К вопросу о свободе и демократии

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Коковихин перепечатал из aktteva.ru
    13 оценок, 805 просмотров Обсудить (343)

     

    Разбор антисоветских мифов


    В Русском музее запретили шоколадки со Сталиным

     

           Некоторые российские граждане, на почве нелюбви ко всему советскому и лично к Сталину, много лет требуют законодательного запрета на любое не осуждающее отношение к советскому периоду истории и к Сталину. Или просто объективное.

           По этой причине страну уже много лет то тут, то там сотрясают скандалы, когда агрессивно настроенные граждане требуют убрать изображения Сталина с рекламных баннеров по случаю общенародных праздников типа Дня Победы или пытаются запретить установку бюстов в его честь. Причем требуют весьма настойчиво и вопреки всем действующим законам РФ.

            Показательно, что чаще всего власть идет им на встречу, мотивируя свое решение тем, что фигура Сталина, якобы неоднозначная. Хотя народ давно и стабильно оценивает фигуру Сталина однозначно положительно:

     

    В результате получается совершено не демократичная для демократичного государства, коим себя называет нынешняя РФ, картина, когда небольшое, но агрессивное меньшинство навязывает большинству свое субъективное мнение. Причем, делает это вопреки всем законам РФ при поддержки власти РФ, призванной эти самые законы соблюдать.

    Очередной повод напомнить о таком положении вещей произошел в Петербурге, где "бдительный" гражданин обнаружил в кафе Русского музея шоколадки с изображением Иосифа Сталина из серии "Лица России":

     

    фото с фейсбука

    фото с фейсбука

    Гражданин тут же поднял скандал и администрация музея сейчас же запретила Сталина в стенах своего музея.

    Такие вот дела творятся в нашем государстве, которое считает само себя образцом законности и демократии. Но, видимо, по отношению к Сталину ни закон, ни демократия не работают тут не работают.

    В связи с этим вспоминается история, когда в Перми на одной выставке продавались сувениры с изображением забавного, симпатичного Гитлера.

     

    фото мое.

    фото мое.

    Я был так возмущен этим фактом, что даже написал заявление в прокуратуру Пермского края. Но прокуратура Гитлера на выставке не нашла, о чем и сообщала мне в письменном виде.

    Вот и выходит, что Сталина на шоколадке изображать нельзя, а Гитлера можно. Я почему-то не сильно удивлен такому положению дел в "прекрасной России настоящего".

     

    P.S. а я всегда говорил,что антикоммунизм намного страшнее коммунизма 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 343 комментария , вы можете свернуть их
    никита матвиенко # написал комментарий 18 декабря 2019, 13:42
    И Сталина и Гитлера изображать нельзя.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 14:31
    никита так решил, разве этого не достаточно?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:03
    Потому что палачи.Выкопать и пепел развеять.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:23
    неблагодарный!, олицетворение фашизма и олицетворение Победы над ним- на одну доску, а небось еще и еврей
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 15:31
    Победил в той войне народ, хорошо бы тебе русофобу и жЫденку знать это. А Сталин это палач, палач собственного народа и не отмыть его никогда.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 16:51
    да да Надо чтоб такой как Ельцин в те времена правил залил за воротник,, зато все были бы живы, а некоторые еще и счастливы
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 17:06
    Если бы все были живы, то это самое главное Только при чем тут Ельцин. У Вас что две извилины? Или Сталин или Ельцин? Во всяком деле Ельцин дело до войны не довел, как ленины-сталины.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 08:45
    Слушайте!, я понимаю,что Вы работаете по убеждению, но не до такой же степени!
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 19 декабря 2019, 08:47
    До какой такой степени При Ельцине войны не было, а что КПСС разогнал, то правильно сделал.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:13
    А у тебя дома кто победил-подкаблучник?
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 18 декабря 2019, 17:21
    Подстилка это ты, я ей никогда не был
    aliir # ответил на комментарий Сергей Коковихин 21 декабря 2019, 14:22
    Вы Сталину поклоняетесь за его дружбу с Гитлером.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:09
    Преступления против человечества и Преступления против человечности (англ. crimes against humanity) — выделяемая в современном международном праве группа преступлений против жизни, носящих массовый характер.Римский статут, которым был учреждён Международный уголовный суд, вступил в силу 1 июля 2002 года. Он относит к юрисдикции Суда четыре категории преступлений: геноцид, военные преступления, агрессию и преступления против человечности. Последние определяются следующим образом:

    « любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно:
    а) убийство;
    b) истребление;
    с) порабощение;
    d) депортация или насильственное перемещение населения;
    е) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права;
    f) пытки;
    h) преследование любой идентифицируемой группы или общности по
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:25
    Как только нобелевский лауреат, Обама будет осужден за преступления против человечности готов приступить к обсуждению вины других "диктаторов"
    aliir # ответил на комментарий Сергей Коковихин 21 декабря 2019, 14:22
    Вот видите, как русофобы отчаянно защищают Сталина,...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:09
    политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным, гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву, в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда;
    i) насильственное исчезновение людей;
    j) преступление апартеида;
    k) другие бесчеловечные деяния аналогичного характера, заключающиеся в умышленном причинении сильных страданий или серьёзных телесных повреждений или серьёзного ущерба психическому или физическому здоровью.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 16:31
    Вот и судите современников - Обаму или Олбрайт, к примеру. Слабо? Чего пристали к покойникам?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:54
    Обаму и Олбраит на конфетных обертках в России не рисуют.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий никита матвиенко 19 декабря 2019, 10:18
    слушайте,а ведь это идея, люди эти конечно не конфетка,но для туалетной бумаги лучше и не придумаешь угадать бы еще как будет раскупаться, субъекты то эти уж давно в тираж вышли
    родион свидригайлов # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 13:51
    людоедов пара - сладкая парочка!
    Александер Саныч # ответил на комментарий родион свидригайлов 18 декабря 2019, 14:46
    Какая еще пара: Обама - грохнул полмиллиона иракцев по подложному обвинению в хранении химоружия, за это целая шайка людоедов присвоила ему Нобелевскую премию... А аплодировала сему действу вся Европа...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:12
    Ad hominem tu quoque (лат. tu quoque — буквально «ты тоже», «сам такой») обвинение стороны, высказывающей аргумент, в непоследовательности, подчёркивая несоответствие её слов или действий её же аргументу. В частности, если сторона А критикует действия стороны Б, ответ «tu quoque» утверждает, что и сторона А поступала так же. Подобная аргументация по сути своей ошибочна, потому что она не опровергает аргумента стороны А; если последний верен, то сторона А, возможно, проявила ханжество, но это не делает её высказывание менее справедливым с логически.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:30
    Согласен. Нужно быть последовательными и объявить людоедами Горбачева, Ельцина и либералов, устроивших геноцид населения в 90-х.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:32
    Нничем не аргументированоe пустозвонство/
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 19:01
    Ну отчего же? Достаточно сравнить ВВП, безработицу, среднюю зарплату, безопасность страны, рождаемость, количество убийств и т.п. показатели и сразу станет очевидным, что меченый и ЕБН со товарищи - людоеды, устроившие геноцид. Даже с учетом приписок во времена меченого.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:58
    Горбачева , Ельцина и либералов, на конфетных обертках в России не рисуют.
    igor igor # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 23:46
    ... правильно ... хрен кто купит такое
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:01
    Ничем не аргументированный бред сумасшедшего.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий родион свидригайлов 18 декабря 2019, 15:26
    неблагодарный!, олицетворение фашизма и олицетворение Победы над ним- на одну доску, а небось еще и еврей Как только нобелевский лауреат, Обама будет осужден за преступления против человечности готов приступить к обсуждению вины других "диктаторов"
    aliir # ответил на комментарий Сергей Коковихин 21 декабря 2019, 14:23
    Сталин - олицетворения геноцида русских.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий родион свидригайлов 18 декабря 2019, 17:17
    Что то не понял- вы за 28 лет потеряли половину населения-Гитлер со Сталиным этого не смогли сделать- сделал ваш Майдан-Гидности- а ты все Брешешь на других наговариваешь ничтожество.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:39
    Если Вам нельзя, то и не изображайте.

    Я, например, свободный человек - мне можно.
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 18 декабря 2019, 13:55
    А где Гитлер?
    Во влажных мечтах у автора?
    Товарищ автор, это не Гитлер на кружочках, а пукенс вова, смотрите, посадят вас за оскорбление чуйств веруУущих, будете знать, как очки дома забывать!
    Александер Саныч # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 18 декабря 2019, 14:51
    А кто вас больше обидел: дурачек Горбачев, алкаш Ельцин, Обама с санкциями или Путин избравший Трампа?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:18
    Баба Нюра-она его уронила с печки головой в погреб.
    Сергей Метик # написал комментарий 18 декабря 2019, 13:55
    А Горбачева и Ельцина можно? Чем они лучше?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Метик 18 декабря 2019, 14:04
    Они не замечены в массовом истреблении людей
    Игорь Финогенов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 14:21
    Их деятельность такому истреблению способствовала, и масштабы-вполне сравнимы
    Юрий Кр # ответил на комментарий Игорь Финогенов 18 декабря 2019, 15:02
    Кого то в подвалах стреляли или голодом морили Что врать то.
    Игорь Финогенов # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:48
    Погибшим в море межнациональных конфликтов и бандитских разборках расскажите об их благости. Или перемёршим от наркоты и Ройалей. И ещё неизвестно, что страшней-подвал или резня.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Игорь Финогенов 18 декабря 2019, 15:56
    А что наркоту и Рояль силой вливали. Вот не знал. А межнациональные конфликты при грузине гораздо в большем масштабе было. Это хорошо, что дело не дошло до широкомасштабной войны, как в 17.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 16:19
    ...а разве силой толкали людей на майдан, где они все окончательно приговорили к смерти огромную стану и себя самих?

    Технологии, дорогуша.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:29
    Какое отношение имеет майдан к теме нашего разговора? Никакого. Потравились бухарики и наркуши. Нормальные люди все живут.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 16:35
    Речь о технологиях заставляющих людей делать вред самим себе или окружающим. Вас тоже можно представить как жертву этих новейших разработок глобализаторов. Если чувствуете навязчивую ненависть, значит и вас обработали.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:43
    Это болтовня Никому силой водку не лили и наркотики не кололи. А сивухи в СССР хватало. Достаточно вспомнить сонцедар, алжирское, плодово выгодное Ещё больше чем сейчас.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:21
    Какая еще болтовня-а кто нагрел на этом ручонки шаловливые- кто выгодоприобретатель? Тю глупым прикинулся.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 18 декабря 2019, 17:32
    Ну я понял Кузовкину водку в рот лили Так и скажи.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:28
    Думаю, при Сталине и от палёного пойла гибло больше. Просто статистики нет
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 16:36
    Точно - чушь. А какой впечатляющий результат!
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:44
    Результат такой КПСС пнули, а народ стал жить лучше. Хороший результат
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:02
    Ничем не аргументированный бред сумасшедшего.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Игорь Финогенов 18 декабря 2019, 19:27
    Это были крохи, в сравнении с Джугашвили и Гитлером
    igor igor # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 23:49
    ... на те минус, Гриша! ... за подлость и глупость
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий igor igor 19 декабря 2019, 01:50
    Ты цифры-то приведи, а мы сравним!
    igor igor # ответил на комментарий Григорий Цуканов 19 декабря 2019, 16:54
    ... сравнивать Сталина и Гитлера могут только подлецы
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий igor igor 19 декабря 2019, 19:00
    То есть, цифры не лгут... Но тебе не нравятся
    aliir # ответил на комментарий igor igor 21 декабря 2019, 14:24
    А вам - похвала от Гитлера.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Финогенов 18 декабря 2019, 15:17
    Если ты не трепло, назови хоть одну фамилию умершего от голода или расстрелянного в подвалах ФСБ за
    то,что его мнение не совпадало с генеральной линией партии и правительства.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Финогенов 18 декабря 2019, 15:19
    каким чудесным образом тебя не истребили ?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Финогенов 18 декабря 2019, 19:02
    Ничем не аргументированный бред сумасшедшего.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Игорь Финогенов 18 декабря 2019, 19:26
    Врёте, конечно. Какая деятельность? Каким образом способствовала?
    aliir # ответил на комментарий Игорь Финогенов 21 декабря 2019, 14:24
    Вы свою лапшу даже ЕГЭшнику на уши не повесите.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 15:30
    они убивали изощренно и интелигентно, хотя последнее к петекантропам вряд ли применимо
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 15:33
    чтобы не болтать попусту приведите хоть 1 пример убийства кого-нибудь из ваших знакомых.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 16:54
    У моей матери подруга умерла от холода в своей квартире в Барнауле, ей тогда и 70 не было
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 19:04
    фамилии и ничего более конкретного вы назвать так и не смогли .
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий никита матвиенко 19 декабря 2019, 08:40
    Прости меня Господи!, слов нет
    aliir # ответил на комментарий Сергей Коковихин 21 декабря 2019, 14:25
    О да, они изощренно убили ваши разум и совесть.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 15:32
    Минус 27 миллионов - это по вашему не массовое истребление? Возьмите карандаш и посчитайте сами.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:36
    Если ты не трепло, назови хоть одну фамилию умершего от голода или расстрелянного в подвалах ФСБ за
    то,что его мнение не совпадало с генеральной линией партии и правительства.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 17:23
    Страна обнищала миллионы обворовали-олигархи появились- а виноватых нету?
    никита матвиенко # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 18 декабря 2019, 18:44
    Если ты не трепло, назови хоть одну фамилию умершего от голода или расстрелянного в подвалах ФСБ за
    то,что его мнение не совпадало с генеральной линией партии и правительства.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:49

    Взял карандаш и посчитал,население уменьшилась на 6 млн по сравнению с 91 годом из-за естественных причин.























    ссылка на ru.wikipedia.org

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:31
    Если твоя жена не хочет рожать, то Чубайс при каких делах?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Метик 18 декабря 2019, 15:02
    Народ в подвалах не стреляли и голодом не морили.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:30
    еще как морили
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 15:34
    Комментарий удален его автором
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:37
    А почему брехня - на Украине мор продолжается, осталась половина населения. Вам не видно с дивана?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:42
    Вам с унитаза видней ,хотявы перепутали 2019 с 1933.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:44

    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:37
    на Украине мор продолжается, осталась половина населения.

    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:03
    Ничем не аргументированный бред сумасшедшего.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 15:39
    Может и документ покажите. Я вот такого не видел.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 16:44
    а Вы не пробовали глаза открывать и ими и документировать
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 16:54
    Понятно Т.е документов у Вас нет Одна болтовня)
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 08:47
    а если будет справка от Биолога, что я не верблюд, она Вас устроит?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 19 декабря 2019, 08:56
    Я не справку вашу спрашиваю, а документ, подтверждающий Ваши слова Нет его, значит вранье.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 08:49
    Странно,пока не встречал людей,которым собственные глаза не указ, а может Вы смотрите не в ту сторону?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 19 декабря 2019, 08:54
    Ну если Вы перешли на личность, значит я прав.
    aliir # ответил на комментарий Сергей Коковихин 21 декабря 2019, 14:26
    Вот вы - точно не пробовали.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:24
    Незнание не оправдывает вас от ответственности-Погремуха.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 18 декабря 2019, 17:33
    Ещё один болтун прибыл и тоже без доказательств)) Умора)
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:36
    Современные технологии позволяют морить людей без насилия, по собственному желанию. Посмотрите на украинцев.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:40
    Ну так покажите это как происходит. Ни стреляют, голода нет, а технологии есть Смешно.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 16:43
    Это с вашего дивана не видно, а у нас в городе нацисты церковь сожгли, шесть человек убили, обычных прохожих, это только то что известно. Менты знают кто, допрашивали, но отпустили - у выродков индульгенция от СБУ. А вы все Сталина проклинаете, наверно для отвлечения от реальности, признайтесь.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:53
    В России нацистов нет Они у Вас, а виноват в этом ваш тов Сталин Именно он отдал Украину и сделал её самостоятельной республикой с правом выхода. Вот вы и вышли Если бы не этот урод, до сих пор бы была Украина в составе России и никаких нациков в ней не было бы.
    Igor Sorokin # написал комментарий 18 декабря 2019, 13:59
    А почему нельзя изображать Сталина или Гитлера на шоколадке? В учебнике истории можно а на шоколадке нельзя? Это наша история, плох или хорош был глава государства - он был и все что он сделал в истории страны надо знать и помнить.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Igor Sorokin 18 декабря 2019, 14:05
    На шоколадке можно (для сталинистов), а в музее нельзя.
    Виктор Скакун # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 14:36
    И для антисталинистов: чтобы их раздувало негодованием...
    Александер Саныч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 14:56
    Вам, как Хрущеву, не нравиться хорошее, что сделал Сталин?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:04
    А что он хорошее сделал?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:24
    Почитайте воспоминания его современников.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:33
    Читаю , ничего хорошего о нем нет. Например вот это:
    на одном из заседаний ЦК в конце 1917 года, когда встал вопрос о кандидатуре на должность народного комиссара по делам национальностей, Ленин предложил кандидатуру Сталина. Кто-то выдвигал другого кандидата, говоря, что тот человек умный и толковый. Но Ленин лишь отмахнулся: "Ну, туда умного не надо, пошлем туда Сталина. Вам этого достаточно?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:39
    Вы читаете не современников, а писак из 90-х. Разве не понимаете отличия и не понимаете причины появления таких сочинителей?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:41
    Почему Это написал Б Бажанов, секретарь в 20х тов Сталина.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:45
    А вам достаточно одного секретаря или одного Ленина, пустившего под откос страну в 17-м?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:46
    Среди историков бытует мнение, что он скорее был хитрой личностью, а отнюдь не теоретиком и специалистом в области культуры. Говорят, что когда в стране шла дискуссия о «социализме в одной, отдельно взятой стране», старый марксист Рязанов сказал Сталину: «Прекрати, Коба, не выставляй себя дураком. Все знают, что теория – это не твоя стихия».
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 16:51
    Вы можете свою реальность строить на сплетнях и склоках конкурентов, мне больше подходят дела и их результат, если добавить оценку современников, лидеров стран, то картина складывается вполне объективная.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:04
    Это не слухи и сплетни, а объективная картина и характеристика неуча Сталина Кухарка не может руководить государством. А то , что его провели в войну как лоха, то и доказывать не надо Заставили положить миллионы граждан и солдат, а в итоге пшик. Ничего страна в результате той войны не поимела. Как была нищета, так нищета и осталась, а страна отстала от всех навсегда.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:48
    Сталин был его подручным и активно в этом деле участвовал Уж чего скрывать то? Именно на Ленине он и вошел во власть. А так кому он нужен был неуч?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 16:54
    Великий Александр Македонский даже читать не умел, что не помешало объединить множество народов в единую Империю и стать примером для лидеров всех времен и народов.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:05
    20 век это уже не время неучей, да и Сталин не Македонский. Тот воин, а Сталин в ПМВ от фронта отвертелся.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:30
    Сталин глава страны, а в то время еще и символ для народа, его место было в Кремле, а не окопах. Вы видимо не служили и не знаете устава.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:37
    Вы хоть читайте что Вам пишут, может глупости пороть не будете.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:50
    Комментарий удален его автором
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:03
    Вы что не знаете когда родился Сталин Ну а чего тогда сюда пришли Ему в 1914 году было 35 лет. Дела. С кем я связался)))
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 19:25
    Да, бывает. Вы своим неадекватным бредом совсем запутали оппонента. Профессиональная работа, Юрий.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:34
    Это не бред , а факты Я пошел спать У нас 23 34. Всего хорошего)
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:04
    Кстати Сталин главой страны не был. А 41 году он стал главой правительства, а это разные вещи.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 19:26
    Главой его видел народ, а должности, это пустая формальность.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:33
    НАРОД ЕГО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ. Большинству не до этого было Жрать в стране нечего было. Не до того кто там главный.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 20:23
    Странно, а мне бабушка рассказала как провожая своих мужей на фронт вся улица бегала друг к другу менять деньги, мелких не было, царские червонцы у всех. Это слободской край, рабочий поселок.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 05:28
    А бабушка не говорила, что в 32-33 году 7 млн народу умерло от голода. Да и червонцы это царские деньги, а не сталинские.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:36
    И империя Македонского рухнула раньше, чем его успели похоронить
    Александер Саныч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 20:17
    Спорьте с теми кто по его методе продолжает кроить мир - амерами.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 22:50
    И какие же территории янки захватили вторжением за последние 100 лет?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:35
    Современники писали под диктовку Джугашвили. Или не писали вообще.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 20:16
    Вы в это время свечку держали? Или так - вырвалось у вас?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:38
    Вячеслав Молотов об том периоде отзывался так:

    Конечно, мы наломали дров. Сказать, что Сталин об этом ничего не знал, — абсурд. Сыграл свою роль наш партийный карьеризм — каждый держится за своё место. И потом у нас если уж проводится какая-то кампания, то проводится упорно, до конца. И масштабы, и возможности большие. Контроль над органами был недостаточным.

    Нет, я никогда не считал Берию главным ответственным, а считал всегда ответственным главным Сталина и нас, которые одобряли, которые были активными, а я всё время был активным, стоял за принятие мер. Никогда не жалел и никогда не пожалею, что действовал очень круто.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:42
    Речь не о дровах, а о пользе народу и стране. Разве объективность отменили?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:52
    В отличие от вас в стране жили и живут люди, считающие себя людьми, а не поленьями. Разве объективность отменили?
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 16:58
    Можете считать себя кем угодно, я уже написал, что имею честь представлять современников Сталина из абсолютно разных сословий - большинство. Ваша же позиция строится на подметных письмах, сплетнях и нытье либералов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:37
    Вы бечестно представляете сумасшедших ,считающих людей деревом.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 19:04
    Не приписывайте свои фантазии оппоненту и историческим персонажам, это неприлично и попахивает истерикой. Вы не сектант?

    Можете верить любым Богам или выдумкам, но делайте это в личном пространстве.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:34
    Зачем читать? Я распросил.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:31
    страну победившую всю фашистскую Европу
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 15:34
    Страна победила Не Сталин. При другом руководителе, таких жертв бы не было.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 15:48
    С чего такая уверенность? А если бы все по другому и ваша родня стала удобрением или мылом? Вы придумали себе другого руководителя и на основании своей придумки пытаетесь изменить реальность? Все уже случилось, дорогуша.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:58
    А почем у она должна быть мыло? Моя родня умела защищать себя и без всяких сталиных. Россия всегда воевала, но таких жертв никогда не было, тем более , что СССР в три раза был больше Германии.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:07
    Каких жертв? Жертвы геноцида нацистами народов СССР вы приписываете Сталину? С каких хренов? Писулек неадекватов начитались? Вам бы с дедом моим побеседовать, он из лагеря бежал, а после всю войну прошел, хотя травма после заключения, одна нога короче другой на 5 см., стала, и комиссовать не раз пытались.
    Вот и узнали бы, куда делись миллионы и почему рвались на фронт.
    Бросьте нести чушь.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:27
    А с таких, что руководство страны должны иметь боеспособную армию и обязано защитить свой народ от врага. То руководство с этом задачей не справилось. Если Вам даже это непонятно, то о чем говорить. И дед Ваш не причем. Миллионы фронтовиков кляли Сталина и его военначальников за неумелые действия во время войны.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:37
    Ух. Как вы хорошо чужие обязанности знаете. Может расскажете как справляетесь со своими? А?
    Правда, расскажите, какой вы герой и патриот.

    Вы это зачем сейчас о проклятиях фронтовиков, а раньше, когда они живы были, - помалкивали. Почему у вас так неуклюже сочинять чушь получается?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:43
    Нормально справлялся и от фронта бы не бежал, как тов Сталин Отсиделся в Курейке. Осетров ловил, девчонок 14 летних драл. Хорош вождь для некоторых.А я все это от фронтовиков и наслушался Могу их книги показал Например В Астафьева, Н Никулина Почитай те.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 19:10
    Вы ссылаетесь на литераторов, а не на профессиональных историков работающих с документами и цитирующих их буква к букве (не путать с самозванцами и прочими шоумэнами, называющими себя историками для поднятия рейтинга СМИ и личных доходов).
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:17
    Н. Никулин академик, фронтовик Кто лучше знает что дело Участник войны или какой то историк, который и на фронте не был. В Астафьев писатель фронтовик , герой социалистического труда Вы и таким людям не верите? А тогда кому верите?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:02
    Мнение современников.
    Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
    80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

    Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
    Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
    В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
    Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 17:12
    И что? То что полагали солдаты интересно для историков, нам важны результаты, а не предположения.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:28
    Да ну А 42 млн погибших это не результат и он Вас не важен? Ну и дела.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:30
    Сам считал-в Подольском Архиве этого нет
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 18 декабря 2019, 17:36
    В Подольском архиве МО считают только военных. Ты неуч , даже и ЭТОГО не знаешь?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:41
    142!!! - Смотрите в будущее, там идиотов будет больше, а значит лапшу можно завозить тоннами и составами. Только не оценят, по хрену это уже будет. ВСЕМ.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:49
    Где Вы увидели 142? Читайте внимательно Уже писал вам.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 19:12
    В документах Нюрнбергского процесса приводятся следующие данные.
    Гитлеровцами уничтожено и расстреляно на территории РСФСР 1793000 чел.,
    Украинской ССР — 4497000 чел.,
    Белорусской ССР — 2198000 чел., Латвийской ССР — 644000 чел.,
    Литовской ССР — 666000 чел.,
    Эстонской ССР — 125000 чел.,
    Молдавской ССР — 64000 чел.,
    что составило в целом по СССР 9987000 чел.

    Задача определить точное число гражданских смертей за отсутствием ведущейся статистики видится близкой к невозможной.
    Группа Г. Ф. Кривошеева по имеющимся источникам сумела учесть 13 684 692 чел. по следующим категориям:
    было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.
    умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.
    погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:25

    Кривошеев врет и давно всеми исследователями серьезно не воспринимается.
    ссылка на www.soldat.ru
    Читайте Там все разложено по полочкам, не то что у кривошеева

    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 19:33
    Кого вы называете "серьезными" исследователями? Шоуменов интересующихся исключительно личными доходами?

    По аналогии с украинским президентом, историкам может назваться любой клоун, результат мы видим в режиме онлайн - смерть целой страны.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 05:44
    А Вы кого считаете? Вруна Кривошеева, у которого даже арифметика не бьет Вы хоть смотрели его чудачество?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:26
    потери военных
    Сказанное подтверждается сведениями картотек потерь в архивах МО РФ:

    а) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке);

    б) сведения о потерях офицерского состава в ЦАМО РФ – 1023088 чел. (данные неполные, существуют сотни тысяч неучтённых в картотеке персональных документов);

    в) численность безвозвратных потерь личного состава ВМФ по уникальным персоналиям в ЦАВМФ РФ - 153741 чел.;

    г) сумма - 16476559 чел. учтено в картотеках потерь уникально
    Дополнительно около 1,75 млн чел. утраченных военное ведомство не смогло учесть в потерях. Они не вернулись к семьям, об их судьбах не известили ни войсковые части в войну, ни военкоматы после войны, не заявили родственники. Еще около 2,5 млн чел. плюсом умерло в лечебных учреждениях, которые сохранили свой учёт умерших по госпиталям на 41 %, по медсанбатам на 56%.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 19:39
    Современные клоуны-историки изобрели способ отметится в научном мире, считают потери по карточкам, коих может быть несколько на каждого бойца. ПОТРЯСАЮЩЕ!!! КОНГЕНИАЛЬНО!!! Остапы Бендеры современности.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 05:43
    Не надо себя умнее других считать Так ясно написано, что все карточки приведены к одному солдату.
    "1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке)" это для вас сложно для понимания? А может дурочку хватит включать Кстати в Истории ВОВ советского издания советские потери военных составили более 13 млн человек Это тоже вранье? Откройте эту книгу и смотрите.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:27
    Однако, в карточках учёта ранбольных архива военно-медицинских документов МО РФ и в историях их болезней, коих в сумме 60,5 млн единиц, сведения о примерно 2,5 млн фатальных судеб имеются в полном объёме, но пока не введены в научный оборот. В сумме с уникальными карточками картотек потерь ЦАМО и ЦАВМФ РФ имеем численность утрат около 20,73 млн чел.

    Кроме того, произведена оценка поступивших извещений о судьбе военнослужащих по всему СССР. Всего с учётом извещений пограничных и внутренних войск НКВД (61400 и 97700 чел. соответственно) общее возможное количество имеющихся уникальных извещений в России, других странах СНГ и Балтии может составить не менее 20-21 миллиона документов.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:30
    ТАБЛИЦА ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ СССР ЗА 1941-1945 ГОДЫ

    ИЗУЧАЙТЕ.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 19:46
    Вы прекрасно знаете, что современным либералам веры быть не может, эти прохвосты пытаясь доказать свой исключительный разум изобретают фэйки со страшной скоростью.

    Результат известен - полная дискредитация либеральной идеи и рост понимания народом важности исторических личностей в судьбе России. Графики опросов это подтверждают.

    Т.е. вас нанимают для этого? Или вы не понимаете, что попытки переписать историю, обвинить, осудить задним числом приводят к обратному эффекту - люди совершенно игнорируют все ваши старания и обращаются к проверенным историческим исследованиям ученых СССР.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 05:36
    Я верю только документам и самому себе. А Вы можете верить только коммунистам. Уж сколько они врали народу, куда там кому другому.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:39
    А сам Джугашвили заявил, что все потери (военных и нражданских) СССР за войну были около 7 миллионов.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 19:48
    Это не так:
    В документах Нюрнбергского процесса приводятся следующие данные.
    Гитлеровцами уничтожено и расстреляно на территории РСФСР 1793000 чел.,
    Украинской ССР — 4497000 чел.,
    Белорусской ССР — 2198000 чел., Латвийской ССР — 644000 чел.,
    Литовской ССР — 666000 чел.,
    Эстонской ССР — 125000 чел.,
    Молдавской ССР — 64000 чел.,
    что составило в целом по СССР 9987000 чел.

    Задача определить точное число гражданских смертей за отсутствием ведущейся статистики видится близкой к невозможной.
    Группа Г. Ф. Кривошеева по имеющимся источникам сумела учесть 13 684 692 чел. по следующим категориям:
    было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.
    умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.
    погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 22:47
    Разумеется не так. Джугашвили - лгунишка
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 05:39
    14 марта 1946 г. в газете "Правда" № 62 в статье о речи У. Черчилля в Фултоне И.В. Сталин сообщил о численности потерь СССР в 7 миллионов человек: "безвозвратно потеряны в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации".
    Откройте эту газету и смотрите Естественно он врал народу Вы просто не в теме
    Александер Саныч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 19:50
    Как легко вас припечатывать и размазывать по стенке. Где же хваленая ловкость либералов, ум и проницательность, коими либерастня несказанно гордиться?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 06:24
    Вы даже кривошеева и то не внимательно читали Общие потери у него 26,6 млн Военные потери 8.6 млн, отсюда потери гражданского населения 18 млн человек. Насмешили Вы меня))
    Елена Олешкевич # ответила на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 01:06
    Откуда 42 млн погибших?! Бредите? 27 млн военных потерь и потерь гражданского населения.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Елена Олешкевич 19 декабря 2019, 01:52
    А Джугашвили заявил, что около 7 миллионов. Кто из вас врёт?
    Елена Олешкевич # ответила на комментарий Григорий Цуканов 19 декабря 2019, 02:36
    И когда он это заявил? Сразу после войны, когда сведения о потерях только начинали формироваться?
    А врёте как обычно вы.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Елена Олешкевич 19 декабря 2019, 06:32
    Джугашвили прекрасно знал сколько народа потеряла страна, но врал, врал сознательно, что потеряли 7млн. Больше , до самой смерти в 1953 году, он , других цифр не называл, хотя через 8 лет потери были известны. Нельзя было называть, потому как ясно будет, что он, как руководитель никуда не годен И сейчас истинные потери скрываются.
    А насчет Сталина то вот
    14 марта 1946 г. в газете "Правда" № 62 в статье о речи У. Черчилля в Фултоне И.В. Сталин сообщил о численности потерь СССР в 7 миллионов человек: "безвозвратно потеряны в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации"
    Сталин всегда врал народу о потерях Первый раз соврал в своей речи на торжественном заседании 6 ноября 1941 года. Там вообще откровенная ложь . Так что ваш Сталин просто лжец, а Вы оппонента обижаете.
    Елена Олешкевич # ответила на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 13:16
    Военные потери СССР сопоставимы с военными потерями Германии (отличаются примерно на 1-1,5 млн), остальные потери - потери гражданского населения, ибо тактика гитлеровской Германии подразумевала тотальное уничтожение населения СССР. А все ваши вопли о крававамтиране Сталине - не более чем либероидные мифы и ложь.
    И вообще, любого государственного деятеля нужно оценивать в контексте того времени, в котором он жил. Классовая борьба была? Была. Вредительство было? Было. Идейные враги, ведшие подрывную деятельность против молодого пролетарского государства, были? До фига! Вот и реакция была соответствующей. Следовательно, хватит скулить и придумывать страшилки.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Елена Олешкевич 19 декабря 2019, 13:40
    Понятно Вы вообще понятия не имеете о чем говорите. Даже по лживому исследованию ген Кривошеева военные потери убитыми СССР 8665тыс, Германия , на нашем фронте 3604,8 тыс человек плюс 442,1 тыс погибло в плену И всего погибших 4046,9 тыс человек. Если 8млн+4 млн, то тогда о чем говорить.? И никто не скулит, просто вам , защитникам палача Сталине, правда не нравится.Так что скулите вы.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Елена Олешкевич 19 декабря 2019, 18:59
    тактика гитлеровской Германии подразумевала тотальное уничтожение населения СССР.
    ходят слухи, что на оккупированной территории погибало меньше гражданских, чем на территории, подконтрольной Сталину.
    Елена Олешкевич # ответила на комментарий Григорий Цуканов 20 декабря 2019, 03:52
    ходят слухи, что на оккупированной территории погибало меньше гражданских, чем на территории, подконтрольной Сталину.
    -----------
    И я даже знаю, где эти слухи ходят, - в пустых головах российских (и не только российских) либерастов.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Елена Олешкевич 19 декабря 2019, 07:32
    Сведения поступали ежедневно. И до 1953 эти данные считались официальными. За 8 лет всяко могли успеть подсчитать.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Елена Олешкевич 19 декабря 2019, 05:09

    И военные потери и общие потери давно вывел российский военный историк Игорь Иванович Ивлев. См его исследование
    ссылка на ссылка на www.soldat.ru
    Это общие потери
    ссылка на ссылка на www.demoscope.ru
    Это военные потери. В двух словах тут не объяснить. А Вы можете верить можете нет. А 27млн, это кривошеевское вранье, которого никто уже не принимает за правду. Читайте смотрите.

    Елена Олешкевич # ответила на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 13:07
    Ваши выкладки никак не вписываются в данные переписи населения, а 27 млн вписываются.
    Это всё, что нам нужно знать об измышлизмах всяких историков.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Елена Олешкевич 19 декабря 2019, 13:41
    Это не мои выкладки а Ивлева, который досконательно с этим разобрался Ссылки я дал Смотрите. Если Вы не желаете смотреть, то я тут не причем. Дело в том, что когда считали потери в 27 млн, была сознательнонально уменьшина численность населения СССР , а она в 1941 году на июнь месяц составляла по данным Госплана СССР 200млн гражданского населения и 5 млн военных. Сканы таблиц это приложены. Только этим количество потерь было уменьшено на 8млн человек См , там все написано. А кривошеевские цифры, это ложь. Он считая убитых солдат, даже не был в Подольском архиве МО и как он эти потери считал, одному богу известно Лично я досконально разобраться в том вранье и могу доказать любую цифру.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 15:54
    Комментарий удален его автором
    Марица Майя # ответила на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 05:00
    42 млн— это число мне встречалось. У Солженицына. Но это не чисто военные потери, а военные потери+лагеря+потеря рождаемости. Без учета естественной смертности по болезням и возрасту. Это в сумме. Только с годами могу наврать. Мне кажется, 1937-1946, может, начиная с сорокового. А военные потери он оценивал примерно в 30 млн с убитым населением по причине войны, не только солдаты и офицеры. Ну, с потерей рождаемости как-то так и выходит навскидку.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Марица Майя 19 декабря 2019, 05:07

    У Солженицына такого нет. И военные потери и общие потери давно вывел российский военный историк Игорь Иванович Ивлев. См его исследование
    ссылка на www.soldat.ru
    Это общие потери
    ссылка на www.demoscope.ru
    Это военные потери. В двух словах тут не объяснить. А Вы можете верить можете нет

    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:34
    Юрий Кр # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 15:34
    Страна победила Не Сталин. При другом руководителе, таких жертв бы не было.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 19:17
    Снова напоминаю, вы оперируете придуманными фактами о придуманных руководителях. Это не аргументы, а простое нытье.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:06
    Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
    Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь
    Маршал Жуков. .Особенно плохо обстояло дело с руководящими военными кадрами, которые в период 1937-1939 гг., начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно, не однократно сменялись в связи с арестами. Вновь назначенные к началу войны оказались слабо подготовленными по занимаемым должностям. Особенно плохо были подготовлены командующие фронтами и армиями.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 17:17
    Почему вы считаете, что армейцы будут отступаться и предавать своих? Разумеется им важно было показать свою солидарность. Но что это меняет, заговор был, это доказано. Такой же заговор офицеров, как и против царя, кстати именно он привел к поражению в очевидно выигрышной позиции в Первой Мировой.

    Вы не знали, будете спорить?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:30
    200тыс солдат расстреляли во время ВОВ Они что, тоже были заговорщиками?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:51
    Всего, за 1924-53-й года было расстреляно 642.980 человек. Один из моих дедов попал в плен, бежал, с товарищами приняли решение не идти через линию фронта, а дождаться его продвижения. Его не только не расстреляли, а даже не посадили и снова направили воевать.
    А на Западной, на призывные пункты в батальоны СС, воевать с собственным народом, присягать нацистам и лично Гитлеру явились 80 тыс. хлопцев.

    Разные люди, понимаете, Юрий. Потому и разная судьба.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:59
    Опять вранье Всего по линии НКВД было расстреляно около 800 тыс человек, плюс за время войны по линии военных трибуналов было расстреляно солдат 200тыс, плюс гражданского населения 285 тыс Всего было расстреляно при Сталине 1млн 285 тыс человек, из них большинство незаконно и безвинно Вы опять не в курсе. Только за за 1937-1938 годы было расстреляно 682 тыс человек.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:06
    А вот вам про военные трибуналы во время ВОВ
    По данным генерал-полковника юстиции А. Муранова, за годы войны только военные трибуналы вынесли 2 миллиона 530 тыс. 663 приговора. При этом 284 тыс. 344 граждан СССР были приговорены к высшей мере наказания, или 8,9 % от общего количества представших перед военными трибуналами
    А это про солдат
    Таким образом, за каждый день войны в среднем был осужден 701 военнослужащий, в том числе 92 человека приговаривались к расстрелу (без учета 70 тыс. расстрелянных сотрудниками СМЕРШ во внесудебном порядке). Таким образом, за каждый день войны расстреливался 141 человек. Если сложить 135 000 и 70 000 и если считать, что в дивизии 10 000 человек, то выходит, что доблестными смершевцами, а это они приводили приговоры в исполнение, расстрелян личный состав более 20 дивизий. (В вермахте за пять лет войны, с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 1944 г., расстреляно 7810 военнослужащих, т. е. в 17 раз меньше
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:39
    Предатели и трусы должны умереть - это правило соблюдается миллионы лет истории человека, главное условие выживания рода.

    СМЕРШ - это военная контрразведка, исполнением приговоров они не занимались, я это знаю из личного общения с майором СМЕРШ в отставке.
    Благодаря их работе были предотвращены тысячи терактов и спасены жизни миллионов. ВЫ ПРОТИВ?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:47
    А чего столько тру сов то в народной армии 200тыс только расстрелянных. У немцев всего 7 тыс. При царе такого вообще не было. Откуда столько? А Ваш майор врет Именно смерш и расстреливал. А кто ещё Трибунал не стрелял Он выносил решения.70 тыс без трибунала за смершем числится. Про спасенные миллионы я уже сказал.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 16:07
    Расстреливали комендантские взводы. Вы невежда.

    Читайте Устав ВС.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 16:18
    Роль приведения в исполнения расстрельных приговоров отводилась особому подразделению контрразведки СМЕРШ (сокращение от слов «смерть шпионам»), которое по своей сути и выявляло всех военных и гражданских преступников, а так же вредителей Советской власти и пособников нацистской Германии.

    Устава ВС время не было Вы вообще то о чем?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 16:23

    Я же говорил, что Вы неуч.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 16:25
    Кстати в уставе РККА нет ничего такого, что надо солдат перед строем без трибунала стрелять? Опять мимо))
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 16:58
    В журнале «Государство и право» за 1995 год генерал-полковник юстиции А. Муранов опубликовал статью «Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны». Этот материал, основанный на реальных статистических данных, в корне меняет представления о том, как воевали советские солдаты. Оказывается, за годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человека. Смертный приговор вынесли 284 344 солдатам и офицерам. Реально расстреляно было 157 593. Это численность примерно 15 дивизий! И это еще без учета работы судов общей юрисдикции, особого совещания при НКВД и внесудебных расстрелов органами СМЕРШ, заградотрядами. Для сравнения стоит сказать, что в царской России за период 1905-1917 годов по приговорам военных трибуналов казнили только 3087 человек. То есть в царской России бережнее относились к людям в 52 раза! Опять же без учета расстрельной работы НКВД, СМЕРШ и пр. В СССР, про который пели «Я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек», на самом деле человеческая жизнь, увы, не стоила ровным счетом ничего.
    Вы больше знаете чем Муранов, генерал полковник юстиции?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:53
    Роль приведения в исполнения расстрельных приговоров отводилась особому подразделению контрразведки СМЕРШ (сокращение от слов «смерть шпионам»), которое по своей сути и выявляло всех военных и гражданских преступников, а так же вредителей Советской власти и пособников нацистской Германии.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:48
    Вы не волнуйтесь так, если предал или убил - расстрел. Это для тех времен практиковали ВСЕ страны мира. Не приписывайте современное отношение к гуманности жителям 20-го века, это неправильно.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:56
    А мне то что волноваться? Только вот почему у немцев таких было всего 7 тыс, а у нас 200тыс. Разницы Вы не понимаете? А если про все страны мира, по у англичан было в сего 40 человек расстреляно. Вы вообще то о чем Расстреляли примерно 15 дивизий и Вы это оправдываете? У Вас что с головой то?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 16:12
    У немцев не было отступления в тысячу километров за несколько месяцев. Это трудно для понимания?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 16:19
    Т.е когда есть отступления в тыс км, то надо больше стрелять солдат???? Очень интересная точка зрения. А что солдаты в этом виноваты или главком?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:08
    Солдаты с фронта были тихие, замкнутые. Старались общаться только друг с другом, словно их связывала общая тайна. В один прекрасный день дивизию выстроили на плацу перед казармой, а нам приказали построиться рядом. Мы шутили, болтали, гадали, что будет. Скомандовали «смирно» и привели двоих, без ремней. Потом капитан стал читать бумагу: эти двое за дезертирство были приговорены к смертной казни. И тут же, сразу – мы еще не успели ничего понять – автоматчики застрелили обоих. Просто, без церемоний… Фигурки подергались и застыли. Врач констатировал смерть. Тела закопали у края плаца, заровняв и утоптав землю. В мертвой тишине мы разошлись. Расстрелянные, как оказалось, просто ушли без разрешения в город – повидать родных. Для укрепления дисциплины устроили показательный расстрел. Все было так просто и так страшно! Именно тогда в нашем сознании произошел сдвиг: впервые нам стало понятно, что война – дело нешуточное и что она нас тоже коснется.
    Н Никулин Фронтовик написал это. Кого предали или убили эти двое?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 19 декабря 2019, 16:14
    Читайте Устав ВС любой армии и вам станет понятно ВСЕ.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 16:20
    Устава ВС в то время вообще не было. Был устав РККА. Вы что неуч?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 19:58
    Я наконец понял, как манипулируют аферисты с архивами, просто считают несколько карточек учета на одного человека за разных людей - ГЕНИАЛЬНО. Никто же не станет проверять, а докторская защищена, как следствие - карьера движется в гору.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 05:34
    Вы внимательно прочитайте что Вам пишут, может тогда глупости писать не будете Так написано, что множество справок на одного человека приведены к единому знаменателю. Или что совсем людей за дураков считаете? Мобилизовано 34.5 млн человек, на конец войны осталос12,8 млн , 3.5 млн комиссованных. А где остальные?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:01
    ссылка на www.politpros.com
    Читайте Ту все и по годам Это по линии НКВД.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:31
    А про инопланетян ничего у вас нет?

    Мне больше нравиться про французских коммунаров рабство в США, там раз в 100 раз жестще, не надо никаких Голливудов и Хичкоков.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:34
    А каждый отвечать за свое должен Мне как россиянину до лампочки что у них там, а Вам не пристало бы прикрываться за буржуазной спиной.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 20:01
    Упаси Бог - прикрываться. Наоборот, вас немножко пнешь - и масса положительных эмоций, крутитесь, как ужи на сковородке. З а м е ч а т е л ь н о.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 05:30
    Именно прикрываетесь При чем тут США, если речь идет по СССР. Или по вашему если в США расстреляю100млн, то и такие как Вы не должны отставать Интересное дело.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:08
    ссылка на www.politpros.comссылка на www.politpros.com
    Изучайте Это как надо было не любить свой народ.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:41
    Не называйте народом предателей, их не любят ни в одной стране мира, у этого племени нет рода, они появляются случайно, живут недолго и умирают как животные.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:57
    А в России не было предателей В России была власть изменников Родины коммунистов, которые народ считали за исходный материал.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:59
    Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:

    Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР?
    Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны?
    Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек?
    Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует?

    Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
    А ЭТО ПО ВАШЕМУ НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО? И ПОЧЕМУ УЧАСТНИКА ЭТОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 06:36
    К поражению в ПМВ привели большевики , которые просто подняли руки перед немцами. Они и воевать не собирались, и декретом от 10 ноября 17 годе стали демобилизовывать армию. Царь не собирался капитулировать перед врагом. Это Вы не в курсе. А большинство военных, расстрелянных в 37-38 годах, отношения к заговору не имели, да и самого заговора не было Всё это фикция.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:07
    Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить. До тех пор, мы видели в них расчетливых эгоистов, но в этот период они оказались также и простаками. Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны. Уинстон Черчилль.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 17:23
    Это политика, она, как известно, основывается не на правде, а на интересах. Так что подотритесь этой писулькой Черчилля, во время войны он же писал о руководстве СССР исключительно восхищения и восславления.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:29
    При Мишке Горбачеве Страна РУХНУЛА- ну ты и Клоун.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 18 декабря 2019, 17:35
    Страна рухнула потому как народ наелся этого социализма.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:08
    Это вы кому сейчас написали, мы все свидетели тех событий. Помню про Горбатого народ гутарил - наелись, это было, а про социализм - такого не помню. Ну разве в Москве, интеллигенция, но они, после, все сгинули в 90-х. Выжили самые аферисты.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:15
    При чем тут Москва. Социализм с его голыми полками надоел всем. Поэтому народ и не пошел ни социализм, ни СССР зачищать. А сейчас тем более В России народ живет лучше.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 17:27
    Путин возобновил проект Сталина-железную дорогу проложить 704 км-Обская-Салехард-Надым-НОВЫЙ УРЕНГОЙ-Коротчаево.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 18 декабря 2019, 17:34
    И что?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:14
    Может и лагеря восстановят, народ затаил дыхание в ожидании, вдруг мечта сбудется.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 18:18
    Народу лагеря нужны? У Вас что с головой то?
    Александер Саныч # ответил на комментарий Юрий Кр 18 декабря 2019, 18:44
    Народу не нужны ВОРЫ и ПРЕДАТЕЛИ. Так понятней?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:41
    Так коммунисты всегда предатели. В том числе и Джугашвили был откровенным предателем в 1904-1905 и 1914-1917
    Александер Саныч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 декабря 2019, 20:14
    Сталин был либералом, а после послал их на хрен? Так это со многими происходило, это не предательство, а РОСТ. Дети становятся взрослыми, это неизбежно, но не со всеми происходит вовремя, как задумано природой.
    Просто мысль # ответил на комментарий Александер Саныч 19 декабря 2019, 10:57
    Это Вам народ сказал?...

    Народ – понятие ЦЕЛОГО.

    «ВОРЫ и ПРЕДАТЕЛИ» – это тоже народ, его ЧАСТЬ.

    «ВОРАМ и ПРЕДАТЕЛЯМ» не нужны «ВОРЫ и ПРЕДАТЕЛИ»?

    «Народу не нужен народ»?

    Не стоит говорить за народ.

    Народ начинается с ТЕБЯ.

    Ты «не нужен» народу?

    Народ без тебя НЕ ПОЛНЫЙ.
    .
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:31
    Нам,как всем нормальным людям ,не нравится что Сталин сделал много плохого.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:41
    Не нам судить, что больше он сделал - плохого или хорошего. Я против того, чтобы вычеркивали людей из истории, даже самых неоднозначных.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Igor Sorokin 18 декабря 2019, 15:46
    если вы считаете себя ничтожеством ,пылью на ботинках вождя это ваша проблема.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:50
    Комментатор прав, судить о Сталине могут только его современники.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 17:32
    Гитлера осудил Нюренбергский Трибунал- вопрос закрыт.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 18:17
    Разумеется, личность Гитлера могут обсуждать только те кто его знал. Это не касается нацистской идеологии, автор которой совсем не Гитлер, он исполнитель, авторами были британцы.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:28
    Мнение современников.
    Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
    80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

    Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
    Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
    В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
    Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 18:43
    Я уже вам ответил, вы не волнуйтесь так: "И что? То что полагали солдаты интересно для историков, нам важны результаты, а не предположения."
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:28
    Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить. До тех пор, мы видели в них расчетливых эгоистов, но в этот период они оказались также и простаками. Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны. Уинстон Черчилль.
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 19 декабря 2019, 15:47
    Еще раз: Уинстон Черчилль, пока шли боевые действия, всячески восхвалял и пел восторженные песни в адрес Сталина. Вам какой Черчилль больше нравиться? И есть ли вообще такой человек - Черчилль, как по мне он всего лишь механизм или инструмент, но никак не личность, проституирующий политик без принципов.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:53
    Не обязательно делать из исторической личности кумира чтобы помнить о ней. У меня вообще нет кумиров. Не думаю, что увидев лицо Сталина, все тут же начнут на него молиться. Просто уроки истории забывать нельзя. Плохие они или хорошие.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Igor Sorokin 18 декабря 2019, 15:48
    Igor Sorokin # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 15:41
    Не нам судить, что больше он сделал - плохого или хорошего.
    Vox pópuli vox Déi.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Igor Sorokin 18 декабря 2019, 19:42
    Его и не вычёркивают. Признают, что был такой муд...
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Григорий Цуканов 19 декабря 2019, 10:04
    Не вижу смысла умалчивать о каком-то историческом деятеле. Это вообще полная глупость. По мне так ничем он не отличается ни от Ленина, ни от Брежнева, ни от Хрущева или Гитлера. Все это просто личности в истории о которых надо знать каждому. Печать на шоколадках их фото и краткой истории их дел - прекрасное решение чтобы люди помнили об истории своей страны. В современной системе образования молодежь даже Ленина, Брежнева не знает порой. Поэтому печать их лиц с краткой биографией на шоколадках возможно хоть немного бы уменьшило их пробелы в образовании. И Сталина и Гитлера в том числе надо печатать.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Igor Sorokin 19 декабря 2019, 19:04
    Всему своё место.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Григорий Цуканов 19 декабря 2019, 10:07
    Марат во Франции был кровавым диктатором убившим лично тысячи лучших людей Франции. Но что-то его изображение на запрещают печатать желающим. Может потому что французы что стоят у власти в своей стране умнее наших правителей?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Igor Sorokin 19 декабря 2019, 19:03
    Во Франции могут боготворить и папу, организовавшего детский крестовый поход. И что? Я не говорил, что во Франции не было своих упырей.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Григорий Цуканов 19 декабря 2019, 11:26
    По мне так самый большой враг в истории нашей страны - Николашка Кровавый. Которого сделали святым. Вот стоило бы напечатать на шоколадках чтобы люди помнили кто создал в России революционную ситуацию объявив войну сначала Японии, а потом Германии. Кто виновен в том что половина страны начала убивать вторую половину. Забывать об этом нельзя. Таких говнюков надо помнить каждому. Чтобы не допускать к власти. Сталин - щенок перед тем злом что он сотворил для России.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Igor Sorokin 19 декабря 2019, 19:01
    Николай такой же фашист, как и Сталин
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 17:30
    Это не значит-что мы должны переписать свою Историю.
    Просто мысль # ответил на комментарий никита матвиенко 19 декабря 2019, 11:02
    Нравится – не нравится...

    «Нормальные люди» детсадовского возраста.
    .
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 19 декабря 2019, 15:11
    Кому "нам"? С какого хрена ваша мелкая компашка диктует большинству симпатии или антипатии? И что за мания судить тех кто умер?
    Попробуйте обратить снимание на живых преступников - Горбачевых, Порошенков, лгущих журналистов "Эха", "Медузы" и прочих ныне здравствующих. Тогда мы поймем, что вы ищите справедливости, а не занимаетесь словоблудием и бизнесом, торгуете подметными письмами.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 19:33
    Хорошее - это возвышение Хрущёва? Или ещё что-то есть?
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 18 декабря 2019, 14:04
    Оставить нужно всех этих сталинистов в покое. У них свои убеждения и свое представление о мире, об истории, о человеке.
    ал мсм # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 декабря 2019, 14:25
    лишь бы не кусались
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий ал мсм 18 декабря 2019, 14:30
    Никакой возможности убедить сталиниста в том, что роль Сталина в истории страны ужасна нет. Даже пытаться не стоит
    ал мсм # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 декабря 2019, 14:52
    Если вы про военпенсов и почетных вертухаев - то да. А если шире, то человеку мыслящему свойственен дрейф убеждений в результате накопления опыта, информации и их анализа.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий ал мсм 18 декабря 2019, 15:11
    Есть принципиальное расхождение.
    1. Человек рождается для того, чтобы быть полезным государству.
    2. Государство существует до тех пор, пока оно полезно человеку и обществу.

    Вы принимаете постулат №1 и все действия Сталина, Муссолини, Гитлера предстают перед вами в одном свете.
    Принимаете постулат №2 - в ином свете.
    И вся дальнейшая инофрмация, которой вы овладетее, лишь будет убеждать вас в правоте вашего выбора.
    Просто мысль # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 19 декабря 2019, 10:45
    «Принципиальное» – прилагательное к Принципу.

    Нужно понимать ПРИНЦИП.

    Принцип – ОСНОВА, фундамент построения ВСЕГО.

    Системы. Государства. Общества...

    Постулат – выражение данности.

    Данность – существующая ВЫВОРОТНОСТЬ сознания человеков (народа в массе).

    Человек рождается не «для того», а потому что рождается.

    Смысл жизни человека – разумная деятельность.

    «Государство существует» пока только как ПОНЯТИЕ, смысл которого недоступен для осознания человеками, у которых отсутствует понятийный аппарат вообще.

    Государства в реале не существует – существует ОПГ государственного масштаба, создающая ВПЕЧАТЛЕНИЕ государства.

    Должна быть не «убеждённость в правоте вашего выбора», а ваш выбор должен быть ПРАВИЛЬНЫМ.

    А для этого нужно иметь ПОНЯТИЕ о Предмете выбора.

    Понять – значит, выразить в понятиях.
    .
    ал мсм # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 19 декабря 2019, 11:03
    Теоретически абсолютно верно. Отношение к государству и его месту в жизни - вопрос принципиальный.
    Но я не зря выделил отдельно военпенсов и прочую братию, никогда в жизни своей не встречавшуюся с реальной экономической жизнью и потому имеющие возможность свои убеждения строить на чистой теории.
    А вот остальные, встречаясь с реалиями, занимаясь деятельностью по созданию какого-либо продукта, могут в процессе этого понять неверность сталинизма, противоречие его экономическим, общественным, даже естественнонаучным законам.
    Как говорили классики, практика - критерий истинности теории
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий ал мсм 19 декабря 2019, 11:49
    Как говаривал вождь мирового пролетариата: "Ни хрена они, батенька, не поймут".
    А встречаясь с реалиями нынешней "скрепоносной клептократии" лишний раз себе на заметку возьмут: "Нет, только Сталин! Вождь суровый, но справедливый!"
    Просто мысль # ответил на комментарий ал мсм 19 декабря 2019, 10:28
    Дрейф свойственен представлениям, а не убеждениям.

    Наличие убеждений характеризует тупость их носителя.
    .
    Александер Саныч # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 декабря 2019, 15:09
    Странно, а почему его современники, за исключением нескольких негодяев, оценивали Сталина совершенно наоборот от некоторых, занимающихся мошенничеством и фальсификациями, потомков.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:14
    Мой дед был современником Сталина, как и друзья моего деда. Да и мой отец его застал, как и друзья моего отца.
    Ни разу не слышал от них ничего положительного в адрес Сталина. Что, кстати, ровно ничего не доказывает. Как и Ваша реплика.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 декабря 2019, 15:16
    Может ваши родичи и в те времена были в меньшинстве, как вы сейчас?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:38
    Мои деды - бабушки в те времена помалкивали, так как не хотели сами сидеть и не хотели подставлять своих родственников. Как и множество других людей в СССР, десятки миллионов
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 15:45
    а может они были в забитом запуганном в большинстве ?
    Александер Саныч # ответил на комментарий никита матвиенко 18 декабря 2019, 16:01
    Термин "забитом запуганном" не подходит к моим дедам и прадедам, мнение которых я имею честь представлять. Среди них были и кулаки, и собственники огромных земельных участков, и обычные рабочие с крестьянами. Почему вы навязываете взгляды единичных субъектов не вписавшихся в Великие исторические перемены? Почему эта маленькая часть Великого народа присвоила себе право ставить оценки непонятным и чуждым им событиям?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 16:10
    Почему вы навязываете взгляды единичных субъектов вписавшихся в Великие исторические перемены? Почему эта маленькая часть Великого народа присвоила себе право ставить оценки непонятным и чуждым им событиям?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Александер Саныч 18 декабря 2019, 17:33
    Что мог знать его дед- у которого внук глупый?
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 декабря 2019, 15:32
    Вот теперь понятно, яблоко от яблони.......................
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 15:35
    Вы хотели сказать, что мои предки не были дебилами? Спасибо, но я в курсе.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 декабря 2019, 16:46
    А почему нет, Россию то они просрали а теперь еще и ядом исходят,как Вы сказали это уже традиция
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Сергей Коковихин 18 декабря 2019, 16:51
    Во-пер