Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Леонид Соколецкий написал
    3 оценок, 586 просмотров Обсудить (26)
    Кто начнёт Третью мировую ?

    Думаю не ошибусь, если скажу, что в последние 15-20 лет роль разжигателя такой войны постепенно делили между собой Ирак (с её "арабским мясником" Саддамом Хусейном), Северная Корея (с её "отцами народа" Ким Ир Сеном, Ким Чен Иром и нынешним Ким Чен Ыном), и Израиль с Палестиной. Но сегодня ситуация кардинально изменилась - не потому что все эти страны перестали быть угрозой миру (а Ирак-таки перестал, несмотря на сложную ситуацию внутри страны), а потому что неожиданно на первый план выдвинулась другая страна - Китай.

    Могу догадываться, как мои слова будут восприняты гайдпаркерами, но мне, находящемуся последние 4 года внутри Китая, как говорится, виднее.

    Для начала - немного географии. Южно-Китайское море (ЮКМ) - полузамкнутое море Тихого океана у берегов Юго-Восточной Азии, между полуостровом Индокитай, островами Калимантан, Палаван, Лусон и Тайвань. Политически - между Китаем (порт в Гуанчжоу), Гонконгом (порт в Сянгане), Филиппинами (порт в Маниле), и Вьетнамом (порты в Хошимине и Хайфоне).

    Теперь - немного экономики. ЮКМ это кратчайший путь из Индийского океана в Тихий. Малаккский пролив - самый загруженный пролив в мире, через который ежедневно проходит до 200 торговых судов. На пролив приходится более половины мирового тоннажа ежегодных морских торговых перевозок. К примеру, транспортировка нефти через Малаккский пролив в 6 раз больше, чем через Суэцкий канал и в 16 раз больше, чем через Панамский. Здесь проходит почти 2/3 энергетических поставок в Южную Корею, 60% в Японию и Тайвань, и около 80% сырой нефти в Китай.

    А сейчас - история. Не буду рассказывать о всех территориальных спорах в ЮКМ, в которые вовлечены Китай (и отдельно Тайвань), Филиппины, Вьетнам, Малайзия, Бирма, Бруней и Индонезия - сейчас самый тяжёлый конфликт разгорелся между Китаем и Филиппинами за обладание архипелагом Спратли, вот об этом и поговорим. Начну с того, что на сегодня из 14-ти островов архипелага ровно половина занята филиппинцами, ещё 6 островов заняты Вьетнамом, и один - Тайванем. Как видите, Китай пока в стороне от этого "пирога" (под его контролем лишь несколько миниатюрных рифов), что его вряд ли устраивает. На всех телешоу по этому конфликту, что проходят сейчас в Китае ежедневно, китайцы уверяют всех и сами себя, что все эти острова (общая площадь которых составляет всего лишь 2 кв. километра) были ими открыты ещё в древние времена, однако, мне не удалось найти каких-либо подтверждений этого. Википедия даёт довольно подробную историю владения архипелагом, начиная с 1529-го года, когда острова были закреплены за Португалией, и оставались за ними почти 4 столетия. Лишь в 1898-м по Парижскому мирному договору острова перешли во владение сначала США, а потом Филиппинами. Однако, в 1932-м году впервые свои права на острова заявил Китай, что явно не понравилось французам, объявившим эту территорую своей год спустя. Тут уже не выдержала Япония, поставившая под вопрос суверенитет над островами, указывая на свидетельства существования японской шахты фосфатов. И поскольку мир не принял притязания Китая, Франции и Японии, последняя решила вопрос силой, и архипелаг был по сути японской милитаризированной зоной вплоть до окончания ВМВ. После войны разборки продолжили уже Китай с Францией, к которым присоединился в 1951-м Вьетнам с нескромным желанием владеть не только Спратли, но и куда более обширными (250 на 100 км) Парасельскими островами (китайцы называют их "ХишА"). Несколько лет Филлиппины молча взирали на эту возню вокруг миниатюрного архипелага (площадь которого равна площади Монако), но в 1956-м решили всё же напомнить соседям ху из ху.... И понеслось... В 1971-м масла в огонь решила подлить Малайзия, заявившая о своих требованиях на часть архипелага, а в 1975-м вновь напомнил о своих притязаниях Вьетнам.

    События разворачивались по нарастающей, особенно после 1987-го, когда Китай начал морское патрулирование архипелага и основал там постоянную базу. И уже на следующий год китайские и вьетнамские военные корабли вступили в морской бой у Джонсон-рифа. Победа и контроль над регионом достались китайцам, что никак не уменьшило аппетиты как самого Вьетнама, так и других стран региона. Например, в 2008-м Филиппины официально заявили, что будут "сражаться до последнего моряка и морского пехотинца" за острова Спратли. Ждать пришлось несколько лет, пока в апреле 2012-го не произошёл серьёзный инцидент с участием кораблей ВМС Филиппин и катеров береговой охраны КНР у рифа Скарборо, находящегося под филиппинской юрисдикцией, оспариваемой Пекином (китайцы полагают, что это не риф, а остров - с китайским названием Хуанъянь). Поводом для конфликта стала попытка задержания флагманом ВМС Филиппин — эсминцем "Грегорио де Пилар" восьми китайских рыболовецких шхун. Арестовать китайских моряков, уличенных в браконьерстве кораллов, моллюсков и акул, так и не удалось. На место срочно прибыли корабли береговой охраны КНР, вставшие между филиппинским эсминцем и китайскими судами. Война нервов между Манилой и Пекином продолжалась несколько дней, в ситуацию пришлось вмешаться президенту Филиппин Бенигно Акино-младшему и Госдепу США, призвавшему стороны "проявлять сдержанность и искать дипломатическое решение".

    После этого инцидента Филиппины прервали переговоры с Китаем (они шли с 2002-го года) и обратились в январе 2013-го в Международный трибунал по морскому праву (МТМП) с просьбой разрешить дипломатически территориальный спор за архипелаг Спратли. И тут началось самое интересное ! Имею в виду, что я в этот момент уже находился в Китае и весьма активно интересовался его политикой. Основным источником информации для меня был (и остаётся) единственный федеральный китайский канал на английском: CCTV. И могу ответственно заявить, что все эти годы Китай помалкивал в тряпочку о решении Манилы передать спор международному сообществу. Думаю, всем понятно, что как в России говорят "Россия", подразумевая при этом Путина, так же точно и в Китае, где всё решается практически одним человеком. Поэтому, когда пару месяцев назад эта тема вдруг перекочевала в заголовки ведущих китайских газет и CCTV, то сразу же стало ясно, что Китай решил вновь поиграть мускулами за эти 2 кв. км. Позиция руководства была обозначена следующим образом: "1) Мы не признаём право Филлипин решать такие вопросы в международных судах; 2) Мы не признаём легитимность МТМП в таких делах; 3) МТМП хочет всё решить против Китая; и наконец 4) мы отказываемся выполнять решение МТМП"... Грустно было наблюдать, как китайцы перетирали все эти вопросы ежедневно друг с другом, не допуская до эфира любых несогласных, особенно филиппинцев и западников.

    Правда сегодня решили-таки изменить "правила игры". В студию пригласили одного американца, нынче профессора одного из китайских университетов (у меня такая же ситуация) и двух китайцев. Первый старался быть максимально корректным, озвучивая лишь исторические и юридические вопросы и не высказывая своего мнения о территориальной принадлежности островов и рифов, в то время как китайцы отстаивали её, что называется, с пеной у рта. Но главное - впервые соединились с филиппинским экспертом, который озвучил и разъяснил официальную позицию Филиппин... У меня было ощущение, что у ведущей эту передачу (она одна из наиболее опытных и хитроумных китайских ведущих на CCTV) произошло раздвоение сознания - она начала атаковать американца с просьбой подтвердить или опровергнуть всё сказанное филиппинцем. Профессор всё подтвердил )) "Но откуда Вы берёте все эти сведения ? Ничего подобного в Китае не писалось и не говорилось !" - воскликнула ведущая. "А Вы не пробовали заглянуть в Интернет", - невозмутимо парировал американский профессор...

    Всё это, конечно, было бы смешно, если б не было так грустно. В июне прошли совместные военные учения флотов США и Филиппин в ЮКМ, сейчас на марше флот Китая. Китайские учения должны завершиться завтра, а послезавтра будет вынесено решение МТМП по архипелагу Спратли. Напомню, что Филиппины полны решимости выполнить это решение, в то время как Китай также полон решимости его не выполнять, а скорее всего - и противодействовать этому решению. Добавлю, что вчера прошли переговоры Пан Ги Муна с китайским руководством, которые практически не были освещены в прессе. Но по обрывкам информации, могу предположить что основные переговоры состоялись с министром индел Китая, известным своей неуступчивостью и неулыбчивостью (помните "господина "Нет" " - Андрея Андреевича Громыко ?), которому генсек ООН дал втык за его ложную интерпретацию МТМП.

    Конечно, паниковать пока рано, но и исключать возможности нового регионального (а, возможно, и глобального - с учётом военных и дипломатических соглашений между США и Филиппинами) конфликта было бы совершенно неправильно, имхо.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 26 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Потапов # написал комментарий 8 июля 2016, 20:35
    Китай это очень серьёзно. Не понимать это могут только дураки...
    Как уходят сегодня люди ,родившиеся в СССР, так и в Китае уже стало взрослыи поколение ничего об СССР не знающее....
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Потапов 9 июля 2016, 19:39
    Да, Владимир, согласен, что Китай - это серьёзно ! Потому и генсек ООН навестил, и Керри уже пытается остановить поезд...

    Но насчёт СССР - не уверен. По моему ощущению, китайцы не знают и не хотят знать политику. Даже профессиональные политологи на порядок отстают по своим знаниям и логике от западных ребят, да и от российских зубров тоже. В основном говорят об одном и том же по 100 раз на дню, типа "Китай - за мир и сотрудничество со всеми ! Со всеми, кто нас поддерживает, а кто не поддерживает - провокатор и экстремист, пусть потом пеняет сам на себя !" И накал речей нарастает с каждым днём... Хотя некоторые китайские ведущие уже, похоже, начинают отступать потихоньку...

    А какой кошмар творился всю прошлую неделю, когда страна торжественно отмечала 95-летие создания КПК... Аж до мурашек по телу...
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 июля 2016, 20:18
    У нас, в Германии,китайцы частые гости.Особенно их интересуют успешные фирмы и производства,подозреваю,что у них есть соответствующая разведка. Ну и можете себе представить, что говорят китайцы немцам,если возникает вопрос касаемо России....
    Ну а борьба за мир была в СССР на первом месте,непонятно только откуда сегодня столько агрессии у россиян...((((
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Потапов 10 июля 2016, 03:36
    Ну, это называется "промышленный шпионаж". Я не занимался этим вопросом всерьёз, хотя знаю, что американцы регулярно обвиняют китайцев в этом... А что говорят китайцы немцам о России ? У меня лично ощущение, что они бесконечно далеки от всех современных проблем. Китай, как известно, веками был изолирован от всего мира, это давно у них в крови, они по-прежнему очень мало знают об окружающем их мире. Для рядового китайца существует прежде всего Поднебесная, потом - Америка, Европа, Африка. У меня ощущение, что даже ведущие с трудом произносят названия европейских стран. Когда я говорю, что я из России, обычно в ответ молчание, они не понимают, что это такое. "Москва", "Петербург" мало чем помогают. Может помочь скорее "Ленинград" и особенно "Путин" - этого они знают и почти любят. Но и здесь эта любовь абсолютно пустая. Мне обычно хватает 5-10 минут, чтобы любой рядовой китаец поменял своё мнение об этом человеке на прямо противоположное ))

    Вчера прочитал, что Россия вышла на первое место в мире по ненависти к США. Сейчас только 1% россиян поддерживает американскую политику... Напоминает ситуацию в нацистской Германии стараниями Геббельса и Штрейхера...
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 10 июля 2016, 07:33
    А что говорят китайцы немцам о России ?
    ==============================
    В их понятии Россия это ДВ. Люди эти образованные и у многих был опыт общения с россиянами,т.к. они находятся поближе европейцев.В основном негатив и отсутствие симпатии.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Потапов 10 июля 2016, 07:54
    Ну, это да - они ближе к ДВ, и для них Россия это прежде всего ДВ ! )) Но по моим наблюдениям, всё же подавляющее большинство китайцев считают Россию своим другом. Даже вполне интеллигентные китайцы так считают. В китайских СМИ, на телевидении стараются говорить только о положительных шагах России - совместных шагах с Западом, борьбе с мировым терроризмом, каких-то достижениях. Тему Украины стараются вообще не затрагивать, особенно в последнее время.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 25 июля 2016, 12:36
    Китай - это серьёзно, несомненно... но до Третьей мировой, как до Шанхая на цыпочках..)
    Они прекрасно понимают зависимость от ЕС и Штатов.
    Экономика - основа всего...
    А тут... просто мускулами играют... пока..
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 1 августа 2016, 04:03
    О, Володя, здорово, что ты появился ! ))

    Ну дай-то Бог, чтобы ты оказался прав... Но я скажу тебе, как вижу ситуацию изнутри. Последний месяц был ужасен - пропаганда шла все 24 часа, причём это была именно пропаганда - глупая, лживая, циничная, агрессивная. Суд - незаконен, полностью на содержании США, мы не признаём лигитимность как самого суда, так и его решений. "Судебный процесс - это фарс" (тут - дословно слова мининдел). Решение - разумеется, в пользу Филиппин и их заокеанского покровителя. 85 стран поддержали нас, а это большинство человечества. Наше право на всё ЮКМ обеспечено самой историей - моряками и рыбаками, ловившими там рыбу с незапамятных времён. Если что - мы ответим силой на территориальные притязания. Ну и т.д. в том же духе. Сегодня утром объявлено о "великом решении" президента - модернизировать китайскую армию, чтобы "иметь средства отбить территориальные притязания врагов на нашу территорию" (закавычил мнение китайского комментатора). Так что, если не третья мировая, то новый региональный очаг напряжённости обеспечен. И кто знает, как и когда он может перeрасти в ТМВ?
    viktor vidno # написал комментарий 8 июля 2016, 20:36
    Скорее войну развяжут США, когда власть доллара совсем станет призрачной, и будут исчерпаны все другие возможности её восстановить. При этой бешеной тётке Клинтон так и будет.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий viktor vidno 9 июля 2016, 19:45
    Нет шансов ! У президента и Конгресса поодиночке нет такой власти ! Это только в России Президент даёт КС одну ночь на подготовку его выступления в Госдуре и на следующий день громогласно объявляет о захвате полуострова Крым вкупе с городом Севастополь... Под бурные аплодисменты собравшихся полезных идиотов и рукоплескание 86% граждан за пределами Госдуры. Это возможно ещё в Китае, Северной Корее и нескольких им подобных государствах, никак не в США ! И молитесь, чтобы к власти пришла Хиллари, а не Дональд - вот тот настоящий Жирик, может много бед натворить. А Хиллари немного любит повыпендриваться, покрасоваться, но на "бешеную" никак не тянет !
    viktor vidno # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 июля 2016, 20:04
    Да что же ты восторженный такой, одни восклицательные знаки. Не знаешь как амеры войны разжигают? чужими руками. Тоже НАТО найдет основания ввязаться за доллар, против тех, кто откажется от доллара.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий viktor vidno 10 июля 2016, 03:50
    Ага, много восклицательных знаков - пытаюсь объяснить вещи, для меня абсолютно несомненные. Но Вы даже не пытаетесь как-то реагировать на мои слова, и продолжаете гнуть свою палку дальше. Я ещё раз повторяю - в США существует совершенно чёткая процедура принятия решений как внутри-, так и внешне-политических. Всё абсолютно открыто, прозрачно. Кстати, это не всегда хорошо. Вспомните, сколько месяцев шли в США при Буше-младшем дебаты о входе в Ирак. За это время доблестные иракские силы безопасности под чутким руководством ныне покойного Евгения Максимыча Примакова успели вывезти всё химоружие из страны в Сирию, дав возможность представить американцев якобы лжецами в глазах мирового сообщества.

    И мне абсолютно неинтересны Ваши конспирологические теории. Самое смешное, что самые большие любители подобных теорий - россияне, то есть, жители страны традиционно участвовавшей в секретных милитаристских, разведовательных, карательных и прочих преступных операциях по всему миру. Сегодня уже даже официально признаётся военное вмешательство России в дела примерно 40 стран после ВМВ. А если говорить не только о военном ? А что у нас с Украиной ?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий viktor vidno 10 июля 2016, 07:47

    Кстати, правнучка Никиты Хрущёва Нина дала довольно точную оценку Хиллари и Дональду, близкую моей (ссылка на eadaily.com ):

    "По ее мнению, Трамп «быстро покажет российскому президенту его место». «Отказ Путина признать превосходство США в скором времени вступит в конфликт с главной чертой Трампа — осознанием себя лидером свободного мира», — пишет автор статьи. Она добавляет, что ни Путин, ни Трамп не привыкли отступать, а потому любой небольшой спор может превратить их «крепкую мужскую дружбу» в ситуацию, аналогичную Карибскому кризису.

    Хиллари Клинтон, напротив, прагматична и уравновешенна, к тому же она более привычна к российскому стилю ведения дипломатии."

    viktor vidno # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 10 июля 2016, 13:49
    Не, республиканцы более прагматики, они считают деньги. С республиканцами у нас традиционно лучше складываются отношения. Хилари же будет продолжать курс на доминирование любой ценой, т.е. будет печатать деньги.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий viktor vidno 11 июля 2016, 07:09
    Кто, простите, более прагматичны ? Семейство Бушей, обогатившееся на нефти, и начавшее ввод войск в Ирак и Афганистан ? А Трамп хуже их на порядок, это по сути американский Жирик, абсолютно неуравновешенный и непредсказуемый. Сегодня уже 20% американцев, традиционно голосующих за республиканцев, собираются отдать свои голоса за Клинтон - ситуация абсолютно беспрецендентная ! (и слава богу, конечно - Трампа надо остановить любой ценой !).

    Хиллари, согласен, не идеал. Я бы предпочёл Барнерса (я и голосовал за него), но он фактически уже сошёл с дистанции, увы.
    Алекс Иванов # написал комментарий 8 июля 2016, 20:40
    Китаю невыгодно сраться с США и ЕС.
    Мнимая выгода от владения этими камнями должна бы уступить здравому смыслу.
    А там-как кривая выведет..
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Алекс Иванов 9 июля 2016, 19:49
    Вот именно - должна бы ! Но пока не видно стремления остановиться... И, кстати, анти-американские настроения становятся всё явственнее с каждым днём. Некоторые комментаторы так прямо и говорят: Филиппины, мол, сателлит США, сами ничего не решают... Знакомые речи, правда ? Единственное что пока как-то вдохновляет - это то, что товарищ Си молчит... Думает, видать...
    Андрей Вербицкий # написал комментарий 9 июля 2016, 14:05
    Так а что важного в этих островах? Военную базу поставить? Думаю, из-за рыбы или даже фосфатов врядли Китай так боролся за них....
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 9 июля 2016, 19:52
    Да нет, конечно. Чисто имперские замашки. Когда они по 25 раз на дню на всех каналах трубят, что Китай - вторая мировая держава, то воленс-неволенс сами начинают в это верить. А поскольку раньше они также верили, что они страна третьего (если не ниже) сорта, то такой скачок вызывает законную (или, точнее, незаконную) гордость и желание "показать империалистам кузькину мать". О том, что они становятся сами империалистами, это им в голову не приходит.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 июля 2016, 20:20
    на всех каналах трубят, что Китай - вторая мировая держава
    ==============================
    Получается,что сегодня в мире две первых,а Китай вторая....)))))
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Потапов 10 июля 2016, 04:05
    Владимир, они имеют в виду, что общий ВВП страны на втором месте после США, и это, конечно, абсолютно правильно ! Просто гордиться этим глупо. Если мы хотим знать уровень материального благополучия, то надо смотреть ВВП на душу населения, так ? Тогда Китай где-то на 90-м месте примерно, ниже России, кстати... Общим ВВП, конечно, хорошо пугать своих соседей и весь мир, но самим гражданам от этого как-то ни жарко, ни холодно.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 июля 2016, 20:37
    Так нужно ли силы даже имперские тратить на эти камни? Уж лучше развернуть пиаркомпанию по присоединению Тайваня, что ли. Или по максимальному мирному проникновению в Россию. Типа: 100 лет назад русские помогли нам, построили КВЖД, военно-морскую базу в Порт-артуре, что бы защитить от японских захватчиков (жаль, что японцы выкинули русских, но попытка же была с "добрыми" намеряниями!). И вот сейчас Китай в благодарность готов "развивать" Сибирь! В дальнейшем, может разрешат построить базу на Сахалине, чтоб защищать россиян от америкосов)))
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 10 июля 2016, 04:26
    Андрей, а китайцы и не зацикливаются на этих камнях. Эту тему они замыливали вообще последние годы, и заговорили публично лишь в последние 2-3 месяца, перед решением МТМП. С Тайванем всё просто - начиная с поражения Японии во ВМВ, Тайвань вновь стал провинцией КНР (он и был ей с 1886-го по 1895, до захвата острова Японией). А китайцы на ДВ, Сахалине - это уже давно (печальная) реальность, но на политическую власть ни они, ни японцы там не замахиваются. По крайней мере, даже разговоров таких нет, это я Вам точно доложу.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 13 июля 2016, 22:13
    Так чего китайцы хотят добиться в противостоянии по поводу этих камней?
    И что значит "...Тайвань вновь стал провинцией КНР..."? Как Гонконг?
    Ну а политические требования китайцы на Сибирь выдвинут когда Россия начнёт разваливаться на части. Типа защитить своих граждан...
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 августа 2016, 13:08
    Андрей, выскажу своё лишь предположение. До 2012-го года об этих скалах знали, наверное, лишь специалисты-географы, да наиболее пытливые сограждане, ну, может, 0,1% или 1% населения. В 2012-м, когда объявили воздушное пространство над этими камнями "исключительной воздушной зоной Китая" и начали намывать песок на скалы, чтобы превратить их в острова, тогда только уже все китайцы узнали о них. В апреле 2013-го открыли туристические круизы к этим "островам", назначили губернатора, подтянули ВМС и т.д. Короче, думаю, что китайцы решили, что они уже "встали с колен" )) и пора показать миру ху из ху.... Вообще-то это очень интересно. Вчера-позавчера они ещё обвиняли на чём свет стоит США за их якобы поддержку Филиппин, а сегодня начали уже мямлить, что, мол, без США "ничего не получится". ))

    "И что значит "...Тайвань вновь стал провинцией КНР..."? Как Гонконг?"

    Да, абсолютно тоже самое ! Хотя истории, конечно, совершенно разные.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 августа 2016, 13:08
    "Ну а политические требования китайцы на Сибирь выдвинут когда Россия начнёт разваливаться на части. Типа защитить своих граждан..."

    Всё, как всегда, будет зависеть от одного человека. Когда Ленин сотоварищи говорили о "духовном движении масс" они не имели в виду, видимо, типично ленивые и трусливые страны типа Китая или России (сорри !), а скорее речь шла о странах реально свободных и демократичных. Поэтому если будет такая команда (типа как были они в 69-м на Даманском и Жаланашколь), то китайцы попрут и в Сибирь, и в ДВ и вообще туда, куда прикажут. Без вопросов ! Просто пока до этого ещё далеко, имхо.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 693 записи в блогах и 5921 комментарий.
    Зарегистрировался 51 новый макспаркер. Теперь нас 5028879.