«Нам все врут!»: Россияне не верят в угрозу коронавируса, потому что не верят власти

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Гардемарин 1970 написал
    9 оценок, 1369 просмотров Обсудить (90)

    «Нам все врут!»: Россияне не верят в угрозу коронавируса, потому что не верят власти

     

    Ситуация грозит выйти из-под контроля, если во главе всего не будет здравого смысла.

     

     

    Фото: Антон Новодережкин/ТАССОпасность эпидемии коронавируса сильно преувеличена, да и вообще COVID-19 — это выдумка заинтересованных лиц.

     

    Подобных взглядов придерживается добрая треть (32,8%) россиян в возрасте 20−60, принявших участие в пятиэтапном интернет-опросе, проведенном дирекцией по экспертно-аналитической работе Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ) методом поточной выборки во всех регионах страны с 18 марта по 26 мая.

     

    При этом три четверти (74,22%) всех респондентов-скептиков твердо убеждены — во введении режима самоизоляции не было необходимости.

     

    Примечательно, что доля граждан, несогласных с необходимостью объявления карантинных мер, стабильно росла.

     

     Если в начале апреля таковых насчитывалось 15,9%, то в последней декаде мая их было уже 32,4%.

     

    Параллельно с этим количество тех, кто считал нужным введенные ограничения ужесточать, снижалось, упав к завершению опроса до отметки в 18,4%.

     

    На каких же доводах базируется позиция этих людей?

     

    Вероятно, многие из них прислушались к мнению специалистов в области медицины, которые, не отрицая самого факта наличия вирусной инфекции, аргументированно доказывают гипертрофированность предпринятых властями противоэпидемических мер.

     

    — Мы, академики, постоянно обращаемся к властям — докажите нам, что опасность коронавируса реально соответствует тому масштабу паники, которую вы нагнали.

     

     

    Но нам никто ничего не доказывает, — заявил «СП» доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН, специалист в области эпидемиологии и профилактической медицины Игорь Гундаров.

     

    — Мы постоянно призываем позвать ученых и создать независимый научно-экспертный совет.

     

    Но я полагаю, никаких независимых экспертных советов так и не будет создано.

     

    Наша власть, как и власти других стран, просто потеряла контроль над цифрами. Она надувает цифры, которых на самом деле нет.

     

     

    «СП»: — То есть как нет?

     

     

    — Если давать в обязательном порядке всем СМИ две цифры — смертность от пневмонии вообще и смертность от вирусной пневмонии в частности, тогда у всех спадет пелена с глаз, и все увидят, что король — голый.

     

    Что тот шум, который сейчас создан, он абсолютно неадекватен реальной опасности этого вируса.

     

    Потому что в сравнении с прошлыми годами в 2020 смертность от пневмонии не выросла. Причем нигде не выросла — ни у нас, ни в Италии, ни в Германии, ни в США.

     

    Но такие цифры никому не дают, оперируя только данными о смертях от коронавируса.

     

    Смотрите, на долю пневмонии в общей картине смертности в России приходится примерно 1%, все остальное — инфаркты, инсульты, переломы, шоковые состояния, СПИД и так далее.

     

    Теперь посмотрим на саму пневмонию — в этом одном проценте на долю непосредственно вирусного воспаления легких приходится, в свою очередь, тоже примерно 1%.

     

    И по сути сейчас, просто отодвинув в сторону остальной громадный массив смертей, нам высветили словно прожектором вот этот маленький сектор вирусной пневмонии и сказали — смотрите, число случаев увеличилось в два раза, в три раза.

     

    Но в цифрах-то в общем количестве смертей в России это означает, что вместо 0,1% на долю вирусных пневмоний пришлось всего 0,2−0,3%.

     

    Кроме того, как выяснили в ходе мониторинга социальных сетей и переписки с читателями журналисты «СП», причиной уверенности многих россиян в том, что в ситуации с коронавирусом не все так страшно, как это выглядит из уст официальных хроник, стали неспешные действия властей.

     

    «Если бы коронавирус действительно был такой страшной заразой, как это пытаются представить наши чиновники, то аэропорты, границы и общественный транспорт закрыли бы моментально и сразу, поскольку ни один чиновник, тем более высокопоставленный, не стал бы рисковать своим драгоценным здоровьем», — считает, например, барнаулец Максим С-ов.

     

    «Для меня очень показателен тот факт, что стоило лишь в начале апреля оппозиционным политикам начать говорить о массовых протестах против голосования о поправках в Конституцию, изначально запланированных на 22 апреля, и обсуждать конкретные даты этих самых протестов, как мэр Москвы моментально запретил на территории Москвы все массовые мероприятия с числом участников более 5 тысяч человек.

     

    Видимо, всерьез опасаясь повторения „московских протестов“ 2019 года.

     

    А то, что в метро ежедневно тогда ездило куда больше народу, что спокойно туда-сюда летали самолеты и ходили поезда, власть совершенно в то время не волновало.

     

    Очевидно же, что власти просто использовали коронавирус, чтобы под его прикрытием как-то попытаться поправить свои пошатнувшиеся политические дела», — едко подметила в одной из популярных соцсетей столичная активистка Марина У-ва.

     

    Именно эта последняя точка зрения в последнее время являлась преобладающей как на всевозможных интернет-форумах, где обсуждает внутреннюю политику неравнодушная к положению дел в стране молодежь, так и в «кухонно-лавочных» разговорах, классическом формате общения лиц старшего возраста.

     

    И дополнительно усилилась после того, как под эгидой заботы о здоровье граждан власть продавила законопроект о возможности интернет-голосования на выборах и референдумах, открывающий поистине безграничные, по мнению многих компьютерных экспертов, возможности для различного рода вбросов и манипуляций с голосами избирателей.

     

    Кстати, это, пожалуй, единственная выгода, которую сумела извлечь для себя российская власть на волне борьбы с коронавирусной угрозой.

     

    Потому что во всем остальном карантин и самоизоляция наглядно продемонстрировали фактическое бессилие упорно выстраиваемой годами «вертикали власти» в деле реальной заботы о благосостоянии россиян.

     

    Когда оставленные на два долгих месяца в четырех стенах россияне фактически лишились средств к существованию, очень быстро выяснилось, что государство не готово тратить на них грандиозную заначку, скопленную в Фонде национального благосостояния.

     

    Копеечные подачки получили лишь отдельные категории граждан, да и за них, как показывается практика, людям приходиться серьезно бодаться с системой, доказывая свое право даже на эту мизерную помощь.

     

    Какие-то ощутимые преференции получили лишь аффилированные с российскими олигархами предприятия, признанные системно значимыми для российской экономики, в списке которых каким-то образом периодически появлялись крабодобывающие компании или спортивные тотализаторы.

     

    Даже оставшимся из-за бездарной «оптимизации» здравоохранения и массового закрытия больниц фактически один на один с коронавирусом врачам толковой господдержки так и не было оказано.

     

     

    Многие иностранные журналисты отметили — хваленая путинская вертикаль власти продемонстрировала свою неподготовленность, и даже полное невнимание к проблемам россиян.

     

    Одно из знаковых заявлений Владимира Путина — что врачи и другие медицинские работники, задействованные в лечение пациентов с covid-19, получат от государства весомые доплаты, — было омрачено непоследовательностью и отсрочками в выплатах, и множество врачей по всей стране жаловались на то, что они вообще ничего не получили, констатировал, в частности, московский корреспондент The New Yorker Джошуа Яффа.

     

    В ходе своих выступлений и множества встреч с чиновниками Путин выразил свое недовольство в связи с этой проблемой, однако от Сибири до Кавказа сотни медработников, задействованных в лечении коронавирусных пациентов, продолжают публично жаловаться на то, что они так и не получили обещанных денег.

     

    Миф о вертикали, считает зарубежный журналист, хорошо служил Путину в течение многих лет, потому что различные заинтересованные круги — от воюющих друг с другом руководителей разведки и служб безопасности до конкурирующих друг с другом бизнесменов и олигархов — видели в нем единственного арбитра, способного поддерживать всю систему на плаву и заставлять ее приносить доход.

     

    Поскольку коронавирус наглядно продемонстрировала ограниченность возможностей и даже пустоту вертикали власти, полагает Джошуа Яффа, ссылаясь на мнение московского политолога Екатерины Шульман, одним из долгосрочных эффектов может оказаться процесс «невольной федерализации»: борьба с коронавирусом в регионах подняла рейтинги глав субъектов, тогда как доверие к Путину уменьшилось.

     

    Так что теперь, резюмирует журналист, вечный образ «доброго царя и плохих бояр» перестал работать.

     

    Впрочем, на фоне коронавирусного кризиса сама власть как таковая в принципе перестала работать, уточнил постоянный эксперт «СП», руководитель Лаборатории социальных и политических технологий Алексей Неживой.

     

    — Люди «наверху» усиленно напрягают мозги в попытках нащупать хоть что-то, что позволило бы власти хотя бы имитировать движение вперед, потому что она сейчас не просто упала, как остановившийся велосипед, а буквально рухнула.

     

    Например, недавно жителям Архангельской области и Ненецкого автономного округа заявили, что после объединении они станут жить лучше.

     

    У одних, дескать, к лесу прибавится нефть, а у других — наоборот.

     

    Но кому от этого на самом деле станет лучше?

     

    Вон, губернатор Воробьев упразднил у себя в регионе местные муниципалитеты, укрупнив их в округа, и что, разве Подмосковье стало жить лучше?

     

    Нет, только усилилась коррупция.

     

    Так что экономической пользы от таких инициатив — ноль. Это самая настоящая басня Крылова про квартет в действии. Для власти реальна только одна экономика — в Москве, с ее триллионным бюджетом.

     

     

    «СП»: — Почему только там?

     

     

    — Вот в столице построено несколько новых госпиталей, денег угрохано в это было столько, что сопоставимо с годовым бюджетом все той же Архангельской области. Но я сомневаюсь, что они вообще когда-нибудь откроются.

     

    То же самое с заменой бордюров по несколько раз в год, даже сейчас. Но с властей Москвы за такие траты никто спрашивать почему-то не спешит.

     

     

    «СП»: -А почему, кстати?

     

     

    — А потому что таким образом власть в Москве «намывает» денег, как говорится, на всю честную компанию.

     

    А россиянам, чтобы отвлечь внимание, подкидывают всякие «пустышки» про объединение регионов, чтобы они не поняли, что наша страна банкрот.

     

    Экономика же остановилась полностью.

     

    Все жили у нас за счет ренты, в том числе нефтяной, но теперь ее нет. Все сидят и зубами скрипят, а ведь это еще только цветочки, настоящие ягодки к осени поспеют.

     

    Социальная обстановка, подытожил Алексей Неживой, в России сейчас критическая.

     

    И, неровен час, на волне грядущих событий не пришлось бы вспоминать о последнем украинском Майдане, на котором активнее всего «зажигал» валютные ипотечники и все те, у кого были накоплены огромные долги.

     

     «Это были люди в состоянии экономического шока.

     

    И такой же шок, сдается мне, теперь могут пережить и россияне», — предположил эксперт.

    Андрей ЗахарченкоАндрей ЗахарченкоМатериал комментируют:Алексей НеживойИгорь Гундаровhttps://svpressa.ru/politic/ar...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 90 комментариев , вы можете свернуть их
    Дмитрий Новиков # написал комментарий 29 мая 2020, 13:46
    30 лет сплошного вранья, по-моему, уже даже дурака должны были научить НЕ верить ни одному слову от власти.))))
    Azaman nl # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 13:55
    Вот комунякам и не верят
    Станислав Сальников # ответил на комментарий Azaman nl 29 мая 2020, 13:57
    Так Собянин, Путин и Ко были и остаются коммуняками хрущевско-андроповского розлива!
    Azaman nl # ответил на комментарий Станислав Сальников 29 мая 2020, 14:04
    не юродствуйте.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Azaman nl 29 мая 2020, 14:07
    Едросам-прозападным холуям не верят.Статья о доверии власти...))
    Azaman nl # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 14:50
    Комунякам, уже потерявшимся, чьи именно они холуи, не верят.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Azaman nl 29 мая 2020, 15:08
    Не перекладывай.Статья о доверии к власти,напомню..а то забываешь,продажный холоп..без имени)
    Вот когда,будет материал о доверии к коммунистам,левой идеи и СССР..там и обсуждай)
    Azaman nl # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 15:36
    Комунякам, продажным аморальным ворам и жуликам, не верят. И это правильно.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Azaman nl 29 мая 2020, 16:03
    Статья о доверии к власти,напомню..а то забываешь,продажный холоп..без имени)
    Вот когда,будет материал о доверии к коммунистам,левой идеи и СССР..там и обсуждай)
    Грош цена...тебе и твоей пропаганде,веры..колониальной пропаганде-нет))
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 16:00
    Вашим верят ещё меньше.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 16:04
    Нашим веры больше.а вот ваши-нет)
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 16:50
    ))))) я ни к каким партиям не принадлежу, ничьи позиции не защищаю.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 17:57
    Принадлежишь...к защитникам олигархов)
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 18:23
    И на чём основаны ваши утверждения?
    Где и каких олигархов я защищал?
    Факты предоставьте.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 18:46
    "Вашим верят ещё меньше." Наши-ваши..а Ваши-это кто?можно по подробней)
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 18:57
    Ваши это новые коммунисты.
    А нашими я никого не считаю.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 19:41
    Если нашими..никого не считаешь,то зачем ты здесь пишешь и встаёшь на сторону буржуев и колониальной администрации)
    В чём смысл...если.." нашими я никого не считаю."
    Слабоват ты Боренька(С большой буквы имя пишется)
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 30 мая 2020, 06:39
    Ну ваших отнимальщиков и делильщиков я никогда поддерживать не буду.
    Вы не ответили на вопрос чем отличаются коммунисты от большевиков.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 16:45
    Отнимальщики и делильщики-это..новоявленные буржуи)
    Так кто ваши?
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 30 мая 2020, 18:34
    Вы не ответили ни на один мой вопрос.
    И я не буду отвечать.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 19:13
    У вас не было вопросов)"Вашим верят ещё меньше." Наши-ваши..а Ваши-это кто?можно по подробней)Я смотрю,вы и сами не понимаете..для чего здесь пишите)
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 30 мая 2020, 06:49
    Вы всех некоммунистов считаете защитниками олигархов?
    Azaman nl # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 11:52
    Забавно: это именно КПРФ - карманная партия Гусинского, Березовского и Ходорковского.
    Это именно им отдала остатки народного достояния КПРФ, пока правила самодержавно (см. "скважинная жидкость").

    Да и с Грудями Нин как-то нехорошо вышло...
    борис авдиенко # ответил на комментарий Azaman nl 30 мая 2020, 12:14
    Фанаты об этом не думают.
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 30 мая 2020, 18:30
    О том что коммунисты объединились либералами.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 19:10
    Когда такое было))Веселишь народ Борис)
    Azaman nl # ответил на комментарий борис авдиенко 31 мая 2020, 10:14
    Это вы так пошутили, да?

    Гопазицэя и думать? Им мозг выжигают, когда в оппозицию записывают.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 16:51
    "Я ни к каким партиям не принадлежу..ничьи позиции не защищаю)))"
    Я повторю..кто ваши?Зачем ты здесь пишешь,что пытаешься доказать))бла...бла..
    Ни своих взглядов нет у Бориса(с большой буквы),ни взглядов...так,пустые фразы..
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 30 мая 2020, 18:32
    У вас кроме агрессии ничего.
    У меня такое ощущение что вы и не коммунист.
    Ни одной ясной мысли не сумели высказать.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 19:11
    Кто ваши?без...бла...бла и пустозвонства..
    Николай Стулёв # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 20:35
    Я ни к каким партиям не принадлежу..ничьи позиции не защищаю)))

    Так ты Путин?
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 16:05
    Что врали 70 лет ..можно по конкретней)
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 16:43
    Про фабрики рабочим, землю крестьянам.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 17:56
    А что,что то..не так было)
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 18:31
    Боюсь вам не понравятся мои объяснения.
    Вы будете все отрицать.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 18:44
    Аргументов у вас,как всегда-НЕТ Одно бессвязное бла...бла..
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 18:54
    Скорее всего у вас нет аргументов кроме общих утверждений.
    Какие аргументы вы можете привести.
    В СССР никому ничего не принадлежало, кроме личной собственности, это очевидно. Те же колхозники были номинально как бы собственниками земель, но никаких подтверждающих документов им никто не выдавал. Никто из них не знал и не догадывался какая доля ему принадлежит. Тоже самое и с рабочими. Все было формально и декларативно.
    Вы конечно скажете что всё это враньё. Но доказать нечем будет.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 19:37
    В СССР всё работало на свою страну и на народ,в отличии..от современной РФ)
    Так где врали..70 лет ..можно по конкретней)
    Azaman nl # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 29 мая 2020, 22:59
    Всю дорогу. Начиная от "роллс-ройса" вождя мирового пролетарьята и заканчивая килограммами бриллиантов Галины Леонидовны.
    Впрочем, нет, не заканчивая.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Azaman nl 29 мая 2020, 23:56
    Что конкретно врали и когда)
    "Начиная от "роллс-ройса" вождя мирового пролетарьята и заканчивая килограммами бриллиантов Галины Леонидовны."Что за набор фраз)Я смотрю,пропагандон с кликухой и двух слов связать не можешь)))
    А почему...у тебя кличка,как у животного?как у собаки..или как у козла?))
    Azaman nl # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 30 мая 2020, 11:50
    Собака твоя мама была. А козел - папа.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Azaman nl 30 мая 2020, 16:54
    Ты козлина пропутинская...родителей не трогай.Пока..я твою дочь или сына не вы.... у тебя на глазах)Ишак продажный..без имени,без отчества..
    Azaman nl # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 4 июня 2020, 11:28
    Заквохтала, кура топтаная!

    Отброс комунячий... Я твой мама рот ебал, вафля обоссаная
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 30 мая 2020, 06:33
    Ну нет у вас аргументов. Только общие слова, лозунги и шаблоны. Я старался не говорить плохого про СССР. Но такие как вы вынуждаете. Фанатично идеализируя все советское вы его дискредитируете. Обратный эффект получается.
    Работало все все и на всех, и не только на свою страну. В том числе и на всяких зарубежных братьев, называющих себя коммунистами. Трудящиеся ничего не решали, но зато получали соцгарантии.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 16:56
    Вы о чём)Правильно мысль сформулировать сложно...
    Так..где конкретно и про что врали 70 лет))По годам...раскладку плиз
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 17:10
    Так я жду...аргументы и факто..про 70-летнее враньё)
    Про нынешнее враньё,любой ребенок знает)
    борис авдиенко # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 30 мая 2020, 18:27
    Про коммунизм враньё. Про то что Хрущев обещал про коммунизм к
    1980 году. Как Горбачев обещал квартиру каждому к 2000 году.
    Про обещания Ленина земли крестьянам и кое что рабочим я уже писал. Вы не смогли ничего конкретного ответить кроме лозунгов.
    Забавно говорить с глухим.
    Вы же просто все отрицаете. Тактика такая, на украинскую похожа.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 19:03
    И всё)))хруща и горбачёва..во внимания брать не стоит..
    Может и были бы квартиры к 2000г,если бы не бужуи и 1991год с его людоедским капитализмом..
    Повторю..фабрики-заводы,работали на всю страну)
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 19:20
    Все 29 лет, с 1991 года и по сей день Россия жила внутри лживого пространства.И кроме этого вранья, у Кремля больше ничего нет.))
    Генсеки не врали..честность Советской Власти состояла в том, что она и не называла себя "европейской демократией"!
    И не лгала народу в главном - в своей природе и основе.
    Она называла себя Диктатурой Пролетариата! И действовала соответственно этому.))
    Афанасий Хунузиди # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 19:49
    Дорогой Советский Союз просуществовал всего лишь 76 лет , а капитализм существует целую вечность . Скажите , что в нём правда и что хорошего ? Замечу одно , что Россия за 30 лет не смогла даже скопировать то к чему стремилась . СССР не мог оглядываться ни на кого , примеров не было . Как могли не быть ошибки ?????? Но даже со всеми её ошибками и минусами , проведи сегодня честные выборы , ЛЕВЫЕ ПОБЕДЯТ . Я не говорю о референдуме , где народы СССР проголосовали за сохранение страны , но их выбор был проигнорирован , также как и сегодня все фальшивые выборы , где всё подтасовано . Не забудьте ответить на мой вопрос .

    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 22:03
    " Про коммунизм враньё. Про то что Хрущев обещал про коммунизм к
    1980 году. Как Горбачев обещал квартиру каждому к 2000 году." - а Хрущёва в каком году отстранили от власти , что бы с него требовать коммунизм в 1980 году, ? Того же Горбачёва , когда отстранили от руководства страны, что бы требовать от него его обещания про квартиру каждому к 2000 году. ? А кому достались земли, фабрики, заводы после обещаний Ленина - частным лицам ? Так что это вы авдиенко самый настоящий враль, который перевирает факты .
    борис авдиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 31 мая 2020, 13:41
    Ну Хрущёва.отстранили ваши же коммунисты.
    Кстати и Горбачева тоже.
    После обещаний Ленина всем стала управлять партномеклатура. А рабочие и крестьяне стали наемными работниками без права требовать повышения зарплаты.
    Вы наивный зашоренный, или прикидываетесь?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 31 мая 2020, 13:59
    А это уже не имеет значения , кто отстранил - Хрущёва за дело, Горбачёва оборотень Ельцин скинул , что бы царствовать отдельной от СССР республике - главное то, что вы к ним претензии неумные предъявляете . " А рабочие и крестьяне стали наемными работниками" - а кем они должны были стать по вашему ? " без права требовать повышения зарплаты." - а зачем требовать повышение зарплаты , если она и так повышалась, а цены на продовольствие нет .авдиенко - вы считаете, если вы очки одели, то ваша ложь будет убедительней ? - уверяю вас -нет .
    борис авдиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 31 мая 2020, 16:45
    Ельцин тоже был коммунистом.
    В те времена работник не мог подписывать прямой договор с работодателем. Зарплаты у всех были одинаковые, чтобы никто никому не завидовал.
    А зачем требовать повышения зарплаты. Это и был капитализм, только государственный, казарменный.
    Только вот если серьезно, можете ответить на один вопрос. По честному. Почему 18 миллионов членов КПСС ничего не смогли сделать с тем же Ельциным?
    Не смогли предотвратить распад и банкротство СССР? Вы задумывались над этим?
    Я прочитал 12 томов Ленина. В последних он сам раскритиковал ту идею с которой делал революцию.
    Мне у него понравилось одно утверждение о том, что - Победит на самом деле тот строй который покажет наибольшую производительность.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 31 мая 2020, 22:06
    " Ельцин тоже был коммунистом."- и что в этом виноват Горбачёв, что не выполнил свои обещания с квартирами к 2000 году ? " Зарплаты у всех были одинаковые, чтобы никто никому не завидовал." - враньё голимое . Зарплата зависела от квалификации работника , так что завидовать можно было только мастерству - а бездельники и кто не хотел себя утруждать работой, всегда мало получали, но они больше всех и ныли . У меня отец получал 320 - 380 р. , в 1981 ушёл на пенсию , в других местах , рабочие с его профессией получали и больше ." "В те времена работник не мог подписывать прямой договор с работодателем." - как это не мог, он что в обход закона подписывал договор на трудоустройств ?". только государственный, казарменный."- что значит казамерный - вам что запрещали перемещаться по стране ? Да и про госпитализм, в СССР это всё выдумки пересртойщиков .Так как общественный строй в СССР, в котором государственный аппарат управления страной не играл роль капиталистов, а так же в СССР не происходило сращивание государства и капитала, когда проявляется стремление власти взять под контроль крупный частный бизнес. " . Почему 18 миллионов членов КПСС ничего не смогли сделать с тем же Ельциным?..." - вот только не нужно уводить дискуссию в сторону, по заявленной вами теме, что Советская власть врала все 70 лет подряд . Так что если Советская власть может что-то и недодала( хотя вопрос спорный), то уж точно у рабочих и крестьян ничего не отнимала . А вот ваши обещалкины -перестройщики , очень много что обещали , один даже Волгу за ваучер обещал, а в итоге не то что не выполнили свои обещания, а наоборот, обобрали весь народ - отняв вклады у всего населения, работу, доступное жильё, к тому же занизили рынок труда.. - вот где лжецы из лжецов , и им равных нет .
    борис авдиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 1 июня 2020, 07:59
    Вы меня с кем то путаете.
    К тем кто вам за ваучеры что то обещал я никакого отношения не имею.
    Советская власть врала про коммунизм и светлое будущее.
    Где коммунизм, где светлое будущее?
    Нынешние может и врут, только светлого будущего не обещают.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 1 июня 2020, 10:27
    Комментарий удален его автором
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 1 июня 2020, 10:33
    Я ничего путаю , и пока врёте вы, что в СССР был госкапитализм , работник не мог подписывать прямой договор с работодателем., а зарплаты у всех были одинаковые .
    борис авдиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 1 июня 2020, 11:01
    Тогда были коллективные договоры, которые подписывали с администрацией от имени трудящихся подписывали профсоюзы.
    Вы даже этого не знаете. Потому что при СССР вы даже не работали, по возрасту студентом наверное были.
    Сначала изучите предмет спора.
    И не стоит свою люмпенскую маргинальность тут демонстрировать
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 1 июня 2020, 15:12
    " Тогда были коллективные договоры, которые подписывали с администрацией от имени трудящихся " - и что, это как-то осложняло жизнь людей ? И потом, какое отношение имеет к вашему заявлению что Советская власть все 70 лет ? Вы сперва изучите что такое госпитализм, а не с умным видом утверждайте глупость , что он был в СССР . Как видно по вашему ответу , что с заявленными вами госкапитализмом и одинаковой зарплатой у всех, во времена СССР вы облажались .
    борис авдиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 1 июня 2020, 15:43
    Тяжело спорить с безграмотным, считающим себя грамотным.
    Капитализм всего лишь концентрация капитала. Он может ли быть честным или государственным.
    Коллективные договоры не усложняли жизнь, вот только страну обанкротили. Потому что мотивации у людей не было.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 1 июня 2020, 16:03
    Я с вами и не спорю , просто в очередной показываю, что вы ни хрена не знаете и несёте полную отсебятину . СССР банкротом не был , опять несусветная ложь . Зато сегодня мотивации завались , население прямо в восторге от них , не знает что с ними делать .Капитал может быть государственным, а вот капитализм нет .Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 22:21
    "Вы конечно скажете что всё это враньё." - конечно враньё " В СССР никому ничего не принадлежало, кроме личной собственности, это очевидно." - как это не принадлежало ? - такого в природе бывает . Только при Сталине было 114000 мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Вы брехун, который бросается общими фразами
    борис авдиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 31 мая 2020, 05:27
    А после Сталина?
    Как Хрущев запрещал подсобные хозяйства?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 31 мая 2020, 07:15
    И после Сталина была потребкооперация, колхозные рынки - но вы-то заявили, что советская власть врала все 70 лет , а Ленин всех обманул, не дав землю крестьянам, фабрики рабочим .
    борис авдиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 31 мая 2020, 08:30
    Чем докажите?
    Копию документа советского о том сколько земли принадлежало одному крестьянину кроме приусадебного участка можете предоставить?
    Вы ни на один вопрос не можете ответить, только лозунги и общие слова.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 31 мая 2020, 08:42
    Продолжайте тупить дальше . Вы заявили , что Советская власть врала все 70 лет, а на деле выяснилось , что при Сталине было 114000 мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья . По вашему приусадебный участок это не земля . авдиенко вы примитивное троллоло .и больше никто .
    борис авдиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 31 мая 2020, 09:03
    )))))))))
    Сдулся дюснаков.
    Нечего ответить?
    Кроме повторения.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 31 мая 2020, 09:42
    вдуенко, как говорят , повторение - мать учения, да и ещё лишнее напоминание, о вами заявленной ранее наглой лжи , что в СССР врали все 70 лет подряд - так что, это вы сдулись , как мыльный пузырь .И если бы не было колхозов и совхозов , то земельную долю не получило более 12 миллионов граждан, 82,7% от всей площади ими обрабатываемой земли . Так что брешите дальше вдуенко .
    Николай Стулёв # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 20:37
    Ваши 70 лет врали)))

    Вот же враль! Ты столько не жил.Начитался перестроечной херни и умничаешь.
    борис авдиенко # ответил на комментарий Николай Стулёв 30 мая 2020, 06:45
    Я 32 года жил при СССР, первую половину жизни.
    В перестройку действительно всякую херню несли, и поначалу я в нее действительно верил.
    Но только сравнив две противоположных херни можно делать какие-то выводы.
    Афанасий Хунузиди # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 20:01
    В отличие от вас , я в перестройку не верил тогда , и был одним из тех , кто считал , что всё идёт к развалу страны . Я не верил и райской жизни на Западе , про который нам рассказывали многие . Так получилось , что я оказался там сразу и живу там по сей день , проработав пол жизни , в так называемых странах развитого капитализма . В одном вы правы , в этой жизни ВСЁ в сравнении . Но всё зависит от ЧЕЛОВЕКА - НАСКОЛЬКО ОН ПРАВИЛЬНЫЙ В ЖИЗНИ .
    Azaman nl # написал комментарий 29 мая 2020, 14:04
    В общем, это верное наблюдение.

    Причина же в следующем: командование слишком сильно любит население и забыло, что обязано явить подданным ЯРОСТЬ и МИЛОСТЬ.

    Милости даровано - складывать некуда. Лучшая в Европе система здравоохранения, разухабистая пенсионерская халява, поддержка, даже самым отбросам общества, закрытие глаз на чудачества и вороватость васенек, зажиточная и вольная жизнь и так далее.

    А вот с яростью - явно недоработочка выходит. Навальнер ворует миллиардами и занимается педофилией (некоторые считают, что только политической) абсолютно безнаказанно, разного рода комунолиберда вертит что хочет - И НИЧЕГО ИМ ЗА ЭТО НЕ БЫВАЕТ! Безнаказанность никогда и никого до добра не доводила. В обществе назрело понимание, что если наша власть так плохо защищает себя, то как она будет защищать нас?
    Станислав Сальников # написал комментарий 29 мая 2020, 14:08
    Пока есть глупцы, доверяющие зомбоящику, оккупанты криминальной ОПГ так и будут ловить их, зомбаков, на телеящик Служки гебнявой ОПГ не задумываясь, сдают своих хозяев: в Москве провели тестирование на антитела к короновирусу и оказалось, что 15%% москвичей имеют иммунитет к covid19, т.е. почти ДВА МИЛЛИОНА жителей переболели, а путино-собянинская банда "насчитывает" на тот момент 150 тыс. заболевших. Вот и верь после этого ТЕль-а-Vидению путинских СМИ!
    Azaman nl # ответил на комментарий Станислав Сальников 29 мая 2020, 14:51
    Ты бы это, пустырничку попил что ли?
    Смотри, будешь дальше врать так - паралич разобьёт. Да-да!
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Станислав Сальников 29 мая 2020, 14:58
    Гриппом, как правило примерно так и болеют. Что в этом удивительного?

    (Здесь мировая статистика смертности по странам, из к-рой видно, что 'коронавирус' нигде не повлиял на общую смертность.)

    борис авдиенко # ответил на комментарий sпунь tropyческая 29 мая 2020, 16:00
    Вот если бы у вас из родных, не дай бог, кто нибудь умер, тогда как бы вы тут голосили?
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 16:48

    Кто бы тут, и в др. местах не 'голосил', мировая статистика от этого не изменится.
    (Вероятно, это покажется вам странным и невозможным, но это так,)

    ссылка на nonews.co

    борис авдиенко # ответил на комментарий sпунь tropyческая 29 мая 2020, 16:56
    Я про Фому вы про Ерему.
    Рейтинг ЦРУ не может быть объективным.
    И вообще при чем тут общая смертность?
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 17:03
    Это почему же рейтин ЦРУ не может быть объективным?

    (Кстати, рейтинги прочих, всвемирно известных организаций,
    смертность в 2020 тоже нихр. разницы не показывают, по сравнению с прош. г.)

    Вам не понятно, при чем тут общая смертность?

    Значит, вам хорошо понятно, почем, при огромных смертностях от коронавируса.
    смертность от прочих болезней итп уменьшилась ровно так, что баланс остался прежним.


    Ну и почему же?
    борис авдиенко # ответил на комментарий sпунь tropyческая 29 мая 2020, 18:45
    Вообще-то такую статистику делают раз в год.
    Промежуточные квартальные и месячные цифры по странам никто не публикует, даже внутри страны.
    Вы где то что то почитали и сделали свои выводы.
    Статистика по причинам смертности в каждой стране делается разными методами. Это большая проблема для ВОЗ, откуда ЦРУ может брать эти цифры. Или вы думаете что ЦРУ ведёт свою статистику имея своих информаторов в российских госучреждениях?

    sпунь tropyческая # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 19:08
    С чего это вы взяли, что статистику 'делают раз в год'?

    Статистику делают ежемесячно, еженедельно, ижедневно и даже ежеминутно.
    И есть сайты, где публикуют и ежесекундную мировую статистику всего, чего угодно.

    А на год, с прошедших месяцев статистики просто проецируются.
    Так что в годовой статистике 2020, если 'свирепствует 'коронавирус'' должна быть завышенная смертность, но этого нет.

    Естественно, что ЦРУ ведет свою статистику, собирая сведения с других стактистик, как и делая прямые запросы в статистические организации и др.

    Вы слепой, и не видите, что речь идет не о статистиках по разным причинам смертности,
    а об ОБЩЕЙ СМЕРТНОСТИ?

    Если человек умер, то он мертв, и никак иначе.
    А отчего он умер никак не влияет на общую статистику.
    Так везде, кроме разве самобытной РФ и др. столь же священных гос-в.


    борис авдиенко # написал комментарий 29 мая 2020, 15:58
    Спросите итальянцев и испанцев.
    А то все такие герои бессмертные, пока не болеют.
    Николай Стулёв # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 20:50
    Да успокойся,брат! Есть коронавирус,но сказано было,что он под контролем.
    То есть управляем.Здесь речь немножко не о том.
    Alex -Ustasu # ответил на комментарий борис авдиенко 29 мая 2020, 22:54
    Комментарий удален его автором
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий борис авдиенко 30 мая 2020, 22:26
    А вы спросите у монгол, вьетнамцев и жителей Тайваня .
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 752 записи в блогах и 6954 комментария.
    Зарегистрировался 21 новый макспаркер. Теперь нас 5025029.