Вопрос-опрос-просьба

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Просто Вика написалa
    2 оценок, 662 просмотра Обсудить (42)

    Приветствую.

    Меня, как части команды и исследователя, интересует вопрос: в чем причина того, что команда не может работать? Всегда должна быть причина этому. И ее следует найти. У меня есть вариант.

     

    Каждый из нас будет воспринимать этот проект (сообщество) согласно тому, что этот проект отражает в нем. По сути, пока кто-то из нас или мы все не будем свойствами на 100% совпадать с автором проекта – Вячеславом -, никто из нас не сможет с полной уверенностью знать, в чем замысел автора (речь о процессе познания внешнего мира). Могу еще сказать о Вячеславе ))) Автор, глядя на то, как читатели или члены команды, воспринимают его проект может делать 100% вывод о том, кто перед ним, так как его проект играет роль зеркала...об этом можно продолжить, но я не об этом...

     

    Зная ход вышеуказанного процесса, я начала с того, что четко обозначила, как я понимаю этот проект. Это все я опубликовала в закладке «Правила» и многократно акцентировала внимание, что если есть несогласие или свое понимание, в чем смысл этого проекта и он расходиться хотя бы с одним участником команды, тогда команда никуда не сдвинется. В принципе, я бы тоже могла наблюдать за тем, что отражают другие, видя этот проект – но я устала от подобного процесса...

    То есть, причина, почему я поднимаю вопрос – моя усталость от подобных проектов – это исключительно эгоистическая причина...но надо давать себе оценку )))

    Вопрос - просьба: прочитайте, пожалуйста, внимательно еще раз вкладку «Правила».

    Меня не нужно принимать с моим видением вопроса по принципу «лучше промолчу». Это только отнимет время каждого из нас и никуда не продвинет команду. Только общее понимание «проблемы» или «перспективы», даст возможность совместного движения.

    Напишите свое личное понимание смысла проекта (или почему Вы захотели принять участие в проекте?) и не ссылайтесь на Вячеслава (зеркало не умеет разговаривать )))  

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 42 комментария , вы можете свернуть их
    Александр Иванов # написал комментарий 5 декабря 2012, 12:38
    Причина того, что "команда" не может работать заключается в том, что сообщество организовано на принципах российской "суеверной демократии".

    Для того, чтобы дело сдвинулось с места необходимо вводить единоначалие в сообществе в виде "монархии", а затем - в виде "диктатуры".


    Далее сравнить полученные результаты и выбрать - ЛУЧШЕЕ.
    Просто Вика # ответила на комментарий Александр Иванов 5 декабря 2012, 12:59
    Я объясню логически (хотя по Вашему это не возможно)))

    Демократия - не сработает, так как все бегут туда, не зная куда.
    Монархия - предполагает подчинения одному человеку - не сработает, так как в рамках мирового общества это предполагает присутствие Бога (извините, но так выходит) во плоти.
    Диктатура - это подчинение (можно мягче - доверие своей судьбы) одной группе - это сработает, но только при условии: группа будет сплоченная (как одно целое) + у общества будет осознанная потребность в такой группе. Потому сказать, что речь о "диктатуре" в нашем обычном понимании - неверно.
    Речь о "новом" виде управления, который соединяет все вышеуказанные: группа единомышленников (диктатура), отношения которых строятся на принципах равности и взаимоуважения (демократия), а объединяет их Одна цель (монархия).
    Для этого не хватает только механизма, который даст возможность такому взаимодействию.
    Александр, можете придумать для меня слово-название, чтобы я не возвращалась к объяснению понятия "новая форма управления"...
    пс. я в "Банке Интеллекта" вижу возможность организации именно такой формы взаимодействия (новой).
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Просто Вика 5 декабря 2012, 16:09
    "..можете придумать для меня слово-название.." ?

    - Это слово - гражданское общество, его еще Кропоткин с Бакуниным называли анархией.
    Просто Вика # ответила на комментарий Леонид Андреич 5 декабря 2012, 17:00
    Следовательно, форма управления - гражданская? Или просто человеческая )))
    Владимир Янков # написал комментарий 5 декабря 2012, 12:39
    просьба: прочитайте, пожалуйста, внимательно еще раз вкладку «Правила».

    Как найти эту вкладку?
    Владимир Ивашкевич # написал комментарий 5 декабря 2012, 12:46
    На мгновение появилось намерение. Высказаться по теме обращения автора. Но помолчу, как бы в зеркало не превратиться.
    Просто Вика # ответила на комментарий Владимир Ивашкевич 5 декабря 2012, 13:07
    Это Ваше право...
    можно никогда в зеркало не смотреть - бояться себя увидеть;
    можно смотреть и убеждать себя, что я так похабно не могу выглядеть;
    можно смотреть и корректировать себя (причесать волосы, стереть размазанный карандаш...но для этого нужно осуществить первые два момента: сначала в зеркало вообще посмотреть, потом осознать, что это я так выгляжу (лохматый и грязный) + захотеть привести себя в порядок);
    можно любоваться тем человеком, который отражается в зеркале...

    ... но это уже будет «тот человек» )))
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Просто Вика 5 декабря 2012, 14:12
    Виктория! Пользоваться зеркалом вооще-то обучен с детства. Но спасибо за дополнительные советы. Приму к сведению. Но разговор шёл, собственно НЕ О ЗЕРКАЛЕ, Так, к слову пришлось. А вот, насчёт Правил. Начиная первой статьи Корректора, вы имели предложения, адресованные команде. Я говорил о том, что могу Скорректировать Правила, как специалист в этой области. Вы отказались, а сейчас вновь выносите вопрос ДЛЯ КОМАНДЫ. Моё предложение осталось в силе и в вашей воле и праве им использоваться.
    Просто Вика # ответила на комментарий Владимир Ивашкевич 5 декабря 2012, 14:36
    Здесь неоднократно говорилось, что все общение идет на уровне команды (и я обращаюсь к команде, пока я ее часть)
    Вы можете опубликовать Ваши комментарии в личном блоге и дать мне ссылку.
    Я пообщаюсь с Вами в Вашем блоге (так же ранее сделал Сергей, корректируя моя статью)...
    Просто это будет личное общение без отношения к команде и "Банку".
    Константин Андреевич Малахов # написал комментарий 5 декабря 2012, 12:52
    Если группа не способна работать,это не Команда.
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Константин Андреевич Малахов 5 декабря 2012, 14:16
    Можно уточнить? А если это все же Команда, которая если не обречена, то постоянно ПРОИГРЫВАЕТ?
    Ришат Гараев # написал комментарий 5 декабря 2012, 13:18
    Чтобы команда работала, достаточно чтобы каждый член команды выполнял взятые на себя обязательства.
    Просто Вика # ответила на комментарий Ришат Гараев 5 декабря 2012, 13:48
    Это необходимое, но недостаточное условие.

    И зачем же ты мне о цели сообщества написал тогда? (вопрос-опрос из-за тебя)))...

    я же корректировала тебя в рамках взятых на себя обязательств (чтобы ты следовал регламенту и определил рабочие циклы - грубо, навел порядок и перегрузил командный комп), а ты не понял, что я от тебя хочу...Хотя мы оба выполняем взятые на себе обязательства... - значит, это недостаточное условие для нашего взаимопонимания - результат экспериментально доказан в другой теме.
    Следовательно, еще чего-то не хватает...чего-то, что нас бы объединяло...например, общее понимание цели и направления движения.
    Как мы будем двигаться в направлении "Общероссийских проблем", если я с Украины?
    А почему мы пока не спрашиваем у Вячеслава "совета", я объяснила в этой статье.
    Ришат Гараев # ответил на комментарий Просто Вика 5 декабря 2012, 15:28

    Виктория. Здесь мое понимание цели: ссылка на maxpark.com
    Считаю это возможным, при условии соблюдения регламента.
    У нас проблемы с кадрами. Не все члены команды следуют регламенту.
    Виктория, я тебя не стараюсь в чем-то убедить. Просто мысль вслух: возможно проблемы Украины и проблемы России взаимоувязаны. Решая проблемы России, мы будем решать и проблемы Украины.

    Просто Вика # ответила на комментарий Ришат Гараев 5 декабря 2012, 16:59
    "Наоборот, чувствую непреодолимые противоречия, которые возможно в будущем, заставят меня или кого-то из них уйти из цикла. Но пока этого не произошло и у нас есть точки соприкосновения, я буду участвовать в работе цикла." -
    Если Вы об этом, то для меня точка в виде "взятых на себя обязательств", слишком маленькая для того, чтобы изучать механизм результативного взаимодействия. На самом деле, это "рабочая точка", но уровень отношений очень поверхностный (в смысле, мне недостаточно глубины)...
    Аналогия. Я люблю плавать в море. В море углубляются постепенно и мне не мешает то, что далеко от берега я не могу оценить всю глубину воды, мне достаточно, что я точка на поверхности бесконечного моря (относительно)...потом можно и этот параметр выпустить из вида )))
    Но сидеть в бассейне по колено и представлять, что это море...- не мое.

    Я считаю, что проблемы не с кадрами, а с отсутствием механизма взаимодействия (Слава написал механизм внешнего взаимодействия, на это нужно еще наложить внутренний смысл - осознание общего направления). То есть, я хочу сказать, что идея Славы - это только одна половина "дела" - выходит, я сделала такой вывод )))
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Ришат Гараев 5 декабря 2012, 14:19
    А если члены команды БЕРУТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, но НЕ СПОСОБНЫ их ВЫПОЛНЯТЬ?
    Просто Вика # ответила на комментарий Владимир Ивашкевич 5 декабря 2012, 14:41
    Так выполняют...просто нет осознания "взятых обязательств" в разрезе "общего результата" (зачем нужен этот результат и все эти отношения).
    Я Россию "спасать" своим интеллектом не намерена ))) Извините...
    Если общий "интеллект" поможет - хорошо, нет- нет.
    Это не может быть цель (в моем понимании сообщества!!! - этому посвящена статья. Чтобы каждый определил себя. Я пример показала)
    Александр Иванов # ответил на комментарий Просто Вика 5 декабря 2012, 14:59
    Вообще говоря, спасать Россию - основная задача каждого порядочного, ответственного гражданина, иначе его можно рассматривать не как члена российской Команды, а как крысу, готовую бежать с тонущего корабля.
    Просто Вика # ответила на комментарий Александр Иванов 5 декабря 2012, 15:11
    ЕЩЕ РАЗ: я - украинка. Я родилась в Украине. Я живу в Украине. Я даже не учила в школе рус.язык...
    Вы вообще слышите, что я говорю?
    Конечно, это не команда, а черт знает что )))

    Кстати, я родилась в год крысы...А еще, моя фамилия (хотя это фамилия мужа ))) переводиться, как крыса )))
    Ришат Гараев # ответил на комментарий Владимир Ивашкевич 5 декабря 2012, 17:58
    Я не думаю, что перед командой в целом, так и перед отдельным звеном в отдельности, ставятся задачи такой сложности, для решения которых требуются сверхчеловеческие способности. Задачи вполне решаемые. Иногда не нужно ничего усложнять. Надо быть проще. Тогда и решения будут приходить простые. "Все гениальное - просто" - разве нет?
    Правило преферанса: "хода нет - ходи с бубей". В переводе на наш язык означает: следуй регламенту.
    Владимир Ивашкевич # ответил на комментарий Ришат Гараев 5 декабря 2012, 19:02
    Я с вами полностью согласен, что для решение командных задач совсем не надо быть гениями и обладать сверхчеловеческими способностями лучших и избранных, что объявлялось и пропагандировалось очень часто при создании сообщества. Вспомним, например, "неординарные способности". Можно было вполне решаемые задачи осились очень ПРОСТО. Для этого вполне бы хватило ЗНАНИЙ предмета организованного общения. Но вот вариант с преферансом, я бы не столь приветствовал, так как это уже не простота, а примитивизм так называемого вами регламента общения.
    Александр Иванов # ответил на комментарий Ришат Гараев 5 декабря 2012, 14:54
    Нет. Команда - это не сумма игроков, и вижу, что такая простая истина не воспринимается некоторыми членами "команды".
    Просто Вика # ответила на комментарий Александр Иванов 5 декабря 2012, 15:23
    Александр, Вы честно сказали, что этот регламент (мое понимание сообщества) - не для Вас.
    Вам даже перечитывать не нужно (вкладку), Вы уже дали ответ - что нам с Вами (лично со мной) не по Пути.
    Разве в этом есть что-то плохого?...

    Если бы в сообществе сразу был прописан четкий регламент, я бы не вступала в него, пока не увидела бы совпадение направления. Но "Правил" игры не было...Вячеслав дал возможность каждому определить свое направление.
    Потому, я нашла другой выход из ситуации (называется инициативность "самодостаточных личностей"))): я зашла в команду, определила свое направление и хочу уточнить, кто тут идет в том же направлении?
    Вы - спасать и просвещать Россию, как порядочный гражданин. Я поняла Вас с первого раза - это достойное направление и следуйте ему, раз Вы его выбрали. Искренно Вам удачи!
    Все равно, все пути ведут к одному....
    СИЛА - В ПРАВДЕ # написал комментарий 5 декабря 2012, 18:07
    Доброго времени суток.
    Мое решение прийти в команду было продиктовано необходимостью общения с интеллектуальными людьми, по -возможности привнести Духовное начало, научить людей договариваться и слышать друг-друга. А если еще наш совместный опыт послужит в части спасения России - буду счастлив. Учить и учиться самому.
    Просто Вика # ответила на комментарий СИЛА - В ПРАВДЕ 5 декабря 2012, 21:43
    Максим, спасибо за Вашу реакцию (и в этот раз)))
    Кстати, вопрос: Вы можете мне четко назвать состав команды?
    СИЛА - В ПРАВДЕ # ответил на комментарий Просто Вика 5 декабря 2012, 22:13
    Для чего?? Это из-за В.Борисова???
    Анатолий Анимица # написал комментарий 6 декабря 2012, 00:40
    Я прошу прощения, а не надо ли сначала определить сам термин "работать"?
    Работа против силы тяжести, например, увеличивает потенциальную энергию системы. Работа против сил трения увеличивает температуру.
    Какую работу мы ждем от группы?
    То есть какой результат рабты?
    Мне так кажется, что работа может строиться следующим образом:
    1. Кто-нибудь говорит "есть проблема", и описывает какая.
    2. Народ обсуждает проблему и делает вывод, надо ею заниматься или не надо.
    3. Если надо - народ ищет пути решения.
    4. Результат работы - знание группы о существовании такого и такого пути решения такой и такой проблемы.

    Совсем круто - если в результате особо талантливый журналист в составе группы напишет статью по проблеме и тиснет ее в бумажной газете.

    Что скажете?
    Просто Вика # ответила на комментарий Анатолий Анимица 6 декабря 2012, 12:08
    В данном случае, "работа" весьма интересный термин, так как для каждого он свой.
    Лично у меня нет ощущения сопротивления, потому для меня усилий в этой работе нет. Ответственность никогда не была для меня обременительна. Собственно, я ее беру на себя не взирая на то, просили у меня или нет. Не могу вспомнить такого, чтобы я обвинила кого-то в чем-то...
    Ваше предложение о том, как построить работу, тоже интересное. Вы можете попробовать в неком сообществе ее предложить и поучаствовать. Участники нашей команды уже согласились на участие в команде по принципу конвейера - это эксперимент, который мы хотим провести. Просто нам пока не хватает всех лаборантов....но ничего, ждем.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Просто Вика 6 декабря 2012, 19:11
    Работа - это скалярное произведение силы на перемещение. Если силы нет - работа равна нулю, какая бы она ни была, эта работа. Если перемещения нет - работа тоже равна нулю. Если косинус угла между этими векторами равен нулю - работы тоже нет.
    Осталось понять, что такое сила, что такое перемещение и что такое косинус.
    Будут вопросы - приходите еще :).
    Просто Вика # ответила на комментарий Анатолий Анимица 6 декабря 2012, 19:35
    Вообще-то вопрос задали Вы. Я отчетливо вижу три знака вопроса.
    Если Вас не интересуют ответы или Вы задаете вопросы, чтобы самому на них отвечать, тогда просьба не отвлекать меня - работайте с собой самостоятельно.
    А если Вы хотели говорить более специфическим языком, тогда
    понятие "работы" не есть абсолютным понятием. И я говорила об относительности этого понятия.
    Если человек употребит некий допинг, тогда все важные величины, которые Вы указали (считая, что они важны), будут ускользать из его "бдительного" состояния ))) При этом, человек (в допинговом состоянии) покажет фантастический результат на измерительных устройствах.
    Диалог окончен в одностороннем порядке.
    Вадим Котов # написал комментарий 6 декабря 2012, 00:42
    Целью создания сообщества, в моем понимании, было, на базе предложенных принципов и структуры, найти правила бесконфликтного взаимодействия для возможности эффективного совместного решения любого типа задач, возникающих в технических, общественных и других сферах, возможно, и на коммерческой основе.
    На этой основе, сообщество могло бы помочь правительству Украины решить проблему воссоединения ее граждан с братским народом России или задачу предотвращения вхождения Украины в Европу и в НАТО с целью сохранения ее государственности, но, пока еще оно не обращалось, а зря, Яновичу и Януковичу самим не справиться.
    Цель сообщества меня лично устраивает. Поиск правил взаимодействия звеньев, рассматриваю как неизбежные временные затруднения в становлении сообщества, которые в скором времени рассосутся.
    Просто Вика # ответила на комментарий Вадим Котов 6 декабря 2012, 12:11
    Спасибо за комент )))
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Вадим Котов 6 декабря 2012, 19:18
    Классно, Вадим.
    Поддерживаю.
    Я поддерживаю идею воссоединения граждан Украины с братским народом России.
    Для этого:

    1) освободить из тюрьмы Пусси Райот,
    2) освободить остальных политических заключенных, включая Ходорковского и Лебедева,
    3) вернуть все попранные за последние лет 20 статьи Конституции России 1993 года,
    4) создать народное министерство люстрации и подвергнуть люстрации всех до единого чиновников без исключения начиная с 2012 года обратным ходом хотя бы до 1999, потом до 1996.

    Сделать эти 4 пункта - и можно приходить с идеей объединения братских народов.

    Я бы со своей, украинской, стороны, снял бы в одностороннем порядке таможню на погранпереходах Украина-Россия для физических лиц. Ни с кем не согласовывая, просто снял бы и все. Прямо сейчас.
    Вадим Котов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 6 декабря 2012, 22:02
    Очень дельные предложения, думаю, договоримся. По первым двум пунктам делаем так, Украина освобождает Юлю и Юру, и мы их обмениваем на пуссек с Ходорковским и Лебедевым. Надеюсь, на радостях ваша парочка не станет отплясывать в церкви. Сложнее с магнатами, не знаю, как воспримут их появление в Украине Порошенко и Ахметов, но думаю, в конце концов, договорятся, свои, же люди. К Конституции 93-го нет смысла возвращаться, сейчас в кулуарах обсуждается проект новой, обещает быть очень демократичной. Попробуем туда протащить 4 пункт Вашего условия. Так что воссоединение не за горами, будем идти к этому.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Вадим Котов 6 декабря 2012, 22:52
    Вадим, я ничего не понял. Если Украина освободит Юлю и Юру, то как же их менять? Они ведь не шапки и не рукавицы, чтобы их менять на что угодно. Если их освободить, товару для обмена не будет. Подумайте еще.
    Поэтому пока освобождать просто так кого бы то ни было в Украине преждевременно. Вы не согласны освободить своих политзаключенных, а согласны только поменять их на других людей? Готовьте предложения, мы их рассмотрим.
    О новой конституции России. "Очень демократичной" эта конституция, которая готовится в тайне от народа России, быть не может. Одно православие и борьба с клеветой при 6-летнем президентском сроке. Фигня короче.
    А воссоединение - не за горами, предложения я дал. 4 пункта. Работайте.
    Просто Вика # ответила на комментарий Вадим Котов 6 декабря 2012, 19:38
    Вадим, глядя на комент Анатолия, я бы не поднимала такие темы )))
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Просто Вика 6 декабря 2012, 22:46
    Почему, Виктория?
    Негодный комментарий у меня или чересчур хорош для Вадима Котова?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028544.