Разговор сталиниста с солженистом

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Свобода перепечатал из cont.ws
    33 оценок, 5097 просмотров Обсудить (735)

     

    Юрий Алексеев. Латвия.

    Разговор сталиниста с солженистом

    Про «ни за что посадили»…

     

    Мой отец-фронтовик был убежденный сталинист. А я до 30 лет был с этой точки зрения — никто.

     

    Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четверку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был — радиоинженер, и первую половину жизни провел за чтением «стрелки осциллографа».

     

    Но политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература». О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ». Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.

     

    Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…

     

    А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!

     

    Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в жопу! (Прим. автора.)

     

    Журналу «Огонёк» верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства «Правда». Не удивляйтесь — таки да, «Правда». А как не верить самой «Правде»? И я поверил. И я стал «солженистом» — то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна «Правда».

     

     

    Тяжело мне было с отцом-сталинистом…

     

    На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом.

    Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны?

    Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!

     

    Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.)

     

    Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь».

    И иногда рассказывал кое-что из своей практики.

    Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним.

     

    К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично;

    что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла;

    что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода;

    что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.

     

    Настало затишье.

    И в этой тишине начали появляться серьезные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы.

    А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал «Огонёк». Далеко не столь…

     

    Историки стали издавать книги, где рассказывали — как, сколько, когда, где, почему…

    Но тираж журнала «Огонёк» был 4,5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров…

    Кто их читал, кроме самих историков?

     

    Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры «сталинистов» с «солженистами».

    Первые — это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной «муры».

    Вторые — прочитавшие «Архипелаг ГУЛАГ» (не до конца) плюс кучу эротических статеек про «пытки в ГУЛАГе», очень эмоциональные товарищи…

     

     

    Как это обычно происходит

     

    Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!

     

    Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки.

    Их уже не оспаривает даже «Мемориал».

     

    Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!

     

    Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…

     

    Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!

     

    Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…

     

    Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!

     

    Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм…

    Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три…

    Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…

     

    Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!

     

    Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…

     

    Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ):

    — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..

     

     

    Про «ни за что посадили»…

     

    Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали).

    А кто такие были троцкисты в то время?

    Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.

     

    Шаламов и Гинзбург были — дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные «онижедиты». Мы это видели только вчера…

     

    Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…

     

    С Солженицыным же история вообще странная.

    Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает).

    И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…

     

    По поводу такой его «смелости» идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии.

    И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…

     

    Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь и дрочите на них.

     

     

    Прости, отец-сталинист…

     

    Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти.

    Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце — промахнулся)…

     

    А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет.

    Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.

     

    Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке.

    Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам.

    А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.

     

    В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.

     

    А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение…

    Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью.

    А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили.

    И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста…

    И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских.

    Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют…

    А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали.

    Не успели — погибли.

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 735 комментариев , вы можете свернуть их
    Михаил Свобода # написал комментарий 5 мая 2017, 23:33
    Союз Рабочих # ответил на комментарий Офшор Михалыч 6 мая 2017, 03:29
    ряженый провокатор, ролик-фейк.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Офшор Михалыч 6 мая 2017, 08:39
    Конкретный дед. Откровенный.
    Такие могут преукрасить, но не врать.
    Так думало его большинство.
    EL Kapkeim # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 13:58
    Да ,точно конкретный и недобитый подлец !
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Александр Степаненко 7 мая 2017, 22:56
    Откуда ты знаешь? Мой отец фронтовик так не думал.
    Мой тесть фронтовик , ещё жив, так не думает.
    Совесть у тебя была ли?
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 02:19
    Не звизди.
    Фронтовиков живых не осталось.
    Те, кто жив- в тылу, или на складах харчились, или "бились" на идеологическом фронте, далеко от линии фронта.
    Поэтому, могут думать иначе. Но, скорее всего, думает так же, но говорит иначе, привычка политруковская.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Александр Степаненко 8 мая 2017, 11:16
    Мой тесть был командиром противотанковой батареи, лично подбивал танки
    Он до сих пор преподают в военном училище
    он 25 года.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Офшор Михалыч 6 мая 2017, 10:13
    Мдааа.
    Нужен психиатр.
    Маргарита Ровенских # ответила на комментарий Офшор Михалыч 6 мая 2017, 13:37
    он на эссесовца похож,причем прибалтийского
    EL Kapkeim # ответил на комментарий Офшор Михалыч 6 мая 2017, 14:00
    Есть ошибка И.В.Сталина ,что не добил таких подонков !!!
    pld47 # ответил на комментарий Офшор Михалыч 7 мая 2017, 10:36
    "Ветеран" родился лет через 10 после войны.
    Когда папаша-изменник из лагеря вышел.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Офшор Михалыч 8 мая 2017, 14:03
    Старый идиот , начитался Солженицыных и Сахаровых
    Ирина Павлова # ответила на комментарий Офшор Михалыч 11 мая 2017, 08:45
    Сука старая жидовская и проплаченная!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 08:44
    "Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм…
    Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока…"

    Только в самых ласковых странах сажают за реальный шпионаж или терроризм, а при товарище Сталине - за выбитые под пытками признания в этом самом шпионаже и терроризме.
    И в ласковых странах людей обвиненных в этих преступлениях, судит суд с участием адвокатов и самого подсудимого, а в сталинском СССР человека приговаривали к расстрелу созданные по указке Сталина органы внесудебной расправы - "тройки" и "двойки", которые заочно, по справке НКВД решали его судьбу.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 10:15
    НЕ лги. Вы ни когда не приводите фактов потому что их нет
    Stern Duglas # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 10:59
    20 декабря 1917 года при Совете Народных Комиссаров РСФСР был учрежден специальный орган под названием Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем. Проект декрета об организации ВЧК был составлен Лениным. В компетенцию ВЧК, главным образом, входили: контрразведка и борьба с политическими противниками советской власти. Эту борьбу ВЧК повела методом внесудебной расправы. Роль ВЧК, как органа быстрой расправы, была особенно велика в период так называемого военного коммунизма 1917 – 1920 гг. Особенно больших размеров террор, проводимый этим органом, достиг после издания в сентябре 1918 года декрета ВЦИК и СНК «О красном терроре». Этот декрет предоставил ВЧК неограниченные полномочия; даже при недостаточности собранных по делу доказательств ВЧК имела право осудить арестованного. Такие общие мотивы как принадлежность к «классу эксплуататоров» или «для устранения врагов революции» были вполне достаточными для физического уничтожения намеченных жертв. Причастность арестованных к врагам революции определялась по «велению революционной совести» работников ВЧК.
    Stern Duglas # ответил на комментарий Stern Duglas 6 мая 2017, 10:59
    Террор, проводимый органами ВЧК, особенно на периферии, достиг таких размеров, что это вынудило ВЦИК летом 1919 года издать специальный декрет, в котором указывался точный перечень преступлений, могущих быть рассматриваемыми органами ВЧК во внесудебном порядке. По этому декрету ВЧК могла разбирать, кроме контрреволюционных дел, дела о бандитизме, вооруженном разбое и крупных хищениях. Уголовно-процессуальный порядок, применявшийся в органах ВЧК, был известен в уголовном праве под названием следственного, розыскного или инквизиционного процесса . Этот процесс, как известно, применялся в Средние века. При этом процессе производство расследования облекалось глубокой тайной и велось в отсутствии посторонних лиц; никаких сторон в процессе не было, а дело начиналось по доносам и по слухам, сам же обвиняемый являлся на судебном процессе лишь объектом исследования; собранный материал фиксировался в письменной форме и на основании этого же материала, без всякой его проверки, выносился приговор.
    Stern Duglas # ответил на комментарий Stern Duglas 6 мая 2017, 11:00

    Отделы ВЧК были организованы во всех губернских городах. Одновременно в Красной армии были организованы Особые отделы ВЧК, в обязанности которых входила борьба со шпионажем. Производство дел в Особых отделах ВЧК было еще больше упрощено, чем в самой ВЧК: иногда весь материал дознания состоял из одного протокола, служившего в то же время и постановлением о применении репрессии; наблюдались случаи, когда протокол-постановление оформлялся уже после состоявшегося расстрела. Техника производства дознания была проста. Следователь Особого отдела ВЧК производил дознание по делу, он же в составленном им постановлении указывал рекомендуемую им санкцию; это постановление без промедления утверждалось начальником Особого отдела. Содержание материалов расследования оставалось неизвестным для привлекаемого к ответственности, а о мере наказания, определенной Особым отделом, он узнавал лишь в момент приведения приговора в исполнение. (Точно такими же методами действовали Особые отделы Советской армии в войну 1941 – 1945 гг.).
    http://www.e-reading. club/chapter. php/1001637/6/Burcov_-_Koncentracionnye_lageri_ссылка на SSSR.html
    ( в ссылке после точек убрать пробелы)

    Михаил Свобода # ответил на комментарий Stern Duglas 6 мая 2017, 11:09
    Ссылку смотреть не буду.
    Явно прёт антисоветизм и анти сталинизм..

    Шла гражданская война, ты что считаешь что она делалась в белых перчатка, с розами в петлице?

    Логика революций везде одинакова. Учи историю дружок
    И не перепевая чужую ложь
    Stern Duglas # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 11:10
    Это ты перепеваешь чужую ложь,
    А ссылку посмотрят нормальные люди!
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Stern Duglas 6 мая 2017, 16:16
    В данном случае мне достаточно просмотреть текс.

    Ссылка для меня вторично, мне важно содержание.
    Источник антисоветский 100%
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 16:02
    Точно. В тексте г-на Дугласа есть и антисоветизм, и антисталинизм. Я имею честь приветствовать его, как своего единомышленника.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 мая 2017, 16:26
    А прочему пишешь мне?
    А с честью ты зря ни у него ни у тебя нет понятия о чести.
    Вы иуды.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:49
    Пишу, потому что ты назвал текст Дугласа антисовеским, вероятно, считая это слово ругательным и означающим: раз антисоветское, значит, ничего не стоит. Я не Иуда, поскольку не клялся в верности советскому строю, который с самой ранней юности считал гнилым, подлым и античеловечным. Ну, не говорил об этом вслух, поэтому не имею ЧЕСТИ называть себя диссидентом - я ничего не делал ради удаления советской власти с лица земли, разве что иногда распространял перепечатанные на машинке материалы. Но это ерунда, это никому не приносило ни пользы, ни - к счастью - вреда.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 7 мая 2017, 22:58
    Ты предал народ, страну.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 03:50
    Страну я не предавал, я ее люблю. Может быть, Вы имеете в виду государство (эти два понятия часто путают)? Я и его не предавал, ведь я не присягал ему, а просто не люблю его всю сознательную жизнь. А с чего вы меня считаете таким могучим, что я мог напакостить огромному и славному народу?
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 8 мая 2017, 10:11
    Ты иуда по рождению. Предательство у тебя в генах заложено
    Stern Duglas # ответил на комментарий Stern Duglas 6 мая 2017, 11:09
    http://www.e-reading. club/chapter. php/1001637/6/Burcov_-_Koncentracionnye_lageri_SSSR. html
    ( в ссылке после точек убрать пробелы)
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 12:31
    "НЕ лги. Вы ни когда не приводите фактов потому что их нет"

    Эти факты даже школьники уже знают. Не знают их лишь великовозрастные дяди, называющие себя сталинистами, просто потому, что не хотят знать.

    P.S. В следующий раз слово "никогда" пиши слитно - пусть все думают, что ты грамотный.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 16:17
    Придуманная вами ложь, давно десятки раз разоблачена.
    Но вам это похер, вы валите опять тоже говно
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:42
    Разоблачить что-то может только тот, кто хоть что-нибудь знает. А более безграмотной публики, чем сталиноиды, в природе не существует.
    И такие же моральные уродцы, как и их кровавый кумир.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 7 мая 2017, 15:19
    Ваш оппонент г. Свобода на сей раз написал слитно "тоже", где нужно писать раздельно, так что напрасно Вы советовали ему притворяться грамотным. У него это не выйдет.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 7 мая 2017, 23:00
    Раз начались поиски ошибок, значит слился ты, возразить нечего.
    Все ошибки выделяются красной волнистой, нужно только нажать кнопку и исправить.
    Если я этого не делаю, это значит что мне насрать на ваше мнение
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 04:38
    Извини (ты вроде бы первым на "ты" перешел, не спросив разрешения), это профессиональное, я же редактор - вижу ошибку и невольно обращаю внимание. А насрать - верю, это в твоем хамском духе: везде срать.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 20:53
    И не надоело с разным чмом вести тупые беседы не о чем,.... вы их не в чем не переубедите,... а эти милые ублюдки будут вас заваливать передергиваемыми фактами,...
    со стороны выглядит ваша позиция очень прогигрышная,... в точь в точь как в статье,...
    только и остается как писать мол все это ложь,... а вас на этом и ловят,... выставляя вас в неприглядном свете,... большевики потому и победили что прекратили дискуссии с противником а занялись делом,...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Свобода 7 мая 2017, 20:36
    А вы попросите у этого упоротого привести источники про "сотни миллионов", раз эти факты даже школьники знают, ведь он из категории "великовозрастные дяди, называющие себя либералами".
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 16:00
    Я приведу только один факт, если не приводит г-н Скворцов, только один, потому что он взят мной не из книг. Мой двоюродный дед, любознательный и одаренный, судя по отзывам, молодой парень, захотел выучить немецкий язык и взялся за это с двумя-тремя товарищами (по предварительному сговору с группой лиц"). Как же, фашистов ждет. Отправили его далеко-далеко, сочтя, видно, что на лесоповале он принесет пользу, а со знанием немецкого - лишь вред. Он изловчился бежать, но не нашел лучшего, чем прибрести домой, где теща сдала его обратно. Сгинул "без вести" в штрафном батальоне. За немецкий язык. Моя бабушка, его родная сестра, после войны была приглашена на работу в обком партии. От таких предложений не отказывались, а в то время особенно, и она скрывала, что у нее был репрессированный до войны брат. Как-то она в числе других партработников попала на политпропагандистскую лекцию и узнала в лекторе мужика, принадлежавшего к тому же дружескому кругу, что и ее брат, и сдавшему НКВД (это было известно) своих приятелей. На протяжении всей лекции бабушка не поднимала головы, так как существовала опасность, что лектор узнает ее и предложит обкому избавиться от нечисти. Пронесло. Узнал я б этом всем примерно через 50 лет, в годы перестройки, когда мне было около 20, бабушке за 75. До того я знал, что был у бабушки брат и не вернулся с войны, знал его имя, но конкретнее - ничего. Кстати, чуть либерализовалась обстановка после смерти Сталина, бабушка добровольно ушла из обкома в детскую библиотеку: страшное понижение, но подальше от лжи.
    Кстати, Солженицын, в отличие от Шаламова и Гинзбург, терял здоровье, но по счастью, не на Колыме, ибо там не был. Это просто мелкое, занудное уточнение.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 мая 2017, 16:20
    Ты должен знать факт не доказательство, чтобы сделать адекватные выводы, нужна репрезентативная выборка.

    А ваши воспоминания на 50% придуманы и искажены.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 7 мая 2017, 23:02
    Ваши факты о дедушках и бабушках уже задолбали.
    Вы их пишите по методичке, только имена иногда меняете
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 04:43
    Я не помню, чтобы называл имена бабушек и дедушек. Свое имя меняю только в книжных публикациях, но это совсем другая область.
    Лаврентий Беррия # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 13:54
    Интересно, а зачем еврею Федотову дестанилизация? Это чей-то заказ?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 13:38
    вы не обратили внимание на главное в этом документе!, эти ВСЕ перечисленные люди, приговорены к расстрелам и лагерям БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ!!!!! по решение ТРОЙКИ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ!!!! что противоречило даже "сталинской Конституции" согласно которой подобные решения мог вынести ТОЛЬКО СУД!!! !!!!

    т.е аффтор этого опуса представил документ подтверждающий позицию Солженицина, писавшего о незаконности и судебном произволе сталинской власти!!)))))))))
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 14:38
    Нет, следствие было всегда, хотя какими методами оно велось, всем, кроме сталиноидов известно.
    На приведенной фотке показаны решения не "тройки", и не Особого совещания при НКВД, а военных трибуналов - органа совершенно законного (относящегося, согласно Конституции к категории специальных судов СССР), если отвлечься от того, какими методами велось следствие.
    Особое совещание при НКВД - тоже формально законный, хотя и внесудебный орган, созданный в 1934 г. постановлением ЦИК СССР об образовании Наркомата внутренних дел. После принятия Конституции 1936 г. его законность стала сомнительной, поскольку внесудебные органы ею предусмотрены не были. В отличие от военных трибуналов ОСО решало судьбу обвиняемого без приглашения его самого на рассмотрение его дела.
    А "тройки" и "двойки" созданные в 1937 г. секретными решениями Политбюро и отправившие на тот свет основное количество расстрелянных в сталинский период, были уже абсолютно незаконными органами внесудебной расправы (и по принципу их создания и по характеру деятельности) почему их существование и являлось одним из
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 14:40
    самых тщательно оберегаемых секретов режима.
    Даже осужденным их решениями к лагерному заключению, объявлялось, что они осуждены не "тройкой" или "двойкой", а Особым совещанием при НКВД.
    Поэтому первая информация об их деятельности была обнародована только в 1992 г.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 15:37
    Начнем с того , что назвать ЭТО следствием незззяяя... ибо действия этих лиц не соответствуют уголовно процессуальному кодексы РСФСР и других республик..,т.е. не соответствуют требованиям закона.
    Далее,это не решения судебного органа, поскольку судебные решения не требуют согласования или утверждения с кем либо кроме закона,

    Ну и главное, все эти ВНЕСУДЕЬНЫЕ органы НЕЗАКОННЫ изначально, ибо не соответствуют требованиям Конституции СССР

    напомню,согласно СТю 102. Конституции СССР 1936 года, !..Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
    СТ. 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, специально предусмотренных законом.
    СТ. 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.

    Укажите, где в этом списке есть Особое совещание как судебный орган???
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 17:23
    Это ты говришь о судебном совещании вот и объясни.

    В представленных мой фотодокументах речь идёт о военных трибуналах.

    Читать научись
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 17:26
    31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК ВКП(б) приказ НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода.
    Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:51
    1. Приказ Ежова о котором вы упомнинаете это ярцайший пример беззакония сталиской хунты!!! уничтожали людей по спискам, без какого либо расследования и суда!!!
    2. "Тройки" не ликвидировали а заменили на "особые совещания" в том же составе" была СМЕНА НАЗВАНИЯ ! и расширения полномочий! и не более того! нровый внесудебный орган по прежнему был антиконституционный и антизаконный" ВСЕ!!! его решения являются изначально незаконны . Именно потому и были после смерти диктатора, созданны комиссии по реабилитации при прокуратурах всех областей и генпрокуратуре СССР!

    ПОЗДРАВЛЯЮ ! ВЫ СНОВА ПОДТВЕРДИМЛИ ОСНОВНЫЕ ТЕМЫ КНИГ СОЛЖЕНИЦИНА!!!!!!

    Они практически все о СТАЛИНСКМ БЕЗЗАКОНИИ!!! вы к его книгам приложили документы, которыми писатель не располагал!
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 8 мая 2017, 10:15
    Причём здесь Сталин
    Сталин не был диктатором.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 13:14
    Да ты шо???? Да не уж то Сталин был демократом???
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 7 мая 2017, 09:16
    Так я и говорю, что после принятия Конституции 1936 г. правовой статус ОСО при НКВД СССР стал очень сомнительным, хотя оно и было в 1934 г. образовано законным органом власти - ЦИК СССР.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 7 мая 2017, 13:30
    И тем не менее, этот орган судил и выносил приговора до 1953 года!!!!
    И ВСЕ его приговора являются НЕЗАКОННЫМИ!!! ибо не соответствуют Конституции СССР и союзных республик! Сталинисты скрывают это количество незаконно репрессированных , тем самым у меньшая количество жертв сталинского режима..
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 7 мая 2017, 14:36
    Да. Правда, кроме периода войны, данный орган не имел полномочий выносить расстрельные приговоры и максимум, что мог дать - это 5 лет лагерей.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 7 мая 2017, 21:45
    Но выносил и растрельные приговора...Ну а 25 лет на Калыме... я лично предпочел бы расстрел...кстати в уголовном кодексе РСФСР и других республик минимальные срок был 3 года...и статьи так и пи сали НЕ МЕНЕЕ трех лет! так что не максимально 5 лет, а минимально ...

    Сами посмотрите санкуции статей например 58...
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 7 мая 2017, 22:40
    Да нет, не три года, а пять.
    Из постановления ЦИК СССР от 5 ноября 1934 г.:
    "1. Предоставить Народному Комиссариату Внутренних Дел Союза ССР право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными:
    ...в) заключение в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет;"

    Ну а право приговаривать к расстрелу было передано ОСО только в ноябре 1941 г. и после окончания войны было у него снова отобрано.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 8 мая 2017, 00:47

    8 апреля 1937 г. Политбюро ЦК ВКП(б) во изменение своего Постановления от 28 октября 1934 г. утвердило новое положение об Особом совещании при НКВД в следующей редакции:

    2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.

    Кроме того были снова введены "тройки" Помните приказ Ежова???там не ОСО а вновь созданные тройки действовали...

    ссылка на www.e-reading.club/ссылка на chapter.php/1010006/5/Mozohin_-_Pravo_na_ссылка на repressii.html

    Внесудебные полномочия НКВД

    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 8 мая 2017, 01:09
    Ну да, в 1937 г. ОСО подняли планку с 5 до 8 лет.
    В приказе Ежова №00447 речь идет, конечно, не об ОСО, оно для целей начинающейся массовой операции совсем не подходило, а именно о "тройках", а в приказе № 00485 от 11 августа 1937 г. - уже и о "двойках"
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 8 мая 2017, 01:20
    Вообще то в той сьтатье что я вам дал там подробно все эти перестройки и попытки придать барделю с правосудием хотя бы какую то видимость законности ... но это была чистая показуха! Сталинская политика была одинакова. говорить о законности и творить беззаконие Сейчас это же делает Путин.
    Интересно что в Гитлеровской Германии законность соблюдали. беззакония не было. все эти лагерные зверства тоже творились в рамках законов и приказов в СССР законность никогда не существовала!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 11 мая 2017, 17:16
    Примерно так я твой уровень и представлял.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Алексей Скворцов 11 мая 2017, 17:39
    так ты всех по себе судишь.
    Это азбука психологии. Ты примитивен как амёба
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 11 мая 2017, 20:29
    Когда сталиноида ловят на вранье или глупости, он сразу начинает переходить на личность собеседника.
    Единственной извилинки хватает лишь на то, чтобы перепечатывать чужую ахинею или потявкивать на тех, кто макнул их носом в вытекшую из под них лужицу...)
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 11 мая 2017, 21:11
    Очень любят шариковы называть других шариковыми.
    Если тебе не нравится, когда тебя макают носом в твою глупость, то ты просто не вываливай её в Макспарк и всё.
    Найди себе какое-нибудь достойное занятие по твоему уровню развития - например, собери и сдай пустые бутылки, почитай газету "Правда", настрочи жалобу модераторам, что тебя обижают злые люди, короче, по одежке протягивай ножки.
    Вести дискуссии в Макспарке - это не твоё, тут нужно хоть что-то знать, а с этим у тебя, как ты понимаешь, большие проблемы.
    Как и у всей вашей малограмотной шоблы.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 17:21
    Фрагмент журналистской статьи: "Как известно, российский суд носит обвинительный уклон: на сегодняшний день оправдательных приговоров 0,5%..."
    в РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%. Не верится книжке 1948 года?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:48
    Книжке 1948 года я верю. Только ты даже не понял, что в ней написано.
    Разговор идет о НАРОДНЫХ СУДАХ, а по политическим обвинениям людей судили не народные суды, а органы внесудебной расправы - "тройки", "двойки", а также Военная коллегия Верховного суда СССР и военные трибуналы.
    А какой там был процент оправдательных приговоров тебе подсказать?
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 22:52
    Уважаемый Алексей, что побуждает Вас верит книжке 1948 г.? В том году всевластным правителем страны был Сталин, и я - хотя бы на этом основании - не верю такой книжке.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 мая 2017, 23:48
    Ну просто я вполне могу представить, что НАРОДНЫЕ СУДЫ, рассматривавшие неполитические дела, вполне могли оправдывать 10% рассматриваемого по уголовным и административным делам контингента.
    К социально-близким режим был достаточно мягким, общеуголовная преступность воспринималась как пережиток капитализма, а пролетарское происхождение преступника - как смягчающее вину обстоятельство.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 7 мая 2017, 13:33
    И добавьте, милиция ведущая следствие в массе своей была малограмотна, как и их клиенты...отсюда и процент оправданных,...На самом деле он мог быть намного выше..
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Алексей Скворцов 7 мая 2017, 23:05
    Ну да, тебе про Фому, а ты про Ерёму
    Сходи к психиатру.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 00:14
    Ну да. Ты мне про НАРОДНЫЕ СУДЫ, а я тебе про то, что к сталинским политическим репрессиям они имели отношение только в представлении таких малограмотных сталиноидов, как ты.
    Судя по твоим безмозглым комментам, тебе ни психиатр не поможет, ни кто-либо другой - перед таким уровнем умственной отсталости, медицина уже бессильна.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Алексей Скворцов 11 мая 2017, 00:44
    Каждый суслик в поле агроном.
    Правильно в СССР держали или в психушках или давал возможность бредить только на кухнях.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 11 мая 2017, 16:36
    Ну вот когда люди в течение 70 лет могут откровенно обсуждать проблемы страны только на кухне, рано или поздно им это надоедает и они отправляют такой политический режим туда, где ему и место - то есть на свалку истории.
    Что и произошло.
    А вечно вчерашние всё стоят на перроне и размазывая по перекошенному от злобы лицу сопли и слюни всё ждут, когда за ними придет ещё один поезд и увезет их в светлое коммунистическое прошлое.
    Жалко вас всех, жизнь у большинства уже заканчивается, а вы ничего в ней так и не поняли...
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Алексей Скворцов 11 мая 2017, 17:45
    Вы обсуждали и обсуждаете только как нагадить стране и её народу
    Сталина на вас не было.
    Обсуждали бы всё на лесоповале.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Свобода 11 мая 2017, 20:25
    Ну вот людям надоело обсуждать проблемы страны на кухне или лесоповале и всей вашей шобле дали пинка под зад, от которого вы до сих пор никак в себя не придётё.
    Только и осталось в жизни удовольствия, что петь осанну своему сдохнувшему кумиру и потявкивать на тех, кто не разделяет вашей холуйской преданности бывшему хозяину...)
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 15:44
    Но и это еще не все... ст.
    ст. 112 Конституции утверждает что судьи НЕЗАВИСИМЫ!!!
    а нам показывают что эти решения утверждает ...комиссия политбюро! вот первая страница , которую аффтор "забыл" предьявить.

    Михаил Свобода # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 11 мая 2017, 00:49
    И что? Всё правильно, был жёсткий контроль
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Михаил Свобода 11 мая 2017, 01:24
    Ага. вот только страну развалил не Солженицын и прочие диссиденты а генеральные секретари и руководители КПСС и КГБ...
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 16:28
    Ты текст читал?
    Там решают суды военного трибунала.

    Ты лжешь даже здесь, хотя твоя ложь проверяется на раз
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:20
    Уголовно процессуальный кодекс РСФСР и Конституция РСФСРне предусматривают такое понятие как "утверждение приговоров" как и не считают судебной инстанцией какой либо комитет , включая КПССовский или большевистский...Приговор вынести или отменить могут только высшие СУДЕБНЫЕ инстанции!
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:45
    то что вы нам тут предложили как доказательство вины людей, таковым не является ибо не доказано судом. весь ваш набор текстов является списком утверждения каких то непонятных "решений" почему то утверждаемых несудебным органом.что прямо противоречит Конституции и уголовно процесуальному кодексу РСФСР того времени!

    Доказательством является ПЕРВАЯ страница этого перчня. фотографию которой я предоставил.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 6 мая 2017, 15:43
    А в каких еще странах мыслимо такое преступление, как "связи, ведущие к подозрению в шпионаже"? Как "член семьи изменника Родины"?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 мая 2017, 19:30
    Да, это чисто отечественное изобретение.
    Михаил Свобода # написал комментарий 5 мая 2017, 23:34
    Ukrop2014 # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 01:50
    по таким вот писулькам расстреливали? Гитлер на фоне таких зверств - просто ангел!
    Viktor Kovalev # ответил на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 07:58
    За писульки не расстреливали,а иногда сажали, если они призывали к свержению власти.Расстреливали за: убийства,шпионаж,диверсии-терроризм,крупное воровство,умышленную порчу общественного имущества в крупных размерах.По политическим статьям,это те же нынешние либералы, в основном перемещали в ссылку в другой район,которые жили до 70-ти лет и выше,или высылали за границу.
    Ukrop2014 # ответил на комментарий Viktor Kovalev 6 мая 2017, 13:04
    Расстреливали. А потом расстреливали тех кто расстреливал. Вам же М. Свобода документы показывает!!! Фашисты себе такого не позволяли, они все же придерживались законов!
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 16:29
    Суды военного трибунала законны. Они имеет место быть во всех странах.
    Зачем так лгать.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Ukrop2014 8 мая 2017, 10:17
    Фашисты придерживались законов? Каких?
    Лаврентий Беррия # ответил на комментарий Viktor Kovalev 6 мая 2017, 13:57
    =Расстреливали за: убийства,шпионаж,диверсии-терроризм,крупное воровство,умышленную порчу общественного имущества в крупных размерах.=

    сейчас кстати тоже расстреливать надо! Стране нужен Сталин, врагов народа надо садить пожизненно или придавать земле.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Viktor Kovalev 6 мая 2017, 16:07
    Значит, меня, считаете Вы, за политические взгляды, явно не совпадающие с Вашими,нужно как можно скорее переместить в ссылку, где я смогу прожить до 70-ти и больше. Вот потому я и против Вас, я-то не призываю Вас сослать куда-нибудь. А кого после "философского парохода" выслали за границу? Троцкого - по-моему, в 1929-м и Солженицына в 1970-м (могу слегка ошибаться в датах). Или еще кого-то?
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 мая 2017, 16:30
    Видишь ли мы с вами в одной стране не уживёмся.
    Поэтому вас придётся зачистить, тем боле что ты не коренной
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 18:09
    Это угроза? Стоит обратиться в прокуратуру? Нет, простая тупость быдла.
    Я родился в Москве, значит, наверное, коренной.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 7 мая 2017, 23:07
    Это констатация факта.
    Кстати и то что ты стукач тоже факт
    А жить в одной стране мы точно не будем.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 04:51
    Ты симпатизируешь коммунистам. Стукачество - одна из основ их строя, пусть и не главная. Я - антикоммунист, стукачеством брезгую.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 8 мая 2017, 10:19
    Я коммунист по убеждению.
    Стукачество характерная черта таких как ты прохиндеев.
    Сегодня в США тотальное стукачество, это называется у них исполнением гражданского долга.
    Но такие как ты их не осуждают
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 14:16
    У вас, коммунистов, стукачество, по-видимому, называлось поправлением материального положения путем содействия НКВД/КГБ.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 14:19
    Помню автобусную остановку в Киеве возле памятника чекистам и вопрос в салоне к стоящему впереди: "Вы у стукачей выходите?"
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 8 мая 2017, 14:19
    Антикоммунист это как ?Природный раб , мазохист?
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Сергей Степкин 8 мая 2017, 16:32
    Антикоммунисты бывают разные, есть и рабы своего антикоммунизма. Для меня же это свободный человек (коммунизм - форма рабства), сторонник свободной мысли и действия, не препятствующего действиям других, противник лжи и лицемерия, насилия, принуждения, то есть всего того, на чем держались и кое-где еще держатся тоталитарные коммунистические диктатуры. Для меня торжеством антикоммунизма был 1989 г., освобождение (мирное! Румыния - плачевное исключение) Восточной Европы от гнета. В 91-м на короткое время показалось, что это случилось и в России. Бездарность, а очень скоро и преступления Ельцина и его режима развеяли эти заблуждения, и ясно стало видно: Россия по-прежнему в глубоком мраке. Скоро будет отмечаться 100-летие этой непроглядности и безнадеги.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 8 мая 2017, 18:35
    Коммунизм это свобода равенство братство, свободный труд без эксплуатации человека человеком. Восточная Европа да и Россия это страна рабов и господ в отличии от Советского Союза ,
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Сергей Степкин 8 мая 2017, 19:58
    Коммунизм - это ГУЛАГ, а для тех, кому повезло - ложь, лицемерие и лизоблюдство, дефицит товаров и унижение. Лично я, к счастью, застал лишь закат коммунизма, и на мою долю достался минимум его лже-прелестей, да и везло со встреченными в жизни людьми, как и сейчас везет. И мой труд свободен, чего не могу себе представить в СССР. Но я - очень редкое исключение. Однако в комсомол пришлось вступить, перешагивая через себя, вступить, так как 14 исполнилось еще до перестройки. Конечно, никто не заставлял, но без этого минимума лицемерия едва ли можно было рассчитывать на достойную профессию (карьерный рост не привлекал никогда). Назовете это трусостью? Я и сам так расцениваю.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 9 мая 2017, 09:35
    Сейчас ГУЛАГ называется УФСИН. Никакого лизоблюдства и лицемерия я не видел, я свободно мог обматюкать директора и не боятся что меня уволят, да и никакого дефицита товаров я не замечал до прихода Горбачева, но это уже ваш счастливый капитализм с жадными буржуями кооператорами которые как крысы все перли на продажу за границу
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Сергей Степкин 8 мая 2017, 20:04
    Советский Союз - это страна рабов и иерархии худшей породы господ, тех, что снизу доверху были рабами перед вышестоящими. Господами, пожалуй, можно было считать областных и республиканских первых партсекретарей, которые львиную долю времени владычествовали в своих вотчинах, а пресмыкались 2-3 дня в году, когда их вызывали в Москву или к ним наезжало начальство. В Древней Персии такая должность - наместник, удаленный от монарха, - называлась "сатрап".
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 9 мая 2017, 09:41
    Где вы этого бреда нахватались? Наш главный городской партийный начальник жил в соседней пятиэтажке и мало чем отличался от простого трудяги, я его и сейчас часто встречаю , ходит пешком, наверное даже машины не нажил . Вот сейчас то действительно сатрапы господа, каждый прыщ из себя рабовладельца корчит и все хапают в три горла
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 мая 2017, 16:36
    Я думаю вас нужно быт вас просто выслать. Или выделить вам анклав за полярным кругом, без права выезда в нашу страну и живите там как хотите.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 10:16
    Ты больной?
    ПО каким писулькам?
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 11:18
    Это постановления суда военного трибунала.
    Военные трибуналы были во всех странах мира, в том числе и в гитлеровской германии.

    Просто ты учиться не хотел поэтому дебилом и остался
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 13:40
    Где вы тут увидели Приговор СУДА???? Это все решения ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ!!! а оно не являлось судебным органом!!!
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 16:34
    Тут нет слов особое совещание, везде приговор выносит трибунал.

    А ты не обратил внимание какие преступления совершили эти люди.
    Замаливаешь, иначе придётся признать, что решения были справедливы и законны

    Ты просто боишься, что скоро всю бендеровскую нечисть на Украине будут судить также.
    Это неизбежно.
    Бегать от суда ты будешь всю оставшуюся жизнь
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:17
    И снова ничего кроме хамства и флуда вы представить не смогли.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 12:34
    Конечно ангел для укропов. Ведь Окраина сегодня фашистское государство
    Stern Duglas # ответил на комментарий Владимир Яньков 6 мая 2017, 16:52
    Нет никакого "фашистского государства" в Украине.

    Фашистское государство нынче в России.

    Тоталитарно-корпоративный однопартийный режим в России с культом вождя - Путина, при массе нищего, оболваненного пропагандой населения, мобилизованного на построение очередной утопии – русского мира, при противопоставлении себя западным, либерально-демократическим ценностям и институтам, таким как свободные выборы, гражданские права и свободы - это и есть фашизм.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Stern Duglas 6 мая 2017, 17:11
    "при массе нищего, оболваненного пропагандой населения, "
    Это типичная Окраина (Малороссия)
    Михаил Свобода # написал комментарий 5 мая 2017, 23:35
    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 00:06
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Майкл Сноуден # ответил на комментарий беспощадный гуманист 6 мая 2017, 00:13
    РАЗГОВОР ПУТИНА СО СТАЛИНЫМ.
    Василий Васильев # ответил на комментарий Майкл Сноуден 6 мая 2017, 02:09
    общественность запада будет возмущена
    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Майкл Сноуден 6 мая 2017, 10:31
    ААААтлична!!!! совет Мастера ))))
    Союз Рабочих # ответил на комментарий беспощадный гуманист 6 мая 2017, 03:03
    Победителям и побеситься не грех, а ты, лузер, лечи пока жопу.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий беспощадный гуманист 7 мая 2017, 20:32
    Ты из упоротых хохлобандеровцев?
    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Андрей Иванов 7 мая 2017, 22:25
    да! а ты из ебанутых рашистов?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий беспощадный гуманист 7 мая 2017, 22:44
    Страна наша называется РОССИЯ, она существует уже тысячу лет, а столько времени развивать, расширять и обустраивать её требуется большой ум, смекалка и мужество. А вот Укропия может устраивать на тех территориях, что ей досталось на халяву (от поляков, русских) только Руины и гражданские войны, похеривая те богатства, которые ей достались на халяву... ебаньки!!!
    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Андрей Иванов 8 мая 2017, 10:09
    России и 300 лет нет ещё ))))))) А ЭРЭФии ваааще..25 .....а "русских"придумала Екатерина и ввела в приказном порядке......впредь считать.......с 1794 года...... а ты мордва дикая сиди в вольере и не тявкай......рукожопый репоед.....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий беспощадный гуманист 8 мая 2017, 13:52
    Боже мой, я думал, что эти тупые козлохохлопские сказки уже двно закончились, ан нет, этот бред - слово в слово, так и ходит по просторам укропонета.

    Слышь, БЕСмозглый ты наш, слухай сюды - были:
    - герцогство Краковское
    - королевство Польша
    - Речь Посополитая
    - три раздела не в счет (или в зачОт)
    - герцогство Варшавское
    - Царство Польское
    - Польская республика
    - Варшавское генерал-губернаторство
    - Польская Народная республика
    - Республика Польша

    Задание не дом: правильно расставь даты - проверю!

    И всё это СТРАНА ПОЛЬША, но!!! государства или зависимые территории.

    Теперь слухай дальше: Рюрик пришёл... володеть уже наполовину сложившейся государственностью - условно Старая Ладога (столица), с преимущественно славянским населением и дал этой территории название, от имени своего племени, - РУСЬ. А когда родилась императрица Екатерина II?

    Задание не дом: правильно расставь даты - проверю!

    *Потом потомки Рюрика пришли в Киев и стала вся эта территория называться Русью - княжеством Киевски, или по терминологии историков XIX века Киевской Русью, которая и сгинула при нашествии Батыя (про Украину тогда никто не слышал). А когда родилась
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 8 мая 2017, 13:54

    А когда родилась императрица Екатерина II?

    Задание не дом: правильно расставь даты - проверю!

    *К тому времени уже сложились княжества: Тверское, Суздальское (Владимир-Суздальское) - потом Московское и т.д. - тоже Русь, но... с местным колоритом!

    А когда родилась императрица Екатерина II?
    Задание не дом: правильно расставь даты - проверю!

    *На поле Куликово шли москвичи, костромчане, коломенцы, тверичи... А вот с поля Куликова возвращались уже РУССКИЕ!!!
    .
    https://www.youtube.com/watch?v=tkm2i8AAkvk
    .

    А когда родилась императрица Екатерина II?
    Задание не дом: правильно расставь даты - проверю!

    *Иоанн IV Грозный венчался на царство не только как Великий князь Московский, но в первую очередь как ЦАРЬ РУССКИЙ.

    А когда родилась императрица Екатерина II?
    Задание не дом: правильно расставь даты - проверю!

    *РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ БЫЛА ПРОВОЗГЛАШЕНА Петром I в 1721 году.

    А когда родилась императрица Екатерина II?
    Задание не дом: правильно расставь даты - проверю!

    И всё это РОССИЯ, а все мы РУССКИЕ!!!

    Понял, укропохохлоп - бурякоед дранный!

    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Андрей Иванов 8 мая 2017, 15:25
    тоже Русь, но... с местным колоритом! ))))))))) Дурак ты...с "местным колоритом" ))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ты такая же Русь как Румыния-Рим.

    что там в кацапстане с вами делают???? лоботомия по путински? ымпераст ты долбаный..))))))) понял,мокша драная.......Русь и Россия даже не однокоренные слова....наследничек.....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий беспощадный гуманист 8 мая 2017, 19:38
    Идиот хохлоукропский, это твоя Хохляндия вымирает, а в России идёт спад смертности и увеличение рождаемости:
    За год в России родилось 1 млн 893 тыс. человек, умерло 1 млн 888 тыс., т.е. естественный прирост составил 5 тыс., что случилось уже четвертый год подряд. При этом миграционный прирост за 11 месяцев составил 241 тыс. По предварительной оценке, численность населения на начало 2017 года превысила 146,8 млн, а в течение 2017 года точно превысит 147 млн.

    К концу 2016 года численность населения Украины уменьшилась на 9,5 миллиона человек по сравнению с эталонным показателем 1993 года в более чем 52 миллиона жителей.

    И ты почему, хохлоп, уроки не выучил и не знаешь ничего про Владимирскую и Московскую Руси? Кол тебе - в дупу!
    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Андрей Иванов 8 мая 2017, 19:50
    Знаешь чем геи отличаются от пидорасов. Пидорасы цепляют колорадку...)))))
    Андрей Иванов # ответил на комментарий беспощадный гуманист 8 мая 2017, 22:11

    А ты селюк типичный, с церковно-приходским образованием при... колидоре и с таким же мышлением рогуля-свинопаса, у которого аргументы на уровне бурсака-второгодника. Тебе сколько годков, засранец?

    * Забей в поиск Gooogle (не хочешь, тогда Яндекс или в Рамблер, если знаешь как) и найди "Московская Русь", дубино тупое. ссылка на www.google.ru

    Кстати, ... истчо раз: Русь Киевская перестала существовать после Батыева погрома и никогда её больше не было, а вы, селюки тупые, отказались от РУССКОГО ИМЕНИ и стали украденцами!!!

    * Знаешь Кстати, знаешь чем бандерлог отличается от Рапсового листоеда


    .
    Да ничем, такая же пидарская жалупа!
    .
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 8 мая 2017, 22:14
    Кстати, пидары обречены на вымирание, что вы, хохлопы, успешно демонстрируете.
    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Андрей Иванов 8 мая 2017, 22:23
    И истчо раз,Российская империя прекратила своё существование в 1917 году. СССР в 1991. Научить тебя как профессионально пользоваться историческими данными,датами,манускриптами,каталогами и прочим теми вещами ,которые не,не выше вас,а вообще вне вас,в другом измерении........дуболомы мокшанские.....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий беспощадный гуманист 8 мая 2017, 23:09
    А причём тут РИ и СССР?

    *Пользоваться источниками могу лучше тебя.

    * Тупизна Белинского, автора про "мокшу" - зашкаливает и ты туда же, что, впрочем неудивительно! Ты хоть, убогий, приведи хотя бы один аргумент в пользу этой дури, этнолог ты... манускриптный!
    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Андрей Иванов 9 мая 2017, 10:22
    каими источниками???? История КПСС ? или школьное изложение истории СССР ? )))
    Андрей Иванов # ответил на комментарий беспощадный гуманист 10 мая 2017, 16:40
    Глупее ничего не смог спросить, шутейник глюпый?
    беспощадный гуманист # ответил на комментарий Андрей Иванов 8 мая 2017, 19:50
    Московская Русь??????????????????? ))))))))))))))))))))))))))))))0 Ну пиздец.......дно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    вячеслав dr # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 00:20
    в хваленой демократичной цивилизованой пиндоссии вышку не отменяли а многих копы присреливают на месте БЕЗ СУДА, СЛЕДСТВИЯ и права на обжалование.сталин излишне мягок-он сажал тех кого надо было вешать-бандеровских недобитков в певую очередь.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий вячеслав dr 6 мая 2017, 08:41
    А нафуй такое строительство передового общества, когда нужны массовые расстрелы и ссылки в лагеря.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 09:08
    ну и назови мне такое сообщество где не было массовых рассстрелов и лагерей????я такого не знаю. да ваще то какая человеку разница пристрелят его забьют мотыгой или уморят голодом и доведут до суицида? в 90 х да последних варианта были особенно популярны у отечественных либерастов.события двадцатилетней давности несколько злободневнее чем события сто лет назад
    Александр Степаненко # ответил на комментарий вячеслав dr 6 мая 2017, 09:27
    Там, где не строили коммунизьмь, не было ни массовых расстрелов, репрессий, депортаций своих граждан.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 09:59
    в америке не строили коммунизм.а рассрелы репрессии и депортации-сколько угодно.индейские резервации или лагеря для японцев не припомните?
    в нацистской германии не строили коммунизм.дык может там расстрелов и лагерей не было?
    или англичане в африке коммунизм строили а не концлагеря для бурского населения?
    пишете всякую хрень милейший -на голову не наденешь))))
    Александр Степаненко # ответил на комментарий вячеслав dr 6 мая 2017, 11:31
    Вы явно путаетесь в колониальных войнах и геноциде граждан собственной страны.
    Соберитесь мыслями.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 12:36
    Каждая революция требует жертв( Робеспьер, Кромвель)
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Владимир Яньков 6 мая 2017, 12:42
    А жертвам нужна эта революция?
    Цель во имя цели?
    Идеализм. Не конструктивно. Губительно. Доказано.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 13:22
    Кем может быть доказана глупость?
    Нет такого общества, где хорошо ВСЕМ. Вряд ли счастливы сегодня 20 миллионов людей , живущих в нищете. Сегодня хорошо богатым, а их меньшинство.
    Советская власть улучшила КАЧЕСТВО ЖИЗНИ ( не путать с колбасой) огромного большинства населения.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Владимир Яньков 6 мая 2017, 14:06
    Поэтому, это огромное большинство, с облегчением вздохнуло при развале СССР и дружно рвануло на диковинный загнивающий запад.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 14:29
    Людям свойственно ошибаться.
    Сегодня огромное большинство думает иначе.
    Вон как Сталина обсуждают. А человек умер 64 года тому назад.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Владимир Яньков 6 мая 2017, 15:16
    Про Калигулу, скажем, до сих пор фильмы снимают.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 16:22
    Из совершенно реального Влада Цепеша сделали Дракулу, и поделом ему. По Владу и память о нем. Я сказал бы, что и Ленин заслужил почти вековое глумление в виде мавзолея, но я не мстителен, тем более что лично не пострадал от него, лишь косвенно - тем, что прожил жизнь в изгаженной им стране.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 16:39
    Я не знаю людей, желающих возвращения Калигулы.
    А нового Сталина желают сотни тысяч. ОРт докторов наук до рабочих.
    Насколько я знаю, на Окраине тоже.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Владимир Яньков 6 мая 2017, 19:45
    Почти каждая (в Европе все-таки был "бархатные революции"). По большому счету, Вы правы. Отсюда вывод: нужно учиться обходиться без революций.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 мая 2017, 20:36
    Говорят, в России зреет революция
    вячеслав dr # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 15:17
    а колониальные войны это построение коммунизма?или там геноцида населения нет?в любой стране люди убивают своих граждан.а в африке и на ближнем востоке это не прекращалось никогда
    Александр Степаненко # ответил на комментарий вячеслав dr 6 мая 2017, 16:32
    Нет.
    Построение коммунизма, это всегда репрессии и геноцид.
    Не отвлекайтесь на сторонние темы.
    Войны свойственны всему человечеству. Издревле.
    Войны бывают разные.
    Построение коммунизма- это война против собственного населения.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий вячеслав dr 6 мая 2017, 16:19
    Да, в Америке и Британской империи хватало всякой хренотени. Но почему мы должны учиться у них только этому, а не тому хорошему, что у них было? Не слышал я массовых расстрелах, репрессиях и депортациях в Швеции, на Мальте, в Австралии, Канаде и даже в отнюдь не демократической Португалии. В 2011 г. Брейвик беспрепятственно совершил массовое убийство, потому что общество привыкло к тому, что таких злодеяний не бывает, и оказалось беспечным. Привыкло за сколько-то столетий. Не знаю, насколько справедливо, что этот мясник сидит сейчас в намного лучших условиях, чем те, о которых могут мечтать работяги России (многие, в том числе и я), но факт неоспорим: общество, построенное в Норвегии, больше напоминает рисовавшийся в местах социализм, чем то, что незаслуженно называлось этим словом пропагандистами СССР.
    В нацистской Германии строили Третий рейх, почти неотличимый от коммунистического рая.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 мая 2017, 19:17
    Не слышал я массовых расстрелах, репрессиях и депортациях в Швеции------------------а про насильственную стерилизацию людей в швеции слышал.?про ювенальную юстицию?про доносы в полицию?задолбали вы своим западом!сделали сцуко из великой страны кормушку для толстожопых ёпть!остальным то с этого какая радость?а третий рейх ровнять с коммунизмом могут только полные дебилы.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий вячеслав dr 7 мая 2017, 05:56
    Про насильственную стерилизацию в Швеции не слышал, равно как и том, что Швеция имеет репутацию источника зла, как сталинский СССР или Третий рейх. Ювенальная юстиция - предмет дискуссионный и не стоящий в том же ряду, что преступления коммунистов и нацистов. Доносы в полицию - это не обращения ли жертв и свидетелей преступлений? На Западе полиции, как правило, доверяют, чего мы не видим в России, хотя и там случаются эксцессы; особенно громкий резонанс приобретают бессудные расправы полицейских над темнокожими гражданами в США. Но репутация российской полиции в целом неизмеримо хуже.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 10:19
    Всё было.
    И репрессии и депортации своих гражадн
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 10:18
    НЕ было массовых расстрелов.
    НЕ было бы таких как ты предателей, не было бы и лагерей.
    Маргарита Ровенских # ответила на комментарий Александр Степаненко 6 мая 2017, 13:44
    а нафуй нам чубайсы,кудрины,шуваловы ,грефы при строительстве передового об-ва в скором времени-только туда им дорога
    pawel pegow # написал комментарий 5 мая 2017, 23:47
    Век увлекается наукой,
    наука жару поддает,
    но сука остается сукой
    и идиотом — идиот.
    (с)
    Пол Че # ответил на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 00:08
    .
    .
    «Разговор сталиниста с солженистом» ©
    ------------------------------------------------------------​-
    .
    .

    .
    .
    — «Все мы люди, все мы человеки» ©

    …И есть у нас что-то …общее

    — Женщины, например…

    Одним словом — застукали…
    .
    .
    pawel pegow # ответил на комментарий Пол Че 6 мая 2017, 17:08

    Это лучше:)))

    Пол Че # ответил на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 19:18
    .
    .
    Да !..

    — Захватывающе…
    .
    .
    pawel pegow # ответил на комментарий Пол Че 7 мая 2017, 13:08
    И приятнее пустопорожней болтовни
    Михаил Свобода # ответил на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 00:34
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    pawel pegow # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 01:10
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 01:14
    Не поленился, заглянул в его профиль: 1949 года... не старый, вроде...
    Храни меня Бог от маразма!
    pawel pegow # ответил на комментарий Ваня Шульберт 6 мая 2017, 01:43
    Что поделаешь?
    Иногда с возрастом приходит мудрость:)))
    Иногда старина Альцгеймер:)))
    Михаил Свобода # ответил на комментарий pawel pegow 8 мая 2017, 10:20
    Сочувствую, но ничем помочь не могу.
    Выпей яду, скорее мучения прекратятся
    pawel pegow # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 15:14
    Зачем:)) Альцгеймер пришёл к вам.
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 12:36
    Детский журнал "Веселые картинки".
    Что, Мишук, в детство ударился?
    Очередная ступень маразма, поздравляю! )))
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Ваня Шульберт 8 мая 2017, 10:21
    Учитываю ваш уровень интеллекта.
    pawel pegow # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:07
    Мечта раба:)))
    Михаил Свобода # ответил на комментарий pawel pegow 8 мая 2017, 10:22
    Ну тебе ,конечно, виднее о чём мечтает раб
    pawel pegow # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 15:13
    Вы свои мечты излагаете осень настойчиво.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Ваня Шульберт 6 мая 2017, 10:44
    Автор прав 100%.
    Я прошёл те же этапы
    С отцом фронтовиком не спорил.
    НО в последствии разобрал, сколько лжи наворочали либерал предатели, но благодаря им разобрался где правда .а где ложь
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 12:38
    Нет, братан... Ты еще не прошел все этапы))
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Ваня Шульберт 6 мая 2017, 17:16
    НЕЕ брат ты мне. Бандера позорный тебе брат.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 10:23
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 00:47
    А самые "умные" и "богоизбранные"- всегда "на плаву". Особенно сейчас, когда , разрушив "империю зла" захватили и территорию и всю собственность. Как и их "певцы- сладкопевцы"
    pawel pegow # ответил на комментарий Зоя Сербинова 6 мая 2017, 01:11
    А кто вам мешал это сделать:))
    Всегда ищете: кто виноват?
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 01:27
    Нет, это Ваши "равви"- подсчитывают - сколько "лишних" нужно истребить в мире, чтобы "царство земное " было безоблачным и "лишние НЕ мешали... Если бы русские МОГЛИ ТАКИМИ методами как сионисты- хабадники ( евр. фашисты) истреблять людей , или как Гитлер- то тогда "виновных " точно бы нашли. Потому что сейчас виноваты не ТЕ, кто в концлагерь загнал, а те, ..кто ОТКРЫВАЛ ВОРОТА Освецима.. Вот так.. Ответ- "мешает" русским- совесть и милосердие.
    pawel pegow # ответил на комментарий Зоя Сербинова 6 мая 2017, 01:44
    Я же не пишу о том, что вы придумываете, не приписывайте и мне свои глупости.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 10:25
    НЕ нужно тебе ни чего приписывать, твой идиотизм лезет у тебя из всех щелей
    pawel pegow # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:14
    И не мечтай, что я буду подставляться под репрессии модеров:))
    И стучать на тебя не буду, как ты на меня.
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 13:28
    Ничего нового- продолжайте свой троллизм- в командах таких троллей- сеятелей раздора
    pawel pegow # ответил на комментарий Зоя Сербинова 6 мая 2017, 17:13
    Не смешите меня:))
    Обновляйте методички
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 17:18
    " смеется тот, кто смеется- последним". Продолжайте свой "победоносный " смех
    Ukrop2014 # ответил на комментарий Зоя Сербинова 6 мая 2017, 01:48
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Честный Жулик # ответил на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 03:59
    Зато хохлы - хлеще.
    правый левый # ответил на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 06:40
    для фашистов безусловно - хуже.
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий правый левый 6 мая 2017, 13:48
    Вы бы на своих убийц глядели, сжигающих заживо русских в Одессе, русских детей, женщин , стариков, всех подряд- на Донбассе. Это сверхфашисты , устроившие тотальный геноцид невинным и беззащитным русским на вашей жидобандерии.
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий правый левый 6 мая 2017, 14:27
    Механич. ошибка- это все для "укропа 2014".
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 09:51
    Эта любительница классической музыки не задумываясь будет ставить к стенке. При благоприятных (для нее) обстоятельствах. Яблочко от яблони....
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий Ваня Шульберт 6 мая 2017, 13:50
    Ваша "классика"- это вопли невинных русских, заживо сожженных в Одессе. Пьете и жрете "жареных колорадов" и "фестивали" устраиваете на крови невинных
    Ваня Шульберт # ответил на комментарий Зоя Сербинова 6 мая 2017, 15:06
    Еще одна маразматичка, поздравляю!
    Ты еще о распятых на Украине невинных русских младенцах расскажи))))))))))
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий Ваня Шульберт 6 мая 2017, 17:29
    "дураку- закон не писан" ( с). Обезбашенным зомбодроидам- тоже. Нечем думать и помнить.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий pawel pegow 6 мая 2017, 10:24
    А ты что делаешь обвиняя в своё неуютном детстве русский народ.
    pawel pegow # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 17:28
    Нет. Я народ не обвиняю. Я не путаю народ с его превосходительством
    Михаил Свобода # ответил на комментарий pawel pegow 7 мая 2017, 23:09
    Мда... Без коментариев
    pawel pegow # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 01:03
    Не считайте своё мнение единственно верным:))
    Все люди разные.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий pawel pegow 8 мая 2017, 10:27
    Та ты шо? Не может быть
    pawel pegow # ответил на комментарий Михаил Свобода 8 мая 2017, 15:12
    Может:))
    Когда-нибудь вы это поймёте
    Виктор Бондаренко # написал комментарий 5 мая 2017, 23:53
    Ну вот как дебилу сталинисту обьяснить, что представленный им документ о осужденных людях,это документ ПРОТИВ СТАЛИНИЗМА!!!! \\

    ВСЕ!!! лица упомянутые в этом документе осуждены на срока и расстрелы БЕЗ СУДА, СЛЕДСТВИЯ и права на обжалование!!!!!!! \Кто сказал что они виновны? кто доказал их вину? да никто! что НКВДшник написал то и считается доказательством. Оставалось выбить признания и подпись и готов еще один "преступник"\

    Вот бы сталинистов пропустить через такой "суд и следствие " а потом спросить, насколько ему нравится сталинское "правосудие"
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 00:36
    Без суда ни кого не расстреливали
    Хватит бандеровцам на наши сообы лазить.
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 00:56
    А.Чубайс- флагшток мирового сионизма и глобализма: "...ну вымрет ТРИДЦАТЬ миллионов. Они..НЕ ВПИСАЛИСЬ В РЫНОК... Не думайте о них..."---- вот так!. Истребили с 91-го 20 % населения России. Такого НЕ было НИКОГДА в истории России. "Вина" - в том, что "НЕ ВПИСАЛИСЬ " в их "либерфашистский " рынок. Заланиплоанированная "погрешность рынка". И этот русофобский негодяй- бандеровец Бондаренко говорит "вот бы пропустить сталинистов через такой суд"... БЕЗ СУДА угробили десятки миллионов и геноцид продолжается! А на Украине что творят наци-бандеровцы и сионисты у власти? Это я к Бондаренко-меня этот "смельчак- тролль бандеровский в ЧС занес, конечно.
    Ukrop2014 # ответил на комментарий Зоя Сербинова 6 мая 2017, 01:52
    почему вам не нравятся бандеровцы? ваш дед в НКВД служил или власовцем был?
    правый левый # ответил на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 06:39
    хороший бандеровец - повешенный бандеровец. традиции надо блюсти.
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий Ukrop2014 6 мая 2017, 17:26
    Вы троллить на ветку приперлись?. Нацисты- бандеровцы истребляют русских невинных детей, женщин, стариков.. на Донбассе. Там моя семья! Для них русские- это "недочеловеки " как и для Гитлера и... сионо- хабадников( евр. фашистов). Это наци- расисты- человеконенавистники. НКВД причем?
    вячеслав dr # ответил на комментарий Зоя Сербинова 6 мая 2017, 07:13
    значит мы с вами сидим вместе в этом бандеренковском зиндане))))))
    -а ми его садыть не будем-ми его повэсим!
    -как повесите иосиф виссарионыч?
    -просто.за шею)))(с)
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Зоя Сербинова 6 мая 2017, 16:26
    Дикое высказывание Чубайса вполне в духе Ленина и ленинцев, таких же строителей нового общества.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 8 мая 2017, 10:28
    Чубайс ваш рулевой.
    Что же ты вождя предаёшь
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Михаил Свобода 6 мая 2017, 00:57
    Вы сами представили документ это подтверждающий!!! Читать не умеете что сами предоставили???

    Так читайте правую колонку..там не судебные приговора и не результаты судебных слушаний. .Там решения ТРОЙКИ!!! а не судебные решения. т.е эти решения неправосудные и приняты в нарушение Конституции СССР не судом!
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 01:17
    Разговор сталиниста с солженистом это разговор глухого с немым. Оба не понимают что в СССР тогда происходило. И у обоих поэтому дебильные аргументы.
    Светлана Струнина # ответила на комментарий Вук Новик 6 мая 2017, 05:43
    Так приведи не дебильные,умник.
    Вук Новик # ответил на комментарий Светлана Струнина 6 мая 2017, 19:34

    Здесь нет никаких оценок. Плохо или хорошо. В основном рассказывается что как и почему всё это происходило.

    Сергей Степкин # ответил на комментарий Вук Новик 8 мая 2017, 14:39
    Это баран лысый а не историк
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 6 мая 2017, 13:27
    Ну так поясните, мне в чем мой аргумент подтвержденый документом представленным этим сталинистом не правельный? Жду-с.
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 19:27
    Он то правильный. Только вот нет понимания почему это происходило. А самая наглая ложь это полуправда. Вытаскивается один или несколько фактов и на основании их делаются выводы. А ситуация в целом не рассматривается. Сталин убил 20 миллионов! Сталин убил 30 миллионов! Только вот в той ситуации Сталин не мог действовать по другому. Нет у Вас понимания исторического момента.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 6 мая 2017, 19:49
    т.е. вы согласны с тем что я пишу.
    А сколько убил Сталин можно будет сказать только когда в России откроют архивы и пустят туда не только ученых но и общественность ...Солженицын писал тогда, когда никаких открытых данных по репрессиям практически не печаталось. Даже доклад Хрущева был засекречен! Так что ждать от него точных цифр, которые не известны и сегодня из за закрытых на замок архивов России, просто глупо! а опровергнуть его по сути пока никому из сталинистов не удалось!
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 20:45
    Это не важно сколько убили при Сталине.

    Историческая личность подчас бывает вынуждена растоптать иной невинный цветок, сокрушить многое на своём пути. Но оценивать её деятельность надо не с точки зрения потерпевшего индивида, а исторического целого. Гегель.

    Вы пытаетесь смотреть на Сталина с точки зрения потерпевших индивидов. А надо смотреть с точки зрения исторического целого.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 6 мая 2017, 21:25
    Отвечу вашим же текстом.

    "...Это не важно сколько убили при Гитлере.

    Историческая личность подчас бывает вынуждена растоптать иной невинный цветок, сокрушить многое на своём пути. Но оценивать её деятельность надо не с точки зрения потерпевшего индивида, а исторического целого. Гегель.

    Вы пытаетесь смотреть на Гитлера с точки зрения потерпевших индивидов. А надо смотреть с точки зрения исторического целого.
    -------------------------
    И дополню. и в результате нет ни Германского Рейха ни советского Союза. Вот результат их убийств.
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 21:35
    У Гитлера убийства были целью. У Сталина следствием. Инструментом, с помощью которых он достигал другие цели. Нет у Вас понимания истории.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 6 мая 2017, 21:47
    С чего такой вывод ? у них были одинаковые цели, и способы достижения целей, только Гитлер все таки соблюдал законы, Сталин плевал на них, Гитлдер берегш СВОЙ народ а Сталин уничтожал одинаково и свой народ и чужой!
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 22:45
    Гитлер берёг свой народ? И сколько немцев погибло с 1939 года по 1942? Берёг бы свой народ, не развязал бы войны.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 6 мая 2017, 23:07
    А сколько немцев Гитлер приговорил к растрелам, и лагерям? сравним со сталинскими цифрами? а потом сравним сколько немцев погибло на всех фронтах второй мировой войны с 1939 года начиная и сравним сколько советских граждан погибло на второй мировой войне, где был ОДИН! фронт германо советский...
    Как считаете, где больше погибло народу? под чьим чутким управлением???

    Причем я говорю о СВОИХ! гражданах а не о чужих! тут конечно Гитлер , в отличии от Сталина не сдерживался...тут Сталин меньше чужих уничтожил...хотя смотря что считать чужими...коммунистов Сталин пожалуй расстрелял не меньше Гитлера..
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 23:29
    Гитлер хотел уничтожить физически много народов. И кто ему помешал это сделать? Сталин. И чтобы было бы, если бы не индустриализация в СССР? Ни Вас, ни меня скорее бы всего сейчас не было бы. Так что жертвы были не напрасны.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 6 мая 2017, 23:34
    Не Сталин Гитлеру помешал, а антигитлеровская коалиция во главе с США, Англией и Францией, которые объявили войну Гитлеру и которых Сталин и Молотов за это назвал агрессорами, а Гитлера миротворцем!

    Индустриализация в СССР делалась по чертежам царизма и запада руками селшян выгнаных из их домов... в результате и эжрать было нечего и от запада отстали во всех сферах кроме количества танков...
    Не напрасны жертвы??? Предьявите мне то государство для создания которого угробили столько народу... И что там по поводу индустрии* вы уже догнали Никарагуа???
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 6 мая 2017, 23:53
    А про Мюнхенский сговор ничего не слышали? И это в то время, когда СССР предлагал Англии и Франции заключить антигитлеровский союз.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 7 мая 2017, 00:02
    А о предложении Англии и, Франции заключить с ними договор , вы ничего не слыхали? Это строничку истории вы не прочли???? Сталин предпочел заключить этот Договор с Гитлером, Муссолини и Японией...
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 7 мая 2017, 00:10
    Когда был заключён Мюнхенский сговор? 1938 год. А пакт Риббентропа-Молотова? 1939 год. Так что первыми союз с Гитлером заключили Англия и Франция.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 7 мая 2017, 00:24
    Странная штука, они заключили Договор с Гитлером и обьявили ему войну ... и воевали а СССР в это время помогал Гитлеру своими поставками...Что то не стыкуется...
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 7 мая 2017, 00:32
    И объявили ему странную войну. Просто Гитлер сам решил нарушить соглашение и напасть на Польшу. Так что всё стыкуется. Если не передёргивать.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 7 мая 2017, 00:48
    "Странная война? это что? ежедневные бомбежки Англии и гибель тысяч англичан, уничтожение кораблей и блокада приведшая Англию к голоду и карточной системе? падение Норвегии, Дании, Франции, Это все странная война??? А вы пробовали учить историю не по учебнику КПСС??
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 7 мая 2017, 02:00

    Могу и по Википедии. Странная война длилась с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 7 мая 2017, 13:45
    Вы не ответили на мой вопрос,
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 7 мая 2017, 18:12
    Какой именно? Что же касается войны Англии и Франции против Германии, то Чемберлен хотел мира с ней. И проводил политику умиротворения Гитлера.Пока тот на Польшу не напал.Поэтому и не хотел Запад заключать военный союз с СССР против Германии. А зачем? Воевать с Гитлером они не собирались. И то, после объявления войны она велась очень вяло. Поэтому и получила название странной. А 10 мая Гитлер так ударил по западным странам, что Франция через месяц капитулировала.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 7 мая 2017, 21:22
    Повторряю свой вопрос, от которого вы уходите.

    Виктор Бондаренко
    отвечает Вук Новик на комментарий сегодня в 00:48 #
    "Странная война? это что? ежедневные бомбежки Англии и гибель тысяч англичан, уничтожение кораблей и блокада приведшая Англию к голоду и карточной системе? падение Норвегии, Дании, Франции, Это все странная война??? А вы пробовали учить историю не по учебнику КПСС??
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 7 мая 2017, 22:02
    Ещё раз отвечу. Странная война длилась с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года. В этот период боевых действий почти не велось. Пройдите по ссылке. Там намного подробнее эта война описана.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 8 мая 2017, 00:53
    Виктор Бондаренко
    отвечает Вук Новик на комментарий вчера в 21:22 #
    Повторряю свой вопрос, от которого вы уходите.

    Виктор Бондаренко
    отвечает Вук Новик на комментарий сегодня в 00:48 #
    "Странная война? это что? ежедневные бомбежки Англии и гибель тысяч англичан, уничтожение кораблей и блокада приведшая Англию к голоду и карточной системе? падение Норвегии, Дании, Франции, Это все странная война??? А вы пробовали учить историю не по учебнику КПСС??
    -------------------ъ

    вы сперва по датам пройдитесь. в каком году было падение Франции? Бельгии? Недерландов??? Блокада Англии??
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 8 мая 2017, 01:52
    До 10 мая 1940 года союзники никаких активных действий против Германии не предпринимали. А 10 мая 1940 года ударил Гитлер. Странная война закончилась.Странная война это часть Второй мировой войны. Так же как и Великая Отечественная.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 8 мая 2017, 13:41
    Странная война во время которой Гитлер захватывал государства, бомбил Лондон, топил корабли , ..оторвитесь от гавноисточника называемого "история КПСС под редакцией Суслова. более лживая книга только мемуары Жукова.
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 8 мая 2017, 14:39
    Вот сколько раз Вас тыкал в Википедию. Сведения о Странной войне у меня из неё. И не занимайтесь шулерством. Во время Странной войны Гитлер захватил только Польшу. И Лондон не бомбил. Википедию хотя бы для начала почитайте.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вук Новик 8 мая 2017, 14:58
    Да не надо мне тыкать в Викопедию, которую заполняет не весть кто по своему вкусу, "Странной войной " называли французы свое сидение у линии Манжино, а не войну Гитлеровской и антигитлеровской коалиции вообще!
    А Молотом назвал Англию и Францию агрессорами напавшими на мирную Германию а гитлера назвал Миротворцем! и с гордостью с трибуны рассказывал как СССР совместно с Германией уничтожили Польшу! напомню, вторая мировая война началась с нападения на Польшу! т.е. Молотом хвалился что вместе с Германией начали вторую мировую войну на стороне Германии!!
    Вук Новик # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 8 мая 2017, 15:13
    Вот и досиделись за линией Мажино, пока Гитлер не разбил их. И даже пальцем не пошевелили, чтобы помочь Польше. Хотя момент был благоприятный. Почти все войска Германии были в Польше. Кроме того, Польша до этого совместно с Гитлером оккупировала Чехословакию. А необходимость советского вторжения в Польшу признавали и на Западе. Черчилль, занимавший тогда пост Первого лорда адмиралтейства, заявил 1 октября 1939 года в выступлении по радио, что “Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть”.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Вук Новик 7 мая 2017, 15:40
    Википедия изобилует ошибками, учебники лгут. Но пока еще доживают свой тяжкий век книги.
    Вук Новик # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 7 мая 2017, 18:14
    Чтобы понять что происходило, необходимо использовать несколько источников. И анализ