О диссертациях

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Дмитрий Алентьев написал
    5 оценок, 969 просмотров Обсудить (49)

    Сегодня диссертационные скандалы встали в ряд с коррупционными. И, наверное, многим хочется сказать: давайте отменим все эти ученые степени. Но правильно ли это? Должен же ученый иметь свои "звездочки на погонах". У писателя тиражи, у военного звания и награды, у политика рейтинги. Ученая степень изобретена не нами и не у нас. Были и еще не раз будут периоды, когда эта степень никак не характеризует вклад обладателя в науку. Средневековые доктора теологии. Кандидаты и доктора по научному коммунизму. И еще множество примеров.

    Не будет забывать, что сегодня диссертация это совсем не то, что в прошлом. В ней теперь нет "новых идей и данных, которые можно украсть". Хорошая диссертация - это научно-квалификационная работа, а не изложение новейших данных, которые обнародуются впервые.  результаты и идеи соискателя уже должны быть опубликованы, причем в хороших, цитируемых международных журналах. Надо учесть, что наши хорошие журналы по естественным наукам тоже международные, они входят во всемирные базы данных, переводятся, и доступны для любого специалиста.

    Вот это: публикация материалов диссертации в журналах с независимым рецензированием, желательно легко доступных через Интернет, и является хорошим критерием проверки качества работы.

    В ряде диссертационных советов применяются многоступенчатые фильтры, не позволяющие пропустить некачественные работы.

    Это фильтры такие:

     - семинар кафедры или нескольких лабораторий по месту работы соискателя, на этих заседаниях выступают рецензенты и все желающие коллеги, часто даются рекомендации по дополнительным экспериментам, могут и совсем признать работу не готовой.

    - трое членов диссертационного совета знакомятся с диссертацией и дают заключение о возможности принятия к защите.

    - будущие оппоненты знакомятся с диссертацией и на основе этого принимают решение, будут ли они оппонентами или откажутся.

    На всех этих стадиях тщательно проверяется, какие у автора публикации, насколько они соответствуют содержанию диссертации, на каких конференциях представлялись результаты.

    Во многих советах считается, что статей в рецензируемых журналах должно быть не менее трех, и ценится,  и желательно в международных журналах.

    В результате, некачественная или плохо опубликованная работа не будет принята к защите.

    И защита становится красивым научным мероприятием. Все серьезные проблемы устраняются на предварительных стадиях. Или не устраняются. и тогда защиты в этом совете этой диссертации просто не будет.

     

    Скажут, при такой системе "старики загнобят молодых". Ничего подобного. Хорошая работа непременно пробьется не в один, так в другой международный журнал. А с публикациями в высокорейтинговых журналах найти совет для защиты не проблема.

     

     

    По-моему, целесообразно сделать требования к публикациям более строгими. Три, а не одна, как сейчас. И насчет журналов тоже необходимы уточнения.  Фундаментальная наука сегодня полезна тогда, когда результаты исследований доступны. Если они опубликованы в каких-то никому недоступных изданиях, которые не представлены в международных базах данных, то цена этим результатам невелика.

    А в ВАКе можно сделать службу, которая проверяла бы все поступающие авторефераты на подлинность публикаций. Для этого совсем не нужно быть специалистом в той или иной области. Достаточно хорошо делать поиск по Интернету и библиотечным фондам.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 49 комментариев , вы можете свернуть их
    Mученик Hауки # написал комментарий 24 февраля 2013, 16:45
    Диссертации - это фильтры?
    Вот я потратил с 1996 года уже 17 лет на разработку своей теории. Достиг результата в 2003, опубликовал в платном журнале. С тех пор бьюсь не могу пробиться. Обо что я бьюсь? - О стену из диссертантов. Пока я там в муках чего-то рожал, они тут массово защищались. Их тысячи защитилось. И теперь они плотно стоят и смеются надо мной. Они работают на БАКе, ищут устройство протона, которое я нашёл в 2003 году. Возглавляемые главным подлецом по ядерной науке.
    Они говорят мне: ну ты и дурак! Ты же не прошёл и никогда не пройдёшь через наш фильтр. Мы тебя дурака посмертно признаем. И половину себе присвоим. Если не 100%. :)))
    Дмитрий Алентьев # ответил на комментарий Mученик Hауки 24 февраля 2013, 16:49
    Cочувствую. Надо защищаться в Японии.
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Дмитрий Алентьев 24 февраля 2013, 17:35
    Сочувствую. Ты так ничего и не понял.
    Санал Молотков # ответил на комментарий Дмитрий Алентьев 24 февраля 2013, 22:12
    А почему в Японии, там легче с этим?
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Санал Молотков 25 февраля 2013, 18:38
    Так ответом те же самые слова: потому что здесь хрен мы тебя пропустим!
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Mученик Hауки 24 февраля 2013, 17:33
    Может вам поискать переферийный вузик, где есть ученый совет по общей физике и там защищаться?
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Аркадий Хромов 24 февраля 2013, 17:38
    Может вам поискать другое сообщество? Где любят диссертации и диссертантов?
    Виктор Пасечник # ответил на комментарий Mученик Hауки 24 февраля 2013, 18:48
    Да..такие мафиозные структуры в России,вам просто все труды нужно взять и выехать в Америку..вот и все.там все очень просто..
    Леонид Синий # написал комментарий 24 февраля 2013, 17:06
    Зампред думы Лебедев уличен в плагиате и мошенничестве при защите докторской диссертации. Дума молчит, ВАК молчит, совет и оппоненты молчат. Вот такие все хорошие.
    На ТВ у Соловьева сам папаша Лебедева Жириновский невнятно отбивался от обвинений в, мягко говоря, некорректной защите докторской без защиты кандидатской. Специалисты. разберитесь с выдающимся философом современности.
    Виктор 1944 # ответил на комментарий Леонид Синий 24 февраля 2013, 18:34
    Леонид, некрасиво завидовать политик = депутат = ученый=клоун =политик, а что есть др.схемы ? Назовите , вот Вам актуальность, политик=депутат=казнокрад=ученый , научная новизна ! политик=депутат=коррупционер=ученый=олигарх , вот Вам практическая значимость. Олигарх=Власть, которая неприкосновенна и несдаваема. Большая наука , спросите у Задорнова.
    Леонид Синий # ответил на комментарий Виктор 1944 24 февраля 2013, 20:27
    Уважаемый Виктор. Я никому не завидую. У меня есть докторская степень в области электрофизики и профессорское звание. Я заслужил это в результате многолетней научной деятельности. Я много лет был членом ученых советов и экспертом ВАК в оьласти наук о земле. Представить. что такая халтура может твориться, я не мог даже во сне. Но в мире. где все продается и все покупается. это оказалось возможным. я вообще не понимаю. что такое кандидат или доктор политических наук. Поясните мне непонятливому. Прдумали эти политологи. что то лучше или понятней политических учений древней Греции. В основном это бред сивой кобылы. Вспомним сказку про голого короля. Это здесь подходит. По возрасту мне завидовать не нужно. Но назвать дерьмо дерьмом я имею полное право. И призываю честных людей делать то же самое. А политология вообще не наука. а лазейка для проходимцев.
    Виктор 1944 # ответил на комментарий Леонид Синий 24 февраля 2013, 21:12
    Уважаемый Леонид , насчет зависти простите, это шутка . Считаю,что все общественные науки идеологемны , служат вертикали власти , а не науке, они созданы для зомбирования людей , чтобы манипулировать и управлять общественным сознанием , пример , все "псевооппозиционные" партии, которые без пиарщиков не обходятся , эти "хомячки" уже сидят в интернете , начинают набирать базу компромата на креативных людей , которые не верят вциомщикам , в штате которого немало политболтунов - псевдоученых .
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Виктор 1944 24 февраля 2013, 21:31
    Неуместно и хамовато шутите.
    Леонид Синий # ответил на комментарий Виктор 1944 25 февраля 2013, 10:53
    Хорошо. что мы нашли взаимопонимание.
    Виктор 1944 # ответил на комментарий Леонид Синий 25 февраля 2013, 13:32
    Разумные люди - однородны во всех мультиатрибутивных направлениях и всегда понимают др.др. , а псевдоученных , неучей - тьма.
    Сергей Дениченко # ответил на комментарий Леонид Синий 25 февраля 2013, 09:48
    "Я заслужил это в результате многолетней научной деятельности".
    У нас дама, - стоматолог - лечила отвратительно, но козырь был: - " Многолетний стаж работы"
    Возьмем другой момент: два доктора наук, - первый занимается преподавательской деятельностью, - работ по научному творчеству не имеет, но диссертацию защитил. Второй занимается чистым научным творчеством, не имея отношения к преподаванию.
    "Я заслужил это в результате многолетней научной деятельности." А научное творчество, в Вашей научной деятельности было? Что то новое в электро физике появилось, после Вашей многолетней научной деятельности?
    Читал биографию одного конструктора Самолетного КБ. Научные звания КБ - не давало, был другой ранжир: конструктор 1 категорий, 2 категории.... Для того чтобы остепениться, конструктор уволился из КБ, устроился в институт, где обучали студентов, не ведая процесса конструирования, - теоретики - профессора, передающие накопленный багаж теоретических знаний студентам.
    Леонид Синий # ответил на комментарий Сергей Дениченко 25 февраля 2013, 10:25
    Представьте себе, что я действительно заслужил свои звания за научную деятельность в области самых современных вооружений. И даже заслужил за некоторые работы для русского флота Премию Правительства РФ. Эти работы до сих пор загрифованы. Но за рубежом они известны частично. так как использовались в совместных опытах в Семипалатинске и в Неваде.Перечень некоторых моих открыиых докладов на международных конференциях можно найти в интернете. и я член нескольких международных специализированных союзов. Так что я знаю. о чем говорю. А насчет конструктора. Если это была не кроватная мастерская, то настоящий творческий конструктор вполне мог получить интересные для науки результаты. И по этим результатам представить диссертацию. И защитить ее не обязательно по месту работы, а в любом другом совете по специализации. Кстати. защищаться по месту работы в советские времена не было принято. И я лично знаю нескольких прекрасных конструкторов. имеющих заслуженные научные степени и звания.
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Леонид Синий 25 февраля 2013, 18:36
    Сколько их загрифованных. Сплошь халтура. Но не докажешь никому ничего.
    Виктор Кулигин # написал комментарий 24 февраля 2013, 17:27
    Теоретически все правильно. Но любой механизм изнашивается физически и морально. При КАПИТАЛИЗМЕ, где господствует ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ принцип: "Истинно то, что мне на пользу!", требовать объективности - УТОПИЯ.

    Уже в конце социализма работало "телефонное право", кумовство (ты мне - я тебе), и т.д. Работало по той причине, что "партийная принципиальность" стала уделом немногих приверженцев. Дальнейшая бесконтрольность усилила эти эффекты.

    А сейчас ("разгул свободы и демократии") полнейшая бесконтрольность. Потопают ногами, покричат, "повесят стрелочников"! Примут сиюминутные решения... и по новой! Как всегда.

    Нужно все менять радикально, начиная со строя. Как сказал когда-то Железняк? "Караул устал. Учредительное заседание закрываем!"
    lkj lkjh # написал комментарий 24 февраля 2013, 17:32
    Степени давным-давно девальвировали. Ныне под доктором наук легко и часто можно увидеть такую пещерную убогость неграмотного, что диву даешься уныло... Сейчас вот в Москве регулярно ловят пожилых мошенников - те форму генеральскую покупают в военторге, удостоверение себя рисуют, ордена понавешивают и разводят дурье на продажу должномстей и льгот и т.д. Так ровно и с учеными степенями... Сами ученые своими органами обесценили степени. Ныне выход один реальный - пусть таскают свои степени, ублажают свое тщеславие, просто народ понимает, что цена им до тысячи баксов.
    Леонид Андреич # написал комментарий 24 февраля 2013, 17:33
    Защита диссертации - это вроде суда..

    Награждение непричастных, наказание невиновных. И все - не за просто так..

    В тех областях знания, где денег нет у диссертанта - можно и натурой с него взять..

    ПОСОВЕТОВАТЬ, кого указать руководителем, например..

    ..А куда он денется, если ему еще на банкет занимать..

    ..В стране, где правит судополицейская ГОПГ, уже давно нет Академии Наук, какой она была когда-то, в Союзе.. А ведь и тогда было не все так хорошо с диссертациями.

    .. ИМХО, больше надо бы срисовать порядки с диссертациями в США, и не стыдиться учиться. И этому тоже.
    Виталий Насенник # написал комментарий 24 февраля 2013, 17:44
    Не нужны эти "звёздочки на погонах".

    "Свою полезность для общего дела нужно доказывать ежедневно." (с) Е.Чичваркин
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Виталий Насенник 24 февраля 2013, 21:32
    Чичваркин - это очень уважаемый человек?
    Виталий Насенник # ответил на комментарий Mученик Hауки 25 февраля 2013, 07:07
    Я просто указываю авторство, чтобы не быть обвинённым в плагиате. А какая разница, уважаемый ли человек Чичваркин? Типовой приём демагогии: когда нечего сказать по сути, перевести обсуждение на личность оратора. "Разве может человек с таким носом что-нибудь понимать в балете?"
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Виталий Насенник 25 февраля 2013, 07:31
    У Гитлера тоже немало умных фраз. Не пробовали цитировать?
    Виталий Насенник # ответил на комментарий Mученик Hауки 25 февраля 2013, 08:01

    А при чём тут Гитлер? Он Вас беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? ссылка на ru.wikipedia.org

    Бегемот NL # написал комментарий 24 февраля 2013, 18:02
    Может надо разделять: истинно научные "звёздочки" и квалификационные звания-ранги для структурирования научно-образовательной среды.
    И вот еще: почему так стремяться заполучить научные звания общественные и коммерческие деятели? Ведь к научной среде они не имеют никакого прямого отношения. Правильно, чтобы объявить о своих личных качествах. Прежде всего интеллектуальных. Хорошо, когда это соответствует действительности. Ну а когда нас вводят в заблуждение, предъявляя свежекупленные удостоверения? Чистейшей воды мошенничество!
    Бегемот NL # ответил на комментарий Бегемот NL 24 февраля 2013, 18:10
    Кстати. Год-два тому назад мне рассказали, что одна из сотрудниц управления, где я служил в советские времена, сделалась кандидатом наук. Всем нашим известна целеустремленность сей дамы. Равно как и абсолютно неизвестны факты проявления на деле, так сказать, её интеллектуальных способностей. В этом случае удивляет, зачем добывать кандидатский статус для, так сказать, домашнего употребления. Ведь в небольших городках сито народного мнения весьма сурово...
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Бегемот NL 25 февраля 2013, 18:34
    Это ей кто-то услугой за услугу.
    Бегемот NL # ответил на комментарий Mученик Hауки 25 февраля 2013, 18:45
    Так Вы знакомы?!!
    Сергей Болдырев # написал комментарий 24 февраля 2013, 18:51
    Как эта ссука, купившая ксиву, умулряется спокойно спать, а в дневное время занимать не принадлежащее ей по рангу кресло, делать публичные высказывания?
    Дмитрий Алентьев # написал комментарий 24 февраля 2013, 18:55
    Прочел дискуссию. все осознал. Надо было еще в перестройку уехать. Теперь поздно. Ненависть к тем, кто работает в науке, в народе скоро будет равна ненависти к олигархам. Ничего не спасет бедного научного сотрудника, даже маленькая зарплата не спасет. Поднимется дубинка народной войны и пригвоздит.
    Попандопало ок # написал комментарий 24 февраля 2013, 19:36
    "Кандидаты и доктора по научному коммунизму" к этой цитате я добавил бы еще диссертации по философии и истории. Вот история, с послевоенного времени она менялась с точностью досмены главного правителя:Сталин, Хрущев, Брежнев и даже Черненко с Андроповым, правившие кратковременно. Далее идеология Ельцина и сегодняшняя. По-моему не стоит напоминать в чем отличие каждого из правителей, но все-таки историю, даи философию меняли под конкретного руководителя страны. Обратите внимание,что практически все депутаты защитили диссертации именно не этом поприще, а где же результат? Да, конечно есть, в кармане у ученого мужа да и только. Лично я признаю ученость только в естественных дисциплинах, где со времен Коперника Земля крутиться вокруг Солнца, не глядя на -измы страны или строя.
    Анатолий Кулибаба # ответил на комментарий Попандопало ок 24 февраля 2013, 21:16
    "Смерть и Жизнь - во власти языка" (БИБЛИЯ)

    Вознамерился я с юношеских лет посвятить себя языку.

    И обнаружил в 1976 году устойчивые троичные алгоритмы ПОНЯТИЙ-СЛОВ-СМЫСЛОВ в русском языке.

    Троичные алгоритмы "прятались" в строительных синонимических рядах. Это было первое в истории открытие в гуманитарных областях.

    На базе данного открытия я вывел мировоззренческую простоту наиболее всеобщего естественнонаучного закона. Гласит он так.

    Все законы Мироздания
    АДЕКВАТНЫЕ-АНАЛОГИЧНЫЕ-ТОЖДЕСТВЕННЫЕ
    между собою своим строительным
    ПОДОБИЕМ-СООТВЕТСТВИЕМ-СХОДСТВОМ.

    Все тихо пользуются этим законом, но официально признавать остерегаются.

    Причина. Если официальная наука признает матрично-аксиоматический метод извлечения информации и логических накопленных знаний из состава (массива) языка, как все парламенты мира и ГД надо будет устранить за их ненадобностью.

    Ибо, все законодательные темы, можно будет легко выводить и формулировать 5-10 лингвистами-специалистами.

    И, никаких умышленных алогичных "дыр" в законах больше никогда не будет.

    Ибо всякий лжезакон, страшнее любого беззакония.
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Анатолий Кулибаба 24 февраля 2013, 21:34
    Да уж, что-то с языком у нас не в порядке. Но это наверно во всех языках так. Нет однозначности. Каждое слово сказанное есть ложь.
    Анатолий Кулибаба # ответил на комментарий Mученик Hауки 24 февраля 2013, 22:43
    Все языки обладают троичными синонимическми рядами (у кого больше/меньше, зависит от исторической развитости языка)

    Эквивалентные погрешности и несовпадения единиц языка составляют примерно 15-17%.

    Чтобы добиться понятийно-словесно-смысловых предметных совпадений, необходимо выпустить несколько словарей по всем группам мировых языков и сделать лингвистические выборки абсолютных предметных совпадений по всем областям и отраслям знаний.

    Например СВЕТ-СПЕКТР-ЦВЕТ непротиворечив для всех языков мира. При импликации если-есть-то получается следующее.

    если..................есть...............то
    свет..................спектр............цвет
    волны...............диапазона.......длины
    фотона.............корпускулы......кванта

    Из аккордно-вертикальных троичных предложений автоматом получается, что свет "волнуется", а цвет "квантуется".

    Я не физик, но так говорят аккорды языка.

    ИЛИ

    если..............есть......................то
    независимая..самостоятельные..свободное
    суверенное....самобытное..........неприкосновенное
    власть...........полномочие...........право
    народа..........нации....................цивилизации

    и т.д. неисчерпаемо
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Анатолий Кулибаба 24 февраля 2013, 23:20
    Тут есть такой товарищ, Чефонов. Он тоже всё толкает про какую-то тройственность. Вы не интересовались?
    То о чём вы пишете вроде правдоподобно, но не убеждает. Мне кажется можно и четвёртый столбец всунуть и пятый. Например:
    свет....спектр.....цвет......интенсивность......поляризация.​......
    Анатолий Кулибаба # ответил на комментарий Mученик Hауки 24 февраля 2013, 23:49
    если..................есть.......................то
    активное............инициативное..........интенсивное
    работа...............творчетво................труд
    ума....................рассудка................разума

    или

    если...................есть..................то
    мгновенное........моментальное....одновременное
    бинарное............биполярное........сингулярное
    движение...........развитие.............распространение
    сущности...........свойства.............общности
    света..................спектра...............цвета

    А Чефанова не знаю кто он и что он провозглашает без логических знаний строя языка.

    Без логического языка ничего нельзя поведать
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Анатолий Кулибаба 24 февраля 2013, 23:58
    мгновенное........моментальное.......одновременное.....синхр​онное........
    движение...........развитие.............распространение.....​......прогресс............эволюция
    Я могу к вашим трём стоблцам ещё как минимум два добавить. Наверно чего-то я не понимаю, по верхушкам. Но свжий взгляд иногда даёт результат.
    Чефонов на "Науке будущего".
    Анатолий Кулибаба # ответил на комментарий Анатолий Кулибаба 25 февраля 2013, 00:07
    Насчет 4 и 5 столбца, то можно сказать, что материальная основа Мироустройства, а не "мироподвойства" или иной "энмерности", никак не устраняет фундаментальной тройки "протон" "нейтрон" "электрон"

    или
    числителя, знаменателя делителя,
    или
    тоники, доминанты, субдоминанты
    или
    +0-
    или
    предела-порга-границы
    или
    периода-промежутка-срока
    и т.д. неисчерпаемо

    если есть "четверка" и более, то это явно алогичное
    СОМНИТЕЛЬНОЕ-ПРОТИВОРЕЧИВОЕ-ПОДОЗРИТЕЛЬНОЕ состояние предмета.

    Трехмерные чертежи всем доказали, что техническая мысль только и только строиться а не монится, двоится, четверится или энмерится.

    Природа очень скупа на излишестваЮ но она универсально разнообразна за счет РАЗНОХАРАКТЕРНОСТИ тринарных комбинаторик и строительных композиционных связей.

    Держитесь за логический язык как за Материк, иначе утонете в Океане информации.
    или
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Попандопало ок 25 февраля 2013, 00:01
    Они же до сих пор в академиках ходют, все кто Научный Коммунизм - Ленинизм - Марксизм развивал!
    Анатолий Кулибаба # ответил на комментарий Mученик Hауки 25 февраля 2013, 02:12
    Отвечая на пост выше подчеркну без укора.

    Вы не увидели логической разницы между одномоментностью и одновременностью. Это беда всех, кто недооценивает логический язык

    Всегда единое целое Предмета существует как
    СОЭЛЕМЕНТНОЕ-СИНХРОННОЕ-ОДНОМОМЕНТНОЕ "произведение" его рабочего состояния, тогда как

    МГНОВЕННОЕ-МОМЕНТАЛЬНОЕ-ОДНОВРЕМЕННОЕ это "услуга" только самого времени.

    Дам пример.

    ЕСЛИ..................ЕСТЬ...................ТО
    Мгновенное.........моментальное......одновременное
    соэлементное.....синхронное..........одномоментное
    движение...........развитие..............распространение
    фотонов.............корпускул.............квантов
    света..................спектра................цвета.

    сиг......................мгновение............миг
    единица..............матрица................моночастица
    волны.................диапазона.............длины
    длительности......времени................влиятельности
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Анатолий Кулибаба 25 февраля 2013, 07:28
    К сожалению, видимо ваша теория требует повышенных мозговых усилий. На которые у меня нет времени. Остаётся только соглашаться.
    Если будут вопросы, сразу к вам.
    Анатолий Кулибаба # ответил на комментарий Mученик Hауки 4 марта 2013, 04:24
    Если это будет касаться только понятийного аппарата, то с радостью помогу.

    Если вопросы будут касаться каких либо физико-математических формул и иных вычислений, то я полный профан в числах, цифирях и их логических преобразованиях.

    Я логик языка, и, все что касается словесных формулировок действий, явлений и процессов, то здесь мои знания уникальные. Имеется более 6000 троичных категорий.

    Представьте себе, какая громадная масса всевозможных комбинаторик из 6000 троичных категорий может быть, когда, всего из 12 устойчивых нот написано столько различных композиций в музыке.

    если......................есть..................то
    грандиозное...........громадное........мирозвездное
    количество..............масса..............множество
    композиций..............комбинаций.....вариаций
    понятий....................слов................смыслов
    языка.......................речи................разговора
    Томас Петров # ответил на комментарий Анатолий Кулибаба 25 февраля 2013, 11:14
    Г. Кулибаба! Очень интересно.
    Троичность это и "треугольник Фреге", конечно, Вам известный, и "триады Р.Баранцева -(зло-добро-справедливость), (и церковь - не отстала).

    Где опубликованы Ваши построения? Не откажите.
    Анатолий Кулибаба # ответил на комментарий Томас Петров 4 марта 2013, 04:26
    Прочтите выше пост, а потом войдите в мой блог. Там немножко есть для знакомства.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 556 записей в блогах и 5116 комментариев.
    Зарегистрировалось 192 новых макспаркеров. Теперь нас 5029829.
    X