За что кавказцы не любят кавказцев.Обсуждение

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виктор Беседин перепечатал из www.realisti.ru
    16 оценок, 5296 просмотров Обсудить (314)

    За что кавказцы не любят кавказцев

    Живущий в Великобритании дагестанец Башир Магомедов в своем блоге написал прочувствованный пост «За что не любят дагестанцев». На него откликнулись дагестанцы и представители других народов Кавказа. Они сошлись на том, что описанная Баширом ситуация характерна не только для Дагестана, но и для других республик Северного Кавказа. Хотя не все разделяют эмоции Башира.

    Предлагаем вашему вниманию наиболее интересные посты из этой дискуссии. Ошибки исправлены, терминология авторов оставлена без изменений.

    За что я не люблю дагестанцев

    Многим кажется, что я не люблю своих земляков, дагестанцев. И это, в какой-то степени, правда. Нелюбовь распространяется далеко не на всех, но на подавляющее большинство, и тому есть свои причины, которые можно объединить в три глобальные черты национального менталитета:

    1. Чрезмерная клановость и обязательная необходимость иметь «связи».

    2. Предрасположенность к дешевым понтам. Не думаю, что это генетическое, скорее вытекающее из первого, отягощенное двумя десятилетиями беспредела – сначала воровского, а теперь ментовского.

    3.Желание и любовь к мздоимству и «подмазу» всего и вся, если не в денежном выражении, то в любых иных «договоренностях», в обход закона, совести и чести.

    Связи. Касательно первого пункта все понятно. Если какое-то говно пробивается наверх, то оно начинает подтягивать за собой своих родичей, причем всех без разбору. Не важно, умны они или тупы как пробки (в большинстве случаев), будут воровать или нет, даже не так важно, будут ли они преданы своему покровителю. Эта же клановость проявляется в непрошибаемой уверенности, что все тебе что-то должны, т.е. тебя дубаря, должны протаскивать и помогать. Для большинства дагестанцев нормой поведения является стадная скученность и наличие «связей» определяют успешность. К примеру, если вдруг совершается преступление и требуется вмешательство милиции, редкий дагестанец наберет 02 — напротив, он начнет искать друзей-родственников у которых друзья-родственники работают в органах или знают кого-то, кто там работает, чтобы связаться, напрямую, с «нужным» человеком. То же самое, если надо лечь в больницу — 03 или поликлиника это неспортивно — надо найти «своего» и лечь к нему. И то правда, редко какой врач/мент/прокурор/судья и т.д. пошевелит мизинцем левой ноги, если дело не будет касаться а) своего или б) сие «шевеление» не будет вознаграждено должным образом (см. пункт 3).

    Понты — это отдельная тема, по которой можно писать диссертацию. Это чуть ли не основной мотивирующий фактор – чтобы про тебя сказали, какой ты молодец/красавчег/спортсмен/супермен. Дагестанец, в массе своей, в момент принятия каких-то решений оценивает их с позиции, что «за него скажут пацаны». Много времени и сил уделяется «оболочке». Человек может быть полным ничтожеством, но будет придавать себе вид «солидняка». «Пацаны» могут часами обсуждать какую-нибудь тряпку, или башмаки или солнцезащитные очки. Я лично знаю несколько безработных (в силу своей природной лени) джигитов, которые на последние деньги или, заняв у родственников/друзей (см. пункт 1) покупали самый дорогой телефон, обычно «Нокио», и не могли пополнить своей счет, а просто ходили с ним по городу и красовались без копейки на счету. Парни часто носят с собой специальную тряпочку (так называемую «марочку»), которой натирают свои туфли до блеска, несколько раз в день, т.е. идут себе по улице, а потом задирают свое копыто на ближайший бордюр, достают «марочку» и с видом императора на охоте, чистят свои ботфорты. Такие граждане могут проводить целые вечера в тупых, бессмысленных «хабарах» ни о чем или обсуждая каких-то коз. Обычно рассказывая басни о том, кто, сколько раз и под каким соусом «завалил» ту или иную «чиксу».

    Дагестанские девушки — это песня. Как же меня бесят тупорылые куры — дагестанки, которые ходят на занятия в школу или институт на шпильках, в юбках с разрезами до жопы и с тонной вечернего макияжа на лицах, при этом с маленькой сумочкой, в которой едва ли может поместиться тетрадка с ручкой. И это не шутка — таких 99%, т.е. девушка не будет носить практичную одежду или не положит свои учебники и тетрадки в рюкзак, т.к. учеба ей нахрен не сдалась — основная цель посещения института — выйти замуж. «Замуж» это отдельная история, для большинства (не для всех) дагестанок «выйти замуж» это религия, это как достичь нирваны — конечная цель их существования. К этому они планомерно готовятся, начиная с младших классов, им не важно, за кого и как, главное быстрее. День перехода в новое качество для них является самым главным днем жизни, и согласно своему религиозному культу, они отмечают его с максимальной помпезностью, на которую способны, а если не способны, то наберут долгов на всю жизнь или помогут родственники, для которых это также «святой» долг (см. пункт 1).

    Чтобы было понятно о чем я говорю, вот некоторые факты о дагестанских свадьбах. Свадьба на 300 человек, это оооочень маленькая свадьба — обычно бывает 800-1000 гостей. Взять свадебное платье на один день напрокат стоит от ста тысяч рублей, купить от двухсот. Для сравнения, на днях в локальной сети на работе наткнулся на объявление — девушка продает свадебное платье известного лондонского модельера, ни разу не одеванное (я так понял, свадьба расстроилась) за £1500 (это 70 тысяч рублей). Родственница выходила замуж прошлым летом, так чтобы сэкономить, они взяли платье напрокат в Дербенте (кажется за 70 тысяч), совсем с ума посходили. Банкетные залы (которых не менее сотни по всему Дагестану, и в одной Махачкале несколько десятков) надо бронировать сильно заранее, минимум за полгода вперед, и стоят они от ста тысяч рублей за один день. А какая вакханалия творится на свадьбах — это ужас. «Звезды», «звездочки» и «звездульки» дагестанской эстрады, сотрясают своими воплями весь банкетный зал и окрестности. Гости вливают в себя центнеры огненной воды, и жрут как озверевшие. Тамада, держа в руке стопарик водки желает молодым «чтобы Аллах дал им побольше детей» (слов не хватает, чтобы охарактеризовать этих мерзавцев). (Автора возмущает сочетание водки и Аллаха, который, согласно исламу, запрещает употребление спиртного – прим. Realisti.ru) И вся эта вакханалия длится минимум 2 дня.

    Понты проявляются во всем — необходимость рисоваться является краеугольным камнем дагестанского общества. Чем больше титулов, тем почетнее. Удивительно но факт, для большинства молодежи пределом мечтаний является мелкая чинушья должность, на которой можно воровать (см. пункт 3.). Мамаши чуть не лопаются от гордости, когда выдают замуж своих дочерей за «хорошего парня на государственной работе». Число липовых кандидатов наук (т.к. степень открывает путь во всевозможные министерства) просто зашкаливает. Теперь является делом родовой чести, скинуться (см. пункт 3.) всем «тухумом» (см. пункт 1) а) на институт, б) на аспирантуру, и в) на хорошую должность. ВСЕ (!) государственные (и не только) должности продаются (см. пункт 3.). Самое интересное, что животных, таким образом, закончивших институт и «защитивших» кандидатскую, просто распирает по швам от чувства собственной значимости. Они реально считают себя кандидатами наук, а не пустым местом, каковым на самом деле и являются.

    Мздоимство в Дагестане с недавних времен превратилось в культ. Вымогательство взяток на бытовом уровне это такая же норма жизни как восход солнца на востоке. Если проследить взяточный след отдельного дагестанца, то нужно начинать с роддома, а нет, с женской консультации — где его мать стоит на учете. Врача обязательно надо «подмазывать», это же ведь так важно — но тут обычно обходится мелкими суммами — до 1000 рублей, или коробками конфет и прочей мелочью. Далее роддом — надо давать всем(!), нянечке в приемном покое, санитарке, сиделке и уборщице. Если не давать, то тебя будут расценивать как пустое место. Просто так лечь в роддом, не «подмазав» кого надо или не имея связей (см. пункт 1) нельзя. Я сам видел девушку в приемном покое, у которой отошли воды, а она звонила мужу и просила привезти пять тысяч рублей, чтобы ее приняли. С принимающим роды врачом надо договариваться заранее. Он/она скажет, кому и сколько дать, определит свою таксу. Т.е. реально родить без договоренности практически невозможно. Роды, может быть и примут кое как, но ни уколов, ни сопутствующего ухода и поддержки больше абсолютно необходимого минимума никто не получит. Даже уборщица не будет протирать под кроватью в палате роженицы, если ей не дать сто рублей.

    Во время выписки всем надо давать деньги, в частности для меня было шоком, что там есть специальная «пеленальщица», которой надо дать двести рублей, чтобы она запеленала ребенка красиво, типа для фотографии. Дальше начинаются будни, приходит врач на дом посмотреть ребенка — надо дать деньги (вроде не обязательно, но многие дают). Если ребенок заболел и надо сдавать анализы в поликлинике — надо платить деньги, иначе «аппарат не работает». За 200 рублей «аппарат» чудесным образом начинает работать. Лаборанткам надо давать, чтобы они делали анализ а не писали его «с потолка».

    Пришло время идти в детский сад — мест нет, за определенную мзду место сразу появляется. По последним данным это 50 000 рублей для Каспийска и гораздо дороже для Махачкалы. Т.к. в группе 30 и больше детей, а воспитательница одна и иногда пара нянечек, всем им надо «давать» на регулярной основе, чтобы за твоим ребенком следили. Не будешь давать, будет ходить с грязной жопой или некормленый. Пора поступать в школу — надо дать директору. Без этого либо не берут, либо суют в класс «выравнивания». Ну кто захочет, чтобы сыночек учился среди «дебилов», надо дать. Школа это бездонная дыра для поборов — стены покрасить, парты купить, учителю физкультуры на подарок, классруку надо занести чтобы двойки не ставил, у завуча юбилей, занавески дырявые — надо поменять, уборщице надо заплатить и т.д, и т.п. и никто не задается вопросом, а куда деваются бюджетные деньги, выделяемые как раз на эти цели, ну за исключением физрука и завуча.

    Молодой и резвый дагестанец, привыкнув давать и покупать всех и вся, заканчивает 11 классов. Т.к. система профессионального образования разрушена в полное говно, абсолютно всем(!) просто необходимо иметь высшее образование. Несмотря на все эти поганые ЕГЭ (привет Фурсенке), которые легко покупаются, успевай только деньги давать, поступить в институт без денег в Дагестане практически невозможно. Вру, все еще, наверное, можно на специальности почвоведения или орнитологии ДГУ, на которые идет 1 человек на 10 мест, и их не закрывают, чтобы и дальше воровать бюджетные деньги. 99.9% студентов в Дагестане поступают за взятку.

    По моим ощущениям, из них реально учатся где-то 30%, остальные продолжают покупать каждый зачет и экзамен. Если не могут купить «препода», покупают декана или сразу ректора. Закончив институт, дагестанец либо идет в армию (т.к. собирается продвигаться по линии силовых ведомств), либо «поступает» в аспирантуру, либо сидит дома и тупит. Редко кто начинает шевелиться и искать работу, которую толковые ребята (помните те 30%?) все еще могут найти, т.к. дуболомы. нанятые родственником (см. пункт 1.) с работой своей не справляются и им нужен исполнитель, которому они будут платить крохи от сворованных денег. Обычно если нет каких-либо препятствий, такие ребята уезжают из Дагестана. Закончив армию/аспирантуру молодой человек, прокачанный понтами (см. пункт 2) покупает с помощью родственников/связей (см. пункт 1.) чинушью должность или должность полиционера (да-да, любая должность, даже постового стоп-сигнала продается и покупается) и начинает либо вымогать взятки, либо пилить бюджет. Настает время женицца (см. пункт 2) на какой-нибудь курице (см. пункт 2.). И так по кругу, уже второе поколение растет и воспитывается в данной коррупционной схеме. Все рады и счастливы.

    За что мне любить Дагестан и дагестанцев, с согласия которых это все происходит? Дагестанцы забыли, что такое честь, совесть, гордость. Со всех сторон повылезало всякое говно и быдло, и давит своей скотской массой остатки интеллигенции. Почему я должен любить баранов, которые довольны сложившейся коррупционной жопой и счастливы, вариться в ней и дальше. Вот и я не люблю и выступаю против. Называю коррупционных подонков (всю дагестанскую власть) своими именами – читай говном. Тупорылых куриц без цели в жизни не считаю женщинами, и мерзких понтошлепов в тапочках от «гуччи» не считаю за людей. По крайней мере, честно. Я уже давно не горжусь тем, что я дагестанец.

    Башир Магомедов

     

    <hr/>

    Как будто автор мои мысли переписал.

    Поменять слово «Дагестан» на «Чечня» и все остальное сходится. А некоторые фразы, в точности, буквально слово в слово, я сам не раз произносил. Применительно к своим соплеменникам, естественно.

    Сам уже не раз задумывался, это сколько времени (десятилетий, веков) эволюции понадобится, что бы у нас появилось что-то похожее на сознательное гражданское цивилизованное общество.

    Мой национальный патриотизм, как начал медленно рассеиваться лет 12-14 назад, так уже почти весь иссяк. Многие вещи начали вызывать раздражение или омерзительное отвращение.

    Да, конечно, у нас красивые обычаи, гостеприимство, уважение к старшим (особенно если он с твоего района, аула, тейпа) здороваться со знакомым (соседом, прохожим) спрашивать здоровья близких, пожелать на прощанье всего хорошего (затем уже, вслед можно тихо и мудаком назвать)… и.т.д. Но, это всё… как бы сказать... Это все уже скорее напоминает обычный ритуал, часто основанный на притворстве или лицемерии.

    Конечно, много и тех, кто искренне чтит традиций, но, тем не менее, в наше время они (наши красивые обычаи) никакого позитивного влияния на нашу социальную жизнь оказать не могут. Так же не могут как-то обеспечить хоть относительную справедливость. Они как рота почетного караула: выглядят красиво, а пользы от них на войне — ноль.

    Наши обычаи, которыми мы так гордимся, сегодня не могут остановить (хоть частично): коррупцию, лизоблюдство, подхалимство, отсталость, невежество, бескультурье, тупую заносчивость, невоспитанность… Порой, наоборот даже способствуют тому.

    Мы пользуемся современными средствами цивилизации: разный транспорт, коммуникационные новейшие технологии, оргтехника, одежда, комфортное жилье, мебель,.. но при этом ментально еще находимся в раннем средневековье.

    Все эти уродливые явления – результат когда институты власти, механизмы управления социальной и политической жизни, да и вообще весь внешней антураж нашего бытия из 21 века, но внутри людей, в каждой клетке костного мозга, до сих пор прочно сидит родовой-общинный строй.

    А знаю, что большинство земляков осудит автора текста. Понятно: пещерный патриотизм всегда был препятствием на пути к социальной справедливости.

    Очень трудно выпрыгнуть их лже-патриотичной оболочки.

    Заставить писать такое может только боль и обида за родной край.

    Эволюция нужна. Или на самом деле мы относимся к тем народам, которые могут правильно развиваться только в условиях, когда над нами есть жесткая и централизованная власть из вне (из Москвы), которая «умела воспитывать» и которая нам «шалости» не позволяла?

    Асланбек

     

    Башир, тебе лет до 25?  Много ещё юношеского максимализма в тексте, но этого не надо стыдиться, пройдёт само)) Я не намного старше.

    Я тоже дагестанец, живу в Москве 15 лет, врач. Жена тоже из Дагестана, хоть и русская (ну вот так получилось, целенаправленно там не искал).

    Согласен со всем, что ты пишешь, кроме одного: я горжусь что я дагестанец. Да. Знаешь почему?

    Потому что дагестанцы для меня это мой отец, дедушки, дяди и просто люди, которых я уважаю. Это Муса Манаров, Толбоев... много людей достойных уважения, надеюсь тут спорить не будем?

    В моём окружении просто нет таких упырей, о которых пишешь ты. Может быть дело в том, что я ещё с учёбы тут в 1-м меде избегал общества «определённых кавказцев» (ну ты понимаешь, наверное, какой именно контингент я имею в виду) и в то же время со мной на одном курсе учился Камиль (дагестанец), закончил на красный диплом, работает хирургом в хорошей клинике. Как человек тоже замечательный.

    Так вот... почему я «гордое звание» дагестанца должен отнимать у него, у себя, у своего отца, деда? Я лучше обзову *** тех, о которых пишешь ты…

    А я дагестанец! И горжусь этим.

    У меня дагестанское воспитание, понятие о семье, друзьях, отношение к старшим. (В Москве этого нет вообще). И это никак не диссонирует с образованием, профессиональными навыками, успехами и прочим.

    P.S. Есть ещё одна сторона, которая меня очень коробит и ты её не осветил — напыщенная псевдорелигиозность.

    Я об уродах, которые вспоминают про Ислам только когда им надо, которые ходят в мечети, при этом бухают, шляются по саунам с девками, и по жизни просто конченные ублюдки. Про чурок в хиджабах, которые занимаются анальным сексом, но замуж выходят девственницами я вообще упоминать даже не хочу. Это самая мерзкая грязь, которую может позволить себе человек.

    Асхаб

     

    Соглашусь с одним из собеседников, который четко выразил мою мысль о том, что не нужно гордиться тем, что ты дагестанец, а нужно делать так, чтобы Дагестан гордился тобой.

    Если говорить о коррупционной составляющей нашей республики, да и всего Кавказа в целом, не могу не сослаться на события? происходившие на нашей земле в 18 веке – говорю о Русско-Кавказской войне. Просто хотелось бы вернуться к истокам мздоимства, появившимся на нашей земле.

    Федеральный центр обвиняет Дагестанский народ в тотальной коррумпированности, но почему-то забывает о том, каким образом она распространила свою власть на Северном Кавказе. Когда все попытки силового захвата горцев заканчивались неудачей, был принят на вооружение принцип «золотого осла», который предполагал подкуп наибов имама Шамиля. Сегодня потомки тех, кто когда-то продал свою родину, сидят в правительственных кабинетах нашей республики и красноречиво рассказывают нам о высокой морали. А то, что происходит сейчас в моем родном Дагестане, это мутированная форма взяткодательства и продажничества, зародившаяся еще в те времена.

    Итог всему – появление в нашей среде необразованной массы тупорылых баранов, у которых отсутствует понимание о моральных ценностях и принципах цивилизованного взаимоотношения друг с другом.

    В Дагестане нынче моден образ быка, который обладает «деревянным» чувством юмора, кидает всех «на прогиб», танцует где попало лезгинку, кичится в «одноклассниках» дешевыми побрякушками и красиво ездит девочкам по ушам. Ругаясь матом, эти паразиты не стыдятся взрослых и женщин проходящих мимо, приставая к девушкам, не обращают внимания на матерей, идущих рядом со своими дочерьми.

    Чем больше подобного отребья среди нас — дагестанцев, тем более утопичным мне кажется наше будущее.

    А Дагестан свой и дагестанцев я люблю, потому что, как ни крути, душевных и благородных людей у нас гораздо больше, чем потерянных.

    NVG

     

    Я ЛЮБЛЮ ДАГЕСТАН! И ЛЮБЛЮ ДАГЕСТАНЦЕВ! И УВАЖАЮ СВОЙ НАРОД!

    Говорят, хорошо там, где нас нет! И, как и везде, у нас тоже есть и хорошие, и плохие. И одни и те же качества человека можно расценить по-всякому. То, что ты говоришь за подмаз и то, что мы готовы всех отблагодарить, сделать подарки — может это по доброте души и щедрости нашего народа. Когда тебе помогают — то мы хотим сказать спасибо и преподносят подарки, кто-то в денежном эквиваленте. То, что ты расцениваешь как клановость, это разве плохо? Может это говорит о сплоченности народа, о том, что мы друг за друга горой, за своих близких и готовы помочь, если у тебя есть возможность. Умный и целеустремленный человек все равно добьется своего, если даже у него нет связей и денег.

    И то что ты обливаешь наших девушек грязью... то, что они готовы выйти замуж за первого да побыстрее и у них выйти замуж является главной целью в жизни — ЖЕНЩИНА создана Всевышним для продолжения рода и то, что каждая женщина желает выйти замуж, создать семью и родить детей, — что в этом плохого? Это природа, сущность женщины. Вы хотите, чтоб они не хотели замуж, гуляли и выбирали (а вдруг следующий будет ещё лучше)... Если бы девушки выбирали бы идеального мужчину в мужья, то все мужчины остались бы без женщин (и наоборот)...

    И ещё... насчет понтов. ПОНТЫ присущи всем, каждый понтуется тем, что у него есть. Лучше быть понтовым, чем беспонтовым. Если человек может себе позволить жить красиво, то почему бы и нет, пусть живет. Каждый хочет жить красиво и делает всё для этого. Да, в Дагестане стремятся к роскоши. Каждый родитель думает о своих детях, дать лучшее образование, работу, построить дом. Я не хочу показывать пальцем ни на кого, но не в Дагестане выпускают детей из «гнезд» в 18 лет и пусть живут, как хотят. Готовы даже 2-х комнатную квартиру поменять на 1 комн.кв., чтобы жить в кайф оставшиеся пару лет, а дети пусть как хотят живут... Братья друг с другом враждуют, враждуют с родителями... девушки ищут побогаче (не смотрят даже на возраст, ни на красоту, ни на ум, ни на другие черты характера, лишь бы кошелек был потолще и тачка круче)...

    Как можешь писать такие гадости про то место, где ты родился. Да, может, у нас не всё идеально, нет места на земле где ВСЕ люди честные и хорошие.

    Я могу расценить тебя как человека обиженного судьбой, неудачника... может когда-нибудь ты поймешь, что нету лучшего места на свете, чем РОДИНА!

    Amina

     

    Знаю близко главу дагестанской диаспоры в Москве. (Так получилось, когда-то в Махачкале были соседями, вернее даже будет сказать что знакомы семьями). Человек «старой советской школы», очень приятный, правильный, внушающий уважение.

    Как-то вдруг захотелось пойти на мероприятие, которое организовывала эта диаспора. Оставим сам концерт с мероприятием в стороне. Танцы, песни и т.д., это всё отлично, но публика... кроме блевотного рефлекса они у меня не вызывали ничего. Уверен, что были и нормальные, культурные и воспитанные люди, но они просто терялись и тонули в море понтов, крутизны, напыщенности. Самое интересно, что это всё отдаёт именно дешевизной, как будто собрали всех, кто был на «втором» и «восточном» рынках Махачкалы и нагнали в Кремлёвкий дворец. Жуткое ощущение, когда не знаешь, куда себя деть и как отсюда свалить, когда одновременно захлёстывают чувства стыда и злости, прям хочется кричать на всех этих упырей, чтобы они никогда никому не говорили, откуда они родом. После этого зарёкся ходить на все мероприятия диаспоры, несмотря на тёплые отношения с её главой. Даже относительно взрослое поколение (40-45 лет) являются дегенератами, чего нам ждать от их детей? Только бесцельного шастания по «модным торговым центрам» Москвы.

    Асхаб

     

    Башир, с твоими доводами я полностью согласен, но, тем не менее, я горжусь тем, что я дагестанец. Мне самому поначалу это показалось иррациональным, но, поразмыслив, я смог самому себе объяснить природу моей гордости. Для меня в моих поисках было принципиальным, чтоб найденное было актуальным сейчас, т.е. не чем-то абстрактным из глубины времен, а также было чем-то отличительным для нашего народа.

    Итак, первое — это взаимовыручка... Я, ты, мы ощущаем поддержку наших отцов, братьев, семьи и родни, друзей, соседей. Не дай Аллах, если что случится, то последнее с чем ты столкнешься — это с тем, что «чья-то хата с краю». Где бы мы ни были: в Москве, в Лондоне, на Камчатке, в США, мы ощущаем тыл, мы меньше большинства боимся где-нибудь споткнуться. Нас не выбрасывают из дому по совершеннолетию, а мы не выбрасываем наших отцов и матерей по наступлению старости. Я горжусь, что и двоюродный, и троюродный и через 4-5 колено, брат для меня является Братом, также и я для него, у кого еще есть такое?

    Второе — предприимчивость, смелость, то, что у нас не отнять. Мы не пасуем в сложной ситуации, если мы к чему-то стремимся, то не боимся сложных путей. По себе посуди, из Дагестана в Москву, из Москвы в Лондон, все дороги перед тобой открыты, ты ступаешь по ним смело. Ты заметил, сколько среди дагестанцев предпринимателей? Наши люди пытаются что-то делать по всей бескрайней России, не найдя где-то или в чем-то, они пытаются и пробуют что-то иное, а не опускают руки и спиваются где-нибудь в подворотне.

    Третье — принципиальность, честь. Мы готовы стоять на своем, биться за свои принципы, бережем честь смолоду, для нас важна честь семьи, дома, Родины. Не бывает такое, что вчера одно, завтра другое. Если сказал, то делаешь. Если оскорбил кого-то, не останешься без ответа. Мужчина должен оставаться мужчиной, женщина женщиной.

    Но, к сожалению, эти качества со временем извратились, они как-то потерялись на дне вязкого болота, может под влиянием временем, контекста они стали такими что:

    — взаимовыручка превратилась в кумовство, непрошибаемость кланов, вседозволенность, в то, что сам по сути человек внутренне обнищал, обнулился, надеясь на связи, крышу, на все готовое на блюдечке

    — предприимчивость, смелость превратились в наглость, во мздоимство — все на всем и на всех пытаются делать бизнес, все пытаются что-то урвать, получить здесь и сейчас

    — принципиальность, честь превратились в конформизм, в фанатизм, в понты и прочие проявления стадности, потому что люди живут по навязанным принципам, при этом относятся к ним со всей серьезностью и, как будто, это их родные принципы. Если у моего соседа Мерседес, то я расшибусь, костями лягу, у меня должен быть Мерседес не хуже и т.п.

    Но к радости есть и другие дагестанцы, которые к перечисленным выше качествам еще имеют и следующие два — умеренность и стремление к осмысленности. Таких, все-таки, большинство, но его совсем незаметно, т.к. они умеренны и не стремятся быть замеченными, в отличие от тех, о ком ты написал.

    Мансур



    Башир Магомедов и др.

    Башир Магомедов и др.

    http://www.magomedov.co.uk

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 314 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий феникс вторая попытка он же 10 сентября 2015, 22:30
    Блин, обычная тема нац. За что евреи не любят евреев? - Это актуальнее :)) Или африканцы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вася иванов # написал комментарий 10 сентября 2015, 22:11
    на кавказе живет много разных народов и этносов; кажется все дружно не любят армян а так и друг друга
    Арег Авагян # ответил на комментарий вася иванов 10 сентября 2015, 22:35
    Может потому, что армяне не кавказцы?)
    вася иванов # ответил на комментарий Арег Авагян 10 сентября 2015, 22:42
    кухня практически одинакова)
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Арег Авагян 10 сентября 2015, 23:02
    А хто - ЗАкавказцы?..))))
    Арег Авагян # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 10 сентября 2015, 23:11
    С большой натяжкой, большая часть исторической Армении, вне Кавказа и Закавказья.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Арег Авагян 11 сентября 2015, 01:19
    Ну, ща будем в дебри истории?! Зачем?.)
    Я знаю, что Ной пристал к Арарату, отсюда пошли армяне, а от армян - все остальные..))
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 07:17
    не паникуй вольдемар-ты кавказец сто пудей! косорыловку аллах не запрещал.о ней в коране нет ни слова ))))))
    Артем Гармаш # ответил на комментарий вячеслав dr 11 сентября 2015, 07:51
    жид он. Пархатый.
    Артем Гармаш # ответил на комментарий Арег Авагян 11 сентября 2015, 07:50
    а кто армяне? Армения и Грузия Южный Кавказ....Ну если армянин из Сан Франциско, то да, он не кавказец)
    Андрей Панкратов # ответил на комментарий вася иванов 12 сентября 2015, 17:45
    Армяне все очень разные, вернее, две разновидности. Они сами друг друга не любят, у них даже язык разный. Так называемые ереванские, или городские - голубоглазые и светловолосые.
    А темноглазые - это все потомки турков. Вот они - высокомерные, наглые, воровитые и в основном малообразованные.
    Владимир Любимцев # написал комментарий 10 сентября 2015, 22:17
    Один кавказец не любит другого кавказца, поскольку они оба безбашенные. И можно сдачи получить.
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Владимир Любимцев 10 сентября 2015, 22:34
    Евреи круче во всех махинациях хитросплетений и интриг. Планы интриг одинаковы. Поспорите? :))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ариадна Афинская 10 сентября 2015, 22:37
    Вы таки шё то имеете сказать за евреев? :) Я с удовольствием почитаю :)
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 10 сентября 2015, 23:04
    А шо про них говорить? Сами знаете.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ариадна Афинская 10 сентября 2015, 23:08
    Не, мадам, вы так рассказываете - как будьто можете мине шё то мной незнаемого сообщить :)
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 10 сентября 2015, 23:35
    А что тогда паритесь?
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ариадна Афинская 10 сентября 2015, 23:47
    Мадам? Я таки парюсь? Линк пожалуйста на где :)
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 00:00
    Если такой тупой, что про еврев и прочих гоев тут поете?
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 00:22
    Сара! Я скажу Вам как родной - не беритесь рассуждать в такие темы, в которых вы сечете аки хавронья в цитрусах :) Не, вы таки сделали мне смешно, за что Вам персональное спасибо :)
    Не, мне понравилось за "еврев и прочих гоев" :) Вообще кошерная шуточка :)
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 00:24
    За Сару ЧС и не сопротивляйтесь.
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 00:28
    Бесплодных женщин, как - SLAIER L вообще не уважаю. Хоть раз бы могла выплюнуть из вашего народца. :))))))))))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 00:46
    Циля! Неужели Вы думаете, шё Вашего уважения\неуважения - кому то с какого то боку интересно? :) Да равно как и Ваших попыток от меня спрятаться :)
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 01:15
    Для меня пустое место разговор с вами, пока не обоснуете конкретно ваши жалобы.
    Дмитрий УДалов # ответил на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 07:42
    Песя, я Вас умоляю! Каких жалоб и гиде Вам привиделось? :)
    Далее - с какого боку Вас, Песя, касается фертильность той же Людмилы? ;) И неужели Вы, Песенька, думаете что имеется каких нибудь надобностей "упираться" за Люду? Або за Машу? Эти Дамы, буде у их появится желаний - вполне самостоятельно и срежут Вас, Песя, так еще и ниже плинтуса опустят парой фраз :) Маша - она совсем уж добрая, ее таким как Вы - таки долго придется доставать :) А уж Люде если Вас попадется под соответствующее настроение - Вы таки сходите в тату салон, и самостоятельно вытатуируете на своем лбу надпись "дура" :) И это - в самом безобидном случае :)
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий УДалов 11 сентября 2015, 11:52
    :))))))) этих срезала не раз, пиндостаныш. @ щас закроешь, или с вукраинскими проститутками? :))))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ариадна Афинская 13 сентября 2015, 20:51
    Кого ты в состоянии срезать, деточка? :) У тебя мысли - длиной с клюв волнистого попугайчика :)
    Так что ты если и в состоянии - разве что позабавить под настроение :)
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 01:31
    Я знаю, что вы тут на сайте занимаетесь антироссийской пропагандой. Удивили - умереть не встать. Мало у нас нормальных сайтов, тут поржать.
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 01:34
    А что вы так уперлись за бесплодную SLAIER L? Еще тут есть и Мария М из Пристани Оптимистов, вот у вас где шабаш, понятно.
    Виталия Вита # ответила на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 03:43
    Пойду посмотрю Пристань оптимистов.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Виталия Вита 11 сентября 2015, 07:43
    Угу. Там вполне такой, сооб. "Солнечный Ветер" еще порекомендую.
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Виталия Вита 11 сентября 2015, 11:54
    Туся Категоричная оставила в наследство убогим :)))))
    Виталия Вита # ответила на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 03:45
    Дядька обучен, особенно не грубит......
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Виталия Вита 11 сентября 2015, 11:56
    На убогих нельзя обижаться.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 07:19
    ничего что гои и евреи это две большие разницы?эдак вы и гоев с геями сравняете)))))))
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий вячеслав dr 11 сентября 2015, 11:55
    Историю переписываем, Порошенко с польскими утварями не первый :))))))
    Виталия Вита # ответила на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 15:56
    Геи с евреями больше похожи, это у них в традициях акт скотоложества, если читать по Библии Ветхий завет.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 06:41
    Да нет, спорить не буду. Наоборот, согласен.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 10 сентября 2015, 23:03
    А за что русские не любят ВСЕХ соседей?..))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 10 сентября 2015, 23:05
    Володя, я - типичный Русский.
    начинай перечислять, кого из соседей я АКТИВНО "нелюблю". Списочком.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 00:06
    Я бы тоже почитал.
    А Владимир, выходит, еврей?
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Баюн Младший 11 сентября 2015, 00:23
    А мне неинтересно :) Еврей он или нет :) Это неважно совсем :)
    Баюн Младший # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 12 сентября 2015, 00:29
    Я удивился.
    Владимир Леонтьев - не русский...вроде только еврей может быть....
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Баюн Младший 12 сентября 2015, 02:34
    КОт, да это в текущих раскладах - совсем на танцы не влияет.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 12 сентября 2015, 09:56
    Не влияет.
    И не имеет отношения к делу.А вот к нему имеет, потому что он сам у себя украл право обсуждать русских..
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Баюн Младший 11 сентября 2015, 02:33
    Он косит под еврея, ДНК козла. :)))))))
    Виталия Вита # ответила на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 03:46
    Куда им до нас русских.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Виталия Вита 12 сентября 2015, 09:57
    Кому "им"?
    Евреям или козлам?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 01:14
    А вот тут - глупь..)
    Общайся с подобными, меня троллить не надо..))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 02:40
    То есть ты опять сливаешься? И не берешься подпереть своих слов за то, кого из соседей я, как типичный русский "не люблю"?
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 06:38
    Комментарий удален его автором
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 06:45
    А такие не привыкли отвечать на прямые вопросы. Они привыкли на вопрос, отвечать вопросом. Как только столкнетесь с подобным - знайте, кто перед вами.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 09:01
    Дай ссылку, где я сказал ТЫ не любишь.. или хотя бы ВСЕ не любят..)
    Тролли других, Димон..))
    п.с. для одаренных - порядка 86% по Леваде..)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 09:18
    ссылка на maxpark.com
    вот ссылка.
    Касаемо по "Блеваде" - это средняя температура по больнице, сам понимаешь.
    пысы - я не троллю.
    Vic Bay # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 10:38
    Когда нет контраргументов, то оппонент обзывается троллем. .
    Александр Бесклубов # ответил на комментарий Vic Bay 12 сентября 2015, 08:01

    А Вы поинтерессуйтесь, сколько клонов у этого Димитрия..
    ссылка на maxpark.com
    И кто он по Вашему, если не тролль на службе?

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 18:38
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 10 сентября 2015, 23:03
    А за что русские не любят ВСЕХ соседей?..))

    ГДЕ твое имя?..)
    Ты - троллишь, адьё.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 18:50
    Задрал. Я - не Русский? Так вот, повторяю - я ТИПИЧНЫЙ Русский. Из тех самых 95% НОРМАЛЬНЫХ Русских людей.
    И вчесывая тут, что "русские не любят ВСЕХ соседей" - ты в "нелюбви к соседям" обвиняешь и меня.
    Подпирай своих слов.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 12 сентября 2015, 02:32
    В общем списка "соседей", которых я не люблю - я так и не дождусь,ага? :) Традиционно буду наблюдать ручную лепку отмазок :) Ну так то ожидаемо.
    Александр Бесклубов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 12 сентября 2015, 07:52

    Володя, у этого парнишки, состоящего на партяночной службе, целая рота клонов. Можешь сам в этом убедиться..
    ссылка на maxpark.com
    Не отвлекайся уже на этого пачкуна.

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Бесклубов 12 сентября 2015, 09:22
    Я знаю... и он этим гордится даже..)
    Лисица Лисичка # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 10 сентября 2015, 23:46
    мню тоже интересно
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 04:51
    А за что их любить?
    Склочных и тупых пакостников...
    Р С # написал комментарий 10 сентября 2015, 22:34
    Ещё одна особенность - склонность к бандитизму..
    Александр Александров # ответил на комментарий Р С 11 сентября 2015, 10:56
    В прошлом бандитизм для чеченцев обычный промысел.
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Александр Александров 11 сентября 2015, 11:59
    Как и у евреев, одного поля ягода. Кто физически, кто изощреннее :)))))))
    Александр Александров # ответил на комментарий Ариадна Афинская 11 сентября 2015, 14:19
    В основе антисемитизма лежит бездарность. Когда изъявляют претензии на то, что Фрейд еврей, что еврей Бергсон, то это есть претензии бездарности. В этом есть что-то жалкое. Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют ведущую роль в науке, философии и т. д.: делайте сами великие открытия, будьте великими учёными. Бороться с преобладанием евреев в науке можно только одним способом - собственным творчеством. Свобода есть испытание силы. Унизительно думать, что свобода всегда оказывается благоприятной для евреев и неблагоприятной для не евреев. - Бердяев
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Александр Александров 11 сентября 2015, 19:02
    "В прошлом бандитизм для чеченцев обычный промысел"-.Не только в прошлом-в "нынешнем" тоже...
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Александров 11 сентября 2015, 22:12
    Скляров - сказочник))))
    Древние египтяне долго добывали камень, в т.ч. и огромный плиты и обелиски - исключительно каменными орудиями труда.
    Александр Александров # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 11 сентября 2015, 22:32
    Я информацию даю соответствующим людям, вам бы умную не предложил.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Александров 11 сентября 2015, 23:18
    Т.е. - Вы этот фейк специально для дурачков разместили?
    Александр Александров # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 11 сентября 2015, 23:52
    Как же трудно вам объяснить, я эту информацию дал умному человеку, вам бы её не предложил, проходите мимо.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Александров 12 сентября 2015, 00:52
    Умный - это образованный и мыслящий.
    А фильмецы Склярова -рассчитаны как раз именно на необразованных и тупых.
    Что Сфинкс - который по его утверждению появился в Египте задолго до того, как там вообще постоянное население появилось; что его наивная убеждённость, будто без металлических инструментов камень ни добывать, ни обрабатывать невозможно)))))
    Это верно, умным людям такую туфту предлагать незачем.
    Каждая информация имеет своего потребителя, вот такая - на потребу невзыскательной публики и рассчитана)))))
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Александров 12 сентября 2015, 19:08
    Вам виднее)))
    Но вообще-то такие вещи легко выявляются: Неумные - это жертвы Фоменко и Склярова.
    Дмитрий Удалов # написал комментарий 10 сентября 2015, 22:36
    Даги - они разные. Одно чмо - уехало из моего города вперед ногами, по причине конкретной оборзелости. Потом - из моего города начали уезжать так же его молодые родственники. Ибо "мстить" приезжали. А у бурундуков с юмором того, не очень.
    А потом - приехал УМНЫЙ родственник. Лет 45. Приехал, поговорил с людьми. Уехал. Приехал обратно с семьей. И живет здесь. И ему - рады.
    Разные они.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 10 сентября 2015, 23:04
    Наконец то от тебя умное услышал...))
    Плюс, Дима, и респект. Ты прав..)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 10 сентября 2015, 23:07
    Да я всегда так говорю, Володь. У меня среди друзей - представителей каких только народов нет.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 10 сентября 2015, 23:10
    Я и не спорю - ты не дурак таки..))
    Где прав - там прав.
    Vic Bay # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 00:51
    Все люди разные, но в сумме своей подчиняются закону больших чисел. Поэтому можно сравнивать распределения этих особенностей и достоинств у разных народов.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Valery Topilsky # написал комментарий 10 сентября 2015, 22:39
    Очень много похожего и на нас-русских.Такие же понты и такие же свадьбы.Единственное различие-они сплочённые,а мы -хата с краю ничего не знаю.
    Рашит Харрасов # написал комментарий 10 сентября 2015, 22:49
    "За что кавказцы не любят кавказцев." - нужно вернуться к истории Кавказа...к ее истокам,к различным этническим группам, населяющие Кавказ. В регионе проживают от 50 до 62 этнических групп. Почти все кавказские народности не любят армян, смотрят на них как на своих поработителей в экономическом отношении и как на опасных конкурентов...как у нас евреев.
    Вспомнил анекдот про армянское радио :
    у армянского радио спросили
    - Кого вы считаете самым гавнючим народом...
    тишина и через некоторое время
    - Зато у нас коньяк хороший..
    Часть поводов к вражде - по своему социальному строю народы Кавказа делятся на две группы: народы с аристократическим строем (кабардинцы, балкарцы, часть черкесов, осетины) и народы с демократическим строем (часть черкесов, ингуши и чеченцы). первой группе высшим авторитетом пользовались, с одной стороны, старики, с другой - мусульманское духовенство. В СССР работали систематически над разрушением того и другого социального строя. На востоке и на западе Кавказа имеются области, которые нельзя вполне причислить ни к Закавказью, ни к Северному Кавказу: на Востоке это — Дагестан, на Западе — Абхазия.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Рашит Харрасов 10 сентября 2015, 23:08
    1. Где ты и где Кавказ?..)))
    Что ты в нем понимаешь?..)
    Про строи - покорил... как и про черкесов..))))
    2. Анек переврал, да и это ИХ анек. Посмеяться над собой не все умеют.
    3. Армяней не считают поработителями, только у кого в воспаленном мозгу. Их считают торгашами.
    4. Именно Совок ТАК поделил нации на Кавказе, что только усилил вражду. Спасибо Сралину.

    п.с. и географию повтори..))
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 10 сентября 2015, 23:32
    Этот недоумок даже текст своего коммента стырил, а теперь выдает за свой.
    Во, чмо !)))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ваня Шульберт 11 сентября 2015, 01:15
    Он - типичный совок. А они только тырить и умели.. плохо, правда..)
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 10 сентября 2015, 23:46
    Запомни Владимир - у меня отец родился в Баку...дедушку как нефтяника, с семьей эвакуировали в 1942 г. в Башкирию - так что, сперва учи дореволюционные первоисточники по Кавказу и исследования по ним.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Рашит Харрасов 11 сентября 2015, 01:16
    Мне нахн не нать твоя родословная..)
    Я тебе возразил по пунктам, ты - про отца рассказывать начал.
    Слив, Рашитик?..))
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 01:32
    Слушай ...ты спросил - "..Где ты и где Кавказ?" - я тебе ушибленному антисовку должно быть понятно - что Кавказом я интересуюсь...и многое знаю от родных
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Рашит Харрасов 11 сентября 2015, 01:42
    т.е. мало что дислексия (риторические вопросы не различаешь, татарин), но и дальше п.1 не осилил?
    СЛИВ.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 11 сентября 2015, 09:02
    Только когда с тобой общаюсь... или с Рашиткой..))
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 22:12
    вольдемар не трогай татаров-это мои братаны 300 лет живут рядом.а вас пришлых я бы закопал.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий вячеслав dr 11 сентября 2015, 22:16
    Живи хоть с овцами, мне какое дело?!..)))
    И до татар мне дела нет..)
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий Рашит Харрасов 11 сентября 2015, 02:28
    === многое знаю от родных ===
    ----------------------
    А что нового сообщают твои информаторы из администрации Порошенко?
    Ариадна Афинская # ответила на комментарий Ваня Шульберт 11 сентября 2015, 02:36
    Им Владимир Леонтьев доносит информацию, думайте сами тогда :))))
    Олег Ник. # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 06:08
    Владимир, можно я тоже про своего отца (не по теме)?
    Он родом из Левокумки, что от Вас в прямой видимости и не был там лет 50.
    В двух словах: как она там?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Олег Ник. 11 сентября 2015, 09:03
    Можно..)))
    Левокумка в Минводах?
    Так же... Разбитые дороги и топит страшно раз в 5-7 лет.
    Олег Ник. # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 10:23
    Спасибо. Но отцу не скажу, не буду расстраивать.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Олег Ник. 11 сентября 2015, 18:28
    Расскажите. Расскажите что ему привет из Минвод..)
    И что центр, конечно, отстроился (если не заглядывать чуть глубже)....)))
    Игорь Архипенко # ответил на комментарий Рашит Харрасов 11 сентября 2015, 08:33
    После нашествия Чингисхана на Кавказе остались на единой территории разнообразные этносы , например, карачаевцы и черкесы,даже природа языка разная: тюркская и кавказская.Это также одна из причин непонимания и даже враждебного отношения друг к другу. Современный образованный человек,даже если он кавказец, должен быть выше этого,это мелко по сравнению с множеством других проблем,стоящих перед страной и человечеством в целом.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Игорь Архипенко 11 сентября 2015, 09:05
    Вы правы.
    Были знакомые (держали альпен лагерь) - он карачай, она - черкесска. Прекрасно жили.)
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Игорь Архипенко 11 сентября 2015, 19:15
    На Северном Кавказе всё гораздо глубже-неприязни по нацпризнаку между кавказцами как раз нет-вся Чечня состоит из 132 тейпов которые основаны самими разными народами начиная от русских и кончая евреями -и никто не унижает других по нацпризнаку..Хотя некоторые русские тейпы дразнят "русскими"...
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Рашит Харрасов 11 сентября 2015, 19:11
    "по своему социальному строю народы Кавказа делятся на две группы: народы с аристократическим строем (кабардинцы, балкарцы, часть черкесов, осетины) и народы с демократическим строем (часть черкесов, ингуши и чеченцы)"-да нет у чечен демократического строя-у них практически нет аристократии.но вместо этого есть старшинство тейпов-есть тейпы более "главные"-например вайнахский тейп Беной.и второстепенные-например русский тейп Орси...
    Виктор Апин # написал комментарий 10 сентября 2015, 22:53
    В этом ничего удивительного нет. И не только для кавказцев. Ведь именно недостатки своей нации известны лучше всего.
    И за границей всегда живут самые милые люди.
    Ваня Шульберт # написал комментарий 10 сентября 2015, 23:03
    Первые комментарии к статье датируются 2011 годом. Кому-то снова понадобилось обосрать дагов.
    Хотя, что греха таить, многое написано верно.
    Только ведь таким образом легко обосрать кого угодно. Цитирую:
    === Следует отметить, что как ни странно, наиболее скотский характер взаимоотношений проявляется русскими в отношениях между собой.
    Русский русского плохо переносит и относится к нему скорее как к конкуренту по жизни, чем как к собрату.
    ====
    ---------------------
    Ссылку давать не стану, полный текст нетрудно найти в сети.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ваня Шульберт 10 сентября 2015, 23:09
    Так и есть.
    а) вброс
    б) русским у кавказцев лучше поучиться бы.
    Vic Bay # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 00:58
    Учиться хорошему можно всем у всех, но вот за образец брать не стоит. Недостатки в статье правильно описаны.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 01:49
    Ну уж учиться то у них нечему. Эдак мы антинационализм разовьём - мол кавказцы лучше и у них надо учиться.
    А вот учиться видеть в своем глазу бревно вместо поисков в чужих глазах соломинки русским стоит.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 сентября 2015, 09:07
    ...да, перепуганных тут много... кто карачая от балкарца не отличит, армяна от ногайца..))
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 11 сентября 2015, 07:27
    чему поучиться?ядерной физике?инженерному делу?слесарному -токарному ремеслу?или может строительству?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий вячеслав dr 11 сентября 2015, 09:05
    Ты молчи хоть иногда, физик, мля, ядерщик..))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий вячеслав dr 11 сентября 2015, 18:59
    Отношению к родителям, к детям, родственникам. Сирот забирают родственники. От детей не отказываются, к роддому не подкидывают.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Ваня Шульберт 10 сентября 2015, 23:10
    Ты прав. Это шаблон.
    412 5092 # ответил на комментарий Ваня Шульберт 11 сентября 2015, 00:30
    Конечно этот текст так сказать "зарос уже бородой"... .
    Но самое главное и весьма печальное то, что он актуален как чурек только из печки... .
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Ваня Шульберт 11 сентября 2015, 20:58
    "Только ведь таким образом легко обосрать кого угодно"-ОБСИРАНИЕ это приписывание кому то чего то ему не присущего.примерно так.И в чём заключается обсирание дагов в статье? Ась.балаболо?
    Ната Ростова # написала комментарий 10 сентября 2015, 23:21
    Это не то...не нелюбовь. Это желание, чтобы твои родные люди были лучше, что ли... что-то такое. Этот парень просто чем-то был сильно раздражен, обижен, у него не все нормально, а может, он ваххабит - не знаю, но он неправ, конечно. Кавказцы любят и уважают друг друга в основной своей массе, я это много раз наблюдала, они гораздо сплоченнее и благороднее любых других народов, и те из них, кто так не думает, просто ещё очень молоды и не понимают до конца всего... но это со временем проходит, многие прошли через это... Со временем приходит более глубокое понимание даже у самых недалеких людей и в конечном счете выбираешь свое...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Ната Ростова 11 сентября 2015, 01:46
    его просто не стали тащить вверх :-)
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Ната Ростова 11 сентября 2015, 19:17
    "Кавказцы любят и уважают друг друга в основной своей массе, я это много раз наблюдала"-это неправда...Разные нации на Кавказе весьма настороженно относятся к друг другу-но всех переплюнули чечены-они считают себя единственными воинами,а всех остальных пастухами...,
    Инна Льевэн # написала комментарий 11 сентября 2015, 00:14
    Получается, все покупают всех..
    Vic Bay # ответил на комментарий Инна Льевэн 11 сентября 2015, 00:59
    Поэтому более честные и толковые стремятся получать высшее образование вне Дагестана.
    Ali Bulat # написал комментарий 11 сентября 2015, 00:32
    Прочитал начало и все понял . Фигня всё это .
    Поменять слово «Дагестан» на «Чечня» или на «Россия» все остальное сходится.
    Vic Bay # ответил на комментарий Ali Bulat 11 сентября 2015, 01:01
    Всё дело в пропорциях и распространенности. То, что в Дагестане распространено ВЕЗДЕ, в РОссии встречается, но, к счастью, пока НЕ ВЕЗДЕ.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 11 сентября 2015, 01:44
    Я бы еще добавил, что национальности "кавказец" нет. И что каждая кавказская национальность сильно отличается от другой. Но русские воспринимают всех единой массой через призму ксенофобии и не видят в своем глазу бревно.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 11 сентября 2015, 19:37
    да все, они одинаково замараны - ссылка на свой лог :-) Офигенный аргумент :-)
    Вообще-то совсем не одинаково и не замараны. просто ксенофобия цветет. Сотни русских ежедневно насилуют и убивают, но стоит попасть выходцу с кавказа, сразу статьи "Кавказец изнасиловал русскую!".
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 12 сентября 2015, 05:07
    пусть насилует своих кавказок(русские их баб не насилуют) и тогда статьи писать по этому поводу не будут ,его просто зарежут родственники,а русские гуманно поступают,статьи пишут,перевоспитать все хотят,но шакал есть шакал,он в лес смотрит......
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 12 сентября 2015, 19:45
    Кто Вам сказал, что русские их баб не насилуют, мужиков не убивают?
    А что, русский только русских насилует? :-)
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 14 сентября 2015, 06:34
    приведите факт изнасилования в Дагестане,дагестанки,русским ?
    если убивают, так только в рамках самообороны от бандитского нападения и терроризма.....
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 14 сентября 2015, 20:47
    Зачем в Дагестане? Я про Россию писал. Вы поручитесь за то, что ни один русский не изнасиловал ни одну дагестанку?
    Убивают в рамках самообороны? Ой насмешили.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 15 сентября 2015, 06:14
    А то есть Дагестан,не Россия ? зачем мне за что то ручаться,вы обвинили русских в изнасиловании кавказок,вот и предъявите факты ,а фактов насилия со стороны кавказцев,в криминальной хроники навалом ....
    и ничего смешного, только самооборона .
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 24 сентября 2015, 01:17
    Я никого не обвинял. Но совершенно очевидно, что основная масса преступлений, типа хулиганства, гопстопа, изнасилования и т.д., то есть не требующие вхождения в состав ОПГ, совершается титульной нацией. И только идиот может утверждать, что в число изнасилованных никогда не попадала женщина с Кавказа.
    Найдите себе знакомого мента и хоть учитайтесь полицейскими сводками.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2015, 04:36
    фактов у вас нет и это факт .......
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 24 сентября 2015, 13:39
    Раздуваются только случаи изнасилования кавказцами, но не кавказцев. Вот это факт.
    Мы не на суде, чтобы наводить тень на плетень. Я привел Вам вполне логичные рассуждения, которые Вы опровергнуть не можете.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 сентября 2015, 04:46
    это у вас нет фактов....
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 24 сентября 2015, 21:02

    Вот про нападение толпой:
    ссылка на lenta.ru
    Напомним, что нападение на 50-летнего гражданина России вьетнамского происхождения Чана Нгок Биня, торговавшего на воронежском рынке, произошло 6 апреля 2006 года. Мужчина был избит несколькими несовершеннолетними жителями города и через три часа от полученных травм скончался в больнице. Как установило следствие, всего нападавших было семеро, однако к суду удалось привлечь только четверых, так как троим участникам преступления на момент его совершения еще не было 14 лет.

    В Ульяновске 14-летний подросток, убивший ремесленника из Вьетнама, получил 6,5 года колонии
    В тот день ремесленник вместе со своей соотечественницей возвращался с работы. Недалеко от рынка к нему пристали ТРОЕ парней.

    Про убийство восьмилетней таджикской девочки Хуршеды Султоновой сами прочтёте.

    В мае 2006 года в Петербурге были арестованы члены экстремистской группировки «Mad Crowd», которой руководил Дмитрий Боровиков (был убит при задержании). Арестованные признались следователям, что именно они убили Хуршеду Султонову.

    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 сентября 2015, 04:47
    нет, я про изнасилование кавказок, русскими, вы их в этом обвинили ...а фактов не привели
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 сентября 2015, 04:53
    подростки не ведают, что творят,не надо их приравнивать к осознанным действиям взрослых кавказцев..... девочку жаль,но ее папа,продавал наркотики,от которых погибли русские дети.....кстати в Таджикистане в начале 90-х русских убивали прямо на улице Душанбе среди дня.неодно убийство не раскрыто.....
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 25 сентября 2015, 12:16

    Не выкручивайтесь. Еще как ведают. Просто воспитаны родителями, вроде вас. Соответственно и поступают.
    Почему то мне и моим друзьям в голову ничего подобного не приходило. Не пили, не курили тоже.

    А как Вам это:
    От рук экстремистов погибли ученый-правозащитник Николай Гиренко (проводивший экспертизы для судебных процессов по экстремистским делам), гражданин КНДР Ким Хен Ик, африканец Самба Лампсар, вьетнамский студент Ву Ань Туан, таджикская девочка Хуршеда Султонова и многие другие. Регулярно избивались цыганки, торговцы арбузами, просто прохожие «неславянской внешности».
    ссылка на www.online812.ru

    Это про банду, убившую девочку. Кстати, причем здесь отец? И откуда такие сведения?

    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 05:55
    вашим друзьям другое в голову приходили ,как закосить от армии,например......а потом продаться за западные подачки и детей вы своих так же воспитали .....
    а я не пью и не курю и свою страну "рашкой"не называю,а вы русский народ "быдлом"обозвали.....
    да при том, он наркоторговец и цыгане наркоту продавали , а все правозащитники отличаются особым даром,защищать права,кого угодно,только ни русских ,да и сами они все нерусские....
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 06:17
    Хоботов, это мелко :-) (с) Покровские ворота
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 06:33
    сценарий писал еврей, снимал еврей, все актеры евреи ,.......
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 07:11
    Хоботов, это мелко :-) Придется повторить.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 08:02
    а чего еще ждать от евреев
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 08:18
    да много чего. Литературы, искусства. Ядерной бомбы, в конце концов.
    Сталин то поумнее вас, нациков, был. Хрен бы он бомбу получил, если бы вякал "а чего еще ждать от евреев".
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 сентября 2015, 06:09
    вы уверены, что там были только евреи ,Курчатов-отец советской ядерной бомбы........а Сталин,евреям не верил,поэтому приставил к ним НКВД и правильно сделал, иначе они тянули лет 30......да еще их не расторопность, пришлось компенсировать,работой разведки.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 28 сентября 2015, 17:29
    Мой плохо образованный недруг, да будет Вам известно, что секреты атомной бомбы были спёрт у американцев. Так что роль всевозможных Курчатовых была не такая уж и большая.
    А вот передали документы Этель и Джулиус Розенберги. Догадайтесь, какой национальности.
    Оппенгеймер, пока всех не закрыли на базе, ездил на дачу к Берии и обсуждал этапы создания атомной бомбы. Догадайтесь, стал бы он или кто другой ездить к потенциальному врагу, исповедуй СССР любую форму рассизма в противоположность принципу интернационализма коммунизма.
    Успехи советской разведки в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ (если не в ОСНОВНОЙ) степени объяснялись добровольной помощью сочувствующих коммунистическим идеям. Да эти сочувствующие мгновенно разбежались бы при любом уклоне в сторону рассизма.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 30 сентября 2015, 04:36
    если вам дать документы и чертеж - вы сумеете сделать,сомневаюсь....уж не буду вам объяснять, что если первый заряд был во многом копией американской,то второй образец был уже разработкой отечественной,а необходимость копирования, объясняется необходимостью как можно скорее ликвидировать монополию США на заряд,напомню США не были разрушены войной и начали работу над бомбой еще во время 2-й мировой,а СССР только после....что касается Розенбергов,то как известно они не признались в том в чем их обвиняли,так же доподлинно не известно,Розенберги ли они,может "Ивановы"..... Оппеенгеймер,вот уж точно,только обсуждал и не делал,пока не закрыли.....какие там еще сочувствующие, им платили и много.....
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Сергей Александрович 30 сентября 2015, 04:40
    да, забыл добавить. водородную бомбу СССР создал первым ,а США даже повторить не сумели,все что они смогли.это создать стендовый испытательный заряд,размером с большой дом, а вот компактную бомбу нет.....
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 30 сентября 2015, 15:21
    Мне без толку. А специалисту - сделает. Мой папаня уже в технаре телевизоры спаивал сам. Хотя очевидно, что телевизор он бы не разработал.
    Ну и тут так же. Лет 10 еще бы Курчатов со товарищи провозились без чертежей.. уже на американцев бы.
    Насчет Розенбергов Вы опять не в курсе. Давно уже всё известно. И с каким Фуксом они общались, и кто еще в сеть входил. Лет то сколько прошло. все давно поумирали. А что не признавались - так это нормально.

    Вы серьёзно считаете, что советским шпионам много платили? :-) Не смешите мои подметки. Большинство работало практически за идею.
    Советские резиденты разведки то копейки получали.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 1 октября 2015, 05:56
    оно и видно, весь в папаню..я вам так и написал,данные разведки нужны были для ускорения работы,что не значит,что не смогли бы сделать сами..
    вы точно уверены, что они не Ивановы ,а Фукс не Петров ? ........
    вы что в кассе СВР служили,ведомости смотрели?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 1 октября 2015, 06:35
    А я и не писал нигде, что не сделали бы сами. Только уж для американцев. Кто не успел, тот опоздал.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 1 октября 2015, 07:21
    и снова, выкручиваетесь ......
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 24 сентября 2015, 21:05

    В 2011 году 12 членов группировки «Mad Crowd» были признаны судом присяжных виновными в совершении ряда убийств (в том числе и Хуршеды Султоновой), бандитизме, незаконном хранении оружия.

    Убийство таджика с отрезанием головы
    ссылка на man2007.livejournal.com

    Вот про изнасилование:
    Русский офицер милиции, изнасиловал узбечку
    ссылка на www.tatarlar.spb.ru

    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 сентября 2015, 04:47
    а узбеки, живут на кавказе,это новое слово в географии ......
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 25 сентября 2015, 12:16
    При чем здесь Кавказ? Вы просили факт изнасилования русскими. Я привел.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 05:47
    нет. вы утверждали, что русские насилуют кавказских женщин,а фактов не предъявили.не выкручивайтесь.....
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 05:59
    Всё, всё, успокойтесь. Русский насильник непременно пропустит мимо кавказскую женщину и удовольствуется всего лишь русскими, на крайняк узбечками :-) Самому не смешно?
    СМИ просто не интересно писать об изнасилованиях русскими так называемых лиц кавказской национальности. Впрочем, как и приезжих из Азии. Из этого горячей новости не получишь.
    А вот наоборот - это "срочно в номер".

    Ну голословные заявления, что русские не нападают толпой, надеюсь, я дезавуировал? :-)
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 06:43
    это смотря каким СМИ, либеральные,считай антирусские,очень любят о преступлениях русских рассказывать,даже если эти факты не подтверждены........например..на эхо москвы, сообщается, "в электричке избили таджика, нападавшие были похожи на скенхедов, видимо это были русские националисты".... с какой такой стати,эти еврейские лгуны.приравнивают СКИНОВ к русским националистам,при этом даже нет фактов.......просто так захотелось диктору эха......так что. не дезавуировали.
    каквказские женщины. вообще редко выходят из дома, если и выходят, то только в сопровождении,таковы обычаи и это действительно смешно......
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 07:03
    Ого! Да Вы еще и "ватник"? :-) Паззл русского нациста сложился полностью - следовать в форватере власти и потихоньку решать свои дела. Последнее не про Вас. вы - всего лишь жертва.
    А с какой стати скины - не русские националисты? Точно такие же зигуют на "русских маршах". Вот 4 ноября будет очередной, будут и фотки огалтелой толпы, тянущей руку.

    "каквказские женщины. вообще редко выходят из дома, если и выходят, то только в сопровождении,таковы обычаи и это действительно смешно"

    Чушь то не несите. В крупных городах вне Кавказа такого нет.
    Приезжайте в Москву или Ростов-на-Дону. и поглядите, как они редко из дома выходят. Кстати, в Ростове никакого национализма, точнее нацизма. Все равны, все мирны. Ночью ходить очень спокойно.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 08:09
    потому что скинхед, нерусское слово и русский так себя не назовет, только оплачиваемые провокаторы ,я вам выше,писал,такие группировки специально создавались и сейчас финансируются,вашими друзьями из посольства США........если я ватник,вы явно бандеровец......
    выходят. но не одни ........а в Ростове много обрусевших армян ,они дремучие обычаи не соблюдают
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 08:44
    Есть устоявшийся термин. Вот и всё.
    И никто не говорит, что бритоголовые называют себя скинхедами. Это их для ясности называют СМИ.
    А зачем кого-то оплачивать, когда и без того много криминального элемента?
    Вы мне еще расскажите, что и в Кущевке банда существовала на средства США :-)
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 сентября 2015, 05:50
    термин то есть, но к русским он отношения не имеет. так как он нерусский,а попытка его в том числе,продажными СМИ,привязать к русским националистам,это нечто иное,как попытка прировнять европейских фашистов и русских националистов,и так сказать отмыть Запад от его преступлений против человечности.....не выйдет.
    а вы еще скажите что эта банда - "русских националистов" :-)))
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 06:03
    обратите внимание, название группировки на английском языке. так что к русским это не приписывайте.....на западные гранды,еще с 90-х в России активно создавали лже русские-националистические группировки,для дискредитации русского национального движения и возрождения.........
    вы настаивали,что русские насилуют,кавказок,не подменяйте,причем узбечка ,она из С_Азиии,к тому информация,на базаре бабки,говорили......неофициальная....в интернете пишут все подряд....
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 06:15
    Алексей Воеводин и Артем Прохоренко - англичане? :-)
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 06:45
    я таких, вообще не знаю...и знать не хочу.но организация имеет английское название, а значит нерусская .
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 06:54
    ну теперь знаете. Экстремистская организация. Судя по жертвам, радикально-нацистская. Всё, как Вам нравится.
    Мне вот интересно. А что, гражданство, Конституция для вас ничего не значат? чеченец, кабардинец, осетин и т.д. = граждане России. Напомню, что в 2008 Путин раздал еще несколько сотен тысяч паспортов южным осетинам. Кстати, выступлений националистов не последовало. Вы какие-то купленные. Против властей не воняете. исключительно стремитесь избить каждого конкретного человека.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2015, 08:16
    еще раз, эта организация нерусская, у нее и название иностранное...........
    что касается других народов России,то русский настоящий национализм,тем и отличается,что не направлен против других народов,по этому и страна такая большая и все малые этносы в ней хорошо устроены и за 1000 лет,сохранили и языки и культуру ,в отличии от ваших хозяев из США,уничтоживших коренное население и от друзей из ЕС,грабивших народы по всему свету и уничтожавших народы,за то что они нетакие......
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Александрович 26 сентября 2015, 08:27
    Еще раз. Организация русская. Как назвались - это вообще к делу не относится. Люди русские. И действовали бригадой.
    Может Вам еще про Кущевку напомнить? Там банда Цапков терроризировала целый район. И имела прикрытие на самом верху. Сами вспомните, с чего началось расследование Следственного комитета? Подсказка: массовое убийство двух семей.
    Сергей Александрович # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 сентября 2015, 05:55
    еще раз, назвались не по русски. значит к русским отношения не имеют.....
    а что Цапок,тоже из националистов? и что две семьи. одна татарская. другая русская ,а Цапок вообще хохол - это чистая криминальная разборка ..... ваш пример, не прокатил.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 сентября 2015, 10:50
    Русские меньше всех смотрят "через призму ксенофобии", так как давно дружно живут вместе с другими народами.
    То, "что каждая кавказская национальность сильно отличается от другой", не означает, что у них нет общих особенностей, присущих всем малым народам. Например, малые народы стараются всегда помочь своему и часто ТОЛЬКО своему.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 11 сентября 2015, 18:56
    Ой не смешите. Такого антисемитизма, как в России, нет нигде. Ну может еще на Украине и Белоруссии.
    Антикавказские, антигастарбайтерские настроения огромны. Ну и к кому тогда, по-вашему, русские привыкли?

    Кто там кто тянет? Подите вон в Ашан или в другой крупный магазин. Посмотрите, как "носатых" затянули. Аж в продавцы :-)
    У меня подруга осетинка. Никто её не тянет. И никто, кроме меня, не помогал, когда она голожопая приехала Москву покорять.
    В одной из контор, на которые я работаю, чеченец работает простым менеджером по продажам. И никто его в директора не перетаскивает.
    А вообще только у русских есть идиотское правило "Дружбу и бизнес мешать не надо.". Проще говоря, не надо друзей к себе ни на работу устраивать, ни бизнес вести.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 сентября 2015, 23:44
    Вы сами себе же и противоречите:
    "Кто там кто тянет? "
    "А вообще только у русских есть идиотское правило "Дружбу и бизнес мешать не надо.".
    Вот именно только у русских есть такое идиотское правило, а малые народы стремятся окружить себя своими даже в ущерб профессионализму - главное преданность. А для работы русских наберут..

    А Ваши примеры ничего не доказывают - Ашан принадлежит французам.
    Такие как Ваша осетинка, конечно, встречаются - не все же входят в кланы, которые осели в Москве.

    "чеченец работает простым менеджером по продажам. И никто его в директора не перетаскивает."
    - если владелец не чеченец, то кто же его будет перетаскивать?
    Антисемитизм? Что-то не вижу погромов, которые так боялись в 90-е. Не вижу и притеснений - скорее вижу их преуспевающими везде. Так что это просто миф, придуманный ими же.

    "Антикавказские, антигастарбайтерские "
    - а про советское время это нельзя сказать. Всё это возникло после 90-х, когда те, кто не нашли нишу у себя на родине ринулись в Москву, т.е. далеко не самые правопослушные граждане.

    "Ну и к кому ... русские привыкли?"
    - а Вы поищите в гугле перечень народностей, живущих в России.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 12 сентября 2015, 00:00
    Вовсе не противоречу. Если у малых народов тянут отдельных близких родственников или друзей, то русские этим принципиально не занимаются.
    Вы разницу понимаете. Утверждалось, что тянут все. Я возражаю, что это очень ограниченное явление. Никакой директор банка необразованных продавцов не тянет.

    Какая разница кому принадлежит магазин? Я Вам попытался объяснить, что если бы реально тащили хотя бы каждого четвертого, то кругом на руководящих постах сидели бы выходцы с кавказа. Но этого же нет.

    "если владелец не чеченец, то кто же его будет перетаскивать" Вы шире мыслить умеете? Если чеченец работает на этой фирме продажником, значит его никто никуда не тащит, не обязательно в этой фирме. А то по логике многих ему прямо таки были обязаны с помощью диаспоры найти престижную оплачиваемую работу.

    "а про советское время это нельзя сказать".
    Еще как можно. И евреев ненавидели и третировали, и про кавказцев анекдоты травили вовсю.
    В крупных городах кавказцы на рынках торговали и были богатыми. Естественно, широко гуляли, неустойчивых девок сманивали в рестораны.
    Выражение "чурка нерусская" тоже появилось не в 90-е, а пораньше. Ну или там "урюк".
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 12 сентября 2015, 00:03
    А смысл гуглить то? По большому счету русские средней полосы адекватно относятся только к национальностям с фенотипом, близким к русскому.
    На узкоглазых на всех косятся, будь это хоть калмык, хоть бурят. Тем более, что такие обычно приезжают из глуши, а потому сами ведут себя глупо, шарахаются из стороны в сторону. А это раздражает.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 12 сентября 2015, 12:43
    На территории Российской Федерации проживает более 180 различных национальностей.
    И что-то никто не обижается на притеснения со стороны русских. Даже в конституции русские ничем не выделены.

    "ведут себя глупо, шарахаются из стороны в сторону. А это раздражает. "
    - не раздражайтесь. Если Вас это раздражает, то это уже Ваши проблемы, а не их. Они, как правило, ведут себя скромно.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 12 сентября 2015, 19:01
    А кому жалуются кавказцы, евреи или азиатские гастарбайтеры? Никому.
    Но появление подобных статей, "Русский марш" с зигованием, очевидно свидетельствует о ксенофобии. В Макспарке слова "жид" и "еврей" постоянно используются.
    И с чего Вы решили, что всенофобия направлена на все национальности? В селе ставропольского края, где проживает мой родственник, ненавидят армян и вполне ровно относятся к чеченам.
    Конституцию то хоть не трогайте. Если строго говорить, четверть макспарковцев уже себе на статью наговорило. Просто этим никто не занимается. Так же и в жизни.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 12 сентября 2015, 19:53
    "А кому жалуются кавказцы, евреи "
    - всем, особенно евреи. Они всегда и всем жалуются.

    "В Макспарке слова "жид" и "еврей" постоянно используются."
    - причём чаще всего по инициативе самих евреев.

    "И с чего Вы решили, что всенофобия направлена на все национальности"
    - конечно, кроме евреев больше нет других достойных национальностей ...

    "ненавидят армян"
    - видимо есть причины
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 12 сентября 2015, 20:10
    То есть наличие антисемитизма Вы признаете. Молодец.
    А кому они жалуются? Вам лично. Прям подходили и жаловались? Я лично таких случаев не слышал.

    "причём чаще всего по инициативе самих евреев". Ну Вы сказочник. Евреем стараются окрестить всякого несогласного путиноиды. Типа раз еврей, то и словам веры никакой.

    "Русские марши" направлены отнюдь не против евреев. И 20-тысячные толпы требовали отнюдь не выселения евреев, а кавказцев.
    Детей избили на Манежке вовсе не еврейских, а кавказских.
    И при чем здесь достойные национальности?
    Так что Вы или не следите за тем, что в стране происходит, либо просто врете.

    Причины есть. Но это к делу не относится. Обратите внимание на то, что чеченцев даже не недолюбливают, не говоря уже про боязнь и ненависть, как в Москве, например.
    Причины, ненависти армян самые банальные - русские сидят на жопе, а армяне бизнес делают.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 13 сентября 2015, 09:21
    Где признал? Укажите цитату.
    "Я лично таких случаев не слышал."
    - так зачем тогда утверждаете, что антисемитизм есть?
    Есть конечно отдельные личности-антисемиты, как и личность-русофобы. Ну и что? Каких больше?

    "раз еврей, то и словам веры никакой."
    - видимо так себя зарекомендовали в истории.

    ""Русские марши" направлены"
    - спросите их, я в них не участвовал. Вы участвовали?

    "Детей избили на Манежке "
    - когда?

    Просто там с чеченцами не сталкивались.

    "армяне бизнес делают."
    - а русские просто честно работают ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 13 сентября 2015, 23:10
    ""А кому жалуются кавказцы, евреи "
    - всем, особенно евреи. Они всегда и всем жалуются. "
    Вы писали? Раз жалуются, значит факты притеснения налицо.

    Как себя зарекомендовали в истории по пословице не определить. Обычная зависть к богатству.Ну и долги евреям спать не давали.
    В своё время и орден тамплиеров точно по той же причине уничтожили. Должны были им все кругом.

    Я в "русских маршах" не участвую. Точно так же, как не участвовал в антикавказских сходках, Но это не значит, что об этом неизвестно. Фоток и то полно.

    Избиты были 7 декабря 2011 года после убийства спартаковского болельщика Егора Свиридова.
    Еще очень много было вони по поводу "13 августа 2011 года в ходе конфликта в центре столицы у ночного клуба "Гараж" чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев ударил студента Агафонова, который после этого был госпитализирован и через несколько дней скончался, не приходя в сознание." Выяснилось потом, что студент Агафонов был не паинькой, а наглым качком, пускавшим в ход кулаки.

    А кто мешает бизнес делать? пусть растят свиней и продают. Честно тупо ходить на грошовую работу всегда проще.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 13 сентября 2015, 23:56
    "Раз жалуются, значит факты притеснения налицо."
    - не факт. Медведь орёт, а сам дерёт.
    Привычка жаловаться идёт ещё с 70-х, когда они устремились из СССР. Для этого нужен был миф о притеснениях.

    "Ну и долги евреям спать не давали"
    - ростовщиками иногда опасно быть ...

    "Я в "русских маршах" не участвую. "
    - тогда и нет смысла обсуждать то, о чём знаем с чужих слов.

    "Избиты были 7 декабря 2011 года после убийства "
    - и что? Власть вовремя не приняла меры по задержанию убийц и получила ответную реакцию ...

    "студент Агафонов был не паинькой"
    - т.е. всех "не паинек" можно безнаказанно бить?

    "А кто мешает бизнес делать?"
    - не в курсе кто точно там мешает. В 90-х часто мешали бандиты. Много было и этнических ОПГ. Думаю, что и сейчас не всё так просто с развитием малого бизнеса в РФ. ОПГ наверняка переродились в более легальные структуры, но вряд ли исчезли ...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 14 сентября 2015, 00:44
    В 70-е были все основания жаловаться. Это не миф. От хорошей жизни на чужбину тем более в непонятные условия да без языка люди не едут.
    Если Вы историю почитаете, то увидите, что исходы евреев в средневековой Европе были по причине радикальных гонений. А так сидели дома.
    Жирона, Реус в Испании (да в принципе вся Каталония) - земли с исторически большим процентом евреев. Пока Изабелла Кастильская не потребовала покреститься, все терпели.

    Быть опасно не только ростовщиком. И что это доказывает? Я писал не об опасности, а о переносе своей лени и пьянства на взаимодавцев. Половина средневековой знати гуляла на еврейские деньги и при этом ненавидела тех, кто их по сути содержит. Отсюда и пословицы.
    Если уж на то пошло, то где прошел хохол, там еврею делать нечего.

    Почему это нет смысла обсуждать? Вы в школе учились? Всё, что там изучали, было известно с чужих слов. Или Вы лично знакомы с Архимедом, Эйлером, Ломоносовым, Ньютоном?

    Ответную реакцию получила не власть, а невиновные школьники, даже не студенты (я про возраст). Избить детей - огромная честь для здоровых взрослых дядек :-)

    Был не паинькой - значит, что сам полез на заведомо слабого и мелкого.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 14 сентября 2015, 09:10
    Всегда найдётся место, кторое кажется лучше ... Лучше жить там, где нас нет. Израилю было выгодно поддерживать этот миф. Соответственно и нагнетались такие настроения.

    " исходы евреев"
    - не занимались бы ростовщичеством - не было бы и исходов. Да и религия играла свою роль.

    "при этом ненавидела тех, кто их по сути содержит"
    - содержали знать крестьяне, а ростовщики на них зарабатывали. Чем сильнее влезали в долги, тем выше проценты. Когда жадность зашкаливала, знать взрывалась и вышвыривала ростовщиков.

    Всё, что в школе изучалось, проверялось на опытах, опи сывалось множеством людей. А у меня нет независимой информации о русских маршах. Из простой логики ясно, что эту группу людей довели до такого состояния, что они вышли с протестом. Ну и стоит ли обсуждать следствие? Лучше выяснять причины.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 14 сентября 2015, 09:20
    Власть за высокой стеной и отрядами ОМОН. А детям не надо ходить на взрослые мероприятия.

    "Был не паинькой - значит, что сам полез на заведомо слабого и мелкого."
    - кто полез? Вы не в теме - Агафонов УХОДИЛ, а не лез в драку. М. ДОГНАЛ и ударил. Мальчик игрался с детской машинкой, пытался с её помощью познакомиться с девушкой. Девушка оказалось уже не девушкой, а под присмотром загулявшего чужого мужа (у которого ещё и ребёнок дома с мамой), который решил покрасоваться перед ней и показать своё боевое мастерство над уходящим от ссоры молодым парнем. Будь на месте М. чел со спокойным менталитетом, без комплексов неполноценности (из-за малого роста, например) всё бы мирно разрешилось. А так на пустом месте из-за пустяка произошла трагедия.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 14 сентября 2015, 20:44
    Это Вы не в теме.В 4 часа ночи 13 августа 2011 года около ночного клуба «Гараж» Расул Мирзаев после словесной перепалки нанёс короткий резкий удар в скулу 19-летнему Ивану Агафонову.
    На тот момент Агафонов находился под следствием по обвинению в групповом разбое, притом в качестве организатора банды. Не очень смахивает на безоидного паренька, играющегося в машинку.
    причинение смерти по неосторожности - так попасть может каждый. Был бы Мирзаев русским, никто бы и внимания не обратил.

    Считать, что где-то лучше, и уехать туда, две совсем разные вещи.

    Евреи не могли не заниматься ростовщичеством. У них был запрет на большинство профессий.

    Знать содержали именно ростовщики. Крестьяне не давали возможность жить широко. Те, кто жил скромно в пределах своих доходов, ростовщиками не пользовались.

    У Вас нет независимой информации о русских маршах, потому что Вы УПОРНО ОТРИЦАЕТЕ данную проблему. Куда еще независимее фотографии с зигующими толпами?

    Из простой логики ясно, что в России высоки ксенофобские настроения. А потому любая "искра" и даёт "народное возмущение".
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 14 сентября 2015, 22:33
    Вы бы лучше видео посмотрели. На нём ясно видно как Агафонов отходил, а М. отшвырнул ногой машинку, догнал и ударил.
    Был бы М. русским - был бы более сдержанным. А в Дагестане могли и ствол достать.
    То, что Агафонов был под каким-то следствием да ещё и организатор - 1. это не означает, что его можно бить. 2. сомнительная история. Уж больно вовремя появилась ...

    "Евреи не могли не заниматься ростовщичеством. У них был запрет на большинство профессий."
    - впервые слышу., чтобы им запрещали пахать землю или пасти овец. Вот другим точно запрещали заниматься ростовщичеством.

    Проблема не в русских маршах, а в том, что их вызывает. Русские марши - это следствия не решаемых проблем русских. Вместо того, чтобы решать проблемы Вы осуждаете следствие. Бесполезно ругать яблоко, которое упало на землю - закон всемирного тяготения никто не отменял. Так и здесь - действие рождает противодействие.
    И дело не к ксенофобских настроениях, а в том, что настроения русских не учитывают во внутренней политике, а также в поведении тех, против кого направлены эти настроения. Ведь именно действие рождает противодействие. Ксенофобами не рождаются.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 24 сентября 2015, 02:17
    "Вы бы лучше видео посмотрели". Так там ничего не видно. Всё мутно.

    "Был бы М. русским - был бы более сдержанным. А в Дагестане могли и ствол достать. "
    Не вижу логики. Наоборот, человек, привыкший к тому, что может нарваться на ствол, будет сдержанней, чем тот, кто привык к безнаказанности в Москве.

    А чего не было воя по поводу Виталия Панкратова, который жестоко избил в Самаре двоих, один из которых скончался? Фамилия подкачала, некавказская? :-)

    "впервые слышу".. Ой, дорогой товарищ, Вы не слышали очень о многом. Но оно есть. Евреи жили в гетто. Прочтите хоть про венецианское гетто. какое там земледелие. Максимум сапоги шить. Ну так евреи обувью и костюмами и в советское время славились. Но не всем же быть ремесленниками.

    " Бесполезно ругать яблоко". Да какое, в задницу, яблоко, если в стране уже фактически готовые роты боевиков. Только Гитлера не хватает. И вот с этим государство реально ничего не делает. Формально закрывает организацию, а люди продолжают и дальше собираться.

    Ксенофобами как раз рождаются. Почему у меня нет никакой ненависти к приезжим и желания зиговать?
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2015, 10:54
    То, что я описал там прекрасно видно - и машинку М. отбросил ногой и догнал отходившего А. и ударил.

    Если "люди продолжают и дальше собираться.", то значит причина извне и она не устранена.

    "Ксенофобами как раз рождаются."
    - да, Вы батенька просто расист.

    "Почему у меня нет никакой ненависти к приезжим и желания зиговать? "
    - у меня тоже, но все живут в разных условиях.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 24 сентября 2015, 14:01
    То, что есть в инете (а это единственная запись) - мутная картинка. И звука нет. О чем они там говорили - не известно.
    В том, что догнал, криминала нет. Может ему нахамили, отвернулись и пошли. Бил в челюсть.
    Так что насчет Виталия Панкратова? Там, кстати, тоже статью снизили. И, заметьте, без всякого нажима диаспоры, который приписывали делу Мирзаева.

    С фига ли Вы меня нацистом назвали? Нацисты - это ксенофобы вроде Вас.

    Основная масса живёт в одинаковых условиях. Я точно так же передвигаюсь по Москве, как и члены "Русских маршей". С той лишь разницей, что я даже не обращаю внимания на приезжих, а националисты начинают звереть.
    На самом деле, ксенофобия - это легкая возможность выплеснуть пар и списать свою неудачливость на других. Мол, все хорошие работы у кавказцев, а евреи вообще всем мешают.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2015, 18:25
    Что догнал - нет криминала, а что ударил - чистый криминал.

    "насчет Виталия Панкратова? "
    - не в курсе.

    Не нацистом, а расистом - они считают, что люди не равны по рождению. Во главу угла ставят генетическую обусловленность. Вы тоже считаете, что ксенофобами рождаются, т.е. обусловлено генами.

    "Основная масса живёт в одинаковых условиях"
    - так основная масса и не ходит на митинги.

    "Мол, все хорошие работы у кавказцев, а евреи вообще всем мешают"
    - вот недавно прочитал о возмущении в Канаде китайцами. Стоит китайцу устроиться в Канаде на хорошую работу, так он перетаскивает своих и старается устроить на хорошие места тоже своих. Это общее свойство "малых" народом, оказавшихся в окружении "большого" народа. Китайцы большой народ, но в Канаде их мало, поэтому они подчиняются тем же законам поведения малых народов.Малые народы всегда больше доверяют своим. А ведь это тоже ксенофобия.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 24 сентября 2015, 20:35
    Что значит не в курсе? Вам не докладывали? :-) Берет яндекс и находите.

    Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас, нации и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.
    Блин, даже не смогли прочесть. Ну куда с Вами спорить? :-)
    Где я писал о неравноценности рас?

    Если бы в стране было ровно столько ксенофобов, сколько ходит на митинги, не было бы и разговора. Вы вон на митинги не ходите, а тем не менее ксенофоб. Вот что лично Вам сделали, что Вы их ненавидите?

    Это китайцы малый народ? :-) Их что в Америке, что в Канаде огромное количество.

    Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как опасного и враждебного.
    И где связь между предполагаемым трудоустройством китайцами своих и их ксенофобией?

    Вы станете утверждать, что в России все хорошие работы у кавказцев и евреев? :-) Русскому никак не пробиться? :-)
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 сентября 2015, 00:37
    Не в курсе - значит не слышал, не интересовался и не хочется.

    Вы писали о врожденности ксенофобии - это близко к расовой теории.

    Ненависть слишком сильное чувство. Я до этого ещё не дошёл ... Хотя однажды меня не приняли в школу по национальному признаку. Но и шут с ними - потом сами же и пожалели.

    Китайцы в Китае огромный народ. А в США их меньше, чем русских. В Канаде их тоже мало по сравнению с "коренными" канадцами, выходцами из Англии и Франции. Поэтому там китайцы именно малый народ.
    Так как китайцы устраивают именно своих, то они и страдают ксенофобией по отношению к коренному населению.

    А много русских миллиардеров?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 25 сентября 2015, 00:51
    Ага. Значит, интересы односторонние. Так я и думал. Вот от этого и растет ксенофобия. Вместо того, чтобы собраться и потребовать закрыть СВОИХ подонков навечно, чтобы не портили нацию, националисты тихо промолчали.

    Китайцев в Штатах были десятки, если не сотни тысяч, еще когда Америка только начиналась. Китайские кули строили американские железные дороги, умирая там тысячами, за возможность хотя бы детям дать нормальную жизнь.
    Русской мафии до китайский триад, как младенцу до взрослого мужика.
    Читайте определение ксенофобии и не пишите ерунду про китайскую ксенофобию. Даже если и правда, в чем я сомневаюсь, люди просто так выживают.
    В Канаде давно уже вся сфера IT поделена между русскими и индусами (программисты и сисадмины). Просто они просят меньше. При этом наиболее квалифицированные работы выполняют и канадцы.

    Миллиардеры то здесь при чем? Мне они до лампы. Жить не мешают.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 27 сентября 2015, 21:56
    А у Вас интересы простираются от филологии до квантовой физики? Просто мне на глаза не попадалась та инфолрмация, а сейчас нет времени и интереса в неё или во что-то другое вникать.

    Русских в Америке тоже было достаточно много - они фактически владели и Калифорнией и Аляской. А сейчас их несколько больше, чем китайцев.
    И мафия здесь не при чём.

    "Читайте определение ксенофобии и не пишите ерунду про китайскую ксенофобию."
    - читайте и увидите, что нет отдельно китайской или другой национальной ксенофобии. Это просто страх и неприязнь к иностранцу. Для китайцев в Канаде канадцы - иностранцы. А так как китайцы в Канаде - это малый народ, то и ведут они себя как малый народ - поддерживают именно своих. Можно сказать "просто так выживают", но в какой-то момент это достигает критической точки и канадцы в этом городе обнаружили, что китайцы заняли все "теплые" местечки.

    В IT русские и индусы действительно пользуются спросом в силу их более высокой математической подготовки (по крайней мере у русских это точно так). У индусов к тому же английский как родной.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 28 сентября 2015, 18:01
    У меня не только широкие интересы, но еще и круг общения.
    В IT русские и индусы действительно пользуются спросом в силу их более НИЗКОЙ ЗАРПЛАТЫ. Русского за редким исключением никто не возьмёт на высокооплачиваемую должность, если есть подходящие претенденты из местных. Он и на меньшую зарплату пойдёт.
    У моего друга-геофизика несколько человек в канаду уехали. Работали на инженерских должностях (в нефтянке это высокая зарплата), а получали как техники. И жили в вагончиках.
    Индусам, по-большому, счету язык не нужен. Большинство из индийских сисадминов никогда за пределы Родины не выезжало. Администрируют удаленно через интернет и получают смешную по канадским меркам зарплату, но большую в Индии.

    Мафию я затронул для того, чтобы показать значимость народов.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 сентября 2015, 19:54
    "Русского за редким исключением никто не возьмёт на высокооплачиваемую должность, если есть подходящие претенденты из местных. "
    - и после этого Вы будете продолжать утверждать, что национальность не имеет значения? Очень даже имеет. Но они, конечно, у Вас не считаются ксенофобами?

    Однако читают лекции в универах часто русские, а коренные американцы и канадцы сидят в администрации и получают более высокую зарплату.
    Просто считается, что универы торгуют своим брендом и не важны сами лекции.. Рано или поздно, но такой конфликт как-то разрешится.
    Впрочем и у нас это тоже что-то похожее - чиновники получают больше специалистов...

    "Администрируют удаленно через интернет"
    - для удалённой работы это вполне естественно, что им платят не так много.
    .
    Значимость народа не определяется силой мафии. Но мафия, конечно, часто влияет на распределение "теплых" местечек ... Возможно и китайская мафия тоже.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 25 сентября 2015, 01:32
    Добавлю. Ну хорошо, представим, что Вы выгнали всех кавказцев. Хотя я не понимаю, как это позволит Конституция, поскольку у нас записана свобода передвижения граждан. И что? Вы готовы на место каждого представить русского с квалификацией не ниже, чем у выгнанного?
    У нас в поликлинике работает замечательный эндокринолог Меликидзе Георгий Автандилович. Где русские то?
    От него польза огромна. Он людей лечит и вылечивает. А какова польза от горлопанов, которые орут "Кавказцы, вон!"? Где русский самолет, компьютер, смартфон, автомобиль? Только не надо пихать убожество производства ВАЗ и Уаз.
    Если посмотреть спорт, то основная часть борцов - Кавказ. Тот же Мирзаев, Кудухов. Выходит что? Приносите медали России, но сидите, сволочи, в своей республике?

    Законы для всех едины. И применяются одинаково. Что для русских, что для кавказцев. Пример тому, выше названный Виталий Панкратов. Да и многие другие случаи убийства людей.
    Я бы мог понять требования ужесточить законы за убийство. Только при чем здесь национальности?
    Мог бы понять требования прекратить трудовую иммиграцию. Но при чем здесь террор и убийства?
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 27 сентября 2015, 22:10
    "выгнали всех кавказцев... представить русского с квалификацией не ниже, чем у выгнанного"
    - я нигде не говорил об изгнании ... Но если Вам так хочется это обсудить, то
    1. Квалификация большинства (не всех, естественно) кавказцев не выдерживет никакой критики. В вашей поликоинике работает хороший эндокринолог - ну и прекрасно. А в нашей грузин-хирург, который не исправил ошибку травматолога, не наложил гипс и в результате пропустил плохо сросшийся перелом... У молодой девушки теперь проблемы ... Когда я сам лежал в хирургической клинике у меня был официальный лечащий врач-грузин, но от него я не получил ни одного совета о послеоперационном периоде. Всё это мне рассказал другой врач-русский, который не обязан был это делать.
    Пришлось недавно побывать в очень известном клиническом институте в некоторые отделения и увидел чёткое разделение по этническому признаку. Если зав. - армянин, то и работают в основном армяне, если еврей - евреи. Думаю, что заведующие вполне квалифицированные специалисты (всё же институт - ведущий), но надеяться на то, что существует такая устойчивая корреляция специализации с национальностью просто смешно.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 28 сентября 2015, 17:46
    Ну Вы не говорили, но это подразумевается. Иначе вообще какой смысл базарить про каких-то там кавказцев? Делиться своими страхами? :-)
    Видите ли, то, о чем Вы пишете, это следствие общего падения уровня врачей. И национальность тут не причем. Кроме того, у каждого врача хватает ошибок.

    Почему смешно? В академический институт с более-менее приличной зарплатой можно и повыбирать несколько человек из общей массы.
    Кроме того, такая ж фигня может быть и с русскими. Надеяться на высокую квалификацию каждого врача глупо. Я ходил на прием в профильный медицинский НИИ, в поликлинику при МВФ (тоже вроде должны быть все монстры). Полные кретины.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 сентября 2015, 19:42
    "это подразумевается."
    - каждый подрузумевает в силу своей испорченности и прецирует свои страхи на других, что Вы и делаете.

    "общего падения уровня врачей."
    - не сказал бы. Преподаватели медвузов говорят о большой мотивации студентов - все хотят работать в платных учреждениях и тараются лучше учиться.

    "у каждого врача хватает ошибок."
    - только у всех разное количество. Да и дело не столько в ошибках, как в отношении к больному - вспомните теорию малых народов.

    " с более-менее приличной зарплатой можно и повыбирать несколько человек из общей массы."
    - но желательно "своих", что и делается. Об этом и речь.

    "такая ж фигня может быть и с русскими."
    - если они находятся в другой стране и являются там малым народом. Но в своей стране русским это не свойственно - они больше внимания уделяют профессиональным качествам.

    "Полные кретины"
    - видимо там сидят "с более-менее приличной зарплатой" - и это вполне естественно для малых народов. Например, знающие пациенты уже стараются выбирать не самые престижные больницы, а смотрят на состав врачей - где меньше коррупция.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 28 сентября 2015, 20:41
    "видимо там сидят "с более-менее приличной зарплатой" - и это вполне естественно для малых народов."
    Да каких малых народов? Самые что ни на есть представители титульной нации.

    Вы про "знающих пациентов" сейчас придумали или чуть ранее? :-) Миллионы людей бегают между врачей, пока более-менее подходящего не найдут.
    Что Вам даст список "Анна Иванова, Валентина Петрова, Дорико Трубачева"?
    "Умник" поперся бы к первым двум и остался бы без зубов. А верный ответ: идти надо к грузинке.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 сентября 2015, 21:43
    Про знающих пациентов. Просто вспомнил 2 очень известные больницы. Одна более известная, для более высокого ранга пациентов, а другая - менее престижная и менее известная. Обе в одном и том же ведомстве. Так вот знающие пациенты как ни странно стали чаще выбирать менее престижную, хотя имели полное право на более престижную. Причина проста - в более престижной было слишком много блатных врачей, которых набрали "при прочих равных условиях".

    Зубы вообще надо лечить у своего привычного врача.
    .
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 27 сентября 2015, 22:22
    Ежё о квалификации иммигрантов. В советское время существовали квоты для нацменшинств и для др. республик. Даже окончив престижный ВУЗ, они не становились от этого квалифицированнее. Думаете, что сейчас стало лучше у них с образованием? Наивно. Многое там решается размером кошелька.

    "Законы для всех едины. И применяются одинаково. Что для русских, что для кавказцев."
    - в нашей стране? Не смешите мои тапочки ... Посмотрите на Васильеву. Фемида наша уж точно слепа.

    "ужесточить законы за убийство"
    - не знаю - просто надо стараться, чтобы закон действительно был един ДЛЯ ВСЕХ.

    "прекратить трудовую иммиграцию"
    - зачем? Другое дело, что стоило бы прекратить их обворовывание чиновниками и др. Тогда и не было бы демпиинга зарплат, а на их места вполне могли бы претендовать местные жители.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 28 сентября 2015, 17:53
    "Ежё о квалификации иммигрантов. ". Выходцы с Кавказа никакими иммигрантами не являются. Они точно такие же граждане РФ, как и Вы.

    При чем здесь Васильева? Я говорил про правоприменение в зависимости от национальности. Кстати, была бы она не Васильева, а Василидзе, вони было бы со строны нациков море. И, разумеется, всё списали бы на национальность и на нажим диаспоры.

    Никакой связи между обворовыванием и демпингом нет. Человек приходит и говорит "Я согласен работать за 15 тысяч". Местные встают и уходят.
    Если бы гастеры имели образование и знали русский хорошо, то они бы выжили основную массу россиян. А так пока неквалифицированных людей.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алексей Тронев 28 сентября 2015, 20:04
    Вообще-то Армения, Азербайджан и Грузия - это не РФ, как и Средняя Азия.

    "При чем здесь Васильева?"
    - при том, что не следует ожидать единого пррименения закона для нащего правосудия, а это слишком очевидный пример. Дело ведь не в национальности. Нищего одиного засудят независимо от национальности.

    Местных даже не рассматривают. Там уже сразу ищут иммигрантов.

    "Если бы гастеры имели образование и знали русский хорошо"
    - естественно. Поэтому умные люди и препятствуют этому, так как корочки можно купить, что часто и делается.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Vic Bay 28 сентября 2015, 20:25
    Ну положим, Азербайджан - это вообще Закавказье. Да и все предс