Класс нелегитимных собственников. Ответы на вопросы гайдпаркеров

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Хазин написал
    50 оценок, 4082 просмотра Обсудить (162)

    ...Продолжение. Начало см. Мы возвращаемся в начало 90х и Политика - не женское дело

    Михаил Галкин: Как вы объясните крах СССР и всей мировой системы социализма? Политической импотенцией Первых Лиц? Или всё-таки имеется некий органически, имманентно присущий коммунистической парадигме порок? 

    Порок присутствует не в коммунистической парадигме, а в системе научно-технического прогресса. Кризис происходил одновременно и в СССР, и на Западе. Вопрос о том, кто рухнет раньше, до конца 70х годов был абсолютно открытым. В этом смысле слабость советского руководства проявлялась только в том, что оно не упиралось до упора. Думаю, что даже еще в 1985-1986 годах можно было упираться, потому что последнее серьезное кризисное проявление было в октябре 1987 года, когда катастрофически рухнул фондовый рынок. Это было не политической импотенцией, а скорее непониманием ситуации. Импотенция началась уже у Горбачева. Если к власти в 1985 году пришел не Горбачев, а Романов или Щербицкий, все могло бы быть совсем иначе. 

    По мнению очень уважаемого мной В.О. Пелевина власть в России занимается ДВУМЯ делами: воровством и удушением всего сколько-нибудь порядочного и приличного. Когда превалирует первое - в стране "оттепель", когда второе - "заморозки". Как Вам такая точка зрения? 

    Нет, это не так. Дело в том, что во время экономического роста 30х-50х годов все было замечательно. И на самом деле свободы хватало. Философские дискуссии на философском факультете МГУ были куда более свободными, чем, скажем, во время оттепели 60-70хх годов. Сейчас много сочиняется на тему, какие были страшные тоталитарные годы, однако в начале 50х уровень правовой защиты граждан был очень высок. 

    А если смотреть на Россию в целом, то можно сказать, что вполне целенаправленно в начале 90х Запад (прежде всего в лице американцев) насаждал здесь клептократию, и это удалось. Они вполне целенаправленно делали приватизацию с максимальным количеством нарушений, делая этот процесс максимально нелегитимным для того, чтобы потом можно было все контролировать. 

    Михаил Сергеев: По итогам 2011 года Россия заняла четвертое место в мире по количеству долларовых миллионеров и миллиардеров, поднявшись за год с одиннадцатого места. Судя по отчету, число «ультрабогатых домохозяйств», с активами более 100 миллионов долларов, выросло в России в прошлом году на 13% – с 607 до 686, сообщает радио «Свобода». Финансовые активы граждан России к концу прошлого года достигли $1,3 трлн. Из них 40% принадлежит 686 семьям мультимиллионеров. Получается, что всего 111 тыс. долларовых мульти- и просто миллионеров владеют более чем половиной всего национального богатства страны, а на долю остальных 143 млн. населения приходится меньше 50%. Это мировая тенденция или капитализм по-русски?

    Это мировая тенденция, просто у нас она чуть более откровенно выражена. В США примерно такая же картина – богатые богатеют гораздо быстрее. Такова финансовая модель. Процесс распределения эмиссионных денег устроен таким образом, что рядовые граждане находятся в самом конце цепочки. 

    Евгения Иванова: В 2008 году вы предсказывали, что через 3 года половина наших олигархов разорится. Этого не произошло. Вопрос: в чем причина? Вы - плохой прогнозист или олигархи "неправильные"? 

    Ничего подобного. Когда говорил я говорил «через три года», это было не более, чем фигура речи. Я совершенно не имел ввиду, что это произойдет именно к лету 2011 года. Во вторых, они все разорились к осени 2008 года. Схема, по которой происходит разорение, типовая. Любой современный российский олигарх устроен так – у него капитализация активов, условно говоря, 8 млрд долларов, долгов на 5 млрд долларов и кэш-флоу (грубо говоря, чистая прибыль) 200 млн долларов. Если у вас в результате падения капитализация вместо 8 млрд становится 4 млрд, то вы банкрот. Обратите внимание – ничего даже не нужно делать. От вас это вообще не зависит. Вот в таком состоянии были все наши олигархи. Тогда их спасло надувание нефтяного пузыря. Но такая же ситуация повторится этой осенью или весной. 

    Схема, которую я тогда имел в виду, уже действовала. Ее удалось отбить, но надо понимать, что она действует не только в отношении наших, но и в отношении других олигархов тоже. 

    Стас Шувалов : Как Вы оцениваете возможность России вновь стать индустриальной державой при существующих условиях ведения бизнеса? 

    Для этого нужно менять экономическую модель, что требует смены политической элиты. Если с учетом этого обстоятельства, то вполне даже. 

    Почему государство не контролирует амортизационные отчисления акционерных обществ и их использование для модернизации или хотя бы поддержания средств производства, если сделана ставка на приватизацию промышленности? 

    У нас государство ничего не контролирует, это политика. 

    Для чего была задумана вся эта чехарда с собственниками, которым все досталось даром? Для выжимания последних соков из существующих мощностей и благополучного проедания сворованного? 

    Прежде всего, было необходимо создать класс собственников, которые будут зубами держаться, чтобы нельзя было восстановить политическое государство. А во вторых, нужно было создать не просто класс собственников, а класс нелегитимных собственников для того, чтобы эти люди не могли вести самостоятельную политику. Общество не признало легитимность приватизации, поэтому все эти люди могут держаться только на внешних штыках.   

    Дмитрий Картвело: Откуда на исконно русской земле, в районе Сочи - имеритинская долина? 

    Там будут делать олимпийскую деревню, но что вы имеете ввиду, я не понимаю. 

    Андрей Петров: По какой такой причине опыт Англии времён Ганноверской династии замалчивается всюду? Не есть ли причиной этому желание НИКОГДА не поднять Россию, а жителей банально умертвить? 

    Британия с 18 века, как раз в период Ганноверской династии, была самостоятельным технологическим центром. Сталин в 30-50е годы тоже сделал из России независимый технологический центр, который мы потеряли в конце 80х. Вот и все. Что вы называете опытом, не совсем ясно? 

    Александр Буловацкий: Дайте возможную перспективу протестного движения в России. Чем оно вызвано? Знакомы ли Вы со статьей В.Овчинского "Болотная формирует экстремистское подполье"? Если - да, прокомментируйте. 

    Я знаком со статьями Овчинского, я знаком и с ним лично. Мы это обсуждали неоднократно. Человек он весьма разумный и очень честный. Что касается перспектив, то по мере падения жизненного уровня населения протестная активность будет расти. У меня есть несколько текстов на эту тему на сайте worldcrisis.ru 

    Ирина Щербинина: На каком основании сбербанк берет проценты при снятии денег с зарплатной карты? 

    Если на самом деле, то по праву сильного.

    Продолжение следует...


    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 162 комментария , вы можете свернуть их
    Валерий Советский # написал комментарий 30 июля 2012, 01:09
    Четко и доходчиво! +++
    Дмитрий Серeгин # ответил на комментарий Валерий Советский 31 июля 2012, 00:42
    <<Класс нелегитимных собственников>> = жулики?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Дмитрий Серeгин 31 июля 2012, 01:04
    Обыкновенные бандиты!
    Православ Велесов # написал комментарий 30 июля 2012, 01:15
    "Элита", бизнес ...
    С таким понятийным и терминологическим аппаратом успеха не достичь!
    Теоретическая платформа бизнеса - хремастика.
    Хремастика - "наука" обогащения за чужой счёт.
    Терминология
    Православ Велесов # написал комментарий 30 июля 2012, 01:24
    "Прежде всего, было необходимо создать класс собственников, которые будут зубами держаться"
    Собственность - право управлять!
    Как создавался класс собственников
    Как будут создавать класс собственников через несколько лет? Это не секрет. Так же, как и сейчас, увеличатся только масштабы.
    Павильон 10-15 кв. м. стоит на аукционе миллион рублей примерно (на три года).
    Газпром будет стоить гораздо больше. Плати двадцать миллиардов у.е. и ты собственник на пять или даже на десять лет. Часть денег можно отдать в рассрочку.
    Как будут распространять накопленный опыт? Начнут скорее всего с магазинов и ТЦ.
    Православ Велесов # ответил на комментарий Православ Велесов 30 июля 2012, 01:26
    Нет в мире ничего относительнее, чем собственность!

    Сегодня у вас право управлять, а завтра у НАС!
    Юрий Казанцев # ответил на комментарий Православ Велесов 30 июля 2012, 17:09
    Только есть ли у нас возможности что бы это (завтра - у нас) осуществилось бы в реальном смысле, а не только в разговорах.

    Ах-ах мол,где наши патриоты? Когда же они встанут на защиту народных интересов? Забывая конечно что все мы должны быть этими патриотами и встать на защиту своих интересов.

    Только кто возглавит нас патриотов и протрубит в рожок о месте сбора на борьбу с бандитами, которые пришли к власти не законным способом, сделав военный переворот?

    Есть ли на горизонте хоть проблеск решения этой проблемы?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Православ Велесов 30 июля 2012, 19:02
    Право собственности-общественный договор. Всего лишь.
    Александр Кизимов # ответил на комментарий Православ Велесов 30 июля 2012, 14:26
    "Прежде всего, необходим класс легитимных собственников."

    Сегодняшние собственники нелегитимны, поскольку полученные ими средства являются "добычей" грабителей 1917 года и всей советской политики большевиков.
    Нельзя не решив проблему Октябрьского бандитизма, построить легитимное государство. Любой собственник понимает: "В 17 году грабили безнаказанно - и сейчас могут сделать то же самое. И тоже безнаказанно."
    сергей кудря # ответил на комментарий Александр Кизимов 30 июля 2012, 14:44
    прав но обратите внимание кто конкретно грабил с 1917года и в настоящее время, особенно на национальность ,и еще как вымирает страна особенно какая национальность идет целенаправленный геноцид славян
    сергей Коломиец # ответил на комментарий Александр Кизимов 30 июля 2012, 17:16
    так и до 17-го года грабили безнаказанно! как вы предлагаете решать эту проблемму? и расслоение народа в дореволюционной России по богатству было ещё более глубокое..
    Юрий Казанцев # ответил на комментарий Александр Кизимов 30 июля 2012, 17:16
    (сейчас могут сделать то же самое)

    Но почему МОГУТ?

    Это делается повсеместно и при том главный вор, как раскрыла нам Салье-Путин. И он управляет Россией и всеми ворами и дальше.Так как же он запретит им воровать и дальше, коль любой вор заткнет ему рот тем, что он и сам такой.

    Поэтому и нет посадок из окружения Путина. И тот же Шувалов вольготно себя чувствует коль не стесняясь крышует мошеннические организации типа ФОРЕКС

    Обещая им даже оформить их законодательно, что бы они грабили бы россиян уже законно.

    Что такое ФОРЕКС миожно прочитать набрав в адресной АРСАГЕРА там кликнуть по ВСЕ СТАТЬИ там кликнуть Ппо АНТИФОРЕКС, а там по статье: "ВАЛЮТНЫЙ ЛОХОТРОН ИЛИ ПРАВДА О ФОРЕКСЕ"
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Александр Кизимов 30 июля 2012, 17:52
    В 1917 году свергли класс буржуев и эксплуататоров. И сейчас будет то же самое.
    Николай Медведев # ответил на комментарий Владимир Алещенко 30 июля 2012, 22:39
    История, к сожалению не повторяется. Но что-то другое будет. Должно быть!
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Кизимов 30 июля 2012, 18:58
    А до 1917 года помещики отбирали крестьянские общинные земли законно? Вы полохо знаете русскую классику. Один Дубровский чего стоит.Так то ограбленный дворянин.
    Александр Кизимов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 30 июля 2012, 22:11
    "Вы плохо знаете русскую классику"
    :-)
    В 1861 году началась отмена крепостного права. До 1917 года худо-бедно (как у всех нормальных людей, вообще-то) капитализм в России развивался в общем направлении. А потом коммунисты поняли, что Маркс и Энгельс написали та-а-а-акую завлекалочку-заморочку для лохов, что элементарно, дуя их коммунистическую мелодию, можно сделать "заветы классиков былью".
    И они смогли в России построить в свое распоряжение государственный монополизм, который для конспирации назывался "строящийся коммунизм".
    Вот это, по-моему, классика. А Дубровский - беллетристика ...
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Кизимов 1 августа 2012, 00:05
    Маркс писал для Европы. а революцию у нас устроили масоны и либералы в феврале 1917. свергнув бездарного царя. А большевики, это отнюдь не евро-коммунисты, не смотря на их риторику. И именно они возродили Россию. А хотите капитализма, так получите его в лицах Березовского, Ходора, Абрамса и прочих.
    Александр Кизимов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 1 августа 2012, 10:48
    Большевики, вырезав, выслав, расстреляв активных собственников страны, превратило население в аморфную массу. Разве неправда, что огромная часть народа (если не большинство), до сих пор лишь мечтает, что "вот придет хороший президент и ДАСТ НАМ ВСЕ: квартиры, машины, еду...?
    Большевики именно таким образом разгромили сельское хозяйство, где обязательно должен работать ХОЗЯИН. Вспомните сельские Пленумы ЦК КПСС
    Большевики, создав монополизм в промышленности, добились 99% выпуска полного брака вместо нормальной продукции. Самый яркий пример - цветные телевизоры, которым гарантийный срок был нужен только для бесплатного ремонта. Бытовой транспорт и вело, и авто продавался в виде конструктора. Пока не подтянешь все гайки - не тронешься. Да, и потом, ремонт будет занимать 70% времени общения с машиной.
    В 1991 годы стало прекрасно видно, до чего дошло коммунистическое "возрождение": до пустых магазинов и всеобщей безработицы. И это - закономерный итог монополизма (см. работы В.И. Ленина).
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Кизимов 1 августа 2012, 11:18
    Большевики кроме откровенных бандитов и прочий криминалитет, высылали , как вы правильно сказали, и активных и пассивных п..........Все остальное. о чем вы пишете это забытые передовицы из Огонька, под редакцией Коротича. А сейчас 2012 год, между прочим.
    Александр Кизимов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 1 августа 2012, 11:22
    Это не передовицы, а прожитый опыт. Поспрошайте пожилых.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Кизимов 1 августа 2012, 12:44
    Я именно и говорю об опыте Советов, а не об измышлениях тех, кто деревню видел только когда студентами на картошку ездили. И именно поэтому возненавидели.
    Александр Кизимов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 1 августа 2012, 16:12
    Опыт Советов - это развал с/х и промышленности и, соответственно, страны. Чем гордиться-то?
    Извращенная какая-то у Вас логика...
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Кизимов 1 августа 2012, 16:42
    Вы вообще то представляете какое сельское хозяйство было .Какая промышленность?И что было развалено? И что создано? Я не утверждаю, что при либеральном диктаторе Врангеле(Колчаке) ничего бы не создали. Но ведь не смог он красных победить. Жлобство помешало. Не смогли решиться на земельную реформу.
    Александр Кизимов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 1 августа 2012, 19:59

    Например,
    ссылка на ria.ru
    О машинах поспрашивайте старых шоферов, о ТВ - радиоинженеров, и.т.д

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Кизимов 2 августа 2012, 14:14
    Не надо песен петь про нашу радиоэлектронику. Другая элементная база не значит дикое отставание. Любой наш Маяк по качеству воспроизведения звуковых частот соответствовал полупрофессиональному АКЮ.А качество сборки зависило от качества приемки.И насчет авто. Лексус с автоматом хорош в районе МКАДа, а в районе Байкала он хуже чем УАЗ Патриот.Попробуйте лично.Тогда будет о чем говорить.
    Александр Кизимов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 2 августа 2012, 19:21
    "Не надо песен петь про нашу радиоэлектронику. Другая элементная база не значит дикое отставание."
    Здесь Вы явно не в теме.
    Мы - не отставали. Мы в производстве современной электроники (процессоров компьютеров) просто не присутствовали.
    Да, речь-то не о частностях, типа грохочущих и постоянно ломавшихся УАЗах. Речь о том. что коммунистический госимпериализм был обречен, и СССР развалился, к счастью, на капиталистические государства. Даже, несмотря на восторженно принятую, да и, во-многом, подготовленную Коминтерном (СССР) II мировую войну.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Кизимов 3 августа 2012, 11:01
    Вы откуда свалились? Я в то время, как и большинство молодежи, занимался радиоэлектроникой. Кстати, регулировщик радиоаппаратуры , это одна из моих профессий.И было с чем сравнивать. И сами собирали.
    И про компьютеры не знаете, не говорите зря. У нас , что, космические корабли на счетах управлялись? Пк не было,только Роботрон. А Суперкомпьютеры и тогда, и сейчас мощнейшие в мире.
    Александр Кизимов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 11 августа 2012, 11:40
    Я - разработчик электронных устройств. Как их регулировать - описывал я
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Кизимов 12 августа 2012, 16:20
    Ну тогда и понимать должны, что в существующих условиях мы делали вещи не намного хуже.А уж что в 91 - страну слили, и как следствие ее радиоэлектронику, то это и есть либеральная конкуренция. Бандитизм -вид бизнеса осуществляемый силовыми методами.
    Сергей Анонимов # написал комментарий 30 июля 2012, 02:10
    "Для этого нужно менять экономическую модель, что требует смены политической элиты. Если с учетом этого обстоятельства, то вполне даже. "
    Уже и Хазина достала вертикаль идиотизма, начинает правду говорить в слух, без мансов малого народа.
    Геннадий Загрунный # ответил на комментарий Сергей Анонимов 30 июля 2012, 02:33
    Да не говорит он правду!Он имеет бизнес или доходную должность, защищает их!
    Маша Фокина # написала комментарий 30 июля 2012, 03:01
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Ерошкин # ответил на комментарий Маша Фокина 30 июля 2012, 03:28
    Пожить за счет ГП-ов удается?
    Николай Шморгун # ответил на комментарий Маша Фокина 30 июля 2012, 10:39
    Простите,я новичок в системе-какую страничку Вы удалили?
    Aquarius Waterly # написал комментарий 30 июля 2012, 04:37
    Полная чепуха.
    Коммунистическая система не имела ни малейших шансов в экономическом соревновании с системой где частная инициатива и частное предпринимательство ставятся во главу угла. В США Билл Гейтс и Стив Джобс стали основателями компьютерных империй, а в СССР они были бы классифицированы как уголовники, со всеми вытекающими последствиями.
    Ни Романов, ни Щербицкий, ни Горбачёв здесь НИЧЕГО не могли сделать, ввиду порочности системы как таковой.
    николай цыбульский # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 09:21
    В начале неплохо почитать первоисточники,а затем рассуждать о порочности(смотря что понимать под этим словом.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий николай цыбульский 30 июля 2012, 09:25
    Первоисточники _чего_ ? Марксизма ? Так он на деле показал свою полную несостоятельность. Это то же самое что изучать алхимию и астрологию.
    николай цыбульский # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 12:00
    Все таки попробуйте почитать,по крайней мере о капитализме они пишут полную правду,а в условиях ограниченности природных ресурсов и енергии альтернативы социализму нет,причем в худшем его виде-казарменному,или еще более худшем-камбоджийскому.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий николай цыбульский 30 июля 2012, 12:33
    У Аквариума одно упоминание о коммунизме немедленно вызывает словесный понос.. :)))
    Не тратьте на недоумка ресурс клавиатуры.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий николай цыбульский 30 июля 2012, 12:39
    Самые успешные в мире страны: либеральные демократии. Краткий список дать, или сами составите ?
    николай цыбульский # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 18:50
    Успешные страны живут за счет неуспешных,регулярно выкачивая из них ресурсы.Либерализм есть двух сортов-на экспорт и для внутреннего употребления.Причем либерализм на экспорт навязывается неуспешным странам и имеет мало общего с либерализмом для внутреннего употребления,далекого от голливудских стандартов.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий николай цыбульский 31 июля 2012, 02:36
    В мире существует разделение труда: кто-то копает, кто то "клепает". Не хотите тратить свои ресурсы ? Прекращайте экспорт. Только с чем вы (мн.ч.) останетесь ?
    николай цыбульский # ответил на комментарий Aquarius Waterly 31 июля 2012, 07:52
    Существуют технологически развитые страны,и существуют их сырьевые придатки.Причем ,организации ,типа МВФ и ВТО путем заключения кабальных договоров никогда не допустят превращения вторых в первые.А сейчас еще и другая тенденция(на примере Китая):он и копает,он и клепает,а денежка у владельца технологии.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий николай цыбульский 31 июля 2012, 08:10
    Сколько же на ГП хныкальщиков...
    Когда же вы работать будете, а не плакаться в жилетку ?
    николай цыбульский # ответил на комментарий Aquarius Waterly 31 июля 2012, 09:52
    Никакого плача,простая констатация фактов."Прятать голову в песок контпродуктивно,поскольку заднее место остется общедоступным"
    сергей Коломиец # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 17:22
    не подменяйте терминологию. как раз марксизм не показал свою несостоятельность, последние 100 лет это подтверждают, а 2008-2012 годы особенно. скорее несостоятельность показал ленинизм.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий сергей Коломиец 30 июля 2012, 17:29
    Последний очаг марксизма: КНДР. Солдаты от дистрофии умирают, не говоря уже о гражданском населении.
    Александр Симонов # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 09:34
    Мой дорогой, Билл Гейтс поднялся на родственных связях, грубо говоря, кумовстве в IBM, иначе бы он нахрен был бы никому не нужен. Он получил очень вкусные тендеры на разработку воздуха, который он даже не разрабатывал.

    То же самое примерно и со Стивом Джобсом. Тоже не на пустом месте паренек к успеху пришел.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Александр Симонов 30 июля 2012, 09:53
    На пустом месте даже сарай трудно построить. Какие-то "связи" всегда есть у человека, вышедшего из семьи образованных людей; а уж как он ими воспользуется - другой вопрос. Билл Гейтс сумел.
    А Вы ?
    Александр Симонов # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 13:42
    Вот вы знаете, я хоть и из семьи образованных людей, но как это, пролетариат. У нас со связями туго, работяги мы, хоть и умные. Это вы, телехенты ельфийские, у дворянстве с трех лет.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Александр Симонов 30 июля 2012, 13:52
    Я переехал на Запад 20 лет назад, имея в одном кармане красный диплом, а в другом - меньше $ 400. Здесь никого "родословная" не интересует; важно только одно: умеешь работать по специальности (если она востребована), или нет. За эти годы мне диплом потребовалось предъявить только один раз: когда подавал в соответствующее гос. учреждение заяву на признание квалификаций. В остальном - достаточно упомянуть в резюме.
    Александр Симонов # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 15:03
    у меня на Родине, в России точно так же. Здесь никого не интересуют твои способности, важно только одно - кто у тебя друзья и знакомые. За 13 лет моей профессиональной деятельности мне диплом потребовалось предъявить только один раз: когда устраивался в мудацкую фирму "НЭТА" сборщиком компьютеров после института за 7 тысяч рублей зарплаты. В остальном - нафиг никому дипломы не сдались, робототехники и спецы по АСУТП и SCADA тут в России не нужны.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Александр Симонов 30 июля 2012, 15:13
    >>>>>в России точно так же.
    Как раз наоборот: здесь всех интересовал мой опыт, и что я конкретно могу сделать для проекта, на который нанимают.
    Вообще здесь ветка стала длинная; наш разговор вряд ли кому ещё интересен, так что приглашаю вас писать мне в личку.
    Никола Питерский # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 10:53
    Комментарий удален его автором
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Никола Питерский 30 июля 2012, 12:35
    Нам навязали велосипед с квадратными колёсами и без приводной цепи. :))
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Никола Питерский 30 июля 2012, 12:37
    У Китая дела пошли в гору когда они "завязали" с коммунизмом.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Александр Андрюков 31 июля 2012, 02:37
    Наверху - диктатура, внизу - капитализм. Ничто не ново под луной.
    Александр Андрюков # ответил на комментарий Aquarius Waterly 31 июля 2012, 06:41
    Власть принадлежит коммунистам, создающим материально-техническую базу с помощью капитализма.
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Александр Андрюков 31 июля 2012, 08:12
    Тогда они уже не коммунисты.
    Александр Андрюков # ответил на комментарий Aquarius Waterly 31 июля 2012, 18:38
    По вашему коммунисты существуют только в коммунизме?
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Александр Андрюков 31 июля 2012, 18:41
    Коммунисты - это Ульянов, Джугашвили, Троцкий, Хрущёв, Мао, а также лидеры КНДР.
    Николай Медведев # ответил на комментарий Aquarius Waterly 30 июля 2012, 22:46
    Шаблонное мышление. Коммунистическая система тут не причём, Просто управляют и обществом и его моралью не лучшие представители народа. Лучшие погибли в бесконечном насилии, которые есть - или боятся, или впали в депрессию.
    Алексей Шестернин # ответил на комментарий Aquarius Waterly 31 июля 2012, 11:35
    Вы забыли про Сталина - придурковатых директоров на раз ставили к стенке. Начальники дураки подбирали себе замов поумнее. Как Сталин выявлял дураков-начальников? В стране были артели - по нынешнему частные ЗАО. Они были ЧАСТНЫМИ! Ни один обком не имел на них влияния - потому как ЧАСТНЫЕ! Сталин сравнивал работу гос. предприятия и артели - дураки становились видны даже кретинам! Поэтому при предателе Хрущёве их разгромили!
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Алексей Шестернин 31 июля 2012, 12:38
    Как одна из гипотез - возможно; но экономический "вес" этих артелей был каков, по сравнению со всей экономикой ? Мизерная часть процента, скорее всего.
    Роман Янов # написал комментарий 30 июля 2012, 09:36
    Кто виноват в том, что "Болотная формирует экстремистское подполье"? - Виноват Путин ВВ. Ибо мы имеем права, а власть обязана наши права признавать соблюдать и защищать. Но именно путинская власть ограничивает наши права любыми способами, втч самыми бесчестными - ложью, провокациями, подлогами, убийствами. В том числе Путин не слышит и не желает слышать многочисленные факты массовых - я уж не говорю об индивидуальных - нарушениях прав человека в России.
    И возникает вопрос: если основной обязанностью власти является признание и соблюдение наших прав, ТОГДА ПОЧЕМУ мы не имеем права ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ сами обеспечивать наши права? В том числе и вооруженными?
    Виктор Аушев # ответил на комментарий Роман Янов 30 июля 2012, 16:15
    Даже на ГП у Вас масса противников, а в масштабе РФ ...Ну очень много. То о чём Вы пишите - гражданская война называется.
    Иннокентий Даурцев # написал комментарий 30 июля 2012, 09:44
    Как вы объясните крах СССР и всей мировой системы социализма?
    А примерно как крах Чернобыльского реактора! Когда к управлению стложной системой пролезли дилетанты... Ага! Давай вытащим стержни повыше! Давай! Выташили... - Ничего! Тогда давай еще! - И все... Реакция стала неуправляемой! То же сделал и Горбачев. А Ельцин воспользовался ситуацией и грохнул ненавистный ему СССР. "Отомстил за деда: - как сказал Жириновский! А мировая соцсистема сложилась после этого как домино. Некому стало ее кормить и защищать...
    Ямал Ненецкий # ответил на комментарий Иннокентий Даурцев 30 июля 2012, 12:52
    Все гораздо проще. Ельцин грохнул СССР, чтобы не "ходить" под Горбачевым. Отомстил Горбачеву не за деда, а за свое "унижение". Такого типа "правителям" совершенно по херу страна и ее граждане. Личная власть -превыше всего. Ставленник Ельцина-Березовского из той-же колоды. За личную власть могут уничтожить весь мир.
    Юлия Арасланова # ответила на комментарий Ямал Ненецкий 30 июля 2012, 13:15
    Совершенно верно. Где-то читала, что спросили его : а если бы Вы были президентом СССР, Вы бы дали его развалить? - Ни за что!
    В этом ответе видно сразу, что не интересы страны его волновали.
    Геннадий Захаров # ответил на комментарий Юлия Арасланова 30 июля 2012, 16:21
    Эту "тайну" Ельцина незадолго перед смертью "выдал" бывший премьер-министр России В.С.Черномырдин в интервью корреспонденту НТВ.( Это интервью есть в записи в архивах НТВ).
    Юрий Казанцев # ответил на комментарий Ямал Ненецкий 30 июля 2012, 17:57
    Согласен. И даже могу добавить, что за личную власть, не побрезгуют даже НАТОвцев пригласить, что бы лишь бы защитить свою власть от народа.

    Не даром в Ульяновске и сделали базу НАТО, что бы воздушный коридор для переброски защитников своей власти долго не дожидаться.

    Все для того, что бы быть под Америкой навсегда.

    Но это НАВСЕГДА нужно именно нам, народу ликвидировать и именно путем смещения власти, а не передаче её из рук в руки.
    В этом случае, мы освободим Россию ото всех обязательств западу включая все эти ВТО, военные базы и другие кабальные договора с западом.
    Юрий Горемыкин # ответил на комментарий Иннокентий Даурцев 30 июля 2012, 12:54
    Согласен. Главная причина гибели СССР в том что к управлению пролезли дилетанты ,причём не сами пролезли а их известно кто специально протащил . На значимые руководящие должности в промышленности в агросекторе, в науке да и в идеологии назначали не по способностям , уму и умению добиваться поставленных целей а по родственно-земляческому принципу. Дальше больше и многие должности стали фактически покупать вот тут и появились массово дилетанты и в политике , результат не заставил себя ждать.... К несчастью сегодня ещё не всё, стагнация вызываемая дилетантами продолжается....Причем проваливших дело попросту передвигают на другое не менее хлебное место, а не редко придумывают для проштрафившегося новую должность. Власть сегодня всё так же крепко спаяна - затронуть,призвать к должному ответу ну никак нельзя
    Юлия Арасланова # ответила на комментарий Юрий Горемыкин 30 июля 2012, 13:18
    Но эта система процветала в СССР - оттуда понятие "номенклатурный работник". Нужно было только пробиться в номенклатурный список и непотопляемость обеспечена. А профпригодность - дело десятое...
    Иннокентий Даурцев # ответил на комментарий Юрий Горемыкин 30 июля 2012, 15:02
    "проваливших дело попросту передвигают на другое не менее хлебное место, а не редко придумывают для проштрафившегося новую должность..."
    - Да! Проваливший дело висит на этом крючке и поэтому находится в зависимости от спасителя. Конечно его прикормят и поставят в резерв... Правда количество таких резервистов видимо все время увеличивается! Ну и что!? Все равно их кормят на бюджетные деньги...
    юрий ковалев # написал комментарий 30 июля 2012, 09:55
    все эти падения рынков вторичные явления. первое - много правящая олигархия забирает у основного производителя на собственную комфортную жизнь. тогда в истории производитель хватается за топор. в разных формах. ну а в россии эти 686 выпестованы властью с условием отстегивания жирного куска. ут правильного государства труднее украсть. проще собственнику присвоить и поделиться с чинами.
    Павел Егоренков # написал комментарий 30 июля 2012, 10:16
    Хорошая статья, только у неё недостаток - пытаются осмыслить то, что уже произошло и никаких попыток анализа , а тем более прогноза...Жаль...
    У Пушкина есть фраза: -" но против времени закона его наука не сильна..."
    Жаль автор забыл то, что в нас столь старательно вдалбливали 70 лет, заставляя изучать классиков Марксизма-Ленинизма...
    1. Идея Базиса и Надстройки.. Сабственность относится к Базису. Ма ть - Земля - матриархат, собственность племени - патриархат, собственность вождей - феодализм, собственность сильного - капитализм, собственность социума - социализм, собстенность человечества - коммунизм, Мать - сыра земля - матриархат.
    2. Надстройка - это производственные отношения в социуме в процессе производства материальных благ. Каждый этап содержит 5 ступений.
    Так современный этап развития социума в России - это переходной этап между феодальным социализмом (1917 - 1985 гг.) и капиталистическим социализмом (2014 г. и далее).
    3. Развитие назад ( от социализма к капитализму невозможно). Любая структура в своём развитии вынуждена усложнять свою структуру. Упрощение структуры означает только одно - система на пути к гибели.
    Никола Питерский # ответил на комментарий Павел Егоренков 30 июля 2012, 11:01
    Комментарий удален его автором
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Павел Егоренков 30 июля 2012, 13:53
    Сейчас у российского правительства выбора почти нет. Одним из возможных путей выхода из создавшегося положения, может служить изучение наметившегося изменения принципов потребления в мире, оказания влияния на пути их развития, формирования этих принципов у населения и создания условий развития экономики с учетом будущих преобразований в социальной и экономической среде. Кто первый успеет тот на коне окажется.
    Александр Коснырев # ответил на комментарий Владимир Ващенко 30 июля 2012, 21:17
    не правда выбор у правительства есть!!!сократить на 50 процентов правительство и чиновников на всех уровнях,перевести их на минимальный размер оплаты труда,давать квартальную премию по результатам работы в размере трех минимальных зарпл ,лишить привелегий на половину и поверте будет хороший результат
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Александр Коснырев 30 июля 2012, 22:59
    Я веду разговор об экономике, а вас беспокоит работа правительства. Согласен с тем, что более слаженная работа правительства нужна
    Александр Коснырев # ответил на комментарий Владимир Ващенко 31 июля 2012, 21:01
    а при нынешнем правительстве об экономике сложно разговаривать,да и басня Крылова о лебеде раке ищуке,а потом наоборот и снова НАДОЕЛА!
    Павел Егоренков # написал комментарий 30 июля 2012, 10:33
    Основное достижение Сталина даже не Победа а ВОВ, а в том, что он прекрасно понимая законы развития, выступил с предложением преобразовать партийное государство - СССР в концерн, акционерами которого становятся все граждане СССР, (эта идея успешно была реализована в Саудовской Аравии где членами концерна стали все саудовцы).
    Однако эта идея настолько испугала партийное руководство, что Сталина убили - просто и грубо. И с этого момента КПСС и СССР было обречено.
    Убийцы Сталина перекрыли путь в будущее для СССР.
    Очень жаль что до сих пор наши "интелллектуалы" этого не хотят или не могут этого понять.
    Валерий Власов # написал комментарий 30 июля 2012, 10:43
    "Дело в том, что во время экономического роста 30х-50х годов все было замечательно."-грубо и нагло хитрит М.Хазин. Рост в указанный период можно разделить на два:-30-е года-"ускоренная" индустриализация, проведённая за счёт заморённого крестьянства руками западных (в основном американских) спецов, и конец 40-50-х-восстановительный рост после самой страшной войны. Писать, что в эти времена "всё было замечательно", может только человек без чести и совести, деградировавший до предела научного "низа"-в комментарии к прошлой статье я назвал то, что проповедует М.Хазин, "кич-наукой"-т.е. нечто наукообразное, но не имеющее отношения к реальности. Теперь, к сожалению, приходится констатировать, что СОВЕСТИ у этого автора-НЕТ.
    Ёжик Либерал # ответил на комментарий Валерий Власов 30 июля 2012, 14:17
    Правильно говорите.
    Вук Новик # написал комментарий 30 июля 2012, 10:51
    "Накопление богатства на одном полюсе есть в тоже время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубления и моральной деградации на противоположном полюсе, т.е. на стороне класса, который производит свой собственный продукт как капитал. Ждать от капиталистического способа производства иного распределения продуктов имело бы такой же смысл, как требовать, чтобы электроды батареи, оставаясь соединенными с ней, перестали разлагать воду и собирать на положительном полюсе кислород, а на отрицательном — водород".
    К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20, стр. 286.
    Валерий Власов # написал комментарий 30 июля 2012, 10:52
    "Вопрос о том, кто рухнет раньше, до конца 70х годов был абсолютно открытым"-очередная "наукообразная" попытка смешать объективное с субъективным. Трудно сейчас определить, каких-объективных или субъективных-факторов-было больше в несомненном успехе СССР конца 50-х годов. Но факт, что общий вектор СССР в экономическом, и, в особенности, в технологическом, плане был на отставание, похоже, не вызывает сомнений. Сказалось всё-"генетика-продажная девка империализма", кибернетика-буржуазная лженаука-и прочее, что планомерно опускало страну всё ниже в рейтинге передовых. После 1969 года, когда США высадили человека на Луну и приступили к созданию космического челнока, отступила последняя пядь нашего паритета-космос, и с того времени отставание только ускорялось. Когда М.С.Горбачёв стал ГС ЦК, всё уже было сделано-ему на ходу пришлось решать, как выйти из положения-продолжать насиловать народ ради "военно-стратегического паритета" или попробовать демократизировать жизнь с перспективой на будущее. Получилось-то, что получилось.
    Валерий Власов # написал комментарий 30 июля 2012, 10:56
    "А если смотреть на Россию в целом, то можно сказать, что вполне целенаправленно в начале 90х Запад (прежде всего в лице американцев) насаждал здесь клептократию"-перебор, товарищ автор! Не было клептократии как принципа жизни и успеха аж до середины 2000-десятых. Как свидетель Вам это могу утверждать-только нечеловеческими усилиями действующей команды, через "ЮКОС" и тысячи его малых клонов во многих городах и весях удалось создать "систему", которая властвует в стране сейчас. Даже 2001 году, оформляя лицензию на вид деятельности, я платил 600 рублей. 600!!!-рублей. Кому-нибудь сегодня это может присниться?
    Никола Питерский # ответил на комментарий Валерий Власов 30 июля 2012, 11:09
    Комментарий удален его автором
    Валерий Власов # ответил на комментарий Никола Питерский 30 июля 2012, 11:12
    Вот именно участие в клептократии и сделали принципом жизни и успеха.
    Никола Питерский # ответил на комментарий Валерий Власов 30 июля 2012, 12:35
    Комментарий удален его автором
    Валерий Власов # ответил на комментарий Никола Питерский 30 июля 2012, 13:13
    "никто не против поучаствовать в роспиле бюджетных - ничейных средств"-именно это и подразумевается под понятием "клептомания", а не шарф в раздевалке или водка в магазине самообслуживания. И распил сделали принципом жизни и успеха, а не зоновскую романтику-именно так.
    Никола Питерский # ответил на комментарий Валерий Власов 30 июля 2012, 13:32
    Комментарий удален его автором
    Валерий Власов # ответил на комментарий Никола Питерский 30 июля 2012, 13:50
    Я этой темы не касаюсь. Мне противно, что автор считает, что существующая система якобы привита нам Западом в 90-е. Мне кажется-и у моего опыта есть подтверждение-что произошла прививка клептомании в период клептократии-т.е. после того, как В.В.Путин стал Президентом РФ и стал активно внедрять своё поимание права и справедливости. Вот смысл расхождения и моего поста. Насчёт того, что здесь автор написал и даже эпикриза-ну, Ваше дело. На мой взгляд-ничего не написал-всё интервью-переливание из пустого в порожнее и раздумки на тему "если бы я был директором".Некоторые отсылы автора считаю оскорбительными для нашей истории и нашего народа-пример "роста" в 50-е годы-это что, Великую Отечественную благом считать призыв? А если нет-для чего автор повторяет эту отравленную жвачку? На мой взгляд, публика имеет право быть требовательнее и пристрастнее к авторам, и не позволять им хамить направо и налево только потому, что их кажуть по телевизору. Но это сугубо моё мнение.
    Никола Питерский # ответил на комментарий Валерий Власов 30 июля 2012, 15:06
    Комментарий удален его автором
    Валерий Власов # ответил на комментарий Никола Питерский 30 июля 2012, 16:47
    И на прежние, и на новые, и на грабли, и на бороны. Игнорирование общественного мнения в его современном виде привело и всегда будет приводить на грабли. Се ля ви, как говорят.
    Леонид Иванов # написал комментарий 30 июля 2012, 11:08
    Мировая система социализма и ее флагман рухнули потому, что изжили себя.
    Не выдержали конкуренции ни в экономике, ни в уровне жизни, ни в идеологии.
    Развал, очередность и сроки определялись конкретными условиями.
    Ситуакцию близкую к стерильной можно понаблюдать по двум Германиям и двум Кореям.

    "возможность России вновь стать индустриальной державой" - На ближайшие десятилетия этого не произойдет.
    Политика властей ведет в противоположную сторону.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 11:32
    Аналитика у Вас - хромая... 87 г., Закон о кооперативах, "коммерческие" банки, присвоившие оборотные средства предприятий... Попробуйте управлять производством без оборотных средств (закупка сырья и комплектующих, оплата энергии и т.п.)... Не социализм оказался "плохим". а запуск капиталистических щук в пруд с карасями
    Леонид Иванов # ответил на комментарий Николай Гричук 30 июля 2012, 12:04
    Вы правы. В детали.
    Экономика СССР - США
    Практически по всем показателям развития экономики (кроме производства стали. чугуна ...) СССР очень сильно отставал от США.
    В СССР темпы роста снизились (застойный период), а резервов производства брать было уже неоткуда.
    Производственные отношения стали очевидно тормозить производительные силы. Конфликт назрел.
    Если бы Горбачев, придя к власти, объявил только перестройку, агония соц. системы продолжалась бы, наверное, и сейчас.
    Но так как к этому слову добавил и "гласность" и, тем самым снял монополию на информацию, открыл информационные люки в обществе - сменилась экономическая модель и развалился СССР.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 12:30
    Но ведь сейчас отставание России от США по всем показателям стало ещё более разительным, а русский народ стал жить меньше советского, что свидетельствует об ухудшении качества жизни. И что, русский народ разве разлюбил капитализм, как формацию, доказавшую свою полную несостоятельность в России?
    Леонид Иванов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 июля 2012, 12:54
    Отставание по производству стало гиганским.
    "русский народ стал жить меньше советского" - ? "Продолжительность жизни в России впервые превысила 70 лет" - это в 2011 году.
    Катитализм в России - это где?
    Такого "капитализма" даже Маркс не предполагал.
    Такой дикости он не описывал даже в "первичном накоплении Капитала".
    А роль нынешнего государства, где уже 13 лет только Путин "не может" обуздать. Это что - разве катитализм?
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 13:48

    Да, в РФ средняя продолжительность жизни в 2011 г была 70,3 года (а в 2005 г -60 лет), но в СССР в 1985 г она составляла 71,4 года, см. ссылка на dinlin.livejournal.com Капитализм в России самый настоящий. Россия вышла на 4-е место в мире по числу долларовых миллиардеров и мультимиллионеров, в руках которых сосредоточено 90% национального богатства страны. Этот признак, как и частная собственность на средства производства, есть характерные черты истинного капитализма. Всё по Марксу: богатые богатеют, бедные беднеют, происходит концентрация собственности и богатста в руках очень узкого слоя проходимцев. Нищий народ, естественно, этот процесс поддерживает, что по Марксу называется люмпенством. Люмпенство - поддержка беднейшим населением паразитических интересов своих эксплуататоров, забвение собственных интересов. У нас сейчас настоящий капитализм, имеющий широчайшую опору в народе в лице люмпенов, коих подавляющее большинство. Всё по Марксу, тут он не ошибался. Он ошибся, пожалуй, в том, что "бытие определяет сознание". Наоборот, абсурдное подсознание определяет бытие.

    Ольга Иматович # ответила на комментарий Евгений Пожидаев 30 июля 2012, 19:15
    Уже второе место.. Миллиардеров в России на душу населения больше.чем в США поэтому и народ нищий.
    Владимир Александров # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 31 июля 2012, 11:37
    А что, разве русский народ успел полюбить капитализм? Разве что та его прослойка, которая успела прицепиться к "капитализму" и закрыть глаза на бардак и развал страны.....
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Владимир Александров 31 июля 2012, 13:12
    На мой взгляд, русский народ нежно полюбил капитализм ещё в конце 70-х годов прошлого века, а сейчас просто верен своему выбору. Что касается прослойки, которая успела прицепиться к "капитализму", то её-то понять можно, ведь на чужом горбу в рай люди едут. Гораздо сложнее и важнее понять ограбленных и нищих сторонников капитализма, коих у нас подавляющее большинство, и на которых, собственно, этот паразитический капитализм и держится. Подчеркну, только на них и держится капитализм.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Николай Гричук 30 июля 2012, 20:38
    Вот именно-искуственный финансовый кризис-
    самое настоящее вредительство.
    Бегемот NL # написал комментарий 30 июля 2012, 11:28
    Как говорится: Большое видится на расстоянии.
    Осмысление сути процессов, происходивших в России за 80-90-е годы, дает всё более ясные объяснения, "отливается" в ясные и лаконичные определения.
    Интересно, когда понимание действительности станет исчерпывающим, возможна-ли корректировка?
    Леонид Иванов # ответил на комментарий Бегемот NL 30 июля 2012, 12:07
    Понимание не может быть исчерпывающим.
    Субъективные восприятия собитий и фактов.
    Бегемот NL # ответил на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 14:01
    ааа-а-а..... панимам....
    Никола Питерский # написал комментарий 30 июля 2012, 11:29
    Правдивые и честные ответы. Посмотрите на эти лица нелегитимных собственников-милиардеров с трясующимися руками, которые, кстати, боятся не американцев, а одного человека- Вовку Путина. А вот, Вовка Путин не как не догоняет, что для того чтобы поиметь любовь всей нации достаточно дать каждому по именной акции газпрома и роснефти, а не доказывать ежедневно и ежечастно какой он крутой в разборках с капиталистами.
    Владимир Ващенко # написал комментарий 30 июля 2012, 11:34
    После ВОВ, запад взял курс на интеграцию экономик, производили свойственную для каждой страны продукцию,снижая при этом затраты, а СССР себе этого поволить не мог. Запад пошел дальше, меняя социально политическую систему и укрепляясь на уровне взаимодействия государства и населения, а в СССР начались процессы обратного свойства. А сейчас не знаем за какой конец проблемы браться вперед, потому,что решать их необходимо одновременно, а средств для этого не хватает
    Александр Ефимовских # ответил на комментарий Владимир Ващенко 30 июля 2012, 14:03
    Средств для этого достаточно,но окружение Путина на это не способно.А он решает одни проблемы по старинке,то есть,обычным денежным вливанием,но при этом не учитывает,что механизм для эффективного их осваивания сломан.А другие проблемы он сам не дает решать,отдав безграничную свободу банкам,которые в этом не заинтересованы.
    Витус Паларин # написал комментарий 30 июля 2012, 11:38
    В нашей стране нелегитимные собственники мы все (вспомним бедолагу Ксюшу Собчак!), но никак не олигархи.
    Их собственность освящена налоговой амнистией, спрятана за бугром, охраняется всей дурью ОМОНов и прочих силовых структур. Их не тронешь.
    Другое дело-все мы! У нас можно что угодно отобрать, загнать нас за любой можай, посадить в тюрьму, за преступления, которых мы не совершали, предварительно выбив пытками у нас признание.
    Потрясающее бесправие!
    Леонид Иванов # ответил на комментарий Витус Паларин 30 июля 2012, 12:10
    Олигархи наглухо закрылись от народа государством.
    При этом государство "путают" с Россией и даже с Родиной.
    Александр Ефимовских # написал комментарий 30 июля 2012, 12:09

    Экономический крах СССР,начвлся после предательского переворота и захвата власти Брежневым и его окружения и наступившей эпохи вранья,приписок и надувании, как мыльного пузыря экономики,что всех,как власть,так и народ даже очень устраивало.
    ссылка на online-offline.ru

    Леонид Иванов # ответил на комментарий Александр Ефимовских 30 июля 2012, 12:15
    Раньше. Гораздо.
    Когда в мирное время наглядно начал проигривать Западу в экономике, в социальной сфере и идеологии.
    По энерции держался "благодаря" монополии на информацию.
    Александр Ефимовских # ответил на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 13:55
    А СССР именно при Брежневе и начал проигрывать,а запад под нажимом рабочих профсоюзов начал внедрять у себя некоторые социальные реформы,а наша власть начала от них отказываться,так как они мол плод капитализма.А при Хрущеве не было не какого распада.А экономика до того была сильна,что выдерживала всякие вмешательства с перегибами и за...бами властей.
    Леонид Иванов # ответил на комментарий Александр Ефимовских 30 июля 2012, 15:04
    "экономика до того была сильна" - При Хрущеве?
    Не похоже.
    Энтузиазм, мобилизованный войной уже прошел. Энтузиазм, от эйфории "строительства коммунизма" так и не наступил.
    Александр Ефимовских # ответил на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 17:41
    Были заложены конкретные планы,но их уже осуществляли при Брежневе,но а кто и как их осуществил это уже другой разговор.Доже при нем пресловутую помощь приусадебному хозяйству через ЦЕНТРСОЮЗ,разворовали,а отчитались, повырезав всю живность.А пресловутую кукурузу,в угоду политической борьбе,поставили даже ему в вину, привлекли даже, для этого продажных ученых.
    Леонид Иванов # ответил на комментарий Александр Ефимовских 30 июля 2012, 18:02
    А разве живность собрали и порезали не при Хрущеве?
    Александр Ефимовских # ответил на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 20:38
    А я и написал,что при Хрущеве,но так как экономика была сильной она и выдержала и востановилась, это не смотря на то,что ЦЕНТРСОЮЗ,исполнявший роль конкурента, государстввенным предприятиям, совершил преступление,чтобы прикрыть деньги,которые были израсходованы не по назначению.Правда восстановилась в большей части за счет приусадебного хозяйства при ослаблении государственного.Что сразу отразилось на мясных продуктах в магазинах,которых убавилось,а на рынках резко увеличилось.
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 19:15
    СССР держался на отстранении от информации людей.Общество не развивалось,а валилось назад.. и сейчас в России народ прижимают .заменяя подъем уровня жизни репрессивными мерами,это опять будет 921 год или 2-ая Сирия.
    Леонид Иванов # написал комментарий 30 июля 2012, 12:32
    "Гласность" в СССР - с 1985 года.
    Не о чем это вам не говорит?
    А давайте представим ее провозглашение хотя бы сейчас,
    - в Китае.
    - в Соц. Корее.
    - на Кубе
    Ведь хотябы относительную "гласность" трудно представить в тоталитарных режимах.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Иванов # ответил на комментарий Юрий Гагарин 30 июля 2012, 13:00
    Будет гласность - исчезнет кубинский "социализм". Как и в России, в свое время.
    Следите. Если можно будет говорить человеку, что ему плохо - он начнет об этом кричать и искать виноватого.
    А виноватые всегда на верху. Это азбука.
    Не Горбачев и не Ельцин развалили СССР, а горбачевская ГЛАСНОСТЬ.
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Леонид Иванов 30 июля 2012, 19:06
    Развалили экономику плохие специалисты еще в 65 году. А вообще это разваливалась импери я с 1917 года и не гласность и никакие люди не могли удержать этот процесс. Мир идет вперед.отсталость меняется приличным уровнем жизни ,а в СССР этого не было и в России идет обнишание,это опять к развалу и разделу территорий приведет..
    Макс Скромов # написал комментарий 30 июля 2012, 13:46
    да все верно пишет.Правда у меня большие сомнения по поводу ренессанса "красного проекта"(про это не в этой статье).А вот "исламский социализм" звучит угрожающе-правдиво.
    Что касается теоретизирования уважаемой публики на тему: смены формаций,измов,Горбачева,китайцев и прочая,то
    Как то мы(вы) уважаемые забыли один оооочень интересный период нашей новейшей истории.А ведь 1987-1990 г.г.,золотое время кооперативов,было и альтернативно честным и экономически(при закрытых дверях импорта) и тотального дефицита, полностью успешным.И продолжалось это,во всяком случае по моим ощущениям, до
    а) заячьего испуга власти и введения диких налоговых ставок с оборота для производственных кооперативов
    б) одновременного разрешения кооперации с торгово-закупочной деятельностью
    вот второе,с явным ростовщическим процентом во главе угла (по Хазину кстати) ничего не напоминает?ни на какие мысли не наводит?
    на хрена тащить за уши так красиво звучащую "клептократию", если можно шмякнуть Россию ниже ее пояса - ввести легитимность халявы,-сиречь спекуляцию,как ее ласково кликали в СССР?
    Александр Кошин # написал комментарий 30 июля 2012, 14:19
    СССР развалился по той причине,что утратил основную свою идею - государство рабочих и крестьян.Рабочие и крестьяне стали,хоть и негласно,порицаемы.Все захотели,чтобы их дети стали инженерами и начальниками или учёными.Возникли дискуссии на тему физики-лирики.Стал разрастаться непроизводственный сектор.Появились приписки к плану,с целью получения премии.И,когда всё это разрослось,то,вкупе с кормлением Африки,попросту задавило государственную экономику.
    В районе Сочи - исконно скифские территории.
    Владимир Есин # написал комментарий 30 июля 2012, 15:12
    Здравствуйте! Я и все 100 млн., кто живет в России нелнгитимные собственники, да еще все муниципалитеты. Кончаловский правильно сказал, в России власть столоначальников + собственность. Это как зарплата в СССР и сейчас тот же принцип, ноги столоначальников растут из СССР, а может дальше. 10% зарплаты это оклад, ставка, тариф, а 90% премия, надбавки, классность, всякие, всякие ... , которые выписывает его величество столоначальник, по вертикали власти.
    Авессалом Абрамгутангов # написал комментарий 30 июля 2012, 15:13
    Главная причина гибели СССР в том что к управлению пролезли дилетанты. Отказ от жёсткого, порой жестокого отбора в управленческую элиту позволил свободно всплыть разному говну, а уж оно перекрыло возможность роста для толковых и порядочных.
    Павел Егоренков # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 30 июля 2012, 16:50
    Совершенно верно. В 90-х годах я учавствовал в группе, которая обследовала состояние дел Смоленской АС. И много разговаривал по поводу событий на Чернобыльской АС. Выяснили:
    1. Опасное ядро (реактор) окружена поясом безопасности из приборов, регистрирующих и реагирующих на любые отклонения от нормы.
    2. Приборный пояс безопасности обеспечивается поясом высоко квалифицированных специалистов, заработок которых в 10-20 раз превышает уровень зарплаты окружающего социума. Члены этого социума прилагают колосальные усилия для проникновения в ряды специалистов пояса безопасности. Стоит только чудь - чудь ослабить контроль качества специалистов и в поясе безопасности появляется дырка, в которой вероятность катастрофы резко возрастает.
    3. Проклятием и причиной катастрофы на Чернобыле была близость от Киева, и дети Больших чиновников пробрались в состав сотрудников, обеспечивающих ядерную безопасность станции.
    А дальше произошло то, что произошло.
    Аналогичная схема была использована и для проникновенгия детей Больших чиновников в систему безопасности государства, что естественным образом привело к гибели СССР...
    сергей казанцев # написал комментарий 30 июля 2012, 17:19
    : На каком основании сбербанк берет проценты при снятии денег с зарплатной карты считаю что банки надо прикрыть получение денег услуга навязана. Финансовые активы граждан России к концу прошлого года достигли $1,3 трлн. только смысл в этих активов. ноль.
    Ольга Иматович # написала комментарий 30 июля 2012, 19:03
    на эту тему должны говорить экономисты,а не политологи..Я как инженер и экономист видела полный бардак в экономике.. Везде нерентабельное и устаревшее производство..СССР умер давно еще в 65 году,нефть тянула этого полупокойника. СССР это извращенное государство,где не было специалистов практически во всех сферах..Воровство и коррупция. Нефтяная игла и пенсионный возраст руководителей..СССР ничего бы не спасло..забываете закон о совмещенных сосудах, Европа впереди,СССР сзади по всем позициям,касающимся уровня жизни,медицины и образования.. ССС
    Алексей Решетников # написал комментарий 30 июля 2012, 19:20
    Социализм нежиснеспособная система, проигрывает капитализму по всем параметрам. Но не любому капитализму, а именно системе сформированной англосаксами. Российский современный капитализм - эта система, впитавшая в себя все пороки социализма и худшие черты дикого капитализма.
    Grigory TSGR # ответил на комментарий Алексей Решетников 30 июля 2012, 20:33
    Точно, все будут проигрывать капитализму, построинного англосаксами и во имя процветания англосаксов. Но и еще примазавшиемуся к ним "золотому миллиарду". Прочие голодные и злые, которым В ПРИНЦИПЕ нет места на этом празднике жизни, нервно в сторонке курят дешевый табак или что позабористей.
    Юрий Мартыщенко # написал комментарий 31 июля 2012, 08:02
    Да, Михаил Хазин. Не очень-то убедительны и фактологически Ваши ответы. Чувствуется отсуствие сквозной концептуальной целостности Вашего мировоззрения. Скорее хаотичная эклектика.
    Особенно забавна, Михаил Хазин, Ваша безаппеляционная невежественность в Вашей цитате, человека не жившего ни в 30-х, ни в 50-х годах нашей страны: "Нет, это не так. Дело в том, что во время экономического роста 30х-50х годов все было замечательно. И на самом деле свободы хватало. Философские дискуссии на философском факультете МГУ были куда более свободными, чем, скажем, во время оттепели 60-70хх годов. Сейчас много сочиняется на тему, какие были страшные тоталитарные годы, однако в начале 50х уровень правовой защиты граждан был очень высок.

    А если смотреть на Россию в целом, то можно сказать, что вполне целенаправленно в начале 90х Запад (прежде всего в лице американцев) насаждал здесь клептократию, и это удалось. Они вполне целенаправленно делали приватизацию с максимальным количеством нарушений, делая этот процесс максимально нелегитимным для того, чтобы потом можно было все контролировать". Всё свалить на романо-германский суперэтнос, с его заокеанским анклавами: США и Канадой.
    Evgeny Evgen # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 июля 2012, 08:12
    Опять американцы виноваты, а может всё-таки невежественность и криминализация пришедших к власти, так называемых приватизаторов!?
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Evgeny Evgen 1 августа 2012, 02:14
    Сей вопрос, Евгений Евген, задавать надо не мне, а М. Хазину. Неужели не различили сарказм в моей характеристике ответа М.Хазина?
    Evgeny Evgen # написал комментарий 31 июля 2012, 08:08
    У меня сложилось убеждение, что проблема России не в том кто пришёл на верх власти, т.е. "если к власти в 1985 году пришел не Горбачев, а Романов или Щербицкий ..." , а в отсутствии научной теории управления государством и научно отработанной системы подготовки кадров в рамка теории управления государством. Во власти обязаны быть профессионалы, должным образом прошедшие гласный конкурсный отбор и мед освидетельствование. Что мы видим в "медвепутинском" "правлении". При массе министров, советников президента, вицепремьеров и прчих ответственных чиновников, мы их не видим и не слышим. С экрана не сходит Путин - "фигаро здесь, фигаро там". Бесконечный пиар и полное не понимание сущности обязанностей Президента страны, ну или понимание в рамках "Санта Класа". Или эти странные оперативки премьера - один пиар и ни какой конкретики действия.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Evgeny Evgen 1 августа 2012, 02:22
    "Во власти обязаны быть профессионалы, должным образом прошедшие гласный конкурсный отбор и мед освидетельствование". Наивные мечты, госпдин Евген. Вы лично готовы свои пожелания реализовывать? И уже знаете, что для этого делать? Если у Вас этого нет, то этот Ваш комментаорий пустое сотрясение воздуха: отсуствет Ваше конкретное предложение к нашим с Вами согражданам, что им делать со своим государством.
    владислав сафьян # написал комментарий 31 июля 2012, 11:52
    Уважаемый Михаил.Вы утверждаете ,что по мере падения жизненного уровня протестное движение будет расти.Попробую проследить практику на примере 4 поколений своей семьи.Мои родители родились в беднейшей семье мелких ремесленников и крестьян.За 20 своей самостоятельной жизни они получили средне специальное образование и к пятидесятым годам прошлого века их материальное состояние было выше их родителей на порядок при средней зарплате того времени.Моя самостоятельная жизнь началась в 17 лет-в 1955г. К 33 годам уровень жизни моей семьи значително превышал уровень моих родителей.Мои дети начали самостоятельную жизнь в 24-25 лет.Их материальный достаток-уровень среднего класса.Четвертое поколение-внучка самостоятельна после университета-23 лет.Даст Бог через 15-20 лет достигнет достойного матположения.Эта модель справедлива для большинства городского населения.Упадок материального уровня случается при масштабных катоклизмах-войнах,революциях.При этом ,как правило,меняется режим и начинается подьем.Для протестного движения достаточно перекосов в управлении,алчности и безнравственности власти.При этом материальный достаток основного населения может быть средним и даже выше .
    Алекс Алексис # написал комментарий 1 августа 2012, 20:54
    При Горбачеве на Кавказе все должности продавались,как при нынешнем руководсте РФ.За должность министра в этих союзных республиках нужно было заплатить от 100 тыс. руб.-это был первый взнос, а если назначенца эта должность устраивала, то к концу следующего года нужно было повторить эту сумму, чем ниже была должность тем меньше взнос и т.д. Эту Кавказкую схему воплотили в 90х по все РФ.
    Андрей Петров # написал комментарий 6 августа 2012, 21:23
    "Что вы называете опытом, не совсем ясно? "

    Исаак Ньютон создал первую в истории государственную финансовую пирамиду. В Англию потянулись деньги из Европы. На эти деньги государство приступило к созданию индустриальной экономики.
    К тому моменту стихийное введение частной собственности на землю уже сократило население страны вдвое. Геноцид следовало как-то остановить.
    Были выстроены государственные предприятия, введена обязательность населения в труде (запрет тунеядства и бродяжничества), местные суды устанавливали справедливую заработную плату.
    Таким образом, государство создало предприятия, ликвидировало социальную базу преступности (безработицу), и способствовало развитию внутреннего рынка через равномерное распределение денежных средств. Массовое производство невозможно без массового спроса.
    НЕ ЧАСТНИК!!! ГОСУДАРСТВО!!!
    Вот эта информация тщательно вымарана, в том числе и в сочинениях Маркса.
    Далее возникает странная ситуация, когда человек, пишущий статью в Википедию выдвигает гипотезу о причине по которой США стали индустриальной державой, а Австралия - нет. Массового спроса не было, население бедное. Такова гипотеза, и она верна.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1008 записей в блогах и 5436 комментариев.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5026757.