Был ли голод в СССР?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Линия Маннергейма написал
    23 оценок, 1532 просмотра Обсудить (165)

    Конечно, не было никакого голода! Было массовое добровольное недоедание. Диета такая особенная была для народа! Для похудания, а то жирных развелось в то время много! 

    Правда в 1921-м, 1931-м году и в 1948 году ( ну там еще кое-где по чуть-чуть) массовое недоедание было настолько суровым, что трупы по полям валялись. Отец рассказывал, как он, будучи подростком вместе с другими подростками из их деревни в Пензенской области собирали и отвозили их для похорон за миску зерна.

    У моего отца 1918 года рождения родители в 31 году умерли - не выдержали диеты, а у матери 1924 года рождения мать, моя бабушка,  умерла в 1932 году - тоже не смогла выдержать диетического питания. 

    А голода не было! Не-е-е-е-е...., что вы! В СССР? Голода? Это всё сказки либерастов и всяких предателей типа Солженицына! 

    Либерасты во главе с Навальным и сейчас врут как сивый мерин про фальсифицированные  выборы, про низкие пенсии, про коррупцию, про всякие виллы и дворцы честных чиновников... На то они и либерасты, чтобы врать!

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 165 комментариев , вы можете свернуть их
    VIC481 # написал комментарий 8 января 2021, 16:54

    Для демонстрации "голода в СССР" отлично подходят кадры голода в США, приходившиеся на те же годы.....

    https://www.youtube.com/watch?v=H5huoSXsgI4

    Линия Маннергейма # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 17:34
    Не надо МНЕ и в МОИХ постах пытаться впаривать эту кремлеботную хрень про херовую жизнь в Америке. Я эту страну хорошо знаю! А теперь снова, пшёл под лавку!
    вячеслав dr # ответил на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 17:55
    -----У моего отца 1918 года рождения родители в 31 году умерли - не выдержали диеты, а у матери 1924 года рождения мать, моя бабушка, умерла в 1932 году - тоже не смогла выдержать диетического питания. --------ты то как ты то выжил мастер йога?и как твой папа на такой диете сохранил потенцию?
    а без шуток для идиетов-вовсем мире была великая депрессия-читай "гроздья гнева" уепень!
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий вячеслав dr 8 января 2021, 19:26
    Pedros! Не смеши такой чушью мои китайские тапочки и синие трусы Навального!
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 02:50
    Любезная! Коль на то пошло, то в СССР, в конце его существования, случился очередной голод! Продукты, по многим областям, продавали по карточкам! И те! Трудно было отоварить! Я уж молчу про всё прочие. А блеяния о каком-то искусственном создании того голода, это позорная попытка обелить ту власть идиотов. Шахтёрские забастовки по ирму и случились, что в Кузбассе кушать стало нечего! И тогда, на рубеже восьмидесятых-девяностых, эта шайка дегенератов стала клянчить гуманитарную помощь по всему Миру! И тогда, в СССР, приплыли первые ножки Буша! В горбачёвское время, махонькая ГДР, оплатила поставки инсулина в СССР! В казне СССР не нашлось 50 тыс.дол. для оплаты инсулина! Позор той КПСС в века! Что довела своим единовластием, некогда великую Державу, до натурального голода!
    dmitryya # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 10 января 2021, 13:39
    Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.

    Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона
    dmitryya # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 10 января 2021, 13:40
    , умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают народные бунты, перешедшие в революцию 1905-1907 годов. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий вячеслав dr 8 января 2021, 21:52
    славик, а ты сразу после "гроздьев гнева" прочитай "люди и мыши" того же автора - одно время описывает художник)))
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 00:30
    50 миллионов нищих получают еду по карточкам фуд стамп от правительства.
    Хорошо живут?
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Алексей Сергеев 9 января 2021, 03:18
    Олёша! В Сети есть ролик, где эмигрант из России, демонстрирует продуктовый набор полученный им без оплаты по этой самой карте. Посмотри! И салфетку приготовь! У тя слюни будут капать как у голодной собачки, гарантирую!
    И предупреждаю, не стоит те, меня, шельмовать-обсуждать! Тут не про мою скромную персону речь идёт!
    Удачи те, Олёшко!
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 13 января 2021, 14:13
    А эмигранту не стыдно есть такие классные деликатесы, оплаченные кровью американского народа и не только американского ? Поперек горла не становятся? Может лучше пошел бы и заработал на еду себе сам?
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 13 января 2021, 14:49
    Не, любезный! Не в кассу твоя агитка! Там производительность автоматизированного труда такова, что могут и те помочь, и не то что крови не приливая, а элементарно с удовольствием работая не потея! Обратись в Конгрес толково, помогут!
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 13 января 2021, 17:42
    Почему практически все те, кому по существу сказать нечего, сразу начинают тыкать? Кто и где вас воспитывал? Предлагаю вам извиниться.

    Что до великой производительности труда в США, то:

    Статус доллара как резервной валюты № 1 в мире дает США возможность свободно печатать деньги c уверенностью, что на них всегда найдется спрос. Ни одна другая страна не может себе позволить это в такой мере. Но есть ли у этой свободы предел?

    С начала 2020 года ФРС США, к примеру, уже напечатал 2,8 трлн долларов. Ничем не обеспеченных, кстати. Свои экономические катастрофы американцы заливают деньгами в неограниченном количестве. Какой там госдолг, кто-нибудь в мире надеется, что им его отдадут? Зачем американцам трудиться вообще, если за них пока платит весь остальной мир?
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 18:10
    (Ответ г-ну Лин. Ман.. Г-н закрылся в ЧСе.)


    МНЕ ... МОИХ .. ??? Будьте скромнее любезный! Люди пришли в Гайдпарк, а не к вам на кухню. И имеют право высказывать своё мнение независимо от ваших разрешений.
    А закрываться от оппонентов в ЧСе - удел ограниченных людей. Мягко выражаюсь.
    Vulpes Rus # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 19:55
    И где там отсутствие еды?
    Артем Иванов # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 20:00
    Фейк о голодоморе в США
    Смотрю снова вата и россияне поднимают старую тему про голод в США в 32-33 гг, унесший жизни миллионов американцев.



    Эту фальшивку состряпал лет 10 назад некто Борис Борисов, который после пытался организовать "Всероссийское Движение - Блок коммунистов и беспартийных За Путина". Потом он поехал строить коммунизм без олигархов в ДНР, попал на подвал, но даже после всего этого ума ему не прибавилось. В теме же "Голода в США" именно он статьями и выступлениями на телеканалах внес смятение в неокрепшие умы некоторых сограждан даже обладающих научными регалиями. .



    В чем суть концепции Борисова? Главная ее цель показать, что уничтожение голодом миллионов людей в СССР это не из ряда вон выходящее событие, а нечто такое, что было характерно и для развитых стран, например, США. Такая вот немудреная попытка защитить большевистский режим...



    Каковы доказательства? В общем никаких. Но зато целая куча допущений.



    Ход мыслей следующий. " В 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Артем Иванов 9 января 2021, 02:25
    В начале прошлого века, США никак нельзя было назвать развитой страной, их скорее можно было отнести к развивающимся странам.
    Развитой страной они стали только после ВМВ, когда наживались на войне, одновременно снабжая обе воюющие стороны вооружением и стратегическим сырьем.
    dermodont # ответил на комментарий Артем Иванов 9 января 2021, 20:17
    при капиализме голод - обычное явление в любой стране. исключение могут составлять лишь метрополии,живущие за счет экономического грабежа других стран
    aliir nl # ответил на комментарий dermodont 10 января 2021, 12:55
    Т.е. СССР был число капиталистическим государством ,в отличии от Штатов........
    Артем Иванов # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 20:03
    составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции". Далее автор соблаговолил сделать поправку на уменьшение рождаемости в 30-е в 2 млн нерожденных. А оставшихся 5 миллионов, по мнению Борисова умерли от голода. Причем, 2,5 млн голодных смертей приходится на детей, а другие 2,5 млн - на взрослое население.



    Конечно, документов и свидетельств массовых голодных смертей аналогичных советским в США в этот период нет. Но Борисова это не смущает. Он как-то даже заявлял о массовой смертности от голода в Российской империи, но обосновывать свое мнение поленился, наверное, за очевидностью этого факта.остановимся на аргументации Борисова в отношении американского голодомора.



    Свой тезис о многомиллионной голодной смертности он пытается отстоять, основываясь на данных американских переписей 1920, 1930 и 1940 года. Промежуточные данные свидетельствующие не о повышении, а о снижении смертности в 30-е, по его мнению, недостоверны и сфальсифицированы.



    Детальный разбор фальшивки про голодомор в США здесь , и прекрасный пример как Борисов создавал
    Артем Иванов # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 20:06
    составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции". Далее автор соблаговолил сделать поправку на уменьшение рождаемости в 30-е в 2 млн нерожденных. А оставшихся 5 миллионов, по мнению Борисова умерли от голода. Причем, 2,5 млн голодных смертей приходится на детей, а другие 2,5 млн - на взрослое население.



    Конечно, документов и свидетельств массовых голодных смертей аналогичных советским в США в этот период нет. Но Борисова это не смущает. Он как-то даже заявлял о массовой смертности от голода в Российской империи, но обосновывать свое мнение поленился, наверное, за очевидностью этого факта. остановимся на аргументации Борисова в отношении американского голодомора.



    Свой тезис о многомиллионной голодной смертности он пытается отстоять, основываясь на данных американских переписей 1920, 1930 и 1940 года. Промежуточные данные свидетельствующие не о повышении, а о снижении смертности в 30-е, по его мнению, недостоверны и сфальсифицированы.
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Артем Иванов 8 января 2021, 20:29
    Любезный! Читайте американских писателей того времени: Драйзера, Стейнбека и др.. У них, в яркой художественной форме, описаны ужасы той американской жизни.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Алексей Кунаев 8 января 2021, 20:39
    Милеишии,для вас,оособо одаренного,повторю.Стейнбек в романе «Гроздья гнева» описывает времена Великой депрессии, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Артем Иванов 8 января 2021, 22:00
    Не звездите, что вы читали Стейнбека!

    "Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал своё дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев."
    dermodont # ответил на комментарий Алексей Кунаев 9 января 2021, 20:39
    А ЕМУ ХОТЬ ССЫ В ГЛАЗА)
    aliir nl # ответил на комментарий dermodont 10 января 2021, 12:57
    Нну и где в цитате дурочка Кунаева миллионы трупов?
    aliir nl # ответил на комментарий igor igor 10 января 2021, 12:57
    За тупую ложь?
    Артем Иванов # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 20:11
    Однако, пойдем на поводу у Борисова и, доверившись надежности одних только данных переписей и посмотрим, насколько же они подтверждают голодоморную теорию.
    По убеждению Борисова от голода 30-х в США умерло 2,5 млн детей. А что нам говорят на этот счет цифры переписей.
    Оказывается в 1930 году детей до 4 лет в Америке проживало 11,4 млн. Раз от голода умерли миллионы, то должно было остаться явно меньше 10 млн. Однако к 1940 году эта возрастная когорта 1926-1930 гг рождения составляла 11,7 млн. Некоторое увеличение численности объясняется приездом детей-иммигрантов. Но если бы умерли миллионы, то дети-иммигранты явно не покрыли бы этой разницы, учитывая, что
    dermodont # ответил на комментарий Артем Иванов 9 января 2021, 20:39
    так же можно и сказать про СССР - население всегда(!) росло
    aliir nl # ответил на комментарий dermodont 10 января 2021, 12:58
    А когда не росло - расстреливали переписчиков, и на следующий году население сразу вырастало........
    Артем Иванов # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 20:16
    сама иммиграция резко снизилась в 30-е. С 1920 по 1930 г число детей 1916-1920 гг рождения увеличилось на 400 тыс. С 1930 по 1940 гг. когорта родившихся в 1926-1930 гг увеличилась за счет замедлившейся иммиграции несколько меньше - на 300 тыс. И это никак не подтверждает гипотезу о заморенных голодом миллионах детей.ы.
    Кстати, вот данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США с 1920 по 1940 годы
    1920 54.1
    1921 60.8
    1922 59.6
    1923 57.2
    1924 59.7
    1925 59.0
    1926 56.7
    1927 60.4
    1928 56.8
    1929 57.1
    1930 59.7
    1931 61.1
    1932 62.1
    1933 63.3
    1934 61.1
    1935 61.7
    1936 58.5
    1937 60.0
    1938 63.5
    1939 63.7
    1940 62.9
    1941 64.8
    Как видим, продолжительность жизни за все время Великой депрессии никогда не была ниже уровня предкризисного 1928 года, что напрочь опровергает голодную теорию. Еще один "аргумент", которым оперирует Борисов в доказательстве поддельности статистики смертности следующий: "Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин"
    dermodont # ответил на комментарий Артем Иванов 9 января 2021, 20:40
    да,ладно видно же провалы и откаты назад)
    Артем Иванов # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 20:20

    Таким образом, вот этого 520-страничного издания с подробными данными о причинах и географическом распределении смертности в США в 1932 году "просто нет". Не верьте глазам своим.
    ссылка на faf2000.livejournal.com Разница между числом смертей и рождений (естественный прирост) составляет порядка 8 млн. Всего население США с 1930 по 1940 выросло на 9 млн (со 123 до 132 млн). Превышение в 1 млн можно объяснить некоторым недоучетом числа рождений, а также нелегальной иммиграцией.
    Если на минуту представить себе, что население дополнительно потеряло от голода 5 млн или даже 7 млн человек, то рост населения в это десятилетие был бы вообще почти не заметен. Борисов признает, что в 1940 население все-таки составило 132 млн и таким образом оказывается в ловушке, так как если население выросло на 9 млн, то никакой миллионной голодной сверхсмертности быть в принципе не могло.
    Итак, вопрос сторонникам "американского голода": если ово время Великой депрессии в США умерло к обычной смертности (13,8 млн) еще дополнительно 5 (7) млн от голода, то каким образом население могло вырасти на 9 млн и составить 132 млн?

    igor igor # ответил на комментарий VIC481 8 января 2021, 21:17
    +100
    Сергей Якунин # написал комментарий 8 января 2021, 17:17
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 17:43
    Когда в начале 90-х годов я спросил одного пожилого американца, работавшего в Росиии, какому периоду в развитии его страны ближе всего тогдашняя ситуация в России , он ответил, "конец 20-начало 30 -х годов.

    Такого ужаса, какой мы пережили в СССР, в США не было и в помине! НИКОГДА!!!
    dermodont # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 20:41
    ОБС - это хороший аргумент)
    aliir nl # ответил на комментарий dermodont 10 января 2021, 12:59
    И ваш верный друг-соратник.
    Ибо вы всегда на ОБС полагаетесь ,плюя на факты!
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Новая Бyква 8 января 2021, 18:28
    По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.
    В Америке начался голод. Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 17:56
    Из Великой депрессии они вышли без ГУЛАГов и массовых расстрелов.
    dermodont # ответил на комментарий Олег  Модестов 9 января 2021, 20:42
    да,ладно - что не было трудовых лагерей и расстрелов демонстрантов?)) сказочник,хоть историю почитай)
    aliir nl # ответил на комментарий dermodont 10 января 2021, 12:59
    А ты почитай, о любящий позориться!
    вячеслав dr # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 18:00
    это демократия епть!строители гуверовской плотины и фермеры дохли как мухи у населения изымалось золото-но либерасты все равно крутят шарманку про гулаг.идиеты епть.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий вячеслав dr 8 января 2021, 19:27
    Бл........ ь, совсем плохой пациент!
    Артем Иванов # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 20:22
    Некоторые великие российские «историки» в последние годы пишут о 5 и даже 8 миллионах умерших от голода в США в годы Великой депрессии 1929-1939 годов.

    Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него о голодоморе в США почему-то никто даже не догадывался.
    В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б), с которым Сталин выступил 26 января 1934 года, несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.

    В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке.

    Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.

    Что есть в книге?

    Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде.

    Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 20:25
    Стейнбек в романе «Гроздья гнева» описывает времена Великой депрессии, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.


    О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.

    А миллионы умерших от голода в США тем более невозможно было бы скрыть.

    В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.

    Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?

    Очень просто.

    Проанализировал статистику по численности населения США: А:

    В 1920 году — 106 миллионов
    В 1930 году — 123 миллиона
    В 1940 году — 132 миллиона
    В 1950 году — 152 миллиона

    Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины::

    В 1920-1930 — 17 миллионов
    Артем Иванов # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 20:28
    В 1930-1940 — 9 миллионов
    В 1940-1950 — 20 миллионов

    Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.

    Куда делись 8 миллионов?

    Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.

    А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?

    Просто обязана по Борисову и всё.

    Борисов утверждает, что американская статистика лжет: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!

    Но лжёт сам Борисов, данные бюро переписи населения США за 1901-1950 годы не показывают ничего подобного: не было двукратного падения рождаемости к началу 1931 года и двукратного роста рождаемости в 1941 году. .

    Статистика рождений/смертей в США за год на тысячу человек

    Год
    Рождаемость
    Смертность
    1927
    20.5
    11.3
    1928
    19.7
    12.0
    1929
    18.8
    11.9
    1930
    18.9
    11.3
    1931
    18.0
    11.1
    1932
    17.4
    10.9
    1933
    16.6
    10.7
    1934
    17.2
    11.1
    1935
    16.9
    10.9
    1936
    16.7
    11.6
    1937
    17.1
    11.3
    Артем Иванов # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 20:30
    1938
    17.6
    10.6
    1939
    17.3
    10.8
    1940
    17.9
    10.8
    1941
    18.9
    10.5

    Борисов утверждает: Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но не родиться они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

    Смертность в 30-е годы в США была не больше смертности в 20-е годы.

    Численность населения в 30-е годы росла каждый год, но с меньшими темпами роста.

    Никакого особого провала для лиц, родившихся в 20-е годы, нет. Это чистая выдумка Борисова.

    Администрация США в 30-е годы резко ограничила иммиграцию и поощряла эмиграцию. .

    Количество иммигрантов превышало количество эмигрантов. Если поток иммигрантов в 20-е годы был 4,1 миллионов человек, то за все 30-е годы в страну въехало всего 0,5 миллионов человек, что в 8 раз меньше.

    А Борисов с помощью статистики делает вывод о миллионах умерших в 30-е годы в США от голода.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 20:31
    Фальшивка о миллионах погибших от голода в США в 30-е годы появилась после принятия Постановления Госдумы о жертвах голодомора 30-х годов в СССР и в частности в Украине.

    Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Артем Иванов 8 января 2021, 20:55
    Причиной голода 30-х стал тот фактор, что американцы в оплату своих поставленных заводов, станков и технологий, отказались принимать доллары и золото, и потребовали в качестве оплаты хлеб.
    Шла индустриализация, необходимо было перевооружить армию перед будущей войной, поэтому было необходимо строить новые заводы.
    Если бы это не было сделано, то страна не выстояла бы в войне.
    Все эти годы население СССР росло.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Алексей Сергеев 8 января 2021, 22:04
    Комментарий удален его автором
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Артем Иванов 9 января 2021, 00:15
    Верно.
    Миллионы американцев, потеряв свои фермерские хозяйства и работу на заводах в городах в период Великой депрессии, умерли тогда голодной смертью, и американцы просили хлеба, поскольку долларом и золотым слитком умирающего не накормить.
    Разорившиеся фермеры уже не могли производить достаточное количество зерновых, поскольку за зиму съели семенной фонд, и не имели средств на закупку семян весной.
    Соответственно, поля не засевались, хлеб не выращивался, люди умирали.
    Возник голод, который удалось остановить только поставками хлеба из-за океана.
    dermodont # ответил на комментарий Артем Иванов 9 января 2021, 20:43
    коллективизация в США увеличила эффективность,а в СССР ухудшила - с чего бы вдруг?))
    Несогласный гражданин # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 22:39

    "Индустриализация против Великой депрессии"

    (с)Кирилл Александров


    Россияне до сих пор убеждены в позитивном характере первых сталинских пятилеток

    Никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» сталинская индустриализация не была. Население СССР пострадало от нее куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии

    Среди наших соотечественников широко распространено представление, что в то время как капиталистический мир переживал Великую депрессию, сталинский Советский Союз не только избежал кризиса, но и благополучно осуществил за те же самые годы модернизацию своей экономики, достигнув невиданных для Российской империи успехов. Миф о преимуществах не знающей кризисов плановой экономики над способным впадать в кризисное состояние капиталистическим хозяйством преодолен, казалось бы, во всем, за исключением периода индустриализации.


    И сегодня наши сограждане, благодаря специфическому преподаванию курса отечественной истории в школах и высших учебных заведениях, как правило, убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов,

    во время которых в кратчайший срок власть будто бы «осуществила подлинную промышленную модернизацию и технологическую революцию», избежав кризисных ужасов, переживаемых капиталистическим миром. Подобные оценки базируются не только на ложных представлениях о характере и результатах сталинской индустриализации, но и на слабом знании истории России начала ХХ столетия. Одна из главных причин распространенных заблуждений по поводу первой пятилетки заключается в неспособности объективно оценить последствия октябрьского переворота 1917-го и большевистского эксперимента для российской экономики.

    Историю сталинской индустриализации правильно рассматривать в более широком историческом контексте, не ограничиваясь событиями 20–30-х годов.

    В начале ХХ века по объёмам промышленного производства Российская империя прочно занимала пятое место среди ведущих мировых держав. Уступая в этом отношении Великобритании, Германии и Франции, Россия устойчиво обгоняла их по темпам роста. В 1885–1913 годах промышленное производство в России ежегодно возрастало на 5,7%, в США — на 5,2%, в Германии — на 4,5%, в Англии — на 2,1%. Известный американский историк экономики Пол Грегори, специализирующийся на изучении российского народного хозяйства, относит столыпинскую Россию к группе стран «с наиболее быстро развивающейся экономикой», таких как США, Швеция и Япония.


    В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле — почти 4% (в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%).

    После октябрьского переворота 1917-го ленинцы приступили к последовательным социалистическим экспериментам в экономике: безвозмездной национализации, уничтожению института частной собственности, изгнанию с промышленных предприятий управленческого аппарата с целью введения утопического «рабочего контроля» за наличными средствами, сырьем, производством и распределением продукции. Эти действия не могут быть объяснены только условиями гражданской войны и разрухи, они иллюстрируют суть коммунистического подхода к экономике.

    Огромный урон российской промышленности нанесло создание фактически первых госкорпораций (совнархозов), разрушение внутрироссийского товарного рынка, захват большевиками банков и ликвидация финансово-кредитной системы. К этим мерам следует добавить запрет частной торговли, массовые репрессии и террор, избиение технических кадров, преследование предпринимателей, инженеров, мастеров, квалифицированных рабочих. К концу августа 1920-го в действительной собственности большевистской партии оказались около 40 тысяч российских предприятий, на которых были заняты почти 2 млн рабочих — 70% трудовых ресурсов, использовавшихся в промышленности.

    В том числе и в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го. За первые три года советской власти большевики отбросили отечественное промышленное производство на десятилетия назад. Поэтому


    одна из главных целей форсированной индустриализации, инициатором которой в апреле 1929-го выступила высшая номенклатура ВКП(б), заключалась в том, чтобы преодолеть отставание от капиталистического мира, ставшее следствием по большей части своих собственных экспериментов в промышленности в 1917–1920 годах.

    Каковы же оказались результаты первой пятилетки, какая получилась альтернатива капиталистической Великой депрессии?

    Было построено 5,5 тысяч км железных дорог — ровно столько каждые четыре года строили в России в период думской монархии (1907–1917 годы). При этом производство угля и стали едва превысило дореволюционный уровень. За счет форсированного создания новых промышленных предприятий (по первому пятилетнему плану планировалось построить 300 крупных и 1 тысячу менее крупных объектов) была заложена база для роста советской экономики, которая с 1928 по 1939 выросла примерно в 2 раза. Среднегодовые темы роста составили 5,8%. Но такие же ежегодные темпы роста демонстрировала капиталистическая экономика столыпинской России. Кроме того, огромное большинство в спешке возведенных новых промышленных объектов страдали высокой аварийностью и непрофессиональной эксплуатацией, так как возводились ускоренными темпами и с грубым нарушением техники безопасности.

    Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану), автомобилей — 24 тысячи (вместо 200 тысяч по плану), железных дорог построили 5,5 тысяч км (вместо 16 тысяч по плану). Теория, в соответствии с которой деревня могла дать средства на индустриализацию, оказалась умозрительной. Государство приобрело возможности для выкачивания из деревни дешевого хлеба и его продажи на внешних рынках. Однако массовое создание госпредприятий по принудительной обработке земли (колхозов) потребовало и встречных поставок из промышленности в разоренную коллективизацией деревню, и, следовательно, огромных госрасходов. В 1929–1933 погибли 77 млн лошадей. Бедные колхозы для обработки огромных государственных латифундий нуждались в тракторах и другой технике, запчастях и комплектующих, удобрениях и самом простом инвентаре. В 1932–1936 колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, которые должны были восполнить потерю тягловой силы, а, по сути — частичные материальные потери села в период коллективизации.

    Продовольственная безопасность страны оказалась подорвана бескризисной «модернизацией» на десятилетия, если не на долгую историческую перспективу. В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51%, коров — на 42%, свиней — на 40%, овец и коз — на 66%. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года).


    Не исключено, что материальные потери деревни в годы первой пятилетки вполне сопоставимы со стоимостью возведенных «гигантов индустрии». Однако такими расчетами историки и экономисты еще не занимались.

    Тем не менее очевидно, что сельское хозяйство после событий 1929–1933 годов в Советском Союзе стало нерентабельным и далее требовало постоянной государственной поддержки. Не менее очевидно, что подобные катастрофические потери никак не говорят о том, что развитие советского хозяйства в этот период с точки зрения последствий было «бескризисным».

    Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926–1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912–1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1–1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3–5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни.


    Жертвами коллективизации и голодомора 1930–1933 стали 8–8,5 млн человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Подобных чудовищных потерь населения «кризисный» капиталистический мир, мир Великой депрессии, не знал.

    В годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для трудоспособного населения Советского Союза, как в колхозах, так и на госпредприятиях, фабриках и заводах. Однако ценность и эффективность подобного труда, который вполне можно назвать рабским, была низкой и малопродуктивной.

    Что же было целью огромных человеческих жертв и лишений? Желание показать преимущества социалистической экономики, улучшить уровень жизни людей? Нет. Приоритетом для номенклатуры во время первой и второй пятилеток стал советский военно-промышленный комплекс. В 1928–1929 военные расходы «страны победившего социализма» составляли 93 млн фунтов стерлингов, а в 1932 — уже около 140 млн. Если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.

    Еще в 1931 году, в разгар выполнения первого пятилетнего плана и задолго до прихода Гитлера к власти, цели строительства и содержания огромной и обременительной для страны армии так недвусмысленно формулировались в документах II (мобилизационно-организационного) управления штаба РККА: «Наша партия…будет всё более активно выполнять свою роль международного двигателя пролетарской революции, толкающего пролетариев всех стран к захвату власти».


    Индустриализация резко отрицательно отразилась на демографическом состоянии общества и его благосостоянии, на народном хозяйстве в целом.

    Её подлинная цель заключалась в создании для советского населения специфических условий государственного принудительного труда и производства. Такую сверхзадачу большевики решили. Сложившаяся в первой половине 1930-х годов сталинская экономическая система в полной мере гарантировала высшей партийной номенклатуре ВКП(б) сохранение и удержание власти внутри страны, а также открывала перспективы для реализации собственных внешнеполитических планов, связанных с советизацией Европы. Однако никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» осуществленная на крестьянских костях «индустриализация» не была, принеся населению России большие лишения, чем Великая депрессия населению капиталистических стран.


    ссылка на www.gazeta.ru

    Эмиль Халилов # написал комментарий 8 января 2021, 17:21
    Голод закономерен как следствие гражданской и второй мировой войны.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Эмиль Халилов 8 января 2021, 17:31
    ПРЕЖДЕ ВСЕГО: Голод закономерен как следствие наличия идиотов в верхних эшелонах власти. неправильной общественно-политической системы, дурости в экономике.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 17:43
    Просчёты в экономических и политических решениях тоже своё дело сделали. Люди несовершенны. Надеюсь вы замечаете подобные факты не только в истории СССР?
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Эмиль Халилов 8 января 2021, 17:46
    Идеала нет и быть не может. Но Россия, а уж тем более СССР так далеки от многих других, более развитых стран, по части социалки, что тут и сравнивать нечего.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 17:52
    Все неоднозначно в этом мире. Всем есть чему поучиться друг у друга.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Эмиль Халилов 9 января 2021, 00:24
    100% правда! А уж нам, россиянам, прежде всего российским чиновникам, ой как есть чему поучиться у американцев!!!! Стилю жизни, прежде всего: просторному, красивому, здравому. . Строительству. Планировке городов. Постройке дорог. Да практически всему, что касается организации повседневной жизни! Даже расстановка товаров в супермаркетах, и та в Америке лучше. Всё для удобства, всё для спокойной и комфортной жизни.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 8 января 2021, 17:56
    И Гражданская И ВОВ следствие политики большевиков.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 18:04
    На счет гражданской соглашусь. Не было революции - не было бы и гражданской войны. На счет участия в ВМВ, думаю, все по-сложнее будет.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Эмиль Халилов 8 января 2021, 18:12
    чушь!революцию сделал керенский и либералы в феврале 1917-ленин и большевики в это время пили пиво в цюрихе.в россию они явились только в апреле 1917,)))))учите историю!
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий вячеслав dr 8 января 2021, 18:36
    Но продолжили большевики. Разве нет?
    вячеслав dr # ответил на комментарий Эмиль Халилов 8 января 2021, 19:43
    ну и чо?большевики просто забрали власть у полностью обосравшихся за пол-года либерастов.а с большевиками было еще десяток партий .а вот такие ребята как корнилов деникин колчак унгерн маннергейм капель -каждый воевал за свое видение а с ними были японцы англичане американцы чехи и прочая шушера.эти то какого хера приперлись?большевики напали?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий вячеслав dr 8 января 2021, 19:46
    Все имеет своё значение. Если бы Временное правительство сохранило власть была бы гражданская война в России или нет? Было бы вторжение иностранных войск?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий вячеслав dr 8 января 2021, 20:06
    В общем, нужна оценка профессиональных историков. И думаю, что она не будет однозначной.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Эмиль Халилов 9 января 2021, 00:28
    Дак, нет же такой науки как История! Один наврал, другой лет через 50 ссылается на это враньё как на неопровержимый факт. Один видит так, другой по-другому. Водном районе было так. в другом совсем по другому. Обобщать никак нельзя. Но обобщают! А уж история войн ... сплошное враньё! "Врут как на войне!" - недаром появилась такая поговорка.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 09:38
    В общем-то я согласен, что история является политикой с незапамятных времён. Но если изучать не только толкования и принимать во внимание как можно большее количество документов можно кое-что прояснить.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Эмиль Халилов 10 января 2021, 11:40
    Два примера: Отец в 42-м году воевал на Калининском фронте снайпером. Приезжает корреспондент газеты, писать о передовиках. Командир спрашивает отца: Сколько ты убил немцев. Отец был скромным и врать не умел. Отвечает: "не могу точно сказать, откуда там знаешь, то ли убил, то ли ранил, то ли в последний момент тот увернулся...Семь немцев точно убил!" Хорошо, говорит командир, добавим ещё тридцать, напишем 37! И до смерти отец хранил вырезку из фронтовой газеты. Снайпер .... ..... уничтожил 37 гитлеровцев. Хотя и семь в начале войны - это подвиг! Но никаких медалей или даже грамот отец за это не получил. Это в конце войны ордена и медали раздавали вёдрами! Если посчитать количество уничтоженных немцев по сводкам и газетам, то уже в 43 году их наверняка было раза в три больше, чем все население Германии.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Эмиль Халилов 10 января 2021, 11:45
    Второй пример: в молодости я работал полтора года в райкоме ( ушел, плюясь и матерясь из этой препаршивейшей и никому не нужной организации, где только писали лживые отчеты трепались ни о чем и врали, врали врали...) Каждый год я сдавал протоколы нескольких организаций за год в архив. Я ТОЧНО знал ,что большинство этих протоколов - липовые, никаких собраний не проводилось, а если и проводилось, то обсуждалось совсем не то, что в них написано. Сдавал для ИСТОРИИ! Представляю ,как лет через 70 историк будет писать книгу или диссертацию, основываясь на "фактах", изложенных в этих протоколах. А там - СПЛОШНОЕ вранье или просто вымысел.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 18:08
    жжешь модеста не по-децки!)))))
    а муссолини и гитлер не при делах?
    вов началась в 41 а 2 мв в 1939.
    до 41года гитлер всю европу поставил раком.передавай привет предкам макрона-доблестным французам.неделя -и жопа))))
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 19:54
    ВОВ - это следствие начавшейся в 1939 году ВМВ, причем на тот момент, японцы уже убили 10 миллионов китайцев.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Олег  Модестов 9 января 2021, 00:25
    Скорее, потери в ВОВ. А не сама война. Хотя.. вопрос чрезвычайно сложный, если вспомнить и раздел Европы и вторжение в Финляндию.....
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 8 января 2021, 18:25
    После 2МВ Европа и европейская часть территории СССР лежала в руинах. Но бОльшая часть СССР была за Уралом и никаких разрушений там не было.......как и не было сытнее.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Владимир Потапов 8 января 2021, 19:37
    Хотите сказать что ВМВ не оказала существенного влияния на проблемы с продовольствием в СССР?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 8 января 2021, 20:14
    Конечно оказала. Но больше проблем было с элементарным бардаком в распределении. В начале 70-х на Волге была подобие голода,причём основная проблема тогда была с отсутствием картофеля и молочных продуктов.
    aliir nl # ответил на комментарий Эмиль Халилов 10 января 2021, 13:00
    А чего бы на Чингизхана не сослаться?
    Самый вежливый # написал комментарий 8 января 2021, 17:32
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Самый вежливый 8 января 2021, 17:44
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Самый вежливый # ответил на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 18:35
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Самый вежливый 8 января 2021, 19:29
    ты чо, обмиделся? так это ж Только в ответ! И никогда первым.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 19:35
    Ну обЫда некоторая присутствует :)) ведь дебилом я тебя за дело назвал а ты вот в ответ грязные инсинуации распускаешь!! Нехорошо-с.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Самый вежливый 8 января 2021, 18:02
    Хотя бы один факт или документ в студию!
    Самый вежливый # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 18:06
    Ты действительно все эти годы провёл в состоянии овоща??Сочувствую...
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Самый вежливый 9 января 2021, 00:30
    Ну вот, опять нарываешься.
    Виктор Медвежонок # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 20:36

    Экспорт зерна из СССР:
    1930 год — 4,76 млн тонн
    1931 год — 5,06 млн тонн
    1932 год — 1,73 млн тонн
    1933 год — 1,68 млн тонн
    1934 год — 769 тыс. тонн
    А в это время люди гибли от голода. По некоторым данным около 7 млн. чел. https://www.youtube.com/watch?v=T2eVpQKmwSA

    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Виктор Медвежонок 8 января 2021, 20:51
    Люди гибли от голода, но - парадокс!
    Все эти годы население СССР РОСЛО!
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Алексей Сергеев 9 января 2021, 00:30
    Сдуру клепали нищету. А сейчас поразумнее стали.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 02:50
    Вымирают - означает - стали разумнее?
    Китайцы вон, наклепали полтора миллиарда нищеты, и стали богатейшей и сильнейшей сверхдержавой.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 8 января 2021, 17:42
    Никогда не видел в СССР людей, копающихся в мусорных баках и нищих на улицах.
    Голод организовали прозападные силы, введя параллельно с советской торговлей с фиксированными ценами на товары, кооперативную со свободными ценами.
    Весь товар, который в СССР хранился в огромных торгово - закупочных базах, мгновенно оказался в частной торговле.
    Поэтому, все враги советской системы ссылаются на пустые прилавк горбачёвских магазинов, но никто не показывает рынки, ломившиеся от товаров, но уже по баснословным ценам.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 18:16
    Значит вы не жили в СССР.
    Я вам анекдот советский расскажу.
    Грузина принимают в партию и задают вопрос:.
    - скажите, чем коммунисты отличаются от большевиков?
    - большевики видели Ленина наяву, а коммунисты только в грабу.
    Примерно и вы так видели СССР.)))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Прохор Меньшов 8 января 2021, 20:34
    Значит вы не жили в СССР.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Артем Иванов 8 января 2021, 21:49
    НЕ только в СССР (Москва), но и в Сибири, Средней Азии и на Дальнем востоке. Плавали знаем.)))
    В. Нечапай # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 18:25
    Модест, ты их не только видел, ты был в первых рядах в поисках выброшенной жвачки, или хотя бы обёртки. Это был твой фетиш.
    Либер Полли # ответил на комментарий В. Нечапай 8 января 2021, 20:11
    Да, были такие... с детства помню... всем, конечно, хотелось жвачки, но парочка таких была, что плясала - да-да! именно плясала за неё иностранцам...

    Нам было стыдно.

    Жвачки ну очень хотелось, но плясали двое....
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Прохор Меньшов 8 января 2021, 19:30
    На свалки люди ходили регулярно. Как в лес за грибами. Авось, чо найдем!
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 20:35
    На свалки ходил ныне модельер - телеведущий Васильев. Но он не еду искал, а раритеты на продажу иностранцам за валюту.
    igor igor # ответил на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 21:33
    ? ... зачем вы ходили на свалки? Причем регулярно? ... вы там работали в советское время?
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий igor igor 9 января 2021, 00:32
    Я ходил с пацанами пару раз, поискать всякую мелочь, типа игрушек, а многие взрослые регулярно.
    Алексей Кунаев # написал комментарий 8 января 2021, 17:47
    А был ли голод 30-х в США и Европе? Голод в Китае 60 года? Что скажете майданутые "господа"?

    Кстати, В 2019 году в мире голодали почти 690 миллионов человек - на 10 миллионов больше, чем в 2018 году, и почти на 60 миллионов больше, чем пять лет назад.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Алексей Кунаев 8 января 2021, 18:03
    В США обошлись без ГУЛАГов и массовых расстрелов.
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 18:15
    А голод был! И ГУЛАГ здесь ни при чём.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 18:17
    не ссы в трусы!))))ты не в курсе что в вашингтоне уже пятерых расстреляли у капитолия?и гулаги в сша были-в них сидели япы в в 43-45.и щас штаты по зекам -первое место на планете.
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 18:21
    Задолбало, что если упоминают строительство БАМа или КВЖД то сразу вопят про ГУЛАГи, а когда заходит разговор про массовое принудительное строительство дорог в США 30-х, то скромно мямлят про добровольный подвиг простых амырыканцких парней...
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 января 2021, 19:58
    То есть, ГУЛАГи не виноваты в голоде?
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Олег  Модестов 9 января 2021, 10:13
    Я хорошо знаю Америку много раз бывал там, много поездил по стране.... Сравнивать США и Россию вообще некорректно. ВООБЩЕ! Это как сравнивать член с монтировкой.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 18:18
    Ещё бы!
    России до того, чтобы называть мать и отца номерными родителями, и целовать ботинки неграм - просто бесконечность.
    Мы в этом отстали от США навсегда.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Алексей Кунаев 8 января 2021, 18:31
    Но только в СССР в 20-м веке во время голода люди в буквальном смысле ели друг друга.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Новая Бyква 8 января 2021, 20:00
    И в США ели.
    С тех пор там время от времени попадаются каннибалы на поедании человечины...
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Новая Бyква 8 января 2021, 20:16
    На Ленинград намекаешь майданутый? Учи предмет: каннибализм имел место быть во всём мире.
    КАМЫР Батыр # написал комментарий 8 января 2021, 17:52
    !!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++++
    igor igor # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 8 января 2021, 21:34
    ... голодал? Судя по реакции, сильно голодал
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий igor igor 8 января 2021, 22:13
    Судя по реплике,ты в это не веришь так стоит ли тебе что то доказывать?
    aliir nl # ответил на комментарий igor igor 10 января 2021, 13:03
    А ты даже в Блокадном Ленинграде не голодал......
    Линия Маннергейма # написал комментарий 8 января 2021, 17:52
    Первый признак кремлебота: Любую тему он переводит на Украину или Запад. Типа, не мы одни дураки и не у нас одних плохо.

    Алё! Первый скретарь ЦК КПСС Казахстана! Мы сейчас про нашу страну! Не переводи стрелки. Смените вы там, наконец, методичку! Устарела полностью!
    Гарольд Хренников # написал комментарий 8 января 2021, 17:55
    В 1946 году я с родителями переехал жить в г. Каунас, Литва. Там еще не успели организовать колхозы и никакого голода в 47 году не было. Но из Белоруссии на улицах голодные люди просили кусок хлеба.
    Valentinas Bubulis # ответил на комментарий Гарольд Хренников 8 января 2021, 18:20
    Могу ещё добавить, что в 1932-33 г. когда в СССР люди миллионами умирали от голода, в Литве был экономический подъём.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Valentinas Bubulis 8 января 2021, 20:02
    В смысле, хуторская аграрная Литва наживалась на страданиях голодающих соседей?
    Виктор Медвежонок # ответил на комментарий Алексей Сергеев 8 января 2021, 21:09
    Голодающие соседи, СССР отбирал зерно у крестьян и продавал. Экспорт зерна из СССР:
    1930 год — 4,76 млн тонн
    1931 год — 5,06 млн тонн
    1932 год — 1,73 млн тонн
    1933 год — 1,68 млн тонн
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Виктор Медвежонок 9 января 2021, 00:21
    Точнее. СССР менял у США хлеб на станки и заводы. обеспечившие потом произведенным вооружением СССР победу в ВОВ.
    Valentinas Bubulis # ответил на комментарий Алексей Сергеев 9 января 2021, 00:15
    Нет, просто в то время в хуторской Литве правительство было умнее чем в СССР.
    А трудолюбивые люди сами себя кормили и строили свои самолёты, которые били мировые рекорды скорости. Кстати, пилоты С.Дарюс и С. Гиренас перелетели Атлантический океан и установили второй результат в мире по дальности полёта. И т.д. и т.д.

    Так что Ваши знания и представления слабые до неприличия
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Valentinas Bubulis 9 января 2021, 02:15
    Это были американские пилоты, и летели они на американском самолете.
    Трудно обосраться более. чем вы сейчас обосрались.
    Valentinas Bubulis # ответил на комментарий Алексей Сергеев 9 января 2021, 03:45

    Послушайте сэр ГЕЙев, как только мне попадается русский неуч, то ОБЯЗАТЕЛЬНО с проблемами понимания текста. Вы что, по-русски не понимаете? А может вы не русский? Фамилия у вас какая-то западная...

    *** Где я сказал, что они летели на самолёте литовского производства?

    ***"Стя́понас Да́рюс (лит. Steponas Darius, имя при рождении Стяпонас Юця́вичус-Дара́шюс (лит. Steponas Jucevičius-Darašius) англ. Stephen Darius; 9 января 1896 — 17 июля 1933) — литовский военный лётчик, спортсмен, участник Олимпийских игр, участник войны за независимость; американский лётчик гражданской авиации, представитель литовской диаспоры в США, участник Первой мировой войны."На Олимпийских играх 1924 года в Париже он был запасным вратарём сборной Литвы по футболу.

    Nationality Lithuanian
    Known for The second-longest non-stop flight by distance, and the fourth-longest by duration, at the time; also the first official airmail shipment from the United States to Europe
    Spouse(s) Jaunutė Škėmaitė-Darienė
    Flight license 1927
    Air force Lithuanian Air Force
    Rank Captain

    ссылка на en.wikipedia.org


    P.S. Если воняет, то смотрите под собой, запах по интернету не передаётся. )))

    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Valentinas Bubulis 9 января 2021, 10:10
    Этот ушлепок то ли кремлебот, то ли сталинист ватаноидный, скорее всего из бывших вояк -дармоедов и подхалимов по жизни. Гоните его в пи... и на... То есть .... в ЧС.
    Valentinas Bubulis # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 13:29
    До сих пор он мне ещё не попадался.
    Когда я пишу ответ таким экземплярам, по сути это бывает какая-то информация для других (нормальных) читателей.

    P.S. Посмотрел, что мой и Ваш ЧС списки во многом совпадают
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Valentinas Bubulis 9 января 2021, 18:23
    =в хуторской Литве ... трудолюбивые люди сами себя кормили и строили свои самолёты, которые били мировые рекорды скорости=
    -- не вы писали?

    Индусы как-то сформулировали одну умную вещь -

    Человек подобен наполненному сосуду.
    Если хочешь узнать, чем он наполнен, тронь его - что у него внутри, то из него и выплеснется.

    Из вас вот выплеснулось дерьмо, поздравляю.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Гарольд Хренников 9 января 2021, 00:35
    Правильно! В Литве всячески противились совковой дуристике, поэтому всегда были с обилием продуктов. Я в 80-е годы много-много раз ездил из Калининграда в Каунас и Клапеду - возил автобусные "экскурсии". Фактически народ ездил за продуктами. В Литве было практически все и по низким ценам. ЕВРОПА!!!
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 02:18
    Не говорите ерунды.
    Не Европа, а первая категория снабжения, наравне с Москвой и Ленинградом.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Алексей Сергеев 9 января 2021, 10:00
    Не говорите ерунды!
    Гораздо ( ГОРАЗДО!!!!) лучше за счет местных продуктов. Я оттуда привозил по две большие сумки с мясом, колбасой, сыром, кондитерскими изделиями, ликерами, наливками, трикотажем...... И ВСЁ ГОРАЗДО ВЫШЕ качеством, и ВСЁ - местного производства. И практически без очередей. ЕВРОПА!!!! Бывал я в то время и в Москве. Большой колхоз и хуже по продуктам, чем Литва. А уж хамства и ора в очередях.....
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 18:40
    Везде города и республики снабжались местными. произведенными в той местности продуктами.
    С той лишь разницей. что города, снабжаемые по второй и третьей категории, отдавали большую часть своих произведенных продуктов туда, в те регионы. где их произвести было не возможно, например, за полярный круг, где ничего не росло из-за вечной мерзлоты, или в республики Средней Азии, где ничего не росло из-за жары.
    А столичные города и республики Прибалтики, снабжаемые по первой категории, всё у себя произведенное оставляли у себя, и ещё получали поставки от других.
    СССР в Прибалтике строил витрину социализма для Запада, такова была линия партии, потому там и было всё самое лучшее и современное, произведенное в СССР, именно то, что вы сейчас называете Европой.
    Я при СССР успел поработать в снабжении, поэтому знаю, что говорю.
    Цикута лекарственная # написал комментарий 8 января 2021, 18:11
    Не, Не, и в США голода тоже не было!
    А теперь представьте - случился гигантский недород и разруха! Особенно сейчас, с непредсказуемой природой и дикарями в политике...
    Думаете вас переведут на усиленное питание?
    Нет, снова посадят на спец- диету о которой язвительно пишите.
    За сто лет человек не изменился, озверевший и безжалостный был и есть.
    Алла Булаева # написала комментарий 8 января 2021, 18:14
    "Это были пережитки капитализма России"... Так писал вождь комуняк и диктатор "совка" Сталин. К тому же слишком много избыточного населения было в Поволжье, Казахстане, на Украине. Поэтому выгоднее было продавать почти весь урожай в США, кормить негров и индейцев.
    Вот там действительно был великий голод, потому что понаехали туда 60 миллионов беженцев со всего мира. С Интернационал, не грех пожертвовать своим недееспособным населением, которые всё равно не дожили бы до Коммунизма.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 8 января 2021, 19:07
    Давно известно, что у дебилов начисто отсутствует понимание причинно следственных связей. Ну сие Аксиома! И данная статья ПОЛНОЕ доказательство этого....
    Ибо...
    голод 1921-го - никак не связан с Социализмом. Ибо никакого Социализма в 1921 году в СССР еще не было... Но по логике автора виноват именно Социализм...
    голод 1931 - вызван саботажем кулаков, пожелавших свергнуть Советскую власть, но по мнению дебилов виновата именно Советская Власть....
    голод 1948 - результат разрухи после ВОВ, которую пережили и Англия и Франция... Но по мнению дебилов виновата именно Советская Власть....
    Но понятно, что дебилам на все причины плевать с высокой колокольни. Ибо дебилам самое главное утвердиться в собственном бреде....пусть даже и в самом фантастическом....
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 8 января 2021, 19:33
    Дауны вообще думать не способны, ВООБЩЕ! Они всё смешают в кучу, дополнят своими кухаркиными домыслами и выдадут за нечто разумное. Ушлепки, что с них взять?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 19:48
    Самокритика "Линии Маннергейма" достойна уважения...
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 18:44
    Вы только не волнуйтесь.
    Хотите об этом поговорить?
    Фата Моргана. # написала комментарий 8 января 2021, 19:10
    Ай-йй_яй! Как же ваши внуки в советской школе учились!!! Наверное на двойки.А то могли бы Вам рассказать,что был голод.И в 30-х и после войны.Правда не везде.Вот в Воронежской области,Рамонского района,села Борки не было.Толковый председатель попался.Никто в деревне не помер,от голода.Мои родители 31 и 32 годов рождения выжили,хотя было и тяжело. А вот три мамины тетки в городе умерли.Но не от голода,а от туберкулеза.Эта болезнь до войны людей просто косила.А в 90-е годы, советую посмотреть статистику смертности по болезням. Ужаснетесь,но в учебниках у внуков ничего не нашла.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Фата Моргана. 8 января 2021, 19:34
    Болеете или такая с рождения? Вы вменяемое что-то способны прошамкать?
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Линия Маннергейма 8 января 2021, 20:00
    Пол:
    Мужской
    День рождения:
    27 января 1900
    Местонахождение:
    Российская Федерация, не указано
    Семейное положение:
    Женат/замужем
    Привлекают:
    Женщины
    Религия:
    Атеизм
    Национальность:
    Честный человек
    ----------------------------------------
    Вы с 1900 года рождения,Так кто у нас больной??? А еще честный человек пишитесь.:-)))
    Вот и верь после этого людям!!!
    Сергей Якунин # ответил на комментарий Фата Моргана. 8 января 2021, 20:13
    Этот ушлёпок думает, что Фата Моргана женщина..)))
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Сергей Якунин 8 января 2021, 20:46
    Вы уверены,что он в 120 лет еще и думает!!! Обратите внимание на запись "У моего отца 1918 года рождения родители в 31 году умерли...."
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Фата Моргана. 9 января 2021, 00:38
    Именно так и было. Мой отец в 13 лет остался сиротой, благодаря Сталину и его шобле. И Вы это прекрасно поняли. зачем писать ---уйню? От дури или кремлеботствуете?
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Сергей Якунин 9 января 2021, 10:06
    Ушлепки - это кремлеботы и ватаноидные сталинисты-путинисты. Как правило бывшие тупорылые менты или вояки. Подхалимы и дармоеды по жизни. А Фата Моргана - это то ли женщина, то ли мужчина.... так себе - безполое существо с куриными мозгами, присвоившее себе ник оптического явления.
    Алексей Сергеев # написал комментарий 8 января 2021, 20:48
    Причиной голода 30-х стал тот фактор, что американцы в оплату своих поставленных заводов, станков и технологий, отказались принимать доллары и золото, и потребовали в качестве оплаты хлеб.
    Шла индустриализация, необходимо было перевооружить армию перед будущей войной, поэтому было необходимо строить новые заводы.
    Если бы это не было сделано, то страна не выстояла бы в войне.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Алексей Сергеев 8 января 2021, 21:58
    Только необразованный совок может поверить в такую куйню))
    Вот ты американец - владелец фирмы производящей станки - на куй тебе хлеб?:)))) Ты на кую видал все правительства мира - ты свой бизнес можешь открыть где угодно - хоть у Гитлера - да даже у Сралина в стране советов)))
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Василий Мартынов 9 января 2021, 00:19
    Ты не забывай, американец таким стал только после ВВ2.
    А хлеб станочнику нужен, чтобы не сдохнуть с голоду.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Алексей Сергеев 9 января 2021, 21:09
    американец таким был всегда - там даже иностранец Сергеев мог приехать в Калифорнию или Клондайк и рыть золото)))
    Станочнику - нужно в первую очередь НАЛОГИ ПЛАТИТЬ - и ЗП работникам выдавать - он это то же делал хлебом?:))))))
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Василий Мартынов 9 января 2021, 10:05
    У Сралина в концлагере открыть бизнес... нет нет уж...на куй на куй.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Линия Маннергейма 9 января 2021, 21:14
    Так и было - американцы приехали в СССР по-открывали заводы - думали эх сейчас развернёмся в стране НИКУЯ НЕТ .....Но Сралин от них избавился профсоюзными методами)) - организовал забаствовочное движение на повышение ЗП когда заводы уже были построены.....американцы уехали, а заводы остались))) С тех пор - в совок бабло простодушно никто вкладывать не собирается))))
    дураолюм # написал комментарий 14 января 2021, 20:58
    Никогда в СССР сахар не был дороже водки.Помню как на С.Урале банка сгущенки или кофе с сгущенкой,сливочное масло и пиленый сахар были единственной едой перед занятиями в школе.
    дураолюм # написал комментарий 14 января 2021, 21:06
    А на поддонах лежали пласты черной паюсной икры и стояли пирамиды красных банок "Сhathka" c крабами.Кубы голландского сыра,тихокеанская сельдь и водка по 21 рубль 20 коп.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?