"И всё снились мне венгерки..." (С)

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Витёк Razdolbaeff`f написал
    16 оценок, 1499 просмотров Обсудить (170)

       «Майдану 23 октября 1956 года посвящается» 

       Приведённая фотография давно гуляет по Рунету, при этом пишут, что эта девушка то партизанка, то защитница Сталинграда, то ещё кто-нибудь.

       В руках у неё, как видите, ППШ. Внимательный человек с извилинами таки заметит, что для партизанки или защитницы Сталинграда она выглядит чересчур благообразно, даже ватник какой-то чистый, не рваный и выдаёт своё несоветское происхождение. Ещё пальто на мужчине за её спиной не слишком отечественное. Я в СССР всё же тридцать семь лет прожил и советское изделие от несоветского на счёт раз научился отличать.

       Вот другой снимок той же девушки, видимо, в том же самом месте. Трое молодых людей позируют в новеньких, только что со склада ватниках. Вызову аллергическую реакцию у немалой части российской патриотической тусовки, сообщив, что девушка- еврейка. Венгерская еврейка Эрика Корнелия Селеш (по маме Блюменфельд). Мама, кстати, была коммунисткой, а вот девочка, побыв немножко пионеркой, вступила в кружок Петёфи, примкнув к антикоммунистическому подполью.

       Снимок сделан в диапазоне 23 октября, когда в Венгрии началось антикоммунистическое народное восстание, и 8 ноября 1956 года, когда Эрика погибла от советской пули, вытаскивая с поля боя раненого товарища. Впрочем, есть точная дата снимка- 1 ноября. Фотографировал датский журналист. Родилась же она 6 января 1941 года, ей не было шестнадцати...

       «Как ты стоишь... как приклада рукою касаешься!
    В темно-зеленую курточку облачена...
    » (С) После падения коммунистического режима в 1989 году Эрика Корнелия Селеш объявлена героиней и мученицей революции.

      Чтобы расставить точки над I еврейской темы, замечу, что папа тоже был евреем, считается, погиб или в концлагере, или в гетто в 1944 году. Антисемитизм был силён в Венгрии со времён революции 1848 года, потом ослаб, вновь вспыхнул в революцию 1918 года, одним из руководителей которой был Бела Кун, позже отличившийся с Розалией Землячкой массовыми казнями в Крыму.

       Усиление антисемитизма произошло, когда режим Хорти примкнул к оси Берлин- Рим- Токио. Но прессовали больше административно, без концлагерей, и лишь после замены Миклоша Хорти на откровенного сторонника Германии Салаши в конце сорок четвёртого появились и гетто, и концлагеря. За деятельность по спасению венгерских евреев шведский дипломат Рауль Валенберг позже и пропал в застенках НКВД.

       При поддержке советских войск власть в Венгрии захватили коммунисты во главе с Матьяшем Ракоши, прозванным «лучшим учеником Сталина», тоже, кстати, евреем, что не мешало ему бороться с «мировым сионизмом». Из девятимиллионного населения Венгрии репрессиям подверглись около полутора миллионов. Социализм, как общественное устройство, противоречащее природе человека, без террора и репрессий построить невозможно. А венгры вам не мирные добродушные любители пива швейки, двенадцатью годами позже решившие построить мифический «социализм с человеческим лицом».

       Эти ребята считают себя потомками гуннов, Аттила- одно из самых распространённых в стране имён. Поэтому, когда в СССР прошёл двадцатый съезд, как бы слегка пожуривший отдельных товарищей за небольшие отклонения от истинно верного ленинского курса, венгерские коммунисты поспешили заменить Ракоши на Герё, но «процесс пошёл» (С), 23 октября состоялась массовая манифестация, народ стал захватывать арсеналы с оружием. Подробней в статье «Венгерское восстание».

       В венгерские, как и советские, и все иные «карающие мечи революции» шли на службу откровенные мерзавцы и садисты, поэтому восставшие потомки гуннов линчевали их безжалостно. Местное гэбьё били, сжигали, вешали вверх ногами...

       Слабый пол тоже поучаствовал, ибо достала гэбэшная сволота всех.

       Другая совсем молодая женщина, объявленная в современной Венгрии героиней и мученицей- цыганка Илона Сабо. Весьма распространённая в Венгрии фамилия Szabo в переводе портной. Вообще-то в мире чаще всего встречается фамилия Кузнецов. Который и Смит со Шмидтом, Ковальский, Коваль, Коваленко, Ковальчук, испанский Герреро, финский Сеппянен, венгерский Ковач...

       Фотографироваться ей, видимо, не доводилось, остались рисованные изображения, сделанные, скорее всего, по памяти. Среди друзей была известна под погонялом Растрёпа. Погибла с оружием в руках 28 октября в семнадцать лет на четвёртом месяце беременности в бою за пассаж Корвина. Подробности о ней стали известны от сражавшегося рядом гражданского мужа Габора Дилинко, попавшего тяжелораненым в плен и отсидевшего в тюрьме десять лет. Около пассажа в 1994 году установлена мемориальная доска.

       Ещё две участницы тех событий, героини современной Венгрии Каталин Стикер и Мария Витнер:

       Каталин Стикер (на верхнем снимке слева) в пятьдесят шестом было двадцать четыре. Вступив в 1952 году в брак, приняла имя Белане Хаврилла, но брак распался, друзья звали её по-прежнему. Работала уборщицей в воинской части, на текстильной фабрике, электроламповом заводе. Отличалась сильными антикоммунистическими взглядами, проявляла жестокость по отношению к пойманным гэбистам.

       Мария Витнер (1937 г.р.) воспитывалась в католическом монастыре, потом работала машинисткой и стенографисткой, перебивалась случайными заработками. Фриланс, как сказали бы сейчас. Как и Каталин Стикер, примкнула к восставшим с самого начала, воевали они также в районе Корвин, там и кинотеатр, и универмаг с тем же названием. Когда советские войска начали наступление с использованием танков и артиллерии, Мария была тяжело ранена, однако, подругам удалось выйти из окружения и перейти австрийскую границу.

       В начале пятьдесят седьмого правительство пришедшего к власти при помощи советских танков Яноша Кадара объявило амнистию, многие участники восстания вернулись в Венгрию. Но, как водится у коммунистов и их последователей, это оказалось кидаловом. Все пошли под суд, многие были приговорены к смертной казни. Каталин Стикер расстреляна в 1959 году, а вот Марии заменили смертную казнь длительным заключением. Вышла она в 1970 году.

                Мария ВитнерМария Витнер

       После ухода в конце восьмидесятых советских войск, ясен перец, закончился и коммунизм. Мария занялась политической деятельностью, в 2006- 2014 г.г. была депутатом парламента от партии Фидес- Венгерский гражданский союз.

       Помимо перечисленных к героиням революции в современной Венгрии причислены студентка медицинского колледжа Илона Тот, разнорабочая (порой пишут, что и проститутка) Мария Магори. Также разнорабочая Эржебет Шалаберт, участвовавшая в линчеваниях гэбистов. 

       Валерия Фридль- экономистка, переводчица, диссидентка. Непосредственно в боях не участвовала, писала статьи для западных СМИ. Эржебет Маньи работала телеграфисткой, училась на экономиста. После подавления восстания в составе подпольной группы продолжала вооружённую борьбу.

       Каталин Стикер, Илона Тот, Мария Магори, Эржебет Шалаберт, Валерия Фридль и Эржебет Маньи- шесть женщин, расстрелянных по приговору суда после подавления восстания. Все они считаются героинями революции.

                                                              *  *  *

       Повторю, более подробно о событиях восстания, до и после написано в статье «Венгерское восстание». Правителем Венгрии на долгие тридцать с лишним лет стал Янош Кадар, отношение к которому в Венгрии сильно неоднозначное. Напомню, что он также был репрессирован при Ракоши и являлся сторонником казнённого уже после подавления восстания Имре Надя.

       Возглавив Венгрию, не вступая в конфронтацию с Кремлём, занялся строительством вероятно того самого социализма с человеческим лицом, которого захотелось позже чехам. О взаимной некомплиментарности (по Гумилёву) двух народов писал в частности Ярослав Гашек. Собственно, с драки чехов с мадьярами на вокзале в Челябинске в мае 1918 года в России началась гражданская война. Кадаровская система получила неофициальное название «гуляш-коммунизм». Венгрию звали «самым весёлым бараком» социалистического лагеря.

             Первые шаги по венгерской землеПервые шаги по венгерской земле

       Мне довелось бывать в Венгрии в командировках на АЭС «Пакш» в 1984 и 1985 годах. Товарное изобилие просто поражало воображение советского человека. Хотя сами венгры усмехались и говорили, что это фигня, вот в Вене...

        В кадаровской Венгрии был разрешён и весьма распространён частный малый бизнес. Первые этажи зданий, что в Будапеште, что в малых городах были заняты небольшими частными магазинами, где свободно продавались импортные товары по цене раза в три- четыре ниже, чем на «галёре» Гостиного двора в Ленинграде. В восьмидесятые производство ещё не ушло из Европы в Юго-Восточную Азию, поэтому в гардеробе моей семьи после этих командировок появились изделия с лейблами Made in Italy, Made in Norge и т.п.

       Также венгерские предприятия выпускали по лицензии бренды Levi`S, Adidas, Puma и другие, а рядом с ними свои венгерские абсолютно аналогичного качества.

       Это к тому, что Кадар оказался для венгров далеко не худшим вариантом.

       Жил я в городке Пакш в гостинице, где одним из портье был пожилой мужчина, хотя явно моложе меня сегодняшнего. Я приветствовал его по-венгерски, иногда покупал у него немножко черешни с его огорода, хотя это выходило чуть дороже, чем в магазине. Когда после трёхмесячной командировки уезжал, он выдохнул мне в спину: «Вы хороший русский». А мне позже подумалось: а ведь дедушка в пятьдесят шестом вполне мог с оружием в руках...

                                                             *  *  *

       Да, ну, и... После написанного, после событий 2008 года в Грузии, 2014 года в Украине у кого-нибудь есть вопросы, почему НАТО расширяется на восток...

                                                             *  *  *

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 170 комментариев , вы можете свернуть их
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 23 октября 2020, 18:00
    Александр Козин # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 23 октября 2020, 18:15
    Витёк брюхоногий и негодяй Дориан Окуджава - откуда у этого ничтожества совесть,
    благородство и достоинство?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 23 октября 2020, 18:40
    Где только Россия не появлялась-везде становилось хуже
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Лия Шляк 23 октября 2020, 21:57
    И Шапокляк тут со Снежанкой! Б-г-г-г!
    Биндюжник # ответил на комментарий Алекс Иванов 23 октября 2020, 19:44
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 20:10
    Не ссы! В следующий раз, когда жидов будут жарить в печах, русских не окажется рядом, вот тогда и будешь орать: "Уря, рюських становится меньше! Делайте из меня мыло!"
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 23 октября 2020, 20:42
    С мразью называющей евреев жидами не общаюсь.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 21:23
    Проблема в том. что только в русском языке есть слово еврей. в остальных же славянских и европейских языках, другого названия, чем жид и jude для вашего народа не существует.
    Выходит, вы предпочитаете общаться только с русскими, называющими вас евреями?
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 23 октября 2020, 21:32
    Проблема в том что определенное к-во россиян, не выучив толком и родной язык, предпочитают называть евреев на заграничный манер жидами. Если это слово присутствует в разговоре на польском - нет вопросов, а в русской речи оно имеет совершенно определенный негативный смысл.
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 22:42
    Хгы! Пушкину об этом расскажи!)))))
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 24 октября 2020, 03:38
    Пушкин был тем ещё юдофобом...
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Иван Красномирский 23 октября 2020, 21:24
    а а в прошлый раз когда жарили рюськие рядом были...
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 23 октября 2020, 22:40
    По этому ты и можешь сейчас бегать по Европе, с палкой в жопе!))
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Иван Красномирский 23 октября 2020, 23:24
    это рюськие палки бегущим засовуют...?
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 24 октября 2020, 01:01
    Ты говорила, что рюссськая!
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Иван Красномирский 24 октября 2020, 15:21
    я русская... а вы россияне...
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 24 октября 2020, 17:18
    Не может быть! Русских таких глупых не бывает!))
    Петр Петров # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 21:37
    От холокоста до холокоста , интересно живете, не скучно.
    Биндюжник # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 21:47
    Заметь - живем-то мы куда дольше вас, евреи были народом когда далекие предки русских еще бегали в шкурах по болотам и поедали друг друга в сыром виде и будем когда о русских будут помнить только профессора истории...
    Петр Петров # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 21:51
    Согласен, вы ж вирус, паразиты, везде где вы размножаетесь здоровый организм заболевает и гибнет, поэтому всю вашу историю вас гоняли, гоняют и будут гонять .
    Биндюжник # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 22:00
    Гонения кончились - теперь мы сами кого угодно гонять можем.
    Петр Петров # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 22:05
    Лучше всего вы сами себя гоняете и уничтожаете в этом вам равных нет. Травить людей газом и Циклон Б еврей Габер придумал.
    Биндюжник # ответил на комментарий Петр Петров 24 октября 2020, 03:36
    Zyklon B создавался вовсе не для уничтожения людей, к его применению в этом качестве Габер отношения не имеет.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Алекс Иванов 23 октября 2020, 20:35
    Всё верно.
    Русские врывались в аулы и кишлаки, оставляя после себя города и университеты, мосты и заводы, больницы и аэропорты, театры и библиотеки...
    Конечно. становилось хуже...
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 23 октября 2020, 20:46
    Ваня, какие аулы и кишлаки в Венгрии, какие университеты, театры и заводы совки там оставили? Ты, видать, Венгрию с Туркменией перепутал, хотя сегодня и туркмены русских не шибко полюбляют.)))))
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 21:19
    Фекалекс писал - где только ..., имея в виду. конечно же. не только Венгрию.
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 23 октября 2020, 21:48
    Точно, и где бы русские не отметились - их люто ненавидят, с чего бы?)))))
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 24 октября 2020, 03:46
    Уважают и ценят.
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 11:50
    Уверен, что жульё и воры тебя ценят!
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 24 октября 2020, 13:21
    Когда сидел зеки уважали, хоть я и не их масти, а вот тебя бы там опустили сразу, и был бы машкой.)))
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 17:18
    Я на 100% был уверен, что ты урка! Кидала наверное или разводил на сухом! В Израиле таких ценят!
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 24 октября 2020, 17:49
    Не угадал - я с технично должников получал, таких ценят везде.
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 18:24
    Ну я был недалеко! Чисто еврейский бизнес -- развод лохов и вытрясывание якобы "долга"! Вот за это вас и холокостили!
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 24 октября 2020, 20:02
    А вас и холокостить не надо - сами вымираете.))))
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 20:32
    Ну жди, жди! Посмотрим что быстрее - твое ожидание или мыло "Биндюжник!)))
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 24 октября 2020, 21:07
    Я ещё на твоей могиле спляшу "Семь сорок".))))
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 21:25
    Мылом в бане спляшешь!))
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 25 октября 2020, 05:56
    Ты могилу баней называешь? Оно, впрочем не удивительно - вы, кацапы, моетесь дважды, первый раз когда рождаетесь, последний когда обмывают перед похоронами.
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 25 октября 2020, 11:24
    Оно и видно, что ты дурак жид! Лезь в ЧС и там воняй! Русские мылись в банях всегда, а жидовня ссала в миквы и только потом там мылась!
    В средние века именно твои сородичи чуму развозили по Европе!
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 25 октября 2020, 17:12
    Кацапенок разбушевался. Глотни боярышника, портянкой занюхай и УЗБАГОЙСЯ - такова твоя тяжелая кацапская доля.))))
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 25 октября 2020, 20:02
    Твоя жидовская доля -- всегда оставаться навозом!)))
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 25 октября 2020, 22:03
    На самом деле - навоз это ты и весь твой позорный "русский мир". отправляйся-ка ты в родную стихию.)))
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 21:03
    Завидуют - да, пытаются силой отобрать наши ресурсы - да, пытаются развести, ограбить безуспешно - да, а ненавидят - разве что. от безысходности. что не получается ни того. ни другого)))
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 24 октября 2020, 21:08
    У тебя мания величия - кто ж вам завидует? Даже негры в Африке уже живут лучше вас.))))
    Константин Кир # ответил на комментарий Алекс Иванов 23 октября 2020, 20:59
    Тебе свет, которые вырабатывают советские ГЭС и АЭС очи нэ риже ?
    Лия Шляк # ответила на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 23 октября 2020, 18:41
    После написанного, после событий 2008 года в Грузии, 2014 года в Украине ни у кого нет вопросов, почему НАТО расширяется на восток...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Лия Шляк 23 октября 2020, 20:38
    НАТО расширяется на восток с 1991 года, не понятно, при чем здесь военная агрессия Грузии против Ю. Осетии и Абхазии, и гибридная агрессия США против Украины?
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 23 октября 2020, 20:48
    Россия хапнула у Украины Крым, а агрессия, оказывается, американская. Ты совсем крышей поехал?))))
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 21:14
    Россия хапнула Крым???
    О-о...
    Я, наверное, что-то пропустил?
    Ты не напомнишь мне, какие сражения вели российские агрессоры, хапая Крым. и какие доблестные украинские армии, батальоны и дивизии героически противостояли агрессору???
    И сколько полегло с обеих сторон в этой неравной битве?
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 23 октября 2020, 21:56
    Ты свою жизнь пропустил - ума так и не нажил. А что касается аннексированного Крыма, так нынешние события в Карабахе вам пример. Когда-то армяне оттяпали его у азеров, прошло почти тридцать лет и азеры возвращают себе захваченные земли, так будет и с Крымом, только произойдет это гораздо быстрее...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 19:35
    Тебе ли об уме других людей судить???
    А как на счет аннексированных ГДР, Голанских высот, Северного Кипра, черноморского шельфа острова Змеиный и Косово?
    Как скоро они вернутся своим законным владельцам?
    А Крым вернется в одно с Украиной государство действительно очень скоро - когда произойдет воссоединение Украины с Россией.
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 24 октября 2020, 20:05
    Ты тут на целую кучу диагнозов написал.)))
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 21:06
    Так и я же - о том же!
    Хочешь об этом поговорить?
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 24 октября 2020, 21:25
    Разговаривай на эту тему с психиатром.)))
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 25 октября 2020, 22:01
    Мой тебе точно не по карману.))))
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 26 октября 2020, 13:43
    Видимо, у тебя тяжелые диагнозы. если тебе приходится обращаться к дорогостоящему специалисту.
    Соболезную.
    Петр Петров # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 21:40
    Вы целую страну хапнули.....ой вам ее Сталин подарил.
    Биндюжник # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 21:50
    Ага, усатый тот ещё даритель.))))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 23 октября 2020, 19:19
    прославляешь безумных садисток?
    Иван Красномирский # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 23 октября 2020, 20:11
    Само собой! Они ни как не могут понять, за ЧТО их так ненавидели в Германии, Польше, Венгрии, Норвегии! И только дураки русские спасали их!
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 23 октября 2020, 22:03
    Тут некий организм, отправленный мной в ЧС, влагалищем хлюпает, так это напрасный труд - его выхлоп мне до того самого места...
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 22:43
    Чем ты хлюпаешь - мне фиолетово! Просто настоящий русский человек нетерпим к скотству!
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Красномирский 24 октября 2020, 03:40
    Скотство - неотъемлемое качество "настоящего русского".))))))
    Константин Кир # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 23 октября 2020, 21:02
    Биндюжник , ты хапнул Голаны , так что закрой хлеборезку

    Извините , через вас
    Александр Козин # написал комментарий 23 октября 2020, 18:06
    Очередной позыв брюхоногого.
    Либер Полли # ответил на комментарий Александр Козин 23 октября 2020, 19:30
    Странно ... вещички у него, говорит, появились импортные, а одет (в Венгрии!) как обсос с деревни, которую так презирает....
    Алексей Мосвин # написал комментарий 23 октября 2020, 18:10
    По поводу расширения НАТО у вас глюки с 1956 года? Вы бы еще борьбу венгров с австрийцами вспомнили!
    Павел Каменский # ответил на комментарий Алексей Мосвин 23 октября 2020, 19:05
    Не трогайте психически нездорового человека.

    ...он эту ахинею четвёртый раз за сегодняшний день постит.
    Александр Григорьев # написал комментарий 23 октября 2020, 18:16
    "Эти ребята считают себя потомками гуннов, Аттила- одно из самых распространённых в стране имён."

    Своей жестокостью на оккупированной территории СССР венгры вызывали изумление даже у немцев.
    А вообще то далеко не все венгры в 56 году воевали против ВНР многие воевали и против контры.
    Беркеши можно почитать, и "Опасный водоворот" и "После бури".
    Ukrop2014 # написал комментарий 23 октября 2020, 18:35
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Ukrop2014 23 октября 2020, 19:29
    Хороший укроп, хорошо служит в выгребной яме.
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Геша Козлодоев 23 октября 2020, 20:12
    Как можно показали в Иловайске! Жаль тебя там не было!
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Геша Козлодоев 23 октября 2020, 22:44
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геша Козлодоев # ответил на комментарий Иван Красномирский 23 октября 2020, 22:50
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Геша Козлодоев 23 октября 2020, 22:01
    Третий раз за сегодня постишь, ту бот, что ли?
    Геша Козлодоев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 октября 2020, 22:38
    Тебя надсмотрщиком поставили? Посчитай сколько на макспарке Ваней. И все дураки.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Геша Козлодоев 25 октября 2020, 22:21
    Меня пидорасов гонять поставили, так что- пшел!
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Ukrop2014 23 октября 2020, 21:49
    Не слышал...У нас в Сибири говорили и говорят хороший мацквич - мёртвый мацквич)))
    Петр Петров # написал комментарий 23 октября 2020, 19:16
    Комментарий удален его автором
    Alex Zh # написал комментарий 23 октября 2020, 19:28
    "...Социализм, как общественное устройство, противоречащее природе человека,.."
    Не те же ли самые люди пишут про капитализм "с человеческим лицом"? Т.е. они рядятся в полных идиотов, делая вид, что непонимают, что капитализм - это власть капитала, а социализм - власть общества.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 23 октября 2020, 20:09
    Вот не надело Вам писать чушь? "социализм - власть общества",- какого, в задницу, общества? Даже выборов СССР не было.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 24 октября 2020, 11:08
    Если вы посмотрите на капитализ , который был лет 100 назад, то увидите, что капитализм тогда и сегодня это как где-то говорят "две большие разницы".
    социализм (как и капитализм) это понятия, определяемые через общественно-экономические отношения, в чистом, рафинированном виде нигде не существовавшие. Более, социализм определен как путь к коммунизму, а дорогу каждый выбирает сам и сам по ней идёт. Реализация части этого пути, пройденная СССР, не является идеалом, но она выявила и ошибки, и преимущества, и заблуждения, и новые вопросы.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 24 октября 2020, 11:24
    Я с Вами согласен. Так разъясните нам, которые Маркса читали, но скептически относятся к идеям воплощения его постулатов в жизнь хоть несколько моментов.

    1. Маркс и К справедливо говорили о ограниченности, даже ущербности буржуазной демократии. Хорошо. Почему же практическая реализация социализма привела к тому, что человек оказался лишен даже многих тех прав и свобод, которые свойственны буржуазному обществу?

    2. Как коммунисты сегодня собираются сегодня реализовать "общественную собственность на средства производства"? Ведь то, что они сделали в СССР - никакой "общественной собственностью" не являлось. Наоборот, государственная собственность в СССР привела к еще большему отчуждению от средств производства наемных рабочих, чем при капитализме.

    Вопрос еще много, это просто для примера.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 24 октября 2020, 22:36
    Сразу оговорюсь, я не претендую, давать сколь-нибудь содержательные ответы, но порассуждать - можно.
    1) Давайте так, "практическая реализация социализма" каких времен и каких свобод, "свойственных буржуазному обществу"?
    2) "общественная собственность на средства производства" по задумке осуществлялась через использование их в реализации интересов общества. В чем по-вашему проявляется меньшая "отчужденность" при капитализме?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 24 октября 2020, 23:44
    1. Давайте возьмем самый вегетарианский период существования СССР, брежневский.
    Не было: права избирать (активное избирательное право) и быть избранным (пассивное), свободы собраний, слова, печати, митингов и демонстраций, забастовок, права на создание профсоюзов. Не было права свободно покидать свою страну и свободно возвращаться.
    Все выше перечисленное в буржуазном обществе было и есть.
    Могу еще написать пунктов 500 - 600, если есть необходимость.
    2. При капитализме наемный работник может получить акции предприятия, участвовать в собрании акционеров и влиять на, например, избрание директора предприятия. Не сам, но коллективно, конечно. Выдача акациями предприятия бонусов работникам - стандартная практика.
    Понятно, что чаще всего у работников нет контрольного пакета акций. Но их, как правило, нет ни у кого сейчас, это не времена Маркса.
    Второй способ повлиять на дирекцию предприятия - активный: через протесты. Самый эффективный - через забастовки. Если "мирным путем" - через профсоюзы.
    Советский работник права на забастовки не имел, профсоюзов, настоящих, в СССР не было.

    Вот я и писал: при всех колоссальных недостатках капитализма получилось еще хуже
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 10:49
    1) Вы сейчас говорите о формальном наборе прав и свобод, декларируемом буржуазным обществом, с помощью которого конкретный человек мог бы принимать участие в принятии общественных решений вплоть до уровня государственных. Мог ли бомж Джек избирать? да, мог прийти и подать свой голос. Мог ли бомж Джек быть избранным? - Да, для этого ему надо было стать респектабельным джентельменом, чтобы быть избранным в каком-нибудь школьном комитете, или примкнуть к одной из партий, став её кандидатом, для избрания в высшие органы.
    Вы пытаетесь по одному лекалу сравнить две принципиально разные политические системы. Я не пытаюсь восхвалять СССР, лишь прикладываю свое видение, может в деталях и не совсем верное (мягко говоря). В СССР управление велось по линии партии, которая пыталась, через местные органы снизу вверх, передавать запросы граждан. Вы свободно могли пойти в обком и пожаловаться на своего директора, какого-то партийного "босса" и для последних это могло закончиться вполне печально.
    "Свобода митингов и демонстраций, забастовок" - взгляните на законодательство РФ в этой области. Различные партийные и рабочие собрания тогда были в избытке, наверное, что-то решали.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 12:09
    Вот именно: в СССР была диктатура КПСС, на граждан, несогласных с политикой Политбюро было глубоко плевать. А если эти несогласные смели свое несогласие демонстрировать публично - их сажали в тюрьму или отправляли в психушку.
    Это Вы называете " местные органы снизу вверх, передавать запросы граждан" - оставим это на Вашей совести.

    Мы с Вами говорим об СССР. Нынешняя РФ - другая тема. В СССР было запрещено любое проявление недовольства действующей властью.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 12:56
    Могу сказать лишь "оставим это на Вашей совести", что "на граждан, несогласных с политикой Политбюро было глубоко плевать"

    Я посмотрел профиль, Вы типа в Риме. У Вас нет преследования за госизмену или что-то типа подрыва существующего строя? Может назовете государства где нет таких ограничений. Что касается самого понятия диктатуры, то демократия Италии - это чья диктатура?
    Просто большевики в 1917 (да еще и до него) честно заявляли, чьи интересы они будут выражать, не рядясь под словеса о "в интересах всех слоев общества". Потому так изместна фраза о "диктатуре пролетариата".
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 13:07
    "Госизмена" или нечто похожее есть, практически, во всех странах мира. Скажем, передача потенциальному противнику данных о дисклокации воинских частей.
    "Подрыв государственного строя" - обязанность гражданина США, Италии, Франции и пр. С оговоркой: мирными средствами. Кроме США: там есть положение, что в случае узурпации власти лицом или группой лиц народ США ОБЯЗАН свергнуть узурпатора с помощью вооруженного восстания.

    Ну да ладно. Я про что писал? В США с 20х годов прошлого века коммунисты выставляли своих кандидатов во все органы власти. В том числе в президенты США. То же было и в развитых европейских странах. В СССР партии были запрещены инакомыслие преследовалось.

    То, что эти большевики что-то там декларировали - разве имеет какое-то значение? Мы же обсуждали реальное положение дел. И то, что тот же самый пролетариат в США эксплуатировался в меньшей степени, чем в СССР - вот этот факт, который пока мне никто не объяснил. В чем заключалась "диктатура пролетариата"? Пролетарий был в той же степени лишен всех гражданских прав, что и, например, интеллигент.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 13:17
    Вы опять уперлись в шаблон буржуазной демократии и возведя в идеал её "правильность" рассматриваете СССР, при этом не хотите рассматривать реальный функционал под формой механизма.

    По эксплуатации в другом. Я на Ваш изначальный "простовопрос ответил тремя постами только по причине недостаточного количества знаков
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 13:34
    Я "уперся" в Маркса (хотя, конечно, есть уже давно другие, более современные теории).
    Маркс убедительно показал, что степень свободы индивидуума и влияние его на общество неуклонно повышается со сменой общественно - экономических формаций. Рабовладельческий строй - права раба на уровне животного, феодальный - ограниченный набор прав, хотя и трудно реализуемый, капиталистический - широкий формальный набор прав, но трудность реализации этих прав бедными слоями населения по экономическим причинам.
    И, наконец, коммунизм, при котором формально задекларированные буржуазные права получают реальное наполнение.

    Я и спрашивал: где эти права, "обещанные" Марксом? Где более высокий уровень демократии и свободы, несравнимо больший, чем при капитализме? Нет ответа.
    Может, Вы не согласны с Марксом? Так скажите, на идеи какого ученого Вы опираетесь.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 14:25
    Маркс идеал обещал только при коммунизме, Сталин, кажется, замечал, что и человек должен быть другим. Так что же Вы спрашиваете с недоразвитого совка? Декларирование коммунизма и его достижение- это ... сами понимаете.
    Конечно, КПСС не смогла организовать внутреннюю селекцию или сделать 100% населения идейными коммунистами. Реальные "буйные" до 90-х не дотянули .
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 14:47
    Я не про идеал. А про то, что со сменой общественно - экономической формации, по Марксу, уровень демократизации и свобод в обществе растёт. Но никак не снижается. И Ваши сентенции, что я подхожу "по буржуазным шаблонам" к правам и свободам человека - смешны. С точки зрения Маркса, даже не моей. Всегда люди начинают путь "от достигнутого".

    Почему СССР перестал существовать - собственно, неважно сейчас. Коммунисты говорят: были недостатки, но в целом...
    Вот у меня к ним и вопросы: почему стало от социализма только хуже и как они собираются свои ошибки учитывать в дальнейшем.
    И что они предложат вместо государственной собственности, которая себя не оправдала.
    Это - вопросы, вовсе не отрицание чего-либо.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 11:11
    1) (далее) Профсоюзы. Что такое? - органы экономической борьбы за экономические (не политичекие) права: поднять зарплату, условия труда... Вы наверное в курсе, сейчас часто говорят, что промышленная безопасность, техника безопасности в загоне, правила не соблюдаются и т.д. Откуда ноги этих правил?
    Не знаю, была ли необходимость в "независимых профсоюзах". Вы же могли быть активным профсоюзным деятелем и гвоздем в жопе любого управленца в составе "обычного" профсоюза, Вы не были зависимы от того что условный "профсоюз како-то промышленности" закроют. Или Вы хотели бы создать профсоюз любителей пива и бороться за изменение формата пивных? Да пожалуйста, для этого были просто другие "небуржуазные" структуры.
    Сейчас на выборы приходит порядка 40% - примерно 40 млн.чел. Ну так и тогда коммунистов было около 20 млн. + активисты обществ. организаций. Другое дело, что в общем достаточно удовлетворенные массы перестали активно интересоваться какой либо деятельностью, а занялись мещанством, что в конечном итоге так или иначе и скатило страну к барышничеству.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 12:11
    Профсоюзы - организация, противостоящая собственникам предприятия. В СССР профсоюзы были просто необходимы, как же еще противостоять эксплуататору - государству? Как добиваться улучшений условий труда, уровня заработной платы и пр.?

    Еще раз: про РФ нет речи вообще.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 12:33
    Про РФ в коментируемом посте не было (кроме как численность активных граждан в сравнении)

    Про условия труда я уже писал.
    Вы не знаете понятия эксплуатация. Это, кстати, огромное заблуждение многих. Тот же Маркс на вопрос о полной оплате в манифесте писал, что полная оплата невозможна в силу и далее перечисление.
    Задам Вам простой вопрос Вот Вы собственник допустим 1% акций предприятия, на котором вы работает. В конечном итоге, Вы являетесь эксплуататором или Вас эксплуатируют?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 12:55
    Так и хочется написать нечто некоплементарное в Ваш адрес. Но не стоит. Вы хоть где-то учились? Хотя бы в советском ВУЗе? "Капитал" Маркса читали?

    В СССР была эксплуатация трудящихся гораздо сильнее, чем в США или в Западной Европе. Почему -я уже объяснял. Плюс экономический аспект: прибавочная стоимость в СССР была выше, чем в развитых капиталистических странах.

    Ответ простой на Ваш вопрос, диалектический. В какой мере я собственник - в такой я эксплуататор. В какой мере я работник - в такой эксплуатируемый. Никакого "конечного счета" в природе нет. Разве что у детей.
    Но вопрос не в этом. Эксплуатируемый и эксплуататор - не враги, а антагонисты. Невозможно функционирование экономики без одного из этих элементов. Если на дворе не коммунизм по Марксу, которого никто не видел и который вряд ли возможен.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 13:09
    Ваш третий абзац (несмотря на то, что вы решили не давать ответа экономического, только философский) Вы прекрасно можете экстраполировать на Ваш вопрос об эксплуатации в СССР.


    "Невозможно функционирование экономики без одного из этих элементов. Если на дворе не коммунизм по Марксу, которого никто не видел и который вряд ли возможен. "
    Т.е. при коммунизме возможно?
    Я Вас просил в другом посте дать оценку степени эксплуатации (пример с акциями), Вы же перешли на общие фразы, заявляя , что экономика без эксплуатации невозможна вплоть до самого коммунизма.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 13:22
    Я Вам дал ответ с точки зрения Политэкономии Капитализма, такой предмет был в советских ВУЗах.
    Я и экстраполирую на СССР: наемный работник эксплуатировался в большей степени, нежели при капитализме и никаких орудий противостоять этому у него не было. При всех недостатках капиталистического общества в СССР получилось еще хуже, еще бесправнее, еще хуже в материальном плане.

    Если возможно построение коммунистического общества - да, возможно.
    При этом:
    - стирается грань между умственным и физическим трудом;
    - стирается грань между городом и деревней;
    - перестает существовать институт государства, так как последнее - всегда институт насилия.

    И то, с чего мы начали: 100% собственности - общественная. Не государственная (да и при коммунизме нет государства), а именно общественная. Вот я, собственно, всех убежденных коммунистов и прошу меня просветить: в какой форме эта собственность будет? Я ничего не отрицаю, не высказываю скепсис - просто спрашиваю.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 14:16
    Вы наверняка (судя по профилю) изучали политэкономию и не только капитализма, но и других формаций, но когда Вы говорите про большую или меньшую эксплуатацию, то это палец-потолок. Степень эксплуатации определяется соотношением, а, следовательно, это число, в данном случае безразмерное. Какова была степень эксплуатации в СССР и в Вашем Риме?

    "При всех недостатках капиталистического общества в СССР получилось еще хуже, еще бесправнее, еще хуже в материальном плане." - недавно, по-моему, в СовФеде выступала дама (ФИО не помню) докладывала о проблемах развития РФ, там был один слайд с уровнем жизни россиян - 60 % не дотягивают до среднего в СССР. это , конечно, не про эксплуатацию, а , возможно, только про деградацию., но... (ФИО не помню - звучит смешно, но искать желания нет, увы) РФ конечно же не показатель, скажете, так возьмите за показатель США - главной метрополии. Из политэкономии ничего не приходит?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 15:01
    Политэкономия социализма была обязательным предметом в любом советском ВУЗе. Так что все люди, получившее высшее образование в СССР, этот предмет изучали.

    Читайте Маркса: уровень эксплуатации в обществе тем выше, чем выше прибавочная стоимость. При социализме - прибавочный продукт, но от манипуляции словами ничего не меняется.

    Конечно, степень эксплуатации в СССР была значительно больше, чем в современной Италии. Прибавочная стоимость в Италии минимальна, очень часто на таком на таком уровне, что коммерческая деятельность становится невыгодной.

    Я Вам уже писал, что РФ сюда приплетать не нужно, капитализм в РФ имеет форму корпоративного государства типа Италии времен Муссолини, так что и сравнение с социализмом тут бессмысленно.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 15:20
    "уровень эксплуатации в обществе тем выше, чем выше прибавочная стоимость" - такое сказал Маркс? Прибавочная стоимость - это размерная величина можете считать напрямую во времени, можете считать в деньгах, как эквиваленте. Уровень эксплуатации - это отношение. В силу каких либо технологических причин Вы станете производить в Н раза больше продукта при тех же затратах рабочего времени. Что будет с уровнем эксплуатации? - зависит от того как изменится з/плата (переменный капитал).

    "Прибавочная стоимость в Италии минимальна, очень часто на таком на таком уровне, что коммерческая деятельность становится невыгодной." - а как Вы относитесь к чисто убыточным (в капиталистическом понимании) производствам в СССР: общ.транспорт, образование и .т.д. По мнению "итальянцев" - оно вообще не должно было существовать. Вы же в курсе о перекосе цен в СССР. Только встаньте на позицию того, что в СССР были, выражаясь современным языком "трансферные цены". Вы сталкивались с таким в капитализме, когда между подразделениями существуют "цены" - только для упрощения учета.
    Ваш босс получает 5к, вы 500 - вот и минимум прибавочной стоимости, а эксплуатация зашкаливает.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 15:55
    Я бы советовал Вам все же Маркса почитать.
    Прибавочная стоимость -стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы.От технологического уровня развития производства ПС прямо не зависит. Косвенно,конечно,зависит: капиталист может (чаще - вынужден) довольствоваться 5% прибыли при высокой производительности труда, а не 30% при Маркса.
    К планово-убыточным предприятиям я отношусь как к проявлению идиотизма.Так же,кстати,как к идиотизму, я отношусь к такой ситуации в Западной Европе,когда жить на социальные пособия выгоднее,чем работать.
    Далее к конкретике. Моя жена имеет свой маленький бизнес в Италии. Она не имеет возможности нанять работника, так как ее деятельность в этом случае моментально становится убыточной. Расходы на наемного работника (зарплата + налоги) будет выше, чем она получает сейчас сама. И так во всем малом бизнесе: сам собственник сам и работает. Это семейные предприятия.
    Моя фирма больше, я не могу сам работать - но если я буду вести деятельность в Италии напрямую - то и мои затраты на зарплату и налоги будут больше, чем фирма зарабатывает. Поэтому моя фирма зарегистрирована в другой юрисдикции
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 23:31
    второе предложение верно, а теперь вспомните как это соотносится с понятием уровня эксплуатации.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 23:56
    "Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы"

    К. Маркс. "Процесс производства капитала"

    Неужели непонятно, что чем выше "избыток... количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда" и есть труд, который рабочий осуществил в пользу капиталиста. И тем сильнее его эксплуатация?

    Не хочется сейчас распространяться об "абсолютной" и "относительной" прибавочной стоимости. У нас не лекция по Политэкономии.

    Но совершенно очевидно, что с марксисткой точки зрения эксплуатация и есть присвоение результатов труда другого человека без оплаты. И чем бОльшую часть времени рабочий создает прибавочную стоимость, тем выше степень его эксплуатации.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 26 октября 2020, 06:45
    раз уж Вы начали цитировать, то загляните в отдел третий, глава седьмая, пункт первый. и сравните с тем о чем пишите.
    Ещё раз, степень эксплуатации - это отношение (дробь). Если числитель увеличивается медленнее, чем знаменатель, то значение дроби снижается. Знание о величине числителя без знания знамегателя ещё не дает представления о значении дроби. Вы же всё время твердите только о прибавочной стоимости.
    здесь мы вернёмся к началу о степени эксплуатации в СССР. Если Вы подумаете каким содержанием наполнить необходимый и прибавочный труд. Если в последний засунуть и медицину и образование, и всё-всё-всё, кроме зарплаты, то Вы скорее правы, но это "всё" и есть коммунизм (т.е. Вы согласны жить в коммунизме, но пои этом требовать полной оплаты) хотя конкретная цифра была бы интересна.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 26 октября 2020, 10:42
    Смешно.
    Сейчас не времена Маркса, время работы = const = 8 часов. Т.е. абсолютную прибавочную. стоимость увеличить невозможно.
    Мы с Вами начали разговор о мере эксплуатации в цивилизованном мире и в СССР. Для простоты предлагаю взять два предприятия, на которых я сам работал: металлургический завод в СССР и такой же завод в США. Время работы - 8 часов, уровень автоматизации и механизации сравним.
    В этом упрощенном случае степень эксплуатации выше там,где я меньше получал за работу, в сопоставимых ценах.
    Далее. Советский рабочий получал часть вознаграждения в натуральной форме. А его американский собрат только зарплату. Не совсем так, но ладно.
    Возвращаемся к Политэкономии социализма. Рабочий в СССР получает вознаграждение из ФЗП (Фонд Заработной Платы) и ФОП (Фонд Общественного Потребления) - те самые "бесплатные" медицина, образование, социальный найм жилья и пр.
    В США - упрощенно, только ФЗП.
    При сравнении уровня дохода: ФЗП + ФОП в СССР сравниваем с ФЗП в США.
    Несмотря на то,что в США есть бесплатное образование и пр.получаем,что рабочий в США имеет совокупный доход в 2 раза выше советского. А в случае инженера - разница в 4 раза. Данные на 1988г.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 26 октября 2020, 13:02
    В какой системе? В десятичной? От 0 до 9. :)
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 26 октября 2020, 13:09
    После того, что Вы мне даете цитаты из Маркса, я полагал у Вас есть доступ к тому первому капитала и Вы в конце концов возьмете оттуда эту формулу и приложите к ней цифры. Вы же опять занялись какой-то одному Вам известной "эквилибристикой". Вы берёте научный термин, а "расчет" ведёте ... - "смешно"
    Я не имею цифр по степени эксплуатации, и, реально, надеялся увидеть от Вас этот расчет или ссылку на него. Извините.
    Alex Zh # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 25 октября 2020, 11:36
    2) Только не надо бред (извиняюсь конечно) про акции. Акции, бонусы - это ширма для создания так называемого "среднего класса", не того которого считает путин с доходом от 17 тыс., а липо-собственников, которые якобы живут не только за счёт продажи своего труда, а еще и имеют доход с эксплуатации самого себя в виде толстого слоя икры на масло. После слов выше как вы себе представляете отношение к акциям КПСС и их раздачи трудовому коллективу. Хрущев в свое время слишком рано свернул присутствие псевдо-капитализма в виде артелей.
    На мой взгляд, большой проблемой для государства стали сбережения граждан. Поясню в каком аспекте: при капитализме куда девают сбережения? - превращают в капитал, чтобы со временем реализовать коммунистическую мечту - быть свободным (в рамках капитализма - это иметь деньги).
    По поводу влияния работником через акции - это распространенное заблуждение, когда у тебя и у твоего босса по 50%. В РФ это влияние отлично просматривалось в эпоху массовой приватизации. Где теперь эти акционеры?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alex Zh 25 октября 2020, 12:19
    Да, только акции позволяют некоторым рабочим получать доход в размере годовой зарплаты и больше. Скажем, 100 тыс долларов в год.
    Нет сейчас ни у каких "боссов" 50% акций. Директор предприятия, крупного, владеет от 1 до 3% акций. А его рабочие, скажем, 25%. Есть еще пакет у "мажоритариев", скажем, около 30%, процентов 20 у "миноритариев", а остальные акции торгуются на бирже.
    И я нигде, кстати, не говорил, что влияние наемного работника на предприятие большое. Это влияние действительно очень незначительно. Просто в СССР вообще никакого влияния рабочих не было, в принципе рабочий не имел слова.
    Proxor Ковалевский # написал комментарий 23 октября 2020, 19:28
    Дело идет к тому, что еврейские пейсатые ортодоксы, скоро водрузят знамя победы над рейхстагом, прикрываясь от пуль кипой. С помощью бандеровцев, естесссно.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 23 октября 2020, 19:35
    Венгерки мне не снились в молодости, больше итальянки. :) Но я тогда, вопреки Высоцкому, ни в Венгрии не был, ни в Италии. И даже "к полякам в Улан Батор" не ездил. :)

    Но вообще молодцы венгры: не смирились с идиотским коммунистическим режимом.
    А для СССР Венгрия, ЧССР, Афганистан - позорные моменты, не имеющие никакого оправдания. И не только эти моменты.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 19:51
    Пропаганда весь мозг выела ??:)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Самый вежливый 23 октября 2020, 20:07
    Нет, я не смотрю российское ТВ.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 20:52
    Хм , разве речь шла о чём то российском?? Тебе что-то более тяжёлое мозг вынесло :)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Самый вежливый 23 октября 2020, 20:54
    А что, кроме российской, есть какая-то другая пропаганда, "выносящая мозг"? Может, конечно, северокорейская. Но я не понимаю по-корейски. :(
    Самый вежливый # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 21:39
    Понятно , твой моСк уже не спасти :)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Самый вежливый 23 октября 2020, 22:20
    Напоминаю: мой "моСк" спасть не нужно, соловьева с киселевым я не смотрю и не слушаю.
    Спасать нужно "дорогих россиян", которые пропагандой доведены до состояния немцев при Гитлере. Ну или почти до такого состояния.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 23:01
    Да не отмазывайся , диагноз ясен!!:)) Если чел всерьёз верит ,что кто-то реально смотрит Соловья с Киселёвым и на основе этого формирует своё мнение то ему уже никто не поможет :)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Самый вежливый 23 октября 2020, 23:07
    Я лично знаком с десятком человек в РФ, которые смотрят соловьева и киселева. И никакой "веры" для этого не нужно, это факты.

    А так же знаю десятки россиян, которые верят, например, что в Крыму был какой-то референдум. Ну и в прочую чушь.
    Петр Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 21:43
    Вы серьезно считаете что пропаганда это только в РФ и КНДР????
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 21:53
    Пропаганда есть у любого государства. Но такая тупая и примитивная - только при диктатуре.
    Петр Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 21:56
    Диктатуре где?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 22:19
    В РФ, в КНДР, в Китае. И пр.
    Петр Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 22:46
    Очень любопытно, оказывается живу в диктатуре, ну вам виднее конечно, спорить естественно не буду.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 22:54
    Я не знаю ведь где Вы живете. Возможно, Вы живете в какой-нибудь Испании. Вполне приличное там государство, не в пример корпоративному государству Путина.
    Хотя... Везде свои недостатки.
    Петр Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 23:01
    В РФ живу, но Испания не чужая страна и недостатки в ней знаю не из тв. Диктатура это не про РФ, тут не как в ЕС, но никакой диктатуры тут нет.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 23:12
    Я особо недостатков Испании не знаю. Да и не был там давненько.

    В РФ не просто диктатура, а нарождается самое настоящее фашистское государство. Очередной этап - приятие идиотской поправки к Конституции (юридически - это была одна поправка).
    теперь и Конституции в РФ нет. Выборов нет давно, Парламента нет, института Суда нет. Это, собственно, и есть диктатура.

    Впрочем, если Вы не знаете , что в РФ Скрепоносная Клептократия - о чем с Вам можно вообще говорить?

    В чем Вы правы - так в том, что если человек не видит очевидные мерзостей прямо под носом у себя - доказывать ему что-то бесполезно.

    Удачи и здоровья
    Самый вежливый # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 24 октября 2020, 08:36
    Но такая тупая и примитивная - только при диктатуре...

    Выходит в США или в Англии диктатура ??ведь более тупого и примитивного дерьма ,чем то что власть предержащие вываливают на своих сограждан и представить трудно !!:)))
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Самый вежливый 24 октября 2020, 10:50
    Вываливают, вываливают.

    Но один уточняющий вопрос: какие СМИ Соединённого Королевства (которое Вы обозвали "Англией") и США Вы читаете (смотрите) в оригинале?
    Пересказы российских СМИ меня не интересуют.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 24 октября 2020, 11:31
    Да что вы говорите , пересказы вас не интересуют :) А то что в Сети полным полно сайтов с профессиональным переводом любого издания на любом языке для вашего изящества конечно недостойно внимания и не заслуживает доверия:))) Может вы ещё верите и в отравление Скрипалей или Навального агентами ГРУ ???
    Биндюжник # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 20:51
    Вся история СССР с первого до последнего дня - один сплошной позор.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 20:53
    Я так не думаю. Но большая часть истории - да, позор.
    Петр Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 октября 2020, 21:45
    И на много большая часть?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 21:53
    На вскидку: процентов около 70. Это, конечно, субъективно. Может, чуть больше, может - чуть меньше.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 23 октября 2020, 21:26
    Чушь собачья.
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 23 октября 2020, 21:41
    Чушь твой папаня упорол когда презервативом не воспользовался и в результате ты появился на свет...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 24 октября 2020, 21:09
    Не-а. с этим делом, как раз. всё в порядке.
    Я вышел ростом и лицом,
    Спасибо матери с отцом...
    Помнишь такие строки Высоцкого?
    Биндюжник # ответил на комментарий Иван Иванов 24 октября 2020, 21:28
    А чего ты цитируешь Высоцкого - еврея на 50%? Истинно русскому человеку подобное цитирование чести не делает.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Биндюжник 26 октября 2020, 13:40
    Полагаешь, это зашквар - упоминать что-либо, относящееся к вам, евреям?
    Я так не считаю, и не думаю, что евреи глупее или умнее нас.
    Геша Козлодоев # написал комментарий 23 октября 2020, 20:12
    Все описанные события - это ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ двух потоков, европейского против угро-финского. Не разберёшься кто здесь кто, всё бурлит. Но главное что такие турбулентности возникают только там, где сталкиваются разные нации и народы.
    Петр Петров # ответил на комментарий Геша Козлодоев 23 октября 2020, 21:46
    Венгры против угро-финнов?
    Геша Козлодоев # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2020, 22:32
    Ой, ой, дурачка они включили. Да вы и так дурачки, ничего включать не надо.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Геша Козлодоев 23 октября 2020, 22:03
    Венгры- угорского корня, а европа- это советские, я правильно понял?
    Геша Козлодоев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 октября 2020, 22:32
    Ой, ой, дурачка они включили. Да вы и так дурачки, ничего включать не надо.
    Hughеs, jr # ответил на комментарий Геша Козлодоев 24 октября 2020, 07:47
    Голубок, угры -это и есть венгры, другая транскрипцмя.
    Константин Кир # написал комментарий 23 октября 2020, 20:58
    Венгрия последний союзник Гитлера .И медадь " За взятие Будапешта " , а не освобождение. На памятниках нашим было написано " Погибшим за освобождение Советского Союза ". Не Венгрии. " Короче говоря , мадьяпы - шваль" как сказал старый сапёр Водичка
    Эмиль Халилов # написал комментарий 23 октября 2020, 20:59
    Что социалисты, что капиталисты - не святые люди. Можно, конечно, заниматься однобокой критикой, критикуя только одну сторону. Но объективным подходом это не назовешь.
    Феликс Фортуна # написал комментарий 23 октября 2020, 21:26
    статья-то с подвохом, об этом узнаёшь только на последней строчке:(
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Феликс Фортуна 23 октября 2020, 22:03
    С говнецом.
    Иван Иванов # написал комментарий 23 октября 2020, 21:29
    В 1956 году. Советская Армия доделала то, что не доделала Красная Армия в 1945-м - добила фашистских недобитков, поднявших головы и повылазивших из всех щелей.
    Жаль, Сороса тогда не пристрелили...
    Aleks Kotovich # написал комментарий 23 октября 2020, 21:56
    Это зверье все пидорасы обожают, вот и Витек тоже. А что там с Грузией 2008, витька? Разве не грызуны вторглись в Ю.Осетию, расстреливая мирняк и миротворцев из гаубиц и танков??? И разве не бандеровцы жгли людей в ДП? Ну ты и сцука, я подозревал, но тут ты прокололся!
    Hughеs, jr # написал комментарий 24 октября 2020, 07:52
    К советскому режиму, по поводу отношений, с восточной Европоц, только одну претензию прндъфвить можно, слишком все мягко былою Пожестче, пожкстче надо было. Пвсстреливать, депортировать, загонять за колючую проволоку.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Hughеs, jr 24 октября 2020, 10:51
    Верно! Так просто жизнь испоганили чехам, словакам, полякам, венграм и пр. А нужно было их всех уничтожить. Тогда бы и жаловаться было бы некому.
    Hughеs, jr # ответил на комментарий Hughеs, jr 24 октября 2020, 14:42
    Alessandro DelPiero

    Твои, садо-мазохистские фантазии, о поголовном истреблении кого-то, это для психиатра.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 920 записей в блогах и 6292 комментария.
    Зарегистрировалось 18 новых макспаркеров. Теперь нас 5026608.