он до некоторой степени является её собственником.
    Не полным, но все ж ...
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Влад Гуран 22 января 2017, 17:27
    У собственности есть три аспекта - владение распоряжение наследование.

    Обратное неверно.
    антон долгин # написал комментарий 20 января 2017, 17:29
    Вот это я понимаю! Никаких лживых, расплывчатых (туманных) фраз буржуазии. Особенно сегодня противно слышать этих нуворишей, наглеющих и подличающих при попустительстве рабочего и крестьянского классов.
    guenplen Safjanov # написал комментарий 20 января 2017, 17:39
    ВСЁ ВЕРНО.++ Работы В.И. Ленина надо читать самостоятельно и только в 5-м советском издании, а не пользоваться различными фантазиями и фальсификациями на тему его работ, коих в инете сегодня тьма-тьмущая. Все они сработаны в 90-е годы.

    Ленин был далёк от того чтобы думать, что религию можно уничтожить, но он совершенно сознательно шел на то что бы полностью исключить религию из любых отраслей знания и развития науки, полностью отстранив её от какой-либо роли в управлении государством, оставив религию и церкви на попечении частных верующих лиц.

    ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ постепенно ЗАГНУЛИСЬ МЕСТНЫЕ ПРИХОДЫ, А ХРАМЫ, МОНАСТЫРИ И ЦЕРКВИ ПРИШЛИ В ЗАПУСТЕНИЕ. (Просто государство перестало датировать веру и запретило частный бизнес на вере).

    Мне смешно, когда разного рода антисоветчики подсчитываю, якобы разрушенные Советской властью, храмы. ВЕРУЮЩИЕ ИХ САМИ И РАЗРУШИЛИ, ПЕРЕСТАВ ХОДИТЬ В ЦЕРКВИ И, перестав, ДОБРОВОЛЬНО ВНОСИТЬ СВОЮ ЛЕПТУ НА ПОДДЕРЖАНИЕ ХРАМОВ.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий guenplen Safjanov 20 января 2017, 17:59
    "Экономическое угнетение рабочих неизбежно вызывает и порождает всякие виды угнетения политического, принижения социального, огрубения и затемнения духовной и нравственной жизни масс. Рабочие могут добиться себе большей или меньшей политической свободы для борьбы за свое экономическое освобождение, но никакая свобода не избавит их от нищеты, безработицы и гнета, пока не сброшена будет власть капитала. Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. "

    Отсюда следует, что при социализме и при коммунизме, когда законом исключаются классы эсплуататоров, РЕЛИГИЯ перестает играть реакционную роль и становится союзником трудящихся масс.

    Не так ли?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Наталия Плисак 20 января 2017, 18:14
    Уважаемая Наталия Плисак. НЕТ, НЕ ТАК.

    Посмотрите внимательно вокруг себя. Разве вы не видите, что ПОПЫ это те же БУРЖУЙ, только с крестами (порой золотыми) во всё пузо? И ВНИМАТЕЛЬНО ПРИСЛУШАЙТЕСЬ ЧТО ОНИ ГОВОРЯТ о Советской Власти и СССР.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий guenplen Safjanov 20 января 2017, 19:31
    Это вы не поняли.

    Да, при капитализме, при наличии власти БУРЖУЕВ, попы вылизвывают задницы капиталистам и принуждают трудящихся к смирению.

    А когда НЕТ капиталистов, те же попы призывают с смирению перед бытовыми невзгодами при социализме, тут уже нет КАПИТАЛИСТОВ, отсюда нет и вреда от попов.

    Грубо говоря теперь попы вылизывают зад коммунистам, и это на пользу последних.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталия Плисак 20 января 2017, 19:38
    Любая церковь всегда и всюду служанка любой власти.
    Брейского викария Энгельса читали?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Михаил Рекус 20 января 2017, 19:52
    "Любая церковь всегда и всюду служанка любой власти."

    И СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ТОЖЕ

    Это миссия церкви - СЛУЖИТЬ прихожанам. Так что тут плохого если это происходит при власти народной?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталия Плисак 20 января 2017, 22:32
    Да ради бога, пусть служит и существует на деньги прихожан... :))
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Михаил Рекус 21 января 2017, 10:22
    Более того, коль скоро так то и от бюджета можно их содержать.

    Потому что дело одно делает церковь и государство - воспитание граждан.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Наталия Плисак 22 января 2017, 15:01
    "...А когда НЕТ капиталистов, те же попы призывают с смирению перед бытовыми невзгодами при социализме, тут уже нет КАПИТАЛИСТОВ, отсюда нет и вреда от попов...."

    Уважаемая Наталия Плисак, как вы думаете попам сегодня комфортнее существовать, чем это было в Советском Союзе? Как вы думаете, какую власть будут защищать попы - Советскую или нынешнюю буржуазную? На мой взгляд вот вам и ответ.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
    Наталия Плисак # ответил на комментарий guenplen Safjanov 22 января 2017, 16:44
    Ответ ведь очень прост.

    Попы ОБЯЗАНЫ поддерживать текущую власть. Это не большевики придумали а САМИ ПОПЫ. А уж будет им комфортно или нет - про то в церковных уложениях не говорится. Не за комфортом идут в монастыри и в священники, а СЛУЖИТЬ Богу и людям.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Наталия Плисак 22 января 2017, 17:50
    Уважаемая Наталия Плисак. А вот в этом вопросе вы сильно заблуждаетесь.

    Разве вы не знаете, что известная фраза из Библии: - Любая власть от Бога, в действительности должна звучать, как: - "... несть власть, если не от Бога". и означает, что не власть, если не от Бога.

    Иными словами религия не должна признавать власть законной, если в понимании верующих и их религиозных пастырей подобная власть не будет признана данной Богом.

    А ведь это далеко не так безобидно, как некоторым кажется. НЕ ПРАВДА ЛИ?

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
    Наталия Плисак # ответил на комментарий guenplen Safjanov 22 января 2017, 18:09
    "Несть власти аще бо не от Бога" - Власть ТОЛЬКО ОТ БОГА.

    Какие тут разночтения? Если власть есть - значит Бог на нее дал Добро.

    Есть еще одна фраза из Евангелия, от Христа -

    "Воздайте богу богово а кесарю кесарево" - это значит что христианин и конечно священник ОБЯЗАН поддерживать земные власти и отдавать должное властям духовным.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Наталия Плисак 22 января 2017, 18:33
    Уважаемая Наталия Плисак. Отнюдь, ведь в этой фразе содержится косвенное утверждение, что власть может быть и не от Бога.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
    Наталия Плисак # ответил на комментарий guenplen Safjanov 22 января 2017, 18:53
    Товарищ, выбросьте чушь из головы, это правда неважно, Ленин признает реакционность религии при строе эксплуататоров, но ничего не говорит про религию если строй без эксплуатации. Ваша коммунистическая совесть должна быть чиста.

    Я продолжаю идею Ленина. При коммунизме вреда от религии никаккого.

    Про Власть

    "... несть власть, если не от Бога"

    Что мы имеем в некий конкретный момент? Мы имеем в наличии ВЛАСТЬ (к примеру власть Советов). А раз так, то она от Бога. Бытие (наличие власти) определяет сознание (значит власть от Бога) - поддерживать данную власть.

    Все остальные трактования - только в переходный период от одной власти к другой.
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий Наталия Плисак 21 января 2017, 01:12
    Так от царских попов избавились, остались только лояльные к социализму и Советской власти, в СССР были действующие церкви и службы там проходили и даже монастыри были.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Алевтина Суркова 21 января 2017, 10:21
    ЗАкон церкви звучит очень просто

    "всякая власть от Бога".

    И Советская тоже. Выходит после 1922 года "царские попы" нарушали СВОЙ ЖЕ ЦЕРКОВНЫЙ УСТАВ, если выступали против власти Советов. Выходит правильно их коммунисты гоняли.
    Gelo Vorys # написал комментарий 20 января 2017, 17:44
    а если маму не воспи тать, то кого же она воспитает! А до революции никто и не вопитывал кроме церкви, а уж как это другой вопрос..
    Наталия Плисак # написал комментарий 20 января 2017, 17:55
    "Экономическое угнетение рабочих неизбежно вызывает и порождает всякие виды угнетения политического, принижения социального, огрубения и затемнения духовной и нравственной жизни масс. Рабочие могут добиться себе большей или меньшей политической свободы для борьбы за свое экономическое освобождение, но никакая свобода не избавит их от нищеты, безработицы и гнета, пока не сброшена будет власть капитала. Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. "

    Отсюда следует, что при социализме и при коммунизме, когда законом исключаются классы эсплуататоров, РЕЛИГИЯ перестает играть реакционную роль и становится союзником трудящихся масс.

    НЕ так ли?
    антон долгин # ответил на комментарий Наталия Плисак 20 января 2017, 18:22
    Вам уже ответили, что НЕ ТАК. СпросИте себя сами: На какой почве религия в социалистич. и комгосударстве становится союзником трудящихся масс ?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий антон долгин 20 января 2017, 19:28
    Очень просто.

    Коммунизм это наука об устройстве производственных отношений, прежде всего.

    Религия же это скажем так правила этики в обществе, моральные основы. В быту, в автобусе, на войне.

    Одно дополняет другое.

    Борис Ихлов # написал комментарий 20 января 2017, 19:25
    Гурану
    Разумеется, никакого "принципа Даллеса" не существует, это выдумка писателя Иванова. А вот сам "принцип" - да... В 60-е движение в США было подавлено как раз с помощью этого принципа: в движение привнесли однополую любовь, наркотики, заповеди хиппи и пр.
    Во-вторых, разумеется, это стиль Ленина. Хотя сочинения Ленина, бесспорно, правили. Но Вы хорошо подметили: верно, Ленин говорил, что верующие могут состоять в партии.
    И как же это Ленин не выделил главное? В стране, где прорва верующих? Выделил: он отличил большевистскую борьбу с религией от борьбы с религией буржуазно-демократической. Вот главная мысль: "Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса «от разума», ВНЕ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии."
    Т.е. кукарекать против религии можно сколько угодно, если сохраняется рабство рабочих перед буржуазией, так оно сохранится и перед боженькой
    Борис Ихлов # написал комментарий 20 января 2017, 19:35
    Так вот, как раз классовая борьба - без всяких марксистов-большевиков - привела население России к отрицанию религии, Сафьянов точно подметил. Захватывали церковные земли, топтали иконы - без пропаганды большевиков. Потому что церковь была крупнейшим землевладельцем, к тому же: родился - заплати. женился - заплати, помер - заплати...
    Конечно, в данной статье Ленин затрагивает только социальные корни религии, не гносеологические. Социальные - должны отмереть при коммунизме. Гносеологические (познавательные) - без сомнений, останутся. Так что марксизму при коммунизме найдется работа.
    Еще об изданиях: рекомендую 3-е издание, многое из этого издания не вошло в последнее, 5-е.
    Борис Ихлов # написал комментарий 20 января 2017, 19:39
    Что же касается "христианской морали"... Алеша Карамазов так и возражает брату: если бога нет - значит. всё дозволено.
    Алеша не понимает. откуда берется нрваственность. Причем. как понятно. она разная у сытых и голодных.
    Нравственность не привносится извне, боженькой, она вырастает из материальных общественных отношений, из общественно-исторического опыта, из революций, из гражданских войн. из Великой Отечественной войны. А буржуазия хочет нам подсунуть вместо нашей морали мораль элит, мораль сверху, мораль извне, не от нас самих, мораль христианскую, то есть - буржуазную
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий Борис Ихлов 21 января 2017, 01:20
    Вы неправильно все понимаете. Христианская мораль не буржуазная, христианство зародилось, как движение народных масс против угнетателей, последние с христианами боролись, но когда поняли, что это бесполезно, то решили возглавить это движение и с помощью христианства же сделать народные массы рабами, что и произошло. Поэтому и стала служить религия богатым и сильнейшим мира сего, отсюда и отрицание церкви в период революции, вот поэтому и отделили тогда церковь от государства, чтобы не подрывала основы социалистического государства, т.к. у церкви была в то время философия агитировать людей быть рабами, а не свободными людьми. А христианство зародилось как религия в борьбе за свободу, так было изначально.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Алевтина Суркова 21 января 2017, 10:25
    Христианская мораль конечно НЕ буржуазная по простой причине - она появилась задолго до класса буржуазии,
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 516 записей в блогах и 5032 комментария.
    Зарегистрировалось 40 новых макспаркеров. Теперь нас 5029768.
    X