Почему власть боится национальной идеи. Ответы на вопросы гайдпаркеров

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Чубайс написал
    22 оценок, 6276 просмотров Обсудить (420)

    Виктор Закиев Не надо пудрить народу мозги! У всех стран одна "национальная идея" - быть, существовать, и быть, по возможности, круче других, хотя бы в чем-то! :-))

    Противоречие уже в самом вопросе. Так идея всё-таки нужна или не нужна? Или она и так уже есть, причем повсюду? Если она есть повсюду, значит, она нужна. Тогда какие сомнения в том, что она существует – почему «пудрить народу мозги»?

    Я бы даже согласился и с такой упрощенной формулировкой, что каждый хочет быть «круче» других.  Дело в том, что считать «крутизной» (не люблю этот язык, но в такой форме задан вопрос). В Непале, например, люди относятся к материальным ценностям с некоторой иронией. Когда они становятся богаче или беднее, то не испытывают такого прилива эмоций, как это принято в Европе. Там важнее духовные ценности,  жизнь в согласии с собою, со своими глубинными принципами. А у нас в стране сегодня такой материализм, какого нет даже в Западной Европе. Все измеряется исключительно денежными купюрами.

    Понятие «крутизна» существенно различается в разных культурах и в разное время. Наивно говорить, что все очевидно.

    Например, я много лет проработал в ГИТИСе, на балете. Принимаю как-то экзамен у одной африканской девочки. И после экзамена меня вдруг спрашивают, что за оценку я ей поставил. Я отвечаю, что уже и не помню. Ты что, говорят, не знал разве, что это девушка президента Мозамбика? А на взгляд россиянина девушка как девушка, ну африканка, однако особого внимания я на нее даже и не обратил. Даже такое общепризнанное понятие как красота в разных культурах серьезно различается.

    Все другие общепризнанные понятия также имеют собственный культурный и национальный окрас. Мы говорим про «русское поле», потому что есть еще и нерусское поле. Драйзер написал «Американскую трагедию» потому, что это не китайская трагедия. Мы смотрим «Развод по-итальянски» и понимаем, что он отличается от развода по-русски так же, как и любовь по-русски отличается от любви по-английски.

    Так что значит быть круче?

    Александр Артамонов Как должна выглядеть национальная идея вообще? Она должна быть "декларацией о намерениях" либо "констатацией факта"? 
    И есть ли вообще предмет разговора - нация? И что это за нация - русская? российская?

    Сначала мы должны установить, чем национальная идея не является. Национальная идея не является исключительно русской идеей. Ведь мы же понимаем, когда говорим о национальной олимпийской сборной, о нацпроектах или о национальной безопасности, что речь идёт об общероссийских проектах или задачах. Нация в узком смысле, русские - это уже немножко другая проблема. Здесь речь об общероссийской идее.

    Во-вторых, при желании можно выдумать национальную идею. Только эта выдумка никому не будет нужна. Ее следует не выдумать, а выявить, открыть. Это те фундаментальные ценности, которые из различных родов, племен и этносов сформировали данный конкретный народ, данную конкретную страну.

    Да, это констатация факта, который мы можем и не замечать. Так, по нашим жилам бежит кровь, она тоже наша, но мы же не можем видеть ее состав. Не всё существующее прямо отражается в нашем сознании. Когда всё в порядке, национальная идея зачастую вообще не осознается.  О ней вспоминают только в эпоху кризиса, когда она перестает работать. Так же никто обычно не заглядывает в машину, пока она работает. А когда ломается, на тросе тащишь ее в сервис, где будут искать причину неполадки.  

    На Земле существуют разные народы. Мы не сливаемся даже с белорусами и украинцами, не говоря уже о китайцах, венграх или ирландцах. Именно потому, что у них свои ценности, а у нас - свои. Были бы ценности одинаковыми, мы бы все жили в одной большой стране.

    Александр Дмитриевич Семёнов, Палагин Сергей, Сергей Сибиряков Игорь Борисович, мы обсуждали вашу статью о национальной идее на этой экспертной площадке ссылка на www.iarex.ru и не пришли к единому мнению о том, какая же национальная идея нужна многонациональной России. На мой взгляд, в многонациональной и многоконфессиональной стране не может быть единой национальной идеи. Разве что-то очень неконкретное, типа слогана "Мир-Труд-Май"...
    А вы как думаете?

    Мир-труд-май – это тоже конкретно, кстати. Но если у нас вообще не будет сплачивающей идеи, то мы рассыплемся на атомы. Что людей связывает? Общие ценности и интересы.

    Сейчас у меня в кабинете сейчас стоят разные стеллажи, полки, кресло и стол. Если я закрою кабинет, уйду, а потом вернусь, то всё будет стоять на тех же местах, на каких стояло на момент ухода. Потому что физические тела связываются гравитацией. Но если бы здесь были люди, мои гости или студенты, то они бы разошлись - никто бы не сидел здесь просто так. Так устроена малая группа, так устроена большая группа, так устроен народ в целом – нужна сплачивающая идея. Однако сегодня нам одновременно предлагают взаимоисключающие идеи – и русскую, и советскую коммунистическую, и западную.  Такая страна будет разрушаться.

    Слово «нация» у нас многозначное. В нашем случае речь идет, скорее, о различных этносах (я уже говорил про олимпийскую национальную сборную). Например, в США, существует никак не меньше различных этносов и национальностей. Но они называют себя американцами. Даже в Кубе, которая в десятки раз меньше Соединенных Штатов, есть белые, желтые, черные, желто-белые, черно-желтые и т.д. Но когда у кубинца спрашиваешь про национальность, каждый отвечает, что он кубинец (знаю это доподлинно, так как проделывал это не один раз).

    Этносов может быть много. Могут даже различаться расы. Но нация одна. Во Франции живут французы, в Греции греки, в Монголии – монголы. А в России живут россияне. Или русские, или русские-россияне, или кому как понравится – мы просто не договорились, вопрос не решен.

    Да, страна многоконфессиональная. Но сегодня для большинства вопрос веры – это вопрос второй, если не пятый. Кроме того, вся история страны, досоветская, успешная и триумфальная история – это история сосуществования разных конфессий. И не было межрелигиозных и конфессиональных восстаний, всегда находили общий язык, хотя император в России мог быть только православным. Дело не в том, что в том, что православных больше. Просто исторически именно Киевская Русь начала формировать русское государство. Поэтому в той России, которая существовала до 1917 года, приоритет был за православием. Потом та страна была разрушена, и возникло атеистическое богоборческое государство. В нем никакая конфессия не считалась лидирующей. А сегодня мы что-то пытаемся возродить и выстроить. Но обращаясь к своему же собственному опыту можно сказать, что многоконфессиональность никогда не была препятствием.

    Я говорю не об отдельной религии в основе возрожденной российской идеи. Если рассматривать православие с точки зрения культурологии, то есть, по светски – это приоритет духовности и нравственности. Возможно, это не тождественно буддизму, где люди могут находить смысл в самосозерцании. Но в тоже время этот подход буддизму не противоречит. Все традиционные конфессии способны принять приоритет нравственности и духовности. Это может стать фундаментом общего здания.

    Юрий Сафронов А что вы скажете о трехсотлетнем стремлении нашего народа устроить, наконец, жизнь в России, как в Европе? Чем вам не национальная идея? Начиная с Петра все наше пертурбации, мирные и не очень, были обусловлены одним, переделать нашу жизнь на европейский манер. Зажить в конце концов "как люди"! Разве это не есть наша национальная идея?

    Не могу согласиться с вашей трактовкой, Юрий. Я не считаю, что мы 300 лет были какими-то увечными и убогими, бежали за Западом в безнадежной попытке его догнать. Мы учитывали опыт Запада, а в военном отношении постоянно его побеждали. Запад и сам пытался использовать российский опыт.

    Многие рассуждают таким образом, что Россия - как бы недозападная страна. Мол, она все время бежит на Запад, но Западом так и не стала. Это неправильно, потому сам Запад не является единым. Например, когда речь о Востоке, то все понимают, что Восток может быть Ближним, Дальним, а может быть и Центральной Азией. В рамках же западной цивилизации существуют две субцивилизации – продолжатели Западной Римской империи и продолжатели Восточной Римской империи. Между ними как много сходств, так много и отличий. Например, латиница и кириллица. Католицизм и православие. Приоритет права и приоритет морали.

    Европа – это культурное, а не географическое понятие. Великий Рим пал в IVвеке. После падения люди стали искать ответ на вопрос, в чем причина.  Те, кто нашел свой ответ, по сути и являются европейцами. Так, одни считали, что Рим пал вследствие нарушения законов, правовых норм и юридических положений. Поэтому выход – свое государство, построенное на твердых правовых нормах. И это Западная Римская империя. А в Византии рассуждали иначе – Рим пал, потому что попирались  моральные нормы и правила. Поэтому, если мы хотим создать надежное и крепкое государственное образование, то за основу нужно брать мораль. Эти два ответа на вопрос о причинах падения Великого Рима и породили две субцивилизации.

    Когда Византия формировалась, России еще не было. Однако когда Византия падала, Россия уже была. Она приняла традиции и ценности Восточной Римской империи, считая себя наследницей. Поэтому Москва – это действительно третий Рим. Поэтому Константинополь был всегда мечтой для русских. Кстати, первая мировая война сопровождалась огромными успехами русской армии на южном направлении - наши войска были фактически в нескольких километрах от Константинополя.

    Однако 70 советских лет вырвали Россию изо всякой истории вообще. Люди не понимают, где их корни, где их Родина, что является их собственностью, а что им чуждо. Они тянутся на Запад, потому что правила разрушены.

    Главный герой фильма Шукшина «Калина красная», Егор Прокудин, которого в итоге убивают – это, конечно, символ России, вызревшей впустую. В фильме есть сцена, когда Егор приезжает к родной матери, но та его не узнает. Это та же проблема, только мы уже сами не узнаем свою мать, свои настоящие корни.

    А Петр, если уж речь зашла, использовал многие достижения Запада. Однако в то же время он не утратил собственные традиции и ценности. Русская идея – это православие, собирание земель и общинный коллективизм. Православие при Петре сохранилось. Более того, он еще столько храмов заложил, просто у нас об этом как то не говорят. Конечно же, он не стал атеистом или католиком. Собирание земель продолжил? Конечно. Двадцать лет воевал за выход к морю и вышел к Балтике, где заложил столицу. Коллективизм общинный тоже никуда не делся.

    Знание того, что есть русская идея, позволяет отличать реформы, даже самые решительные и радикальные, от революции. Например, большевизм уничтожил православную церковь. Собирание земель, которое себя исчерпало и перешло к следующей стадии - обустройству,  - большевики продолжили. Но общинный коллективизм был заменен на коллективизм формальный, созданный сверху. Люди постоянно находились в коллективе – пионерский коллектив, комсомольский коллектив, партийный, трудовой, воинский и т.д. Однако все эти коллективы создавались не обществом, а государством или под его контролем. В этом смысле большевистский переворот – не реформа, а отказ от русских традиций. А вот петровские преобразования – это очень решительный рывок вперед с сохранением русской системы ценностей.

    Владислав Трофимов Русская идея, если просто - самодержавие, православие, народность. Но до сих пор даже символы коммунистические не вытравлены - почему? Власти нужны голоса комстарушек или она держит запасный вариант?

    Ответ на вопрос лежит в несколько иной плоскости, на мой взгляд. Власти не могут декларировать свою подлинную систему ценностей. Хотя их идеология вполне очевидна и сводится к одному слову – воруйте. Однако прямо об этом не заявишь.

    А с другой стороны, если принять какую-либо систему ценностей, любую – это значит ввести систему отсчета. Это значит, ввести ответственность. Например, если мы говорим, что главное для новой России – это обустройство. Значит, появляется критерий - а сколько вы построили новых заводов или создали фермерских хозяйств? Ничего этого нет. Власти не хотят за это отвечать, а потому отказываются от принятия органичной системы правил и идеи.

    Коммунисты строили коммунизм 70 лет и не построили. Поэтому их продолжатели вообще ничего не обещают. Они все время изворачиваются. Когда выгодно им, власти говорят, что как же так, Сталин – великий главнокомандующий, победитель в войне. А когда им невыгодно, они вспоминают, что Сталин уничтожил польских офицеров в Катыни, и называют его преступником. Суть в том, что они постоянно вертятся – нет никакой устойчивой системы правил. Они ее постоянно меняют. Говорят одно, и все – это истина в последней инстанции, это навсегда. А на следующий день у вечеру уже другая система правил.

    Голоса комстарушек ими учитываются, конечно, но главное здесь – не старушки. Власти перед страной не отвечают, вот в чем дело. Если бы они хотя бы на старушек работали. Но власти пытаются работать на всех, и при этом не работают ни на кого.

    Игорь Чубайс, автор книги "Российская идея"

    Продолжение следует. Начало см.:

    Не всякая власть от Бога

    Слово россияне придумал не Ельцин

    Запретный маршрут

    Герой нашего времени

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 420 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Дементьев # ответил на комментарий Лаврентий . 16 октября 2012, 21:49
    Пока идёт деградация.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Овчинников 12"13 17 октября 2012, 01:53
    Комментарий удален его автором
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 17 октября 2012, 18:03
    Придурка этого только не хватало.
    Сергей Броштейн # ответил на комментарий Александр Григорьев 17 октября 2012, 20:48
    Пудрить мозги народу начало хитрое и злое меньшинство большинству со дня зарождения человека. Что касается современности отношений между людьми ничего не изменилось кроме технических возможностей. Главное то и что и какая цель под этим преследуется. Если в СССР нам Всем внушали, что Все люди братья и товарищи и должны более умные и сильные волей, помогать слабым и не бросать их в беде и в обездоленности в силу их уродившегося характера и тела, то при капитализме каждый господин за себя и каждый имеет самостоятельную личность и должен выживать сам или умереть. И какие бы законы при капитализме и его идеологии не придумывались, чтобы згладеть это главное противоречие (главенство личность над обществом) ничего не выйдет . Вся человеческая цивилизация будет постепенно скатываться к полному уничтожению. Не может существовать личности без общества, так как общество рождает передовую личность для своего развития, чтобы сохранить себя и это придумано и создано ни нами, а природой или богом. Когда либералы, капиталисты ( частники ) и так называемые демократы борются с диктатурой одного руководителя обществом, они рубят сук на котором сидят и сидит Всё человечество.
    Юрий заяц # ответил на комментарий Сергей Броштейн 19 октября 2012, 09:55
    4. Исходя из идеи Ломоносова, о преумножении народа российского, при царях эта идея претворялась в жизнь очень успешно! За 100 лет с 1801 года по 1913 год население выросло с, почти 44 милл. До 160 мил, а это почти 350% прироста населения. Это о чём говорит? Это говорит о успехе политической системы в целом!!! Что является критерием успешного руководства страной? УЛУЧШЕНИЕ ЖИЗНИ ЕЁ НАРОДА и ЕГО ПРЕУМНОЖЕНИЕ! Все остальные критерии – НАВОЗ и МЕЛОЧЬ!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 09:13
    А если на ОРТ появится Л.Берия ? ))
    П Ф # ответил на комментарий Малиновый Щюр 17 октября 2012, 13:38
    Это будет означать, что Путин уже в тюрьме.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий П Ф 17 октября 2012, 20:44
    Споются одного поля ягода.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Лаврентий . 16 октября 2012, 21:56
    Браво, Лавря..))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Лаврентий . 16 октября 2012, 22:03
    Даже не случайно - не демократ. Гэбист. А это в крови.
    Кстати сам заявлял, что не либерал, к "консерватор"..)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 09:14
    ...ковыряя в носу. ))
    П Ф # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 13:37
    Дерьмократ.
    Игорь Демидов # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 16:28
    Вы не в курсе, кто у нас В.В.Путин, какой он ориентации, не демократ ли случайно?)
    - Он не красный и не белый, остается один цвет на флаге РФ - голубой.
    Азат Хайрутдинов # ответил на комментарий Лаврентий . 16 октября 2012, 22:18
    Если выступает Путин это означает очередную пустую риторику, о каких реформах речь?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Азат Хайрутдинов 17 октября 2012, 09:16
    У путина реформы и пустая риторика - синонимы. )
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий петр гуляев 17 октября 2012, 20:18
    Если б токмо слюнки, они все обкончались от радости что им хоть какую то подачку сунули, а то и этого не было.
    Так что зверо-крысе и дальше себя надо так вести чтоб его за то малое что остается нам на руках носили.
    Виктор Якущенко # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 12:54
    Что-то давно не показывали "Лебединое озеро"...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    U Иванов # ответил на комментарий петр гуляев 17 октября 2012, 17:37
    Дык, вроде Толян - смотрящий от Ротшильдов. А Игоряша как бы не при делах....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    U Иванов # ответил на комментарий петр гуляев 19 октября 2012, 11:44
    Ну, это только в случае, если будет: "...русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (С) то никакой модератор не спасет. Но вот только не просматривается рев. ситуация ни сейчас, ни в ближайшем будущем. Ибо "верхи" - могут, а "низы" - не шибко "не хотят".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    павел Губарев # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 22:14
    Нет! Если стреляют из танков по зданию правительства-это реформа, а если спьяна с
    решетки Зимнего по пьяни упал матрос- это революция! И если братан- Чубайсоид имеет совесть рассуждать на подобные темы - это
    ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над всем народом России!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 09:24
    На счет словоблудия тоже очень спорно.
    Ярчайший пример словоблудства на ГП демонстрируют следующие не товарищи:
    1. И несомненно лидер в этом болоте Проханов
    2. Самый пакостный из всех подонков Леонтьев
    3. Шавка подзаборная Стариков.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 18:17
    А я как вы серая масса , но в отличие от вас имею своё мнение, а не навязанное подонками от власти.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Малиновый Щюр 17 октября 2012, 22:19
    Классификация безупречна. Проханова действительно проще назвать просто "лидером". Потому что его цветистая и развесистая "многогранность" не вместится в одну строку.
    Леонтьев... нет слов, но клейма ставить негде.
    Мимо Старикова просто прохожу. Пустой брех...
    Чесслово Полынов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 октября 2012, 11:55
    Первое место Проханова не оспаривается:.. у него самое забористое словоблудие.. А вот Леонтьева со Стариковым я бы местами поменял, хоть оба и пустышки в словоблудии, но Стариков куда продуктивнее..
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Чесслово Полынов 19 октября 2012, 13:04
    Зачем же менять количество на качество, то бишь злокачество? ))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 22:33

    Back in the USSR -

    вот национальная идея России.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 22:52
    16 октября 2012, 20:54 (мск) | Общество | "Московский комсомолец"
    Богатейшие люди тысячеления: Николай II

    Пятое место и 300 миллиардов долларов личного капитала — у Николая II. Поскольку растрелянный коммунистами император был канонизирован Русской православной церковью, издание называет его «самым богатым святым в истории человечества».

    ссылка на rotfront.su
    Царь-Голод в России

    Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". По законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, свидетельств о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 22:53
    Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".

    N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы". Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту".

    В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".

    По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч."
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 22:54
    Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись.

    Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.

    с 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 22:56
    И для сравнения – в номере от 2 января 1910 года "Петербургские ведомости" сообщали: "...состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года". Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике "Русского Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой собственности
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 23:11
    Нам вообще не нужен царь - это показало прошедшее столетие.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий жИРИК жИРИНОВ 16 октября 2012, 23:24
    Зато антисовкам нужен Царь. Как они с конца 80-х превозносят до небес Николая II.
    Галина Стефанова # ответила на комментарий Ирина Журавлева 17 октября 2012, 16:38
    А совкам нужен кровопийца-сталин. Спят и видят как бы его вернуть из ада в Кремль!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 09:10
    Так это царь тогда с берданкой бродил за оградой заводов, мешая воровать!
    Тогда понятно, почему крестьянин Распутин его жинку-немку трахал - царя-то ночью дома не бывало....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 09:11
    Тамбовский волк тебе "апгрейд", трепло.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 22:27
    У заблудшего в трёх соснах Ванюши слово "трепло" из разряда комплиментов. Он из тех, кто искренне недоумевает: "Шо такое? В морду плюнешь - драться лезут".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    basova.e # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 17:33
    дда царь это не главное, а вот автор статьи утверждат, что Россия до 17года была великая, независимая, благополучная страна. это основной постулат призыва вернуться к национальной идее России до 17 года. но если основной постулат -ложь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    basova.e # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 20:12
    речь шла о конкретной личности. Вам не важно, а мне это как раз важно, потому, что нынешний царь называется Доллар.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    basova.e # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 21:42
    вам не важно, а мне важно. и всё.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 20:19
    ...Нас много! Всех не перестреляешь...
    ...Капсюк! Недобитый...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 17 октября 2012, 22:04

    Для не понимающих шуток и не знающих теории см...
    http://www.youtube.com/watch?v=Nin0YxI7K68&feature=g-vrec

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 16 октября 2012, 23:14
    Спите спокойно, господин хороший, земля вам пухом.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 09:08
    Я - оппозиционер, это верно, я - красный коммуняка.
    А вот что ты за дебил?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 14:26
    Продолжай раздвигать ягодицы перед буржуями.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 14:32
    Ты от великого ума стелишься под буржуев.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 14:38
    А с кем ещё может дружить антикоммунист Лаврентий, смеющийся над коммунистами и оппозиционерами компрадорскому буржуйскому режиму?
    Только с врагами коммунистов - буржуями.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 14:35
    Это тебе твой барин американский приказал такую клевету распространять?
    Чтоб потом вы вместе по американской методе столыпинское фермерство, и без того уже убившее село, могли беспрепятственно навязывать России?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 15:01
    И она меня тоже видела.
    Но ты всё равно мелкий подкулачник.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 15:11
    Ты - подкулачник у кулака Стерлигова.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 15:22

    Тебе ранее уже всё было написано предельно ясно ссылка на gidepark.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 15:38

    Back in the USSR - вот национальная идея России.
    ссылка на gidepark.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 15:45
    Для таких мелкоплавающих подкулачников как ты, верно - утопия. вы утопаете даже в чайной ложечке.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 15:53
    Читай Ленина, там всё описано подробно и доступным языком.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 16:01
    Для начала открой оглавление ПСС Ленина, посмотри по заголовкам названий статей, что тебя заинтересует - с того и начинай.
    А потом понемногу - всё остальное.
    Главное - не бросать, пока всё не прочитаешь.
    Позже, по мере необходимости, можно снова перечитывать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 16:14
    Мальчик-подкулачник, состоявший в КПСС поклонник биржевика и кулака Стерглигова и фашиста Столыпина.
    Ты абсолютно напрасно пытался читать Ленина - не в коня корм, судя по всему.
    Я беру назад свои слова: не читай Ленина, запишись в Чёрную сотню, получишь в Гражданскую от пролетариата вилы в бок, а пока спи спокойно.
    Из-за засилия таких, как ты, я и не стал когда -то вступать в переродившуюся и растлившуюся КПСС.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 16:31

    Читай: О ДЕМОКРАТИИ И ДИКТАТУРЕ ссылка на www.hrono.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 16:51
    Пшёл в ЧС, нацисткая морда, ты надоел.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 22:58
    Ну вот, приехали...:( За моё косвенное пожелание Жирику честно умерЭть за рЭволюцЫю, у стенки, без стона, он меня занёс в ЧС.
    Нет, такой крови за революцию не прольёт. И, "благодаря" таким, буксовала перестройка. :((
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Лаврентий . 17 октября 2012, 22:37
    Лаврентий, я тебя не узнаю, друже... Прислонил бы к стенке, вражину, без долгих дискуссий, и все дела.
    Вспомни, как морщилась комиссарша из фильма "Служили два товарища" - "не надо так много говориииить". И конец диалогу.:(
    Вася Васин # ответил на комментарий павел Губарев 18 октября 2012, 06:58
    Автор упомянутой песни - Джон Леннон.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 22:12
    А мерикосы через 3 недели запустили...и - что?!!
    Кроме лозунгов почитайте что. По истории.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 22:57
    По сути - нечего? Тогда могу помочь..


    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 23:09
    А я бы, Владимир, с Вами в разведку не пошёл. Запутались в трёх соснах. "Ау! Это вы кому?.."
    Вашему собеседнику Ванюше судьбина выпала в трёх соснах путаться, это его крест, ну, а Вы-то чего? Вот и приходится даже по жизни заблудившемуся Ванюше Вам всё дотошно объяснять... :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 00:16
    Я собачиться не буду, но... не тупи больше, Вова. Пожалуйста! Давай лучше споём, под гитару.
    Думаю, ты можешь. Мне тоже гитару в юности дарили, но я её по дурости разбил о чью-то чужую буйную головушку.
    Почему по дурости? Потому что матушка моя, по ошибке, приняла сей поступок за неуёмную страсть к музыке и отдала меня в скучную музыкальную школу, учиться терзать и мучить фортепьяно. Но его ж подмышку не возьмёшь и не помчишься попеть с друганами...:((
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 00:59
    А это я, что ли, обращение к "сантехнику" на себя принял? Окстись, Вова...
    По существу и ты, Владимир Ерёмин, много не сказал. Как и я, впрочем. Поэтому и предложил по-дружески - давай споём!
    А ты нахохлился и сразу в бутылку. Мы тут все местные, будь проще, и люди к тебе потянутся... :))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 01:25
    Ну всё: миру-мир и мордой в подушку. :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    павел Губарев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 22:18
    А если только на 299? Не пойдёт? Вы из Чечни,наврное,-там модно голосовать на 110%
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 14:20
    Владимир Леонтьев полный дятел.
    Что не ляпнет - то полная глупость.
    У нас был полноценный полет Гагарина -Он облетел землю за 108 минут по космической орбите (максимальная высота была около 300 км). Америкосы на 15 минут подбросили своего обоссавшегося Шепарда- причем максимальная высота в ходе этого прыжка достигла 187 км - кстати по общепринятой классификации этот полет не является космическим орбитальным полетом.
    С полетами на луну то же до сих пор неясность. Америкосы в ходе более 10 полетов так и не смогли 100 % доказать землянам что они садлись на луну. До сих пор идут споры.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 15:17
    Насчет Леонтьева согласен с Вами. Про первыйе полеты в космос СССР и США написал развернуто для того что бы другие читая комменты этого подонка, увидели его лживую сущность.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 21:37
    Не за что. Считаю, что патриоты всегда должны объединятся против мерзавцев
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 22:59
    нормально все!!! Меня это хлыщ Леонтьев завел. Мерзавец вначале вроде как адекватно выступает потом гадит, и вносит в чёрный список, что ему не ответили. Таких уродов как он Крылов , Соловьев и т.д. здесь очень много.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 17:42
    Кстати крайне мерзкие. Это даже не карикатура. Это жидовнятская ложь на Россию
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 18:53
    Он сам себя на всех 3-х портретах нарисовал.
    Сантехник еще был более или менее.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 20:20
    А подкалывать любите?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 21:05
    Это вы о ком?
    И какова Ваша позиция вообще ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 21:38
    Я пока не понял.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 21:56
    Сами скажите, что от меня надо и чем так шаржи Леонтьева вам нравятся?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 22:56
    В таком случае я приношу извинения!!! Потому что вижу, что виноват перед Вами.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 23:43
    Согласен. приятно общаться с умным и порядочным человеком
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 17 октября 2012, 23:13
    Надо было прицепить грузовой контейнер. Для сомневающихся... :)
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Грязный Гарри 17 октября 2012, 23:45
    надо и кабы остаются писателям фэнтези
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 октября 2012, 22:49
    Неандертальцы и прочие кроманьонцы в незнакомую пещеру прежде всего закидывали женщину. Уже в те времена самые умные не стремились быть первопроходцами, предпочитая наблюдать неприятные сюрпризы на других.
    Первые, вторые... главное, ЧТО мы от этого выиграли, кроме славы. И ГДЕ мы находимся сейчас, купаясь в лучах былой славы.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Грязный Гарри 17 октября 2012, 23:47
    Где в ы сейчас весь мир уже знает. а вот лет 50 назад мы были впереди планеты всей и не только по рекордам а и по среднему уровню жизни, а главное уверенности в жизни.
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 18 октября 2012, 00:51
    Азат, я бы принял Ваше заявление всерьёз и даже поспорил бы с Вами, если бы не Ваш честный (надеюсь...) профиль. Лет 50 назад Вас и в проекте не было, а Вы рассказываете мифы человеку, который старше Вас на четверть века, и который многое познал в осознанном возрасте и на своей шкуре. Да и по сторонам не ленился смотреть.
    А "впереди планеты всей" мы, в основном, были в области балета. И это имело свои веские причины. Так как эта область искусства, вернее, юные балерины, были опекаемы могущественной партийной верхушкой. Калинин, Сталин, Ворошилов и десятки других деятелей паслись в этом огороде. И отказа в условиях и фингансировании не было никакого.
    Таланты талантами, но без спонсорства выживают немногие, а уж такое высочайшее покровительство - это просто столбовая дорога для расцвета.
    ****************При царях, кстати, балет тоже был на высоте, на тех же условиях высочайшего покровительства. Кшесинская для Николы и Великих князей, Лепешинская - для услады "стальных" большевиков. Ну, и стриптиза ещё не было, а балет... короче, изысканная и художественная эротика. Для партийных гурманов..
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Грязный Гарри 18 октября 2012, 01:02
    Ой Я удивляюсь на Вас. Вы хоть чем по жизни занимались, что бы такие смелые заявления делать!?Это кстати я на ваш язык перешёл, что бы Вам легче было понять. Так как вижу , что техническим языком вы не владеете!
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 18 октября 2012, 01:23
    Мы вроде не друзья, чтобы я рассказывал Вам свою биографию. О каком "техническом языке" Вы толкуете? Такого языка, вообще-то, нет в мире. И не напрягайтесь, юноша, со мной говорите на привычном для ВАС языке. И не волнуйтесь - я уж как-нибудь пойму, даже Ваш сверхсложный "технический".
    P.S. В чём смелость заявлений, кстати? В том, что заявил о яйцах, учащих курицу? :))
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Грязный Гарри 18 октября 2012, 01:48
    В том что вы глупость пронесли, о успехах нашей стране лишь в балете!
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 18 октября 2012, 01:52
    Вы слишком развязаны, уверено несете чушь об техническом уровне развития нашей страны. Я 20 лет в авиации не последние должности занимаю - испытатель вертолетов. Думаю какой-то грязныйгаря болтается может знакомый
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 18 октября 2012, 07:52
    Вам, азат хасанзянов, 40 лет. А апломба! 20 лет в авиации... учился лётному делу, повидимому, уже в средней школе. Не знаю, какой Вы испытатель вертолётов, но как знаток экономики - никакой. Так... обрывками, на политзанятиях, наверно, изучали.
    А должность свою для чего озвучили? Ведь если я скажу, что работал директором вертолётного завода, Вы же всё равно не встанете по стойке смирно?
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Грязный Гарри 18 октября 2012, 13:45
    Перед директором не встал бы. А перед главным конструктором со всем своим уважением.
    А насчет 20 лет в авиации, то это в вашей экономике стаж авиационного института не учитывается, а к примеру отсидка в зоне идет в рабочий стаж
    Грязный Гарри # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 18 октября 2012, 07:31
    Ах да! Забыл, уж извините... Мы же больше всех в мире чугуна выплавляли на душу населения, да и танков наклепали больше, чем все страны, вместе взятые.
    Ну, а то, что 50 лет назад мы по среднему уровню жизни были "впереди планеты всей" (Ваши слова) -это Вы откуда почерпнули? Вообще, терпеть не могу слово "средний", когда им пользуются как аргументом. Средняя зарплата, средняя температура по больнице и прочая лживая ерунда...
    Но! Успехи экономики не валом определяются. Как и успехи науки не количеством изобретений и открытий.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Грязный Гарри 18 октября 2012, 13:48
    А как думаете откуда знания подчерпывают ? Ну а уверенности в жизни тоже тогда не было? А обеспеченной старости не было? А промышленность тех лет по сравнению с её современным состоянием не была на голову выше?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 08:30
    Чукча не читатель - чукча писатель.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Демьян Богатый # написал комментарий 16 октября 2012, 22:06
    Национальная идея:

    (С) Вася Ложкин, картина "Охота на чуркобеса"
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Демьян Богатый 16 октября 2012, 22:35
    А это - мечта...))

    Александр Каштанов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 октября 2012, 15:06
    Не надо Ваш взгяд приписывать всем россиянам. Голову немного включайте когда публикуете подобную мазню.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Каштанов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 21:30
    Вы наверное правы.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Каштанов 17 октября 2012, 18:49
    Трудность с восприятием?
    За всех не отвечаю, про определенную часть.
    И не делайте из себя девственницу - типа скинов и нациков у нас нет.
    Александр Каштанов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 октября 2012, 21:34
    Да нет трудности с восприятием, просто взослые мужу, как мне кажется, не должны на подобную мазьню отвлекаться, а сою голову включать в работу и радовать своих собеседников и удивлять.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Каштанов 17 октября 2012, 21:39
    Зайдите в мой блог - удивляйтесь..)))
    Я многоплановый..))
    А комм просто в тему, не более.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 18:50
    Это ты - совок, не узнал, Ваня?...)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Славер Москва # написал комментарий 16 октября 2012, 22:13
    "Россия - как бы недозападная страна"

    Уровень рассуждений крайне примитивен.
    Материя - Явь
    Информация - Навь
    Мера - Правь

    Запад - цивилизация материи
    Восток - цивилизация духа
    Россия - Цивилизация Меры!

    Сварог нас Правью по Яви ведёт и в Нави уберегает. /Велесова Книга/
    Стезёй Прави - К Богодержавию!
    Чем не русская идея?)
    Nestor Mahno # ответил на комментарий Славер Москва 16 октября 2012, 22:25
    Россия помогает всем, ей никто))
    Славер Москва # ответил на комментарий Nestor Mahno 16 октября 2012, 22:49

    Только у русских в крови Богодержавная концепция уПРАВления!
    Концептуальная власть!

    -
    ссылка на kobtv.narod.ru - Тайна концептуальной власти
    http://www.youtube.com/watch?v=2_Plw749iSI&feature=player_​embedded

    ivan ivanov # написал комментарий 16 октября 2012, 22:15
    В обществе, состоящем из антагонистических классов, не может быть никакой НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи. Потому что интересы этих классов диаметрально противоположны. Поэтому, что бы они там не придумали, это будет никчемная бумажка.
    Nestor Mahno # ответил на комментарий ivan ivanov 16 октября 2012, 22:24
    Социологический опрос в России.
    Чтобы отнести Вас к определенной категории населения,
    ответьте, пожалуйста на короткий вопрос.
    В настоящий момент Вы:
    а) доживаете б) выживаете с) живете д) наживаетесь
    ivan ivanov # ответил на комментарий Nestor Mahno 16 октября 2012, 22:36
    ...И отдельный вариант для гайдпаркеров:
    е) переживаете за судьбы России ))))
    Сергей Реальный # ответил на комментарий ivan ivanov 17 октября 2012, 10:18
    Да бросте. Уже 20 лет в России есть национальная идея. Новая четко обозначенная.
    1. Воруй сколько можешь и будет тебе счастье.
    2. Обманывай ближнего и дальнего.
    3. Стремление к власти не знает морали
    4. Взятка или откат - не преступление, а большая удача
    5. Чем выше забрался, тем задорнее плевать вниз.
    ivan ivanov # ответил на комментарий Сергей Реальный 17 октября 2012, 11:46
    Если бы все граждане (или подавляющее большинство граждан) России разделяли эту "идею", пришлось бы, скрепя сердце, признать, что это она и есть, национальная идея. Но я знаю, что далеко не все ее разделяют и надеюсь, что таких людей много.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий ivan ivanov 17 октября 2012, 12:29
    Кто не разделяет, они ничего не решают. Голосуют за ЕР. Готовы терпеть всё. Ну шуршат иногда, дескать недовольны. Потом идут голосовать за ЕР. Возмущаются повышением цен в разговорах между собой. Жалуются друг другу на жизнь, завидуют успешным.. и идут голосовать за ЕР. Пьют от безнадеги, трезвеют и идут голосовать за ЕР.
    Александр Каштанов # ответил на комментарий Сергей Реальный 17 октября 2012, 15:19
    Очень длинно формулируете. Например в Испании национальная идея выражена в одном предложении: "Испания превыше всего, но Бог выше Испании".
    Сергей Реальный # ответил на комментарий Александр Каштанов 17 октября 2012, 15:27
    Испания причем ? Думаете, чем короче, тем лучше. Тогда вот есть моя "Всенах"
    Александр Каштанов # ответил на комментарий Сергей Реальный 17 октября 2012, 16:11

    Ну это ведь только Ваша, но не моя.
    Попробуйте почитать материалы на ссылка на rusrand.ruссылка на rusrand.ruссылка на rusrand.ru

    Вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ теоретически проработан и обоснован Центром проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования. Завершён масштабный проект, результатом работы множества учёных и экспертов стал шеститомный труд, который представляет собой многомерный анализ российской действительности, российских цивилизационных потенциалов и смыслов, и, как следствие, аутентичной и самодостаточной национальной модели, объединяющей российский народ. Один из выводов:
    "Конституция России, созданная в 1993 году на развалинах потерпевшей поражение в холодной войне страны, по большому счету является конституцией победивших сил. Она вобрала в себя очень много инороссийских принципов, идей и концептов. Получившаяся тогда либерально-космополитическая конституция действует больше в интересах не России, а победителей в той войне. Очевидно, что они до сих пор остаются победителями".
    Читайте макет новой Конституции, том 6 "Национальной идеи России".

    Сергей Реальный # ответил на комментарий Александр Каштанов 17 октября 2012, 16:47
    Вы серьёзно что ли ? Собираетесь мир изменнять ? Победители и будут победителями. А уж удел проигравших терпеть.... Можно конечно свои многотомники писать, только цем толще том , тем болнее, когда победитель будет им бить по башке. Только терпение и покорность остались проигравшим
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # написал комментарий 16 октября 2012, 22:18
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Аполлоний Тианский # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 17 октября 2012, 02:20
    и это очень мягко сказано....
    Георгий Виноградов # написал комментарий 16 октября 2012, 22:28
    Кстати,как раз Петр1 вырывал славянские корни....
    А уж нынешнее "православие"(а вернее,"правоверие"- именно так называли себя поначалу радетели еврейской религии,пропущенной через греческих богословов)термин "православие "украден у славянского этноса) - это вообще пародия на настоящее православие,чистая профанация в угоду власть имущим(кстати,незаконную)...
    Алексей Гай И Юлий # написал комментарий 16 октября 2012, 22:30
    Надо же...Так это... в 1-ю мировую, Михал Дмитрич Скобелев,после перехода через Балканы,был назначен начальником авангарда армии(32 батальона,25 эскадронов сотен с артиллерией и 1 батальона сапёров),двинулся через Андрианаполь и был в нескольких км от Константинополя...
    Вот чему в ГИТИСе на балете учили... А приватизации наследства Российской Империи... там не проходили случаем..?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 21:37
    Благодарю ! Всенепременнейше ознакомлюсь.Жаль ,что профессор... века попутал...и войны.Так(их ) нам и надо...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 22:15
    Эк Вы его аккуратно.А по-моему,это индикатор-с каким качеством материала мы дело имеем.Вот и результаты страны,соответствующие...
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 16 октября 2012, 22:37
    Русская идея? А что ДОСТОЙНО стать Русской Идеей? Предлагаю вариант
    Русская Идея - КОММУНИЗМ по Марксу - Общество Творческих Гармонично РАЗВИТЫХ Личностей, на базе ПОЛНОЙ Автоматизации Производства!
    КОМУ НЕ НРАВИТСЯ? - ВОЗРАЖАЙТЕ! И ПРЕДЛАГАЙТЕ ЛУЧШЕ!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 22:57
    Вообще -то странно, что Вы считаете утопией ПРОЦЕСС Автоматизации Производства! Как и то, что Вы считаете утопией признание экспертов Запада о НЕ ВЫГОДНОСТИ этого процесса Автомаматизации для Запада аж с 70-го года ПРОШЛОГО столетия! Может Вы считаете Утопией и использование Денег, как для обмена Трудом, так и для накопления?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 23:41

    Уважаемый Владимир, а о каком негативном отношении к ПАП Вы говорите? Я говорил о ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕ ВЫГОДНОСТИ ПАП для Капитализма на современном этапе развития, но никак об ОТНОШЕНИИ к нему! Насчет Японии лучше получать информацию из первых рук, а не пребывать в голубых иллюзиях по этому поводу. Почитайте очевидцев и Вы увидите, в какой заднице оказалась Япония! О подчиняемости Экономики идеям Вы конкретно можете высказаться здесь ссылка на gidepark.ru и здесь ссылка на gidepark.ru Опровержения ПРИВЕТСТВУЮТСЯ! И я НИКОГДА не отождествлял Коммунизм с халявой. Зачем придумывать небылицы и утопии?

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 09:45
    C точки зрения примитива - верно. Беда в том, что даже САМОМУ СИЛЬНОМУ самцу не ВЫЖИТЬ в одиночку. С голодом и с природой в одиночку не повоюешь. В стае - да, выжить можно. Но пока стая НИЧЕГО НЕ производит - это ЖИВОТНЫЕ! Но вот как только началось ПРОИЗВОДСТВО - тут Вы "вляпываетесь" в Марксизм. И можете СКОЛЬКО угодно внушать себе и другим, что это утопия. Это и на руку тем кто этот Марксизм понимает, и кто ВАМИ с помощью этого Марксизма УПРАВЛЯЕТ! Вы этого не хотите? Тогда у Вас только один путь - ИЗУЧАЙТЕ МАРКСИЗМ!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 15:51
    Вы рассуждаете еще страннее. Если есть царь и его свита, то что этот Царь со свитой будет коз выращивать? Или плуги с молотками выпускать? В какой то сказке есть Цар - Лев. И что он (этот лев) сам плуги выковывал, или мечи, или пирожки с капустой?? Вот и штудируйте Марксизм, если не хотите оказаться типа "Вовки в тридевятом царстве".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 09:46
    Так это и есть ВАШИ слова, а не мои.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 15:44
    Это писал я. Только где здесь слова о "негативном отношении"? Есть понятие ВЫГОДНОСТИ и есть понятие НЕ ВЫГОДНОСТИ! При чем здесь "негативное отношение"?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 17:30
    Зачем же изобретать версии на пустом месте? Если товар Выгоден, но к нему есть НЕАТИВНОЕ отношение, то этот Товар БУДЕТ производится! Если же Товар НЕ выгоден то даже при самом прекрасном к нему ОТНОШЕНИИ этот товар выпускаться НЕ БУДЕТ! Поэтому "Отношение" НИКАК не соотносится с Выгодностью или НЕ Выгодностью производства товара!
    Вот насчет Японии вопрос интересный, но это надо разговаривать с очевидцами, что живут именно в Японии. Поскольку мне Вы все равно не поверите. Но по данным, что доходят до меня, Япония оказалась в очень глубокой заднице! Дело в том, что ДЕНЬГИ - это Труд. Хотите Вы этого или нет. И миллиардерами этот Труд и присваивается! Поэтому и стать миллиардером можно гораздо легче в той стране, где БОЛЬШЕ Труда! Япония же этим Трудом похвастаться УЖЕ не может! Поэтому в отсталой России свыше 114 миллиардеров(и только за 20 лет), а в ВЫСОКОроботизированной Японии только 26! Больше миллиардеров только в США, поскольку они присваивают Труд со всего мира!
    И ПАП применяют только тогда, когда это НЕ СНИЖАЕТ цены на продукцию. Или когда это ПАП составляет НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ величину от Основного Выпуска продукции. Но это уже Марксизм.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 20:33
    Уважаемый Владимир! Если Вы хотите, чтобы Вас ПОНЯЛИ, Вы ОБЯЗАНЫ пользоваться СТАРЫМИ понятиями! Иначе Вас НИКТО не поймет! А насчет догм, то в Марксизме только одна Догма - Движение! Или, Вы живете, пока Движитесь! Прекращение Движения Вашего Организма как единого целого - это и есть СМЕРТЬ Вашего организма. Если хотите, то Вы можете очень успешно Опровергнуть эту Догму!
    Ну а если Вы действительно изучили ТДО, то Вы должны прекрасно понимать, что Деньги - это СРЕДСТВО для обмена Трудом! Или Деньги только до тех пор имеют смысл, пока они СОДЕРЖАТ в себе Труд! Если же Деньги НЕ будут содержать в себе Труд, то их НИ НА ЧТО невозможно будет и обменять (купить). А это значит, что и Накапливать Деньги НЕ содержащие Труд нет НИ КАКОГО Смысла! Так вот ПАП УМЕНЬШАЕТ содержание Труда в денежной Единице! И тем самым РАЗРУШАЕТ накопления! И если с обычной инфляцией (вброс в экономику НЕ обеспеченных Трудом денег) еще можно как то бороться, то ПАП УНИЧТОЖАЕТ Деньги НАВСЕГДА и этим РАЗРУШАЕТ ТДО! Вот и вся Догма! Можете - Опровергайте!?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 13:53
    Так а я о чем? Сажа черная, Автоматизация Капитализму НЕ ВЫГОДНА, Сам Процесс Автоматизации - Утопия. Долги Запада НЕ Отдаваемы.3-я мировая - неминуема. Нищий оболганный народ должен быть уничтожен. А кто посмеет вякнуть супротив - первого на сук! Ресурсы России на обеденный стол К-300!
    Лошадь захромала - командир убит.
    Конница разбита, армия бежит,
    Враг вступает в город, пленных не щадя,
    Оттого что в кузнице НЕ БЫЛО ГВОЗДЯ!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 14:17
    А что делать? Если на сурьёзные комменты слышен один детский лепет типа Фомы Неверующего "Я не ве...!" Так может на детские стишки появится в ответ что-то серьёзное?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 15:52

    Во первых - стихи не мои. Это из популярной детской книжки.
    Во вторых - повторю, Вы так и не представили ничего серьзного в ответ на мои комменты. Одни эмоции.
    В третьих. Я вам на пальцах показал ограниченность Капитализма как системы. Даже не вдаваясь в критику Капитализма с Моральной стороны.
    В четвертых. Раз вам нечего сказать мне, послушайте других. ссылка на blogs.mail.ru и ссылка на blogs.mail.ru И предложите свою дорогу к лучшему будущему.

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 18:22
    Марксизм на этот вопрос отвечает вполне однозначно. Бытие определяет сознание и Экономика Определяет Политику. Да и все мои комменты были про Экономику.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 20:39
    Марксизм при том, что это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ Теория, в первую голову. Дальше то что?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 21:34
    Во-первых вопроса не было. Поэтому и незвестно что отвечать.
    А во-вторых Ответ ни ДА и ни НЕТ! Экономика и политика находятся в диалектическом единстве, при преобладании Экономики.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 20 октября 2012, 12:24
    Какой Вы однако нетерпеливый. Уже и в командировку нельзя съездить. Хорошо хоть у меня эти командировки короткие - однодневки. По сути. Вы явно демонстрируете НЕЗНАНИЕ того предмета, которое и собираетесь опровергать. Но сами понимаете, НЕЗНАНИЕ - НЕ АРГУМЕНТ. Именно это Ваше НЕЗНАНИЕ и толкает Вас в софистику. Но раз уж Вы этой софистикой решили заняться, то должны ответить на встречный вопрос: "Согласны ли Вы с тем, что первой на свет появилась Курица а не Яйцо?" Отвечать четко, без галушек во рту! ДА или НЕТ? А то получается, что будто я у Вас на экзамене. Вот и решайте, будем зниматься софистикой или нет!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 20 октября 2012, 22:04

    Да, наверно Вы правы. Теория Движения и Развития Вам похоже не по силам. В Вас остался только один принцип Противоречия. Вот только и яйцо и курица - следствие и Результат именно Развития. Например - результат развития простейго организма типа туфельки по пути Усложнения. И пример этот я Вам привел, чтобы Вы поняли, что не на всякий вопрос можно ответить либо ДА либо НЕТ. Нужно мышление и диалектическое. Чтобы хоть немного приблизиться к пониманию могу порекомендовать ссылка на www.len.ru лекция "Философия и проблема истины в марксизме" И я Вас не оскорблял. Это у Вас обостренная реакция на незнакомое и непонятное. Тем более что до профессора Вам, мягко говоря, - далековато. Амбиции есть, гонор - тоже. Но и только. Но все в Ваших руках. Было бы желание.

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 23:01
    Противопоставлять некий абстрактный "разум" марксовской глобальной ассоциации Творческих Гармонично РАЗВИТЫХ Личностей может только неразумный человек.
    Ибо тут не почвы для противопоставлений.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 19:05
    Конечно! Если есть соответствующий Личный интерес!
    boris-gudkov0 # написал комментарий 16 октября 2012, 22:49
    "Русская идея, если просто - самодержавие, православие, народность." это не русские идеи , а идеи царизма(которые и разрушили Россию). Если глубже всмотреться, то у русских преобладает желание жить при коммунизме с индивидуалистической психологией..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 23:03
    Евреи пинками согнали с трона дурня Николашку?
    Назовите фамилии тех евреев, что заставили дурного самодержца отречься.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Аполлоний Тианский # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 17 октября 2012, 02:30
    всё началось с выстрела вашего соплеменника богрова, убившего П.А. Столыпина - единственного, во власти, человека, способного удержать Россию от жд масонской "революции" .....
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Аполлоний Тианский 17 октября 2012, 09:22
    Аполлоний Тианский, твой кумир Столыпин, известный провалившимися реформами, будучи премьером, не мог сам себя уберечь от расстрела твоим соплеменником Богровым, собственную шкуру спасти не смог от "благодарной" ему России, организовавшей на него более 10 покушений.
    Причём известно, что Богрову помогали царские-же жандармы прихлопнуть говнюка-Столыпина.
    И именно Столыпин так измордовал народ, так поднял градус ненависти, что падение монархии стало неизбежно.
    Ты всё выворачиваешь наизнанку, жидяра.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 17 октября 2012, 14:33
    Ротшильд. Хаим Соломон. Исаак Мозес.
    И имя им легион, те кто поддерживали и кормили революционеров и оппозиционеров. Благодаря их финансовой поддержки были разрушены древнейшие монархии: России, Германии и Австро- Венгрии ...
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 17 октября 2012, 15:08
    Ну и дураки они тогда, раз так легко их обдурили революционеры, прогнав после революции буржуев и национализировавшие всё их имущество.
    А революционеры - умницы и молодцы, так и следует поступать с глупыми капиталистами: делать за их деньги пролетарскую революцию и уничтожать их как класс.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 17 октября 2012, 15:20
    Революционеры же не Ротшильды с Со прогнали. А страны свои, бывшые конкурентом этих банкиров, разрушили. А среди революционеров умниц и молодцов на самом деле было не много. Молодцы те кто после захвата власти в своих странах "21-й палец" забили на своих по сути хозяев.
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 17 октября 2012, 16:28

    Твоё невежество - отнюдь не доказательство.
    Ты даже понятия не имеешь о том, сколько у семейства Ротшильдов на территории России было имущества о чём я уже указывал ранее даже в этой теме ссылка на gidepark.ru

    Ты настолько резиновый дебил, что пишешь "разрушили страны", в то время, когда коммунисты превратили затраханную Рос.Имп., которую били даже отсталые тогда япошки, в мировую супердержаву СССР, контролировавшую полмира - соцлагерь.
    Короче, пшёл вон в ЧС, дебильный тролль!
    После Октябрьской революции все частные банки, в том числе принадлежавшие банкирскому дому Ротшильдов, были национализированы.

    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 16 октября 2012, 23:09
    "Разрушили царизм самодержавие, православие и народность," как я понимаю вы хотели сказать=>"Разрушили царизм не самодержавие, православие и народность,"???


    " вражесткие спецслужбы, евреи " это из разряда мифов которые муссируются последние 10 лет , причем без каких либо подтверждений ..."и окончательный развал общинности." ну это тоже миф , по сути коллективизация разрушила деревенскую общину, Столыпинские реформы были были не закончены и были неудачными.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 12:04
    "мифе почему-то довольно успешно работали в течении почти всего ХХ века, не правда ли?)))) " это самая слабая пята русского народа , так евреев просто не любили , но миф появился только во время второй мировой и широко пропагандировался нацистами.
    "Коллективизация попыталась, и довольно успешно, новую систему взаимоотношений в общине" я не осуждаю коллективизацию , так как разрушив общину она дала новую систему крупных хозяйства, обеспеченных всем(что является очень перспективным по сей день).(но подчеркиваю общину разрушила именно коллективизация, царю не выгодно было разрушать общину так она легко управлялась и давала налоги)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 21:14
    Троицкий еврей , Ленин это помесь, но ни как не еврей(вообще все русские это помесь разных народов , про это тоже не забывайте) . Бухарин русский(по крайне мере по отцу).(И еще еврейство у евреев определятся не по крови , а по принадлежности к иудаизму, это так к сведению) Да община легко управляется , но примитивна .....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 19 октября 2012, 21:52
    "еврейству я интересовался у одного очень толкового рэбэ" можете выкинуть из головы , то что он вам наболтал.

    Очередная бредятина, ну тогда вам надо напомнить , что большая часть красной армии была возглавляем евреями!! тогда используя логические выводы можно предположить , что победили именно евреи во второй мировой! Дорогой друг, врете именно вы или просто не понимаете , что лепите."о и мешали всей стране развиваться" большая часть ученых в СССР это "Фридманы" , не лепите чушь о том, что кто-то кому то мешает развиваться.(это при том , что Бухарин и Ленин не евреи)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 19 октября 2012, 22:53
    "Вы еврей?"Нет А вы похоже да.(по крайне мере то, что вы описываете , очень похоже на вас)." отодвинутого не менее, а часто более талантливого русского." да есть талантливые русские , но что сегодня после 20 летнего рывка к капитализму не видно огромного моря талантов."Бухарин и Ленин евреи ну если быть точноми полукровки" все русские полукровки , как минимум (поняли намек)..... ПФРРРР.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 19 октября 2012, 23:37
    "Кстати о Н.Бухарине Николай Бухарин - Эсфирь Исаевна Гурвич и Анна Ларина-Лурье" видел....", то с еще большей очевидностью подтвердились мои слова " сомневаюсь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 20 октября 2012, 10:20
    "сомневаетесь"...)) НЕ сомневйтесь - вы нечестный человек.))))" что бы ваши слова под собой имели хоть какую то основу , нужно чтобы открытия сделанные евреями имелись и у русских в тоже время (и точно такие же), но этого же нет.....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 20 октября 2012, 22:20
    Заноси.... мне наплевать на ваши заблуждения....
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 14:35
    Вы правы в этом.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 16 октября 2012, 23:05
    На мой взгляд национальная идея должна отражать принцип построения общества , при котором оно способно наилучшим образом развиваться , а произойдет это только тогда , когда у руководства теми или иными территориями и отраслями будут стоять не покрывающие друг друга от преследования закона коррумпированные чиновники , а избранные по строгому интеллектуальному отбору специалисты - профессионалы , непрерывно контролируемые неруководящим населением , исходящим из динамики изменения собственного уровня жизни .
    Ann Fisad # написала комментарий 16 октября 2012, 23:33
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Загогулько # написал комментарий 17 октября 2012, 00:12
    А на мой вопрос не ответил. А я спросил его про брата и наличие желания нести ответственность за брата.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 00:33
    Каждому предателю свой альпеншток.
    Без Прикупа # написал комментарий 17 октября 2012, 00:21
    Россия не находится в вакууме.
    Она член ООН и Совета Европы.
    *
    Россия ратифицировала Конвенцию 30 марта 1998 г.[2] Россия не ратифицировала 6-й,[3] 12-й,[4] 13-й[5] протоколы к Конвенции.
    Россия ратифицировала 14-й протокол 18 февраля 2010 года, и он вступил в силу 1 июня 2010 года.[6]

    *Права человека это не чье либо хотение.
    А решение проблем существования человечества.
    Следовательно идеология мирового масштаба.
    Страны ратифицировавшие Конвенцию.
    Обязуются подчинить ей конституцию и законы.
    То есть идеологию государства.(органа управления обществом.)
    А сопротивление какой то части общества.
    Конечно есть и будет.
    *
    Андрей Иванов # написал комментарий 17 октября 2012, 02:45
    \\\Коммунисты строили коммунизм 70 лет и не построили.\\\

    Я всё пытаюсь понять, что у вас, Игорь Борисович, не договорено в каждом ответе, но в одном нашёл, вот про это "обещание коммунистов"! Передёргиваете ведь! Они не обещали за 70 лет, они... в о о б щ е обещали! А Вы их вините только... за свои несбывшиеся надежды! Зачем так? Здесь, в данном случае, не они виноваты, а вы многого ожидали, но раз не сбылось при Вашей жизни, то виноваты... "обещальщики"! А вдруг это просто необходимый этап в поступательном процессе?

    Понимаю, что вы, Игорь Борисович, поймёте... нюансы, а для тех кто не понял: я не коммунистов защищаю, а про то, что ведь никто не знал за сколько лет должен был быть построен коммунизм, ))) и поэтому - не надо автору на этом строить... "систему отсчета" чьей-то вины?
    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 17 октября 2012, 12:47
    Как это "в о о б щ е обещали"? Было же конкретно сказано: "нынешнее поколение сов. людей будет жить при коммунизме". Нынешнее! Так что люди ожидали именно того, что им обещали (хотя, по правде говоря, всерьез, конечно, никто ничего не ожидал).
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 17 октября 2012, 18:44
    Ну ошиблись в сроках - всяко бывает -))) Вы лучше в суть того, что сейчас происходит - в странах Запада взгляните!
    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 17 октября 2012, 19:38
    Лет около 60 назад, когда я хоть что-то стал понимать, я уже знал, что "в странах Запада" что-то происходит такое, что приведет к скорому и неминуемому краху капитализма, и народы дружно устремятся в светлое коммунистическое будущее. С тех пор рухнули режимы в Восточной Европе, рухнул СССР, а "в странах Запада" все что-то происходит... происходит...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 17 октября 2012, 21:38
    Вас понял! ))) Крах капитализма... неизбежен, но, что-то никак не наступит ))) Но, тем не менее, сейчас с ним, что-то происходит!!!
    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 17 октября 2012, 21:56
    Почему-то будущий крах западного капитализма представляется нам манной небесной. Представьте себе... Хаос... Грызня за власть... Военные конфликты... Оружие (может быть, даже ядерное) в руках экстремистов... Падение мировой экономики, а вместе с ней - и российской... Моментальный распад России, которая не держится ничем, кроме нефтедолларов... Оно нам надо?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ivan ivanov # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 10:25
    "...что они начнут грызся сами". Иллюзия, что нас это не коснется. Вспомните, что на кризисе 1929-33 годов к власти в Германии пришел Гитлер, и каковы были последствия этого факта для нашего народа.

    "...долгожданная передышка" Какая передышка, от чего? В первую очередь "передышку" получит наша нефтегазовая отрасль, потому что ее продукция окажется невостребованной. Мы хотим возвращения 90-х годов? Я лично не хочу.

    Кто такие "западные экономические диверсанты", я не знаю.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ivan ivanov # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 13:51
    Я нигде не писал про "бескровную экономическую победу России", с чего Вы это взяли. Я даже не понимаю, что это такое - экономическая победа. Над кем должна быть эта победа? Это что ли, опять научиться самим делать утюги и пылесосы? Или перестать выводить деньги за рубеж? Или создать, наконец, конкурентную среду? Победить коррупцию? Ну, дай бог нашему теляти волка съесть. Но каким образом этому поможет мнимый распад Запада - не очень понимаю.

    Что касается мантр насчет того, чтобы "наращивать обороноспособность, а потому и воровать хайтек, возрождать промышленность" - кто же против. Но надо помнить, что СССР рухнул, в частности, под грузом непосильной гонки вооружений,
    то же может случиться и с Россией.

    Насчет Гитлера и ФРС - я не интересуюсь конспирологией. СССР воевал с гитлеровской Германией, а не с ФРС. А что у всех империалистических войн есть скрытая подоплека - об этом писали еще классики марксизма-ленинизма, ничего нового здесь не придумаешь.

    Что касается разных уровней знаний, то мне лень об этом писать. Вы, во всяком случае, уж точно не блеснули.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 17 октября 2012, 23:26
    Это Запад распадётся - их беда, чего опять её на Россию кликать?! Она в своей истории имела моменты вообще... безвыходые, но вышла из них ещё более сильной... А с чего, из-за бед Запада, она должна распадаться - это не её проблемы, а их!
    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 18 октября 2012, 10:12
    Вспомните 90-е годы. Нефть была дешевая, денег в стране не было, и начался сепаратизм. Пугали Дальневосточной республикой, Уральской республикой, про Чечню уж не говорю. Слава богу, нефть подорожала, и чем заткнули рты сепаратистам? Правильно, доходами от углеводородов. И затыкают до сих пор. Если на Западе случится настоящий кризис, нефть им будет не нужна. А газ они не смогут купить. И все повторится: денег нет, а далее смотри выше.

    Так что проблемы Запада моментально становятся проблемами России.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 18 октября 2012, 14:22
    Сепаратизм начался не из-за цен на нефть, она неоднократно и до этого падала, а это была инерция распада... Потом, зачем так примитивно подходить к вопросам влияния ценообразования одного продукта на экономику страны и на внутриполитические процессы происходящие в ней? Выжили при 2 долларах за барель, значит выживем и при 20-ти!
    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 18 октября 2012, 17:43
    "Сепаратизм начался не из-за цен на нефть", но специфика России такова, что цена на нефть является важным фактором, влияющим на многие процессы.

    "...значит выживем и при 20-ти!" Я же не утверждаю, что не выживем. Распад России - лишь один из сценариев, самый нежелательный и маловероятный. Но я только не вижу особых преимуществ для России от трудностей Запада, а неприятности могут быть, и немалые. А зачем нам неприятности? У нас и так проблем полно.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 21 октября 2012, 00:04
    Так сейчас наши... из бывшего тандема, объявили, что бум сокращать зависимость от нефти...

    А земной шарик что-то маловат стал - в одном месте пукнут, в другом...
    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 22 октября 2012, 10:59
    "...бум сокращать зависимость от нефти..."

    Только не очень понятно, каким образом мы "бум" это делать. Капиталиста не очень заставишь вкладываться во что-то капиталоемкое. Его лозунг: "Хапнул - беги". А когда государство вкладывает в производство бюджетные деньги, они имеют тенденцию бесследно растворяться почти без отдачи.

    А что земной шарик стал маловат - я об этом и пишу все время. Но меня мало кто понимает...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 22 октября 2012, 16:28

    Так вот, малость земного шарика и подвигла наши "элиты" на введение закона о запрете иметь за границей недвижимость и счета чиновникам и депутатам - раз он мал, чего куда-то бежать, вкладывай свои денюшки там, где живёшь! Одумались, поняли, что экономики и богатств страны на каждый жадный рот не хватит, с такими аппетитами, которые имеет эта "элита"!

    \\\когда государство вкладывает в производство бюджетные деньги, они имеют тенденцию бесследно растворяться почти без отдачи.\\\

    Сделано у нас - Нам есть чем гордиться! ссылка на sdelanounas.ru
    Там 611 страниц по 20 постов на каждой. Про строительство набережных и теплиц не смотрите, а обращайте внимание на ввод производственных мощностей... Более половина из этой... подборки это бюджетные деньги (ИМХО). А за 4 последних года в строй введено около 2 тысяч промышленных предприятий.

    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 23 октября 2012, 17:22
    Во-первых, закона о запрете недвижимости и счетов за границей еще нет, и в каком кастрированном виде он будет принят (и принят ли), неизвестно. Во-вторых, его легко обойти (об этом даже Медведев говорил). И в третьих, речь об этом законе зашла совсем не потому, что кто-то из "элиты" "одумался". А просто чем больше есть копромата на чиновника/депутата, тем легче держать его на крючке. И если к компромату добавятся еще и особняк с банковским вкладом, так это же только лучше!
    А применяться закон будет выборочно. Как с депутатом Гудковым: бизнес есть у всех, а выгнали только его.

    По поводу бюджетных денег. Когда капиталист вкладывает свои деньги, он следит, как они осваиваются и какую дают отдачу. Когда вкладывает государство, следить, по большому счету, некому. Чиновник вроде бы должен следить, но ведь это не его деньги. За часть из них (а тем более, немалую) он согласится кое на что закрыть глаза. Поэтому бюджетные деньги всегда создают коррупционную среду. Впрочем, в нашей стране, с сильно коррумпированным чиновничеством, таковую среду создают и частные деньги. Так что хрен редьки не слаще.
    ivan ivanov # ответил на комментарий ivan ivanov 23 октября 2012, 17:24
    И еще один лукавый момент. Сначала на бюджетные деньги модернизируют производство, чем повысят капитализацию, а потом продадут сами себе за копейки.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 30 октября 2012, 16:32
    Бывает и такое, но когда-то это же должно закончиться?!
    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 31 октября 2012, 17:54
    Наверное, это закончится тогда, когда уже нечего будет продавать себе за копейки.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 31 октября 2012, 18:38
    Не забывайте о конкуренции разных групп в "элитах" - там тоже за этим ревниво следят!
    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 31 октября 2012, 18:54
    Возможно, упомянутый закон о запрете недвижимости и появился потому, что некоторые группы хотят использовать его против других.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 4 ноября 2012, 00:29
    Ну и пусть используют, вам их жалко - меньше воров во власти станет!? Кстати, у всех там рыло в пушку!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 30 октября 2012, 16:30

    Ну, что теперь, не надо принимать такой закон? И только на том основании, что его можно... объехать? Так объезжать сложнее будет, а когда кого-то посадят, то и воровать меньше станут. Понимаете, не перестанут, а станут м е н ь ш е - это плохо?
    Потом, что Медведев авторитет?
    Закон, запрещающий госслужащим владеть иностранной недвижимостью и счетами за рубежом, пока еще не принят, но Президент РФ Владимир Путин считает, что такие ограничения должны быть введены, и видит в этом возможность для борьбы с коррупцией. ссылка на sob.ru

    Далее:
    Госдума приняла законопроект о контроле за соответствием расходов чиновников их доходам. Оппозиция возражала было, что реального механизма проверки доходов еще нет. Но в «Единой России» напомнили, что работа специальных комиссий по контролю за доходами налажена еще три года назад. В итоге проект одобрили все депутаты единогласно. ссылка на vz.ru

    Ну, а про коррупцию у нас такую бодягу развели, что уже считают, что она 10 раз превышает тот предельный уровень, который она может иметь! Вы знаете о том, что при уровне коррупции в 17-18%%

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 октября 2012, 16:31
    Комментарий удален его автором
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 октября 2012, 16:41
    Комментарий удален его автором
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 октября 2012, 16:42

    в 17-18%% от бюджета, экономика страны перестаёт действовать? "Просто по мнению статусных международных экспертов предельно допустимый для приличных стран «объем коррупционного рынка» не должен превышать условных 12%." - ссылка на www.politonline.ru
    Размер бюджета РФ свыше $300 млрд., а российская экономика растёт с темпами до 4% в год!!! Делайте выводы!

    Если в прошлом году о коррупции как о «часто встречающемся явлении» говорили 93% предпринимателей, то в 2012 году их число снизилось до 48%, свидетельствуют данные глобального исследования по мошенничеству Ernst & Young (E&Y).
    При этом если в прошлом году на необходимость давать взятки наличными ради достижения корпоративных выгод или для защиты бизнеса в России жаловались 39% директоров – респондентов E&Y, то в нынешнем – лишь 16%. Почти три четверти (72%) респондентов сказали, что вообще не видят коррупционных рисков в стране. ссылка на expert.ru

    ivan ivanov # ответил на комментарий Андрей Иванов 31 октября 2012, 18:04
    Да ради бога,кто же против. Там также написано, что "за год Россия сумела улучшить свои позиции в рейтинге уровня коррупции на 11 пунктов и оказалась на 143-м месте из 182 возможных, что, конечно же, далеко от желаемого, но показывает определенный тренд." То есть получается, что мы на правильном пути, только уж очень длинном.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ivan ivanov 4 ноября 2012, 12:21
    Вы не прочитали ссылку об оценке уровня коррупции, дам её для оценки ситуации:
    2001-2005 гг.
    «НГ»: «Вчера фонд ИНДЕМ Георгия Сатарова представил доклад «Динамика российской коррупции: 2001-2005 годы». По данным фонда, за последние четыре года объем коррупционного рынка в России вырос с 2,8 до 3 млрд. долл.»
    Правда, есть другие источники (2005г), которые припоминают Сатарову вот что: «В 2001 году фонд ИНДЕМ оценивал рынок российской деловой коррупции в 33,5 миллиарда долларов»
    ...
    «(...) в докладе антикоррупционной общественной приемной «Чистые руки». (...) По данным организации, коррупционный оборот в России составляет около 50% ВВП, что практически соответствует данным Всемирного банка - 48% ВВП."
    На этот текст ссылаются все, кому не лень, при том что «Чистые руки» реальной ссылки на источник не дают, а поиск таких данных в материалах самого ВБ результата (во всяком случае в разумные сроки) не приносит.

    Итак, что мы видим? В течение десятилетия цифра в 3 млрд. вдруг была заменена на 300 млрд. и где-то с 2008 г. «стабилизировалась» - в медиа и общественном сознании. И ни у кого, вроде, нет вопросов. Ну то есть вопросы, конечно, были еще в 2005 г. даже к
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 4 ноября 2012, 12:24
    даже к Сатарову с его «микроскопическим» ростом. И было доказано, что такой рост, учитывая экономические реалии РФ, невозможен. А тут увеличение сразу на два порядка и все молчат. Лишь повторяют мантру: Росссия - это Сьерра-Леоне, 300 млрд., 50% ВВП. При этом никто ничего не разъясняет гражданам. И чтобы что-нибудь понять, надо много часов провести в поисках.

    Для начала разберемся с ВВП. В России в 2010г. он составил 44, 491 трлн. рублей. 50% ВВП это примерно 22, 25 трлн. 300 млрд. долл. это по курсу 28 рублей - 8, 4 трлн. руб. А 20% - 8, 8982 трлн.. (Так что Навальный, в отличие от простых жертв пропаганды просто не пожелал подставляться «элементарно" - посчитал, сколько 300 млрд долл. могут составлять от ВВП РФ).

    А теперь о тайне роста «показателя восприятия коррупции», его остановки и о двадцати, пятидесяти и т. д. процентах от ВВП, которые имеют какое-то отношение к «коррупционному рынку».

    Чтобы понять, отчего вдруг все необъяснимо резко выросло на два порядка (абсолютно не пропорционально росту ВВП), а потом остановилось, надо произвести некоторые изыскания.

    Просто по мнению статусных международных экспертов предельно допустимый для
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 4 ноября 2012, 12:25
    предельно допустимый для приличных стран «объем коррупционного рынка» не должен превышать условных 12%. Со всеми, у кого больше, в приличных международных организациях обходятся (пытаются обходиться) как с париями и т. д.
    Так что вот она, разгадка - нарисовав (якобы со слов самих россиян) далеко переваливший за предел уровень в 20% можно и остановиться. Больше не надо.
    А теперь о самом главном. О том, что цитированные источники называли объем коррупционного рынка, объемы коррупции и т. д. Что это словосочетание значит?
    Если судить даже по путанным разъяснениям Всемирного банка, получается вовсе не та картинка, которая охочими СМИ внедряется в общественное сознание. Ведь граждане понимают то, что им говорят безальтернативные источники, следующим образом: ежегодно в стране дается и берется взяток на сумму в 300 млрд долл. Между тем, речь скорее идет (если не вдаваться в подробности) о том, какая часть этого самого ВВП производится «в тени» - то есть с использованием в т.ч. легальным бизнесом не вполне законных экономических схем и т. д. То есть сюда следует засчитывать и зарплату в конверте, и ту ее часть, которой отблагодарили врача и т. д.
    шамиль насруллаев # ответил на комментарий ivan ivanov 18 октября 2012, 01:18
    Оно нам надо вот, когда жаренный петух клюнет, то все быстро зашевелятся.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 18:39
    А вот в этом суть! Все эти... антисовки, именно этим недовольны - обещали коммунизм, а их нае.али... Та-а-акое разочарование!!! А раз не достигли, то это... отрицание идеи - типа, её нежизнеспособность! Вот от этого они и пляшут! Но можно ошибиться в сроках, но не в... осуществлении самой идеи!
    ivan ivanov # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 19:28
    Документ назывался не "Программа Никиты Хрущева", а "Программа КПСС".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ivan ivanov # ответил на комментарий Иван Трикартов 17 октября 2012, 20:23
    Партия обязана была фильтровать "идеи" своего Первого секретаря, в соответствии со своим уставом. Впрочем, надо отдать ей должное: в 1964 г. "отфильтровала" все-таки окончательно. Коряво получилось, но важен результат.
    Александр Лебедев # написал комментарий 17 октября 2012, 04:43
    Игорь Чубайс, несомненно, одновременно и самый честный и самый отмороженный либеральный историк.

    Это не вертлявый Сванидзе или жеманный Млечин, которых без труда можно представить в любом стане, лишь бы это был стан победителей.

    Братья Чубайсы были надежным форштевнем либерального союзокола, ни на какое другое дело, кроме разрушительно-либерального неспособные, слепые, рыжие, фанатичные, завораживающие своей косной, дремучей, и безжалостной красотой.

    Без этой безотказной бурильной машины не одержать эмоциональному Борису Николаевичу победы – он так и говорил: Виноват во всем Чубайс!

    Когда через пару-тройку лет, когда мы неизбежно, как рембрандтовский, блудный сын вернемся в СССР, одним из первых шагов новой власти будет создание НИИпоизучубайсов, чтобы найти, наконец, научный способ, как навсегда избавить Россию от навязчивого очарования этой славной фамилии.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 17 октября 2012, 17:22
    Название не так важно, главное чтобы будущее государство сделало правильный вывод из последнего двадцатилетия!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    шамиль насруллаев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 18 октября 2012, 01:24
    ИНОГО ПУТИ У РОССИИ НЕТ,
    КАК ВОЗВРАТ В СОВЕТСКИЙ СТАЛИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ.
    И НЕМЕДЛЕННО!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка