Почему развалился СССР? Фрагменты из дневника Анатолия Черняева.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олег  Модестов перепечатал из scisne.net
    11 оценок, 437 просмотров Обсудить (209)

    Предлагаем вниманию наших читателей выборку из любопытного дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).
    Кажется, эти записи самым красноречивым образом отвечают на вопрос о том, почему развалился Советский Союз.

     

    Почему рухнул СССР?


    8 апреля 1972

    Брежнев поставил вопрос, представленный Байбаковым и Патоличевым, — проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный первый взял слово: "Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать, без иностранного капитала?!"
    Брежнев пригласил Байбакова [Председатель Госплана СССР — К. А.] объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр, подсчетами, сравнения.
    Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
    Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше — газ.

    22 апреля 1972

    К Брутенцу [консультант отдела — К. А.] сходятся некоторые армянские и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже ненависть к русским растет на почве распространения убеждения (которое, кстати, широко внедряют сами местные партийный и государственный аппараты — как алиби для себя), что все идет плохо потому, что все сверху зажато, а там — вверху — сидят русские и руководят некомпетентно, неграмотно, глупо.

    22 июля 1972

    СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна ("чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом"). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.

    8 августа 1972

    Опять день за днем по 35-36° [В Астраханской области — К. А.] озимые посевы выгорели на 100%, пересев стоил столько-то; яровые погибли на 100%; весной от голода погибло столько-то голов скота; сейчас в день гибнет столько-то; луга и выпасы — все сгорели; осенью скот кормить будет нечем. Питьевой воды в Астрахани (по гигиеническим нормам) практически нет. Канализация разладилась. Холера разрастается. И т. п.
    Брежнев велел направить в сельское хозяйство 50 000 военных машин и еще 25 000 снять (невзирая ни на какие обстоятельства) из промышленности и также направить на уборку, чтобы там, где урожай получился, собрать все, что можно. (Кстати, в Москве исчезли поливальные машины — они отправлены туда же).
    И в то же время для Брежнева в Крыму — бассейн с раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом, который может прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку от этой "дачи № 1" недавно построены другие дачи, в частности, для больших министров и отдельных завов и замов из ЦК — особняки четырехэтажные с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.

    9 октября 1972

    Луи Арагона [писатель, член Компартии Франции — К. А.] наградили орденом Октябрьской революции. За сотую долю того, что он иногда говорит о нас по поводу Солженицына и Чехословакии, кое-кого из советских авторов повыгоняли из партии и с работы.

    9 декабря 1972

    Сокольников [сов. гос. деятель, репрессирован в 1937 — К. А.] дружил со Сталиным. Рассказывал потом об одном эпизоде перед XIV съездом ВКП(б). Крупская на пленуме ЦК зачитывает "завещание" Ленина. Сталин бурчит сидящему рядом Сокольникову: "Не мог уж умереть как честный вождь". В другой раз он ему во время застолья сказал: "Самое большое удовольствие — иметь врага, медленно готовить ему западню, покончить с ним и потом выпить стакан хорошего вина". Присутствовал Сокольников и на пьянке на даче, когда Сталин, вспомнив лихие времена экспроприаций, разыграл "сцену их Вильгельма Телля": поставил сына Ваську к дереву и стрелял из нагана поверх головы. Василий на всю жизнь остался заикой.
    В начале 20-х, знаю, Сталин побывал в литературном салоне, где выступал Есенин, который ему не понравился.

    12 декабря 1972

    Разослан проект доклада Брежнева на предстоящее 50-летии [СССР — К. А.]. В главном — национальной проблеме отмечено ее наличие в очень взвешенной форме. А между тем — открытый, наглый антисемитизм по всей Украине, да и в Москве тоже, антируссизм в Литве. Что-то будет с нашей великой дружбой народов лет через 20?

    31 декабря 1972

    Перед 50-летием был пленум ЦК. Брежнев произнес большую речь
    "Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных".
    "Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии — К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США: А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное — в шлак и в стружку?!"
    "Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли — К. А.] на один рубль вложений, а американцы — наоборот (на 90 центов — один доллар)".
    Арбатов [академик, член Ревизионной комиссии — К. А.] говорит: "Мы ему (Брежневу) все время советуем поменьше фигурять перед телевизором. Да и не только ему пора воздерживаться. Ведь его дряхление всем заметно, бросается в глаза".

    8 января 1973

    Обобщали (по поручению ЦК) просьбы братских партий, высказанные во время празднования 50-летия СССР. В основном это — деньги и деньги: на издание газет, устройство мелких фирм, пенсии ветеранам, но также, например, и для того, чтобы определить племянницу в Московскую консерваторию, содержать сына со стипендией в Киевском университете, "помочь" написать книгу (то есть написать за лидера партии, а он подпишет) и т. п. Словом, удручающая картина.

    6 февраля 1973

    Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13% заказа, в феврале — 27%, а в марте — остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод — получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это "не то" валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т. д.

    8 февраля 1973

    На днях был у меня Боря Панкин — главный редактор "Комсомолки". Говорит: "Наша общая (и индивидуальная — таких, как ты, я, подобных) беда в том, что на ключевых исполнительных постах сидят подонки". Сафронов [сов. писатель, главный редактор журнала "Огонёк" — К. А.] выпустил первый том своего собрания и получил за него 75 000 рублей! Что делается!!

    9 февраля 1973

    Читаю "Судьбу" Проскурина [сов. писатель — К. А.]. О коллективизации. Новая реанимация Сталина. В библиотеке ЦК за ней — очередь.

    4 марта 1973

    Английская делегация [коммунистов — К. А.] вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге — это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: "Какая средняя зарплата у вас на заводе? — 150. Ага: — быстро считает что-то на бумажке, — значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить: чтобы приобрести автомобиль". После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом. Наутро все извинялись.
    Капитонов [секретарь ЦК по кадрам — К. А.] взахлеб рассказывал о том, как сегодня был подписан Леонидом Ильичём [партийный — К. А.] билет № 1 — Ленину. Англичане таращили глаза и еле сдерживали на лице ехидство. Сначала мне было очень стыдно, потом стало страшно. Ведь этот человек ведает руководящими кадрами Союза ССР! И счастье, что по случаю, он не злой человек. Но его интеллектуальный потенциал, его представления о достоинствах человека, о том, что нужно нашему народу, просто не поддаются определению, потому что это нечто глинообразное
    Билетом № 1 дело не кончилось. На другой день в "Правде" последовало сообщение о том, что билет № 2 был вручен Л. И. Брежневу!.. Мало ему, что до этого целую неделю вся Москва рассказывала друг другу о том, как "Брежнев обнимал Подгорного по бумажке". Ведь народ смеется. И смеются злобно, презрительно, отнюдь не добродушно.

    19 марта 1973

    ГДРовцы упорно отказываются принять нашу систему ГОСТ и пользуются западногерманской, общерынковской системой стандартов. Да что вы хотите! Возводить в теорию разделенность великой нации в конце ХХ столетия! Это ли не абсурд! Нам надо серьезно думать над "концепцией Германии". Иначе через пяток лет мы будем иметь в ГДР такое, что оккупационных войск может не хватить.

    4 апреля 1973

    Образовался вакуум в духовной жизни. Молодежь (лучшая из массовой ее части) прагматична, деловита, готовит из себя специалистов, рано женятся. Какой-то, сравнительно тонкий слой отпрысков "элиты" паразитирует за счет родителей. Остальные просто работают и живут, ни о чем не думая. Есть довольно многочисленная группа комсомольских горлопанов и карьеристов втихаря. Срез молодежи отражает состояние нашего общества.

    29 апреля 1973

    О пленуме. Андропов. Я обратил внимание: "Единый фронт империалистов-антикоммунистов, левых и правых ревизионистов, маоистов и сионистов" — против нас. Широкое использование туризма для шпионажа против нас, вернее, для "идеологических диверсий". И еще: активность сионистов направлена не на то, чтобы обеспечить полную свободу эмиграции нашим евреям, а для того, чтобы создать у нас "еврейский вопрос".
    Брежнев в адрес Андропова "КГБ — это, прежде всего, огромная и опасная загранработа. И надо обладать способностями и характером… Не каждый может… не продать, не предать, устоять перед соблазнами. Это вам не так, чтобы… с чистенькими ручками (и провел ладонью по ладони). Тут нужно большое мужество и большая преданность".
    Все это было покрыто громом аплодисментов.
    Факты: 2/3 наших кредитов идет на Кубу, во Вьетнам, в Монголию; 25% стоимости экспорта составляют оружие и оборудование в развивающиеся страны; 2/3 наших экономических связей приходится на соц. страны.

    24 июня 1973

    Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: "Как же так получается? Конечно, мир — это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30-50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30-50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?"

    4 августа 1973

    Живков [Генеральный секретарь ЦК Болгарской компартии — К. А.] оценивает положение весьма пессимистически и видит выход в превращении Болгарии в союзную республику СССР. В Польше и Венгрии — антисоветизм и национализм. Впрочем, везде "проблема" молодежи и интеллигенции, даже в Монголии, где цивилизованный (за наш счет) слой не хочет обратно интегрироваться в свое общество.

    27 августа 1973

    В Чили, видно, дело идет к концу.

    11 сентября 1973

    Военный мятеж в Чили Революция Альенде занималась трепом, уговорами и громкими декламациями. Это, конечно, принципиальное поражение современной революции вообще.

    12 сентября 1973

    Альенде покончил с собой. Вчера у меня было предчувствие, что этим кончится. Хунта уже приступила к делу За два последних года беспомощность правительства, политическая, административная, и особенно экономическая, дискредитировала революцию, и уже мало кто захотел, видимо, класть жизни за дохлое дело.

    14 сентября 1973

    Вчера послал наброски планов по подготовке конференции компартий Европы (И англичане, и французы, и итальянцы) подчеркивают неприемлемость для них "советской модели, русского образца" и рассматривают Октябрьскую революцию и Советский Союз лишь как объективную реальность, которые оказали и оказывают воздействие на ход мировых событий, и с которыми надо считаться, но отнюдь не подражать, и не связывать свою политику с намерениями и желаниями КПСС.

    17 декабря 1973

    План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде.
    Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов за каждый просроченный день.
    На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
    Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.
    В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.
    Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их.
    В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.
    Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.
    В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.
    Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т. д. и т. п.

    31 декабря 1973

    Итог 1973 г. во внутриполитическом плане, пожалуй, лучше всего символизирует утреннее сообщение по радио: о поздравлении "в 23:45. Генерального секретаря ЦК КПСС товарища Леонида Ильича Брежнева советскому народу по случаю Нового года": Такого еще никогда не было. Ни от Президиума Верховного Совета, ни ЦК и Советского правительства, ни даже "от имени"… а лично.

    15 июня 1974

    Утром уехали в Берн. [Швейцарский коммунист — К. А.]: "Партии угрожает серьезный скандал. Из-за инфляции горит газета. Чтобы покрыть дефицит в 200 000 франков мы залезли в страховую кассу типографских рабочих. Если это дело обнаружится, газету конфискуют и не исключено судебное дело, то есть политический скандал, который надолго опозорит партию. Нужна ваша срочная помощь". Наутро мы с Панковым заскочили в посольство и через резидента дали шифровку в Москву (посол к таким вещам не допускается) — просили помочь. По приезде я узнал, что вопрос решен: им дают сверх обычной годовой нормы 12 000 долларов — немедленно.

    8 октября 1974

    21 год со смерти Ленина — это 1945. 21 год со смерти Сталина — это нынешний, 1974 г. К 1945 г. что осталось от Ленина? Только то, самое общее, что: если б не было его, история после 1917 г. пошла бы иначе. А что осталось от Сталина за тот же период? Всё! За исключением массовых репрессий всех, кого попало. Вот что значит "преемственность структуры". Вот что значит самовоспроизводство посредственности, раз она уже захватила власть!

    16 декабря 1974

    В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе.

    24 сентября 1975

    У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном — более 20 млн. тонн в год.

    19 октября 1975

    На днях бывшему первому заму Пономарёва [зав. Международного отдела ЦК КПСС — К. А.] Елизару Кускову определили пенсию: 270 рублей с сохранением до следующей осени дачи в Успенке, кормушки и Кремлёвской больницы. Сошел человек.

    8 ноября 1975

    Пошел и на прием в Кремлёвский Дворец съездов. Патриарх всея Руси со своей свитой, уже, видно, в поддатом состоянии, направился в сторону президиума, Брежнев направился ему навстречу. Они обнялись и минут пять говорили на глазах, как говорится, у изумленной публики.

    30 ноября 1975

    Брежневу Ромеш Чандра [деятель индийского рабочего движения — К. А.] (стоивший советскому народу, говорят, не менее семи химических заводов) вручил еще одну медаль: имени Жолио-Кюри. 160 млрд. рублей — потери в национальном доходе из-за двух неурожайных лет.

    28 декабря 1975

    8 декабря была партконференция аппарата ЦК 95% предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях — от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей.

    2 января 1976

    Брежнев "У нас в соцстранах 16 000 танков".

    3 января 1976

    Андропов представил в Политбюро записку о положении в СССР с "диссидентами". За последние 10 лет за антисоветскую деятельность арестовано около 1500 человек. В 1976 г. насчитывалось около 850 политзаключенных, из них 261 — за антисоветскую пропаганду. Поразила меня цифра: в стране 68 000 "профилактированных", то есть тех, кого вызывали в КГБ и предупреждали "о недопустимости" их деятельности. Предупреждено вскрытых через "проникновение" свыше 1800 антисоветских групп и организаций. Вообще же, по мнению Андропова, в Советском Союзе — сотни тысяч людей, которые либо действуют, либо готовы (при подходящих обстоятельствах) действовать против советской власти.

    6 января 1976

    На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
    — Как там?
    — Плохо.
    — Что так?
    — В магазинах ничего нет.
    — Как нет?
    — Так вот. Ржавая селёдка. Консервы — "борщ", "щи", знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется — давка. Сыр — только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут!
    Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?

    25 апреля 1976

    Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают: Выходной день, а тут стой в очереди: и продуктов никаких нет: о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.
    — А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
    Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело — такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком.
    В булочной бабы передрались из-за куличей.

    20 мая 1976

    Брежнев позавчера выступал на совещании партработников областей, республик, районов и проч.
    "Чего говорить — не знаю. Вроде мы с вами встречались два года назад (Черненко вскакивает: "Два года и 31 день, Леонид Ильич!"). Ну, вот: Память-то, видите, у меня какая! Да… Мы вам тогда слово дали? Дали. И сдержали. Тогда вы были зав. секторами, а теперь зав. отделами. И зарплата другая, и положение другое. Правду говорю?! (Бурные аплодисменты). Ну, вы знаете, съезд мы провели недавно. Большое событие. Будем теперь выполнять. Что вам сказать? На днях, вы знаете, большое событие было. Поставили мне бюст. А Политбюро вынесло постановление присвоить мне как Генеральному секретарю и председателю Совета Обороны звание маршала Советского Союза. Это важно Костя меня уговаривал прийти сюда в маршальском мундире…" (Черненко: "Да-да, Леонид Ильич, все очень хотели видеть Вас в мундире. Но раз уж Вы… Мы тут…" И поднимает из-за стола президиума портрет Брежнева при полных регалиях. Держит обеими руками перед собой. Овация).
    Черненко ставит на стол портрет, выглядывает из-за него и кричит в зал: "Леонид Митрофанович, давай…" Из второго ряда поднимается Замятин (директор ТАСС) и несет в президиум еще один портрет, тоже в маршальском одеянии, но в красках (первый был — увеличенная фотография)… Два высоко поднятых портрета… Овация!
    "Ну, что вам еще сказать, — продолжает Брежнев — Событий много. Пусть шумят, кому мы не нравимся. А мы пойдем своим путем!" (и опять ленинский жест).

    18 сентября 1976

    Пожалуй, теперь уже сотни талантливейших и образованных людей уехали на Запад и там рассказывают подноготную нашу во всеоружии знаний и мастерства.

    16 октября 1976

    Привожу выдержки из речи Кириленко [член Политбюро — К. А.] по случаю вручения Брежневу второй Звезды Героя в связи с 70-леотием:
    "Дорогой Леонид Ильич! За это время ты, как никто, так высоко поднял величие нашей Родины, ее народов, так мудро изменил развитие мира в сторону разрядки и утверждения прочного мира на Земле, за что ты, Леонид Ильич, законно снискал любовь миллионов людей нашей планеты: Партия и народ любят тебя, Леонид Ильич: Весь твой жизненный путь, мудрость и талант дали тебе возможность собрать и впитать такие драгоценные качества партийного и государственного деятеля, которые присущи только великому человеку нашего времени, вождю нашей партии и всех народов нашей Отчизны".
    Кажется, мы выходим на последний рубеж. Помнится, в отношении Никиты [Хрущёва — К. А.] мы до такого не доходили.

    7 ноября 1976

    Пошел на прием в Кремль. Самое сильное там впечатление — роскошные жены высокопоставленных чинов: меха, бриллианты, барская манера держаться — словом, соль Земли.

    1 января 1977

    Как можно! На фоне продолжавшегося около месяца фестиваля награждений 70-летнего Генерального не было, думаю, человека — от простого работяги до рафинированного интеллигента и даже аппаратчика, — который бы, глядя на это каждый день по телевизору, не удивлялся, не возмущался, не издевался бы над собой и властями, не смеялся бы.
    Немыслимый треп всех mass media об успехах, победах, роте уровня и превосходствах… треп политически глупый настолько, что, если б неясно было его бюрократически шкурное происхождение, он мог бы показаться просто провокационным.

    12 июня 1977

    Брутенц : "Толя! Идет распад! Всеобщий распад! Который — во всем, и в большом, и в малом! Наступает маразм, как серое беспросветное облако".

    21 июля 1977

    Обсуждение деятельности Московского областного комитета КПСС по развитию текстильной промышленности (она, оказывается, дает 40% общесоюзной продукции). 30% прядильного и 50% ткацкого оборудования с дореволюционным стажем, красок современных нет, 8 000 рабочих не хватает, новые станки в пять раз дороже, а покупать их приходится из тех же средств, что дали по ценам на старые. Фонды на бытовое обслуживание урезаются.

    19 ноября 1977

    17-го — shopping. Oxford Street. Великолепные магазины, от которых кружится голова, а неподготовленную москвичку может просто хватить инфаркт. Народу в магазинах много, и покупают, покупают… Кунаев как-то за столом мечтательно сказал: кризис, кризис, а всем завалены, и денег, видно, много у всех!

    14 декабря 1977

    О самом пленуме. Доклад Байбакова (председатель Госплана). Такой тревоги и жесткости в оценке экономического положения я не помню даже в его всегда несколько "пессимистических" выступлениях. Положение скверное. Хуже, чем можно было предположить, и чем прежде.

    1 апреля 1978

    Кажется, уже все Геркулесовы столпы политической пошлости давно пройдены, но каждый новый номер газеты убеждает в наличии неисчерпаемых резервов по этой части.

    9 июля 1978

    Был пленум ЦК по сельскому хозяйству Приводились ошеломляющие цифры, когда колхоз, совхоз, район, целая отрасль сельского хозяйства в области, давая продукции вдвое, втрое больше и перевыполняя план на 30-40%, с каждым годом становилась все убыточнее, заканчивали свои годовые балансы с огромным дефицитом и попадали во всё большие долги государству. Потому что новый трактор, например, производительнее, допустим, на 15-20%, а стоит он вдвое дороже. Такое же положение с централизованным автотранспортом, удобрениями и проч. "услугами", которые оказывает селу промышленность, или, проще, механизированные подразделения, не принадлежащие колхозам непосредственно.

    8 октября 1978

    Расул Гамзатов [сов. поэт — К. А.] в качестве главы делегации в Канаду. Беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в Монреале придвинулся к жене зам. председателя Компартии Канады Уолша: "Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его… я некрасивый, но богатый. Будет хорошо тебе". Упал на колени и пополз целовать ей ноги.
    То же он проделал со старушкой — женой корреспондента "Правды" Брагина на приеме в Оттаве.

    13 ноября 1978

    По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
    Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответственных кормовых добавок, 40% пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.
    120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40%, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть остается на полках. Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
    Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
    В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тыс. человек — и то главным образом за счет Средней Азии.
    А мы, "вые…ся" по поводу того, сколько ракет помещать на один самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной.

    18 ноября 1978

    Вчера у нас была отчетно-выборная партконференция всего аппарата ЦК В прениях были любопытные данные. Производим 795 млн. тонн угля, 575 млн. тонн нефти. Западная Сибирь дает 90% энергетических ресурсов страны. А там из 250 млрд. рублей, отпущенных на жилищное строительство и социальные нужды, освоено всего 34 млн. рублей. Бочков (зав. отделом легкой промышленности): 11,2 млрд. рублей потеряно государством на уценке товаров. Симонов: 1/5 времени каждый вагон едет, 4/5 — стоит. За 20 лет железные дороги удлинились на 15%, а грузооборот увеличился в четыре раза. Незавершенка на железных дорогах — 90 млрд. рублей.

    3 декабря 1978

    27 ноября был пленум ЦК Горбачёв Михаил Сергеевич — ставропольский первый секретарь сделан секретарем ЦК по сельскому хозяйству (вместо Кулакова): Это хорошая кандидатура. Я с ним ездил несколько лет назад в Бельгию. Сошлись. Умный, смелый, неординарный, все видит. Озабоченный и преданный делу. Не чиновник. Умеет говорить — от души.

    5 января 1979

    В Москве целые районы оказались без электричества и в холоде. Во многих домах температура не поднималась выше 12°. Два дня в булочных не было хлеба. Не было молока.

    27 марта 1979

    Принимал посла Ямайки Передал письмо к Брежневу, долго объяснял мне международную обстановку и полное согласие с нами, а также — о социалистическом интернационализме, так как надо было, чтобы я поддержал их просьбу — построить глиноземный завод, дать нефть, дать кредит под сырье и промышленные товары в 50 млн. долларов. "Это и будет по-ленински практический интернационализм".

    23 июня 1979

    Куда же все-таки идет Россия?
    Скоро еще повысят цены на предметы роскоши… машины, мебель, меха, золото: По закону уличной политэкономии это сразу скажется на тех, кто покупает на рынке лук, репу, укроп, огурцы, картошку, а потом, по закону инфляции, и на ценах ширпотреба. Растут коррупция, цинизм, хищничество. Например, если раньше за мебельный гарнитур в магазине брали в лапу 10% стоимости, то теперь уже 100%. "С мест" идет поток писем, все более требовательный и угрожающий. Например: "Не думайте, что у русского народа терпение беспредельно"… Все чаще всерьез (не анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы.
    Судя по всему, урожай в этом году будет очень плохой. И — ждать беды. Никто уже всерьез не верит, что на нас хотят напасть, что нас хотят "захватить", подчинить, разгромить и т. п. Для чего же тогда эта военная сила, которая стала ужасающим тормозом всего нашего развития, и в жертву которой приносятся интересы народа?! Но в конце ХХ в. смешновата такая слава. И не случайно нынешней молодежи (в отличие от наших поколений) плевать на эту славу, а то и на саму "Родину".

    8 июля 1979

    Со 2 по 6 июля был в Берлине Второй эшелон (эксперты и советники) жил в партгостинице, ночи проводили в баре: джаз, танцы и откровенности под вино и пиво.

    20 ноября 1979

    С 5 по 12 ноября был в Западной Германии Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть "негров линчуют") уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего — шесть недель, у них "железные батальоны пролетариата" утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером — домой: на каждых трех немцев — машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр — провинция, так же как нет "проселков" и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта.
    Безумно обидно и пока непонятно.

    30 декабря 1979

    Наши войска вошли в Афганистан Накопленный нами капитал по разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб… м… У всех тех "демократических" и "миролюбивых" сил, которые выстроились было, чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки. Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других товаров, да порядка побольше!

    1 января 1980

    Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу.

    28 января 1980

    Весь мир осудил нас и проклял: в ООН — 104 делегации проголосовали против нас и только 17 — с нами. Ужас ситуации состоит в том, что окончательное — единоличное решение принадлежало полному маразматику. (Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный Совет РСФСР — первый кандидат народа. Зрелище ужасное.
    Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США — у себя Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли ("Эрмитажа" в США, Большого — в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры
    Банки закрыли нам кредиты Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…
    Экономическое положение, видимо, аховое.
    За два года число краж [на транспорте — К. А.] выросло в два раза; стоимость украденного — в четыре раза.
    40% воров — сами железнодорожники;
    60% воров — сами работники водного транспорта.
    9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком "разобранном" виде иностранцам;
    25% тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
    30% автомобилей "Жигули" вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
    на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
    воруют на много миллиардов рублей в год;
    мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
    Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. — 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали — сколько их?
    Всюду — полный разврат.

    5 февраля 1980

    Афганистан как язва разъедает общественное сознание и международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда специалистов, портреты в траурных рамках. То есть народ реально почувствовал на себе следы политики. За что? Для чего? Кому? Б. Н. [Пономарёв — К. А.] как-то проговорился Карэну: мы, мол, не можем допустить второго Садата у себя под боком. Ну и что? Из-за этого пусть гибнут наши ребята, пусть позор на нашу голову во всем мире, пусть ненависть антисоветизма губит остатки социалистического идеала, пусть рушится даже видимость уважения к народным интересам?!
    А между тем льется предвыборный елей и пошлейшее прославление главного маразматика.

    9 февраля 1980

    Маразм всей структуры, механизма верхотуры власти, в связи с маразмом самой ее верхушки и почти 75-летним средним возрастом всех остальных элементов верхотуры — становится опасным уже для существования государства, а не только для его престижа. А выхода нет никакого.

    12 февраля 1980

    Был сегодня на Секретариате ЦК. Из обсуждения выяснилось, что в СССР сейчас всего 6500 попов, 900 католических и 300 мулл (плюс 2000 нелегальных). Но зато: каждого второго покойника хоронят в церкви и каждый пятый новорожденный крестится.

    29 февраля 1980

    Какая трагедия для страны, для всех нас?! До чего мы дойдем! Черт знает что!

    1 марта 1980

    Афганистан им [на Западе — К. А.], конечно, совсем ни к чему. Как, впрочем, и советским людям. В народе поносят эту никому не понятную интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что "жрать нечего"… Даже из таких городов, как Горький, "десантники" на экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками что попало — от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом. Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги?! Скорее, даже лучше, так как они, наверное, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят. Бывая на Секретариате умиляешься все больше: 80% времени и 90% вопросов, которые там "обсуждаются" — это приветствия Брежнева разным коллективам за перевыполнение и награждения орденами и званиями.

    3 марта 1980

    В газетах список с избранными депутатами Верховного Совета РСФСР. Леонид Ильич своего сынка тоже депутатом сделал и, чтобы недалеко ездить, — в каком-то Ленинградском округе. Сначала его первым замом минвнешторга определил, потом орден ему сам вручил. А теперь вот — депутат… Я содрогнулся. В подпитии этот зам. министра [финансов — К. А.] рассказал много любопытных вещей по своему ведомству. Например, недавно оно получило распоряжение (вопреки всем правилам — советоваться с минфином — откуда можно взять деньги) выделить еще 23 млрд. рублей на содержание вооруженных сил. Госплан определил добычу нефти к 1984 г. до 650 млн. тонн. Но нефтяники считают, что сумеют поднять только до 625,5 млн. тонн, значит, валютный экспорт практически придется прекратить. Потому что кроме нефти у нас есть драгоценные металлы, но их за последние десять лет "вычерпали". На 1981 г. Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг в год.
    Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь — и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно — Москве. Доверия к деньгам — никакого.

    19 сентября 1980

    Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. План выполнили едва на 50%.

    18 октября 1980

    Польша может стать камнем преткновения всего послевоенного социализма.

    1 ноября 1980

    В 1979 имели место 300 "учтенных отказов от работы", в которых участвовали более девяти тысяч человек. За последние недели число таких отказов растет [Черняев называет 15 предприятий по СССР — К. А.]. Реальных средств покончить с забастовками у нас нет, ибо нет ни мяса, ни порядка, ни справедливости.

    19 декабря 1980

    Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. Вчера включил программу "Время" и обмер… Пока мазохистски смотрел передачу, меня била истерика, я исчерпал весь запас мата. При полном сборе всего "верха" Суслов вручал ему орден Октябрьской революции и говорил всякие слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве коммунизма.
    И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Харькове, Ростове и т. д. и т. п. надо в 6 утра встать в очередь, чтобы достался литр молока, когда в Челябинске вообще шаром покати.

    13 марта 1982

    Неверно, что мы строим больше всех жилья. В США строят в два раза больше (235 млн. кв. м. против наших 110-105). И даже японцы нас давно обогнали — 136 млн. кв. м.

    2 апреля 1982

    68% колхозов и совхозов — убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло — 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении — 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна. Одновременно печать полна сообщений, что наши валютно-финансовые резервы аховые. Мы потеряли огромные суммы из-за падения цен на нефть (наш главный экспорт), на золото, алмазы…

    29 сентября 1982

    Брежнев был в Баку: вручал орден республике за прошлую пятилетку. Алиев, который превзошел все рекорды жополижества и холуйства, назвал эти дни "историческими". Наш лидер находится в плачевной фазе своего мерцающего сознания. Видно, сам не понимает и не слышит, что говорит, и вся энергия на то, чтобы прочитать каждое следующее слово (что не всегда удается). После каждой фразы — аплодисменты, бурные аплодисменты. Проходит минут десять. Он уже вместо "Азербайджан" говорит "Афганистан" и вдруг совсем замолкает: Какое-то шуршание, потом шум, и бурные аплодисменты. И вдруг из преёмника его слова: "Это не моя вина"… Молчание несколько секунд и еще: "Придется читать сначала". Аплодисменты.

    11 ноября 1982

    Вчера умер Брежнев.

    13 марта 1983

    Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. Восторги первых дней после Брежнева испарились.

    6 сентября 1983

    1 сентября сбили южно-корейский самолет "Боинг-747" с 269 пассажирами на борту над Сахалином. Во имя принципа нерушимости границ. Ясно, что американцы подстроили нам провокацию. Трагедия же в том, что мы ей поддались.

    10 февраля 1984

    В половине третьего сообщили, что вчера в 16. 50. умер Ю. В. Андропов. Бедная наша Россия. Но кончилась ли андроповская эра?

    15 июля 1984

    9 июля собрание всего аппарата в присутствии Горбачёва и других секретарей. Доклад Е. К. Лигачёва "О положении в Узбекской республиканской организации". Ужас, полное разложение взятки брали десятками тысяч. Освобождено сейчас от работы несколько тысяч партработников всех рангов, около 1500 из них отдано под суд.

    12 августа 1984

    80% территории [Афганистана — К. А.] в руках бандитов. Даже в Кабуле полного порядка нет.

    16 августа 1984

    — Слышал про Молотова?
    — Слухи, ничего точного…
    — Так вот: восстановили в партии, билет уже вручили. А ведь у него руки в крови даже не по локоть, а по шею, если не с головой. Списки к расстрелу первый подписывал не Сталин. По государственному аппарату и промышленности, по партийным кадрам — Молотов. По транспорту — Каганович. По военным — Ворошилов. Сталин везде ставил свою подпись потом.

    22 августа 1984

    На Секретариате: как-то "о контрпропаганде" на Украине — какая бездна неуправляемой и массовой стихии, в общем, враждебной и строю, и власти, и образу жизни. Одних религиозных организаций на Украине — 5 000.

    16 октября 1984

    [В Туркменской ССР — К. А.] тысячи подпольных мулл. Люди на глазах у общественности живут вроде по советским нормам, а дома, в ауле — по законам шариата. Мальчиков обрезают, 100% похорон — по правилам Корана и т. п. 40-50 самосожжений в год. Ф. Д. Бобков (КГБ) доложил, что обнаружены даже мюридские группировки. Настроения антисоветские и антирусские очень широко распространены. 270 тыс. работоспособных не работают. 85% работоспособных женщин сидят дома. Калым процветает — суммы достигают 10 000 рублей.

    11 марта 1985

    Черненко умер вчера вечером.

    Выборку подготовил Кирилл Алексадров

     

    https://youtu.be/VEZfBmD83o8

    &feature=emb_logo

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 209 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Бодров # написал комментарий 5 февраля 2021, 01:52
    Ну что сказать. СССР не из-за этого развалился совсем. Проблем много было, это да. В нынешней России больше на порядок. В царской России больше на порядок
    Сергей Бодров # ответил на комментарий Сергей Бодров 5 февраля 2021, 01:53
    В нынешнем США больше на порядок. В нынешней Европе больше на порядок. Проблемы, конечно другие. Но только из-за проблем государства не гибнут.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Сергей Бодров 5 февраля 2021, 12:47
    Ещё кровавый дедушка ленин, наказывал своим неумным внучкам: "В конечном итоге победит тот государственный строй, который обеспечит наивысшую производительность труда!". Всё просто. Это одна причина гибели этого монстра военно-политического. Не способны были сиё понять вошди в СССР. Да они и не читали ленина, так, мантры пустые блажили, да хернёй страдали сильно.
    А ещё смешно, когда совки начинают винить МСН с ЕБНом в придачу в развале СССР. А самые упёртые, ещё и Никиту сергеича поминают, вообще идиоты полные :-)))))))!!!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Бодров 6 февраля 2021, 12:51
    Не гибнут. Государство СССР погибло не из-за проблем. Оно было мертворожденным.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Олег  Модестов 7 февраля 2021, 11:18
    Пожалуй, можно и так сказать.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Бодров 5 февраля 2021, 10:50
    В нынешней России проблем мньше на порядок а в "царской" было еще меньше, на порядок.
    Русский Путешественник # написал комментарий 5 февраля 2021, 04:44
    СССР был разодран национальными элитами.
    Их после смерти Сталина заботливо выращивала КПСС.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Русский Путешественник 5 февраля 2021, 05:34
    Не совсем так.
    Например, то, будто "национальные элиты" после смерти Сталина заботливо выращивала КПСС.
    В каждой союзной республике и в каждой АССР местные националисты под видом национальных "элит" гнобили русских, тем самым подогревая межнациональную напряжённость.
    Хотя бы потому что приоритет справедливости - по-видимому, чисто русская черта и в характере, и в идеологии.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Русский Путешественник 5 февраля 2021, 10:50
    Элиты были Сталинм расстреляны. Осталось одно быдло.
    Александр Виноградов # написал комментарий 5 февраля 2021, 04:47
    СССР - нелегитимное государство с крепостным правом, с несменяемыми комми во власти, да его в мире никто всерьез и не воспринимал.
    СССР был обречен на развал с момента его образования в 1922 г., т.к. образован был в результате госпереворота государственнными преступниками-большевиками, возглавляемым кровавым авантюристом Лениным.
    Тимофей Радьков # написал комментарий 5 февраля 2021, 07:59
    «Чтобы государство [Россия] не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов. Неудержимое раздутие штатов, чудовищная бюрократизация всякого дела - горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное и пожирание госимущества этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения, нерадения, вопиющая бесхозяйственность, характеризующая наш так называемый «хозрасчёт», преступления, перекачивающие госимущество в частные карманы.»
    «Если вы посмотрите на весь наш аппарат [власти России], на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас.»
    «За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.»
    Дзержинский Ф.Э.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Тимофей Радьков 5 февраля 2021, 10:51
    Это и есть социализм.
    Адам Светлов # написал комментарий 5 февраля 2021, 08:46
    "Почитал я тут на днях фрагменты из «дневника» некоего Анатолия Черняева, сотрудника международного отдела ЦК КПСС, выложенные кем-то в Сети в пдф. Там густо намазано черным, и ими активно размахивали в ЖЖ борцы с совком некоторое время назад.Среди прочего обратил внимание на следующее:13 марта 1983 Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. <…> Восторги первых дней после Брежнева испарились.
    Опросил нескольких своих знакомых, помнящих те времена. Никто повышения цен на газ в три раза, на электричество и на телефон в 10 раз в 1983 г. не помнит. Собственно есть вопросы и по некоторым другим моментам у Черняева, но вышеприведенное, конечно, особенно бросается в глаза.."
    В. Нечапай # ответил на комментарий Адам Светлов 5 февраля 2021, 09:48
    Не заморачивайтесь, дневник писался в Одессе на Малой Арнаутской, как и всё что перепечатывает Модест.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий В. Нечапай 6 февраля 2021, 12:57
    Надо понимать автор дневника ты. И это ты сидел с Горбчевым в Форосе.
    В. Нечапай # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 13:43
    Модест, я же сказал в Одессе на Малой Арнаутской, а бумагомарателей-провокаторов за копейки сейчас избыток.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий В. Нечапай 6 февраля 2021, 19:26
    Вот ты на Малой Арнаутской и сидишь. За копейки. Грош тебе цена в базарный день.
    В. Нечапай # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 21:06
    Модест, понял. На сегодня план по комментам ты выполнил, кусочек колбаски заработал. Всё, не мешаю, жувай под одеялом.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Адам Светлов 5 февраля 2021, 10:53
    В глаза бросается неоспоримый факт - совок обанкротился.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 11:44
    Да можешь говорить, что угодно, нам есть с чем сравнивать, не буду говорить о РФ, тут есть кому о ней говорить, скажу про Украину, нищая криминальная страна, которая потеряла целые отрасли: ракетостроение, самолетостроение, судостроение, машиностроение, колония сидящая на игле МВФ,так кто обанкротился?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Адам Светлов 6 февраля 2021, 12:58
    На Украине буйным цветом расцвел самый настоящий большевизм. Только другого цвета. Суть та же.
    Тамара Михайловна # написала комментарий 5 февраля 2021, 09:31
    Хотели перемен, которые вышли боком.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Тамара Михайловна 5 февраля 2021, 10:53
    В 1917 году перемены вышли таким боком что еще лет сто в себя приходить будем.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 10:59
    Это каким это боком)))))Оторвали прозападную свору от кормушки..
    Сделали из нищей России вторую экономику..
    СССР развалили продажная верхушка КПСС и КГБ,ПРИ ПОДДЕРЖКИ ЗАПАДА..Надо каждый день,а то,забываешь))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 11:31
    Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не Запад????
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 11:52
    Что Карл Маркс...вывозили за границу капиталы))))))))Смешон как всегда)))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 13:00
    И еще один повод для сравнения экономики Российской Империи и советской анти-России. В 1902 году «революционер» Цедербаум по кличке Мартов с негодованием писал в экстремистской газетке «Искра»: «К 1 янв. 1887 г. сумма государственных долгов России составляла 4357 млн руб. К 1 января 1902 г. эта сумма возросла до 6498 млн. Каждый год хозяйничанья Романовых стоит накопления долга на сумму 150 млн, каждый год управления патриотической фирмы Витте и К° означает все большее порабощение России международными финансистами».
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 14:53

    Чего ты здесь носишься и позоришь со своей колониальной РИ))))В 1955 году под грифом «Совершенно секретно» ротапринтом был размножен доклад Центрального статистического управления СССР под названием «Краткий статистический сборник»*. ( * ссылка на istmat.info )



    То, что этот сборник предназначен был не для широкого круга, даёт основания считать находящиеся в нём числа безусловно точными. Интересно и то, что в сборнике идут сравнения не только с 1913 годом – с правлением «святого мученика» Николая II, - но и с началом коллективизации, и с предвоенными годами – расцветом мирной жизни, - когда в СССР рвались народы приграничных государств, причём, не только западные украинцы с белорусами, но и прибалты с молдаванами, и даже венгры (которым тогда не обломилось).

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 13:00
    То, что за 15 лет внешний долг вырос с 4,4 до 6,5 миллиарда рублей, или примерно на 50%, казалось Цедербауму "убийственным" доводом против правительства. По иронии судьбы, в том же номере еженедельника «Аргументы и факты» (№ 14 за 1989 г.), где в рубрике «Листая подшивки» была перепечатана эта заметка, опубликовано интервью с министром финансов СССР Б. Гостевым, который на вопрос о внешней задолженности СССР ответил: «Такие данные пока не принято афишировать. Скажу только, что за 15 лет задолженность выросла в 15 раз». То есть на 1500%. Что бы сказал Цедербаум (Мартов), узнай он, что после «революции» настанет время, когда советская задолженность будет расти в 300 раз (!) быстрее, чем при Самодержавии? Как насчет порабощения мировым капиталом?
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 14:55
    Начнём с населения. На 1913 год население Российской империи в границах до 1939 года составляло 139,3 миллиона человек, а по переписи 1939 года (после «голодомора») – 170,6 миллиона человек (+22%). К концу 1955 года, после тяжелейшей войны, унёсшей вряд ли менее 25 миллионов человек, население ожидалось в 200 миллионов, но это уже со всеми присоединёнными территориями и народами.Что интересно. В 1913 году городское население составляло всего 17,7%, а уже в 1939 году – 32,9%, то есть в города из сёл переселились 31,4 миллиона человек, и городское население увеличилось в 2,3 раза. А к концу 1955 года городское население оценивалось уже в 86 миллионов человек (43%) – выросло по сравнению с 1913 годом на 61 миллион человек или в 3,5 раза. Для того, чтобы принять из села такое количество граждан, в СССР было построено 536 новых городов, 2198 новых посёлков городского типа, и резко увеличилась численность населения старых городов. В 1926 году в СССР числилось всего 709 городов и из них всего три имели численность выше 0,5 миллиона человек, а к 1955 году городов (вместе с городами присоединённых областей и республик) было уже 1542, а число очень больших городов выросло до21
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 19:29
    Голодомор был устроен большевиками, как и все остальные "достижения" вроде Гражданской войны и бессудных массовых расстрелов. Моногорода строились совсем не там, где надо а продукция совдеповских заводов была полнейшим говном.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 19:45
    И голодомор не утроен большевиками и гражаданскую войну белые начали))))Моногорода были там где надо...у капиталистов и того нет..)))Напомню, что белое движение, как движение сопротивления красным стало зарождаться в конце 1917 года, но было оно крайне чахлым и немногочисленным. Так отряды офицеров, собравшихся под флагом генерала Корнилова на Дону не превышали в численности 1,5-2 тысяч человек. И эти отряды были совершено отвратительно вооружены и снабжались за счет милостей атаманов войска Донского сперва Каледина, а затем Краснова.

    Силу это движение стало набирать на фоне обострения борьбы красных с немецкими войсками, которые наступать и захватывать территорию России от Балтики и до Черного моря. Украину немцы оккупировали так вообще более, чем полностью. В этот период белые, тоже начавшие активную вооруженную борьбу с большевиками, снабжались исключительно немецким оружием и боеприпасами через посредничество атамана Краснова. Точнее русским оружием, захваченным немцами на Украине.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 20:10
    ссылка на maxpark.com

    Вот тебе материальчик совсем свеженький. Могу и поподробнее.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 20:11
    ПУСТЬ ГЕРМАНИЯ ПОБЕДИТ РОССИЮ! ДАЕШЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ!

    «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

    Ленин
    Сентябрь—декабрь 1914 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.)
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 20:23
    Это 1914 год))))Всем офицерам, бывшим на русской регулярной службе, было предложено немецким командованием собраться для сформирования особых стрелковых батальонов. Началась запись, причем русские, латышские и прибалтийские офицеры записывались отдельно. С согласия немецкого командования и латышского правительства в Риге в начале Ноября состоялось общее собрание офицеров. На собрании этом сразу же выяснилось, что из предполагаемого формирования вряд ли выйдет что-либо серьезное, т. к. с места же начали разгораться национальные страсти; дело могло бы иметь успех только в том случае, если бы национальная рознь была забыта. Собрание офицеров приняло решение формировать три отдельных стрелковых батальона: русский, латышский и прибалтийский. Хотя, как я уже сказал, я и вынес из собрания такое впечатление, что из начинающегося формирования ничего серьезного не выйдет, — я все же согласился после долгих уговоров всех собравшихся, принять на себя общее командование всеми тремя батальонами, имея в виду помочь формируемой во Пскове армии, в случае натиска на нее со стороны большевиков.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 20:23
    Соглашаясь на формирование батальонов, я поставил условием получение на это формального согласия Германского командования; если не ошибаюсь, на следующий же день мною были получены соответственные полномочия в письменной форме и к моему Штабу был прикомандирован офицер из Германского Штаба.
    …благодаря революции в Германии, немецкое командование отказало в выдаче Северной армии необходимых сумм, которые до той поры выплачивались; впрочем, в последний момент на нужды армии были переданы два миллиона ост-рублей; эти деньги являлись последними, которыми армия располагала. Кроме денег немецкое командование перестало поддерживать Северную армию как снаряжением, так и снабжением.

    Из этого куска текста строго следует, что белые силы для борьбы против советской России в 1918 году на начальном этапе формировались с согласия и на деньги немецкого Генштаба.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 20:24
    Подводя итоги. Из всего массива исторических фактов строго следует, что у партии Ленина нет и не было никогда в природе немецких и вообще иностранных денег.

    А вот противники красных -- белые существовали и вели борьбу против России исключительно за счет иностранных денег и материальной помощи. Как прямой вооруженной, так и косвенной через снабжение и вооружение. Причем помощь не гнушались брать от всех: от немцев, японцев, французов, англичан и прочих.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 21:50
    А какие деньги у них были? На что они ни хрена не делая десятилетиями жили на Западе потягивая пивко?
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 23:34
    Это ты у Романовых спроси)))
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 19:47
    То есть несмотря на формальные лозунги белых о желании продолжать войну с немцами до победного конца, всю первую половину 1918 года белые были союзниками немцев, воевавших против советской России и советской Украины. Полковник Дроздовский так и вовсе воевал совместно с немцами против красных во время своего рейда с румынского фронта к Ростову-на-Дону.
    Но и это еще не все. Белые, формировавшие свои отряды для борьбы с большевизмом на северо-западе России прямо существовали на немецкие деньги и под немецким командованием. Для понимания ситуации читаем мемуары генерала Родзянко:
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 21:51
    Нарком по морским делам Дыбенко лично повел навстречу противнику соединение балтийских матросов, отлично зарекомендовавших себя при разгоне и расстреле мирной демонстрации жителей Петрограда в день открытия Учредительного собрания.
    Славно покутив в Петрограде 28 февраля и прихватив с собой три конфискованных где-то бочонка спирта, революционные моряки ворвались в застывшую от мороза и страха Нарву 1 марта. Объявив городу свои личные декреты о всеобщей трудовой повинности и красном терроре, нарком по морским делам засел в штабе и занялся перераспределением спирта; братва же приступила к безотчетным расстрелам соотечественников, предварительно выгнав нарвских обывателей на улицы для расчистки мостовых от снежных заносов.
    Конфискованный спирт быстро закончился, и к вечеру 3 марта Дыбенко вместе со своим штабом покинул Нарву, увозя с собой телефонные и телеграфные аппараты. Подчиненные наркому войска охватила паника; их сокрушительное отступление удалось остановить лишь через сутки.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 23:37
    16 мая 1918 г. Белый генерал П.Н. Краснов временно, до Большого Войскового Круга, был избран донским атаманом.
    18 мая он же вступил в управление Войском, и вечером того же дня его доверенное лицо, адъютант есаул Кульгавов, поехал с собственноручными письмами генерал-майора Краснова к гетману Скоропадскому и к германскому императору.

    Как известно всем почитателям П.Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее:

    «Ваше Императорское и Королевское Величество.

    Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 21:52
    . Перехватив Дыбенко в Ямбурге (с 1922 года Кингисепп), прибывший из Петрограда генерал Парский попытался уговорить наркома вернуться в Нарву, но тот ответил, что его "матросы утомлены", и укатил в Гатчину.
    Утром 4 марта небольшой немецкий отряд занял Нарву без боя и не без легкого удивления. Опытный боевой генерал Парский организовал оборону Ямбурга, но германская армия уже прекратила наступление, поскольку 3 марта в Брест-Литовске был подписан мирный договор.
    Спустя четыре года Крыленко, поменявший жезл главнокомандующего на дубину государственного обвинителя на следующий же день после подписания Брестского мира, с умилением вспоминал, как рабочие Петрограда поднялись на защиту советской власти "в критическую ночь" 25 февраля 1918 года и отстояли свой город на позициях у Нарвы и Ямбурга, Пскова и Луги.
    Германская интервенция в феврале 1918 года имела, как стали изъясняться через несколько десятков лет, поистине судьбоносное значение.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 23:38
    Атаман Зимовой станицы при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…>

    Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…>
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 23:40
    Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.ВОТ ТАК...БЕЛЫЕ ШЛИ НА ПОКЛОН К НЕМЦАМ.ЛЮБУЙТЕСЬ)))
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 23:41
    Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

    Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…>
    К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств.
    Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор».Вспомним, что Первая мировая ещё не закончилась, и - если Краснов не признал новую, большевистскую власть в России - то он не признал Брестский мир и должен был как российский подданный, офицер, командир воинского соединения - воевать с германскими войсками, топчущими территорию Отечества.

    Текст письма же говорит о том, что ген. Краснов однозначно взял путь на расчленение России и призывает к помощи в этом деянии врага России. Суля ему экономические выгоды. Торгуясь. Предмет торга - Родина.
    Может, П. Краснов - германский агент?.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 14:55
    И если население по сравнению с 1913 не увеличилось и в полтора раза (в границах СССР 1954 года в 1913 году жило 159,2 миллиона человек), то национальный доход в 1954 году вырос (тут уместно применять не абсолютные числа и даже не проценты, а разы) в 15,3 раза! И, что особенно удивительно, но и после страшных военных потерь (было уничтожено треть народного достояния СССР) производство предметов потребления по сравнению с 1939 годом выросло в 16 раз! Продукция земледелия и животноводства выросла почти в 1,8 раза.

    Ещё важный показатель – среднегодовые темпы роста национального дохода.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 14:56
    В первой пятилетке (1929-1932 годы) – 16,2%.

    Во второй пятилетке (1933-1937 годы) – 16,2%.

    Три года третьей пятилетке (1938-1940 годы) – 10,0%.

    Четвёртая пятилетка (1946-1950 годы) – 14,6 %.

    Четыре года пятой пятилетки (1951-1954 годы) – 11,1%.

    Реальные доходы трудящихся СССР (то есть доходы, исчисленные с учетом изменения цен) выросли в 1954 году по сравнению е 1913 годом по расчету на одного работающего: у рабочих примерно в 6 раз; у крестьян – в 6,5 раз.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 14:57
    По сравнению с 1913 годом промышленность увеличила объём производимой продукции в 24,3 раза, что касается состава оборудования, то с царской Россией уже и не сравнивают: в 1940 году в промышленности СССР металлообрабатывающего оборудования было 829 тысяч единиц, а в 1954 году – 2 миллиона 44 тысячи. Соответственно, это оборудование не стояло без дела, и если и царская, и нынешняя Россия не способны самостоятельно производить, скажем, турбины и генераторы, то в 1954 году в СССР было построено 968 паровых и гидротурбин общей мощностью 5,5 миллионов киловатт, и 144 турбо- и гидрогенератора общей мощностью 3,8 миллионов киловатт.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 14:58
    Отвали со совей убогой царской Россией...весь МП над тобой смеётся)))
    По причине убогости царской России, которая, напомню, вообще не производила сложных машин, скажем, тех же тракторов (в США к 1920 году только в сельском хозяйстве уже работало 246 тысяч тракторов и 2 миллиона автомобилей), возьмём для сравнения те товары, которые производились и царской Россией, скажем, минеральные удобрения. При царе их произведено в 1913 году 68,8 тысяч тонн, в 1954 году – 8 миллионов тонн, цемента при царе – 1,5 миллиона тонн, в 1954 году – 19 миллионов.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 11:31
    Маркс - речь на польском митинге (C)1867 : "Я спрашиваю вас, что же изменилось? Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет! Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела ... Путеводная звезда этой политики - мировое господство - остается неизменной. Только изворотливое правительство, господствующее над массами варваров, может в настоящее время замышлять подобные планы ... Итак, для Европы существует только одна альтернатива : либо ВОЗГЛАВЛЯЕМОЕ МОСКОВИТАМИ АЗИАТСКОЕ ВАРВАРСТВО обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев."
    Надежда Секретарева # написала комментарий 5 февраля 2021, 10:14
    пятилетка пышных похорон, так назывался период после смерти Леонида Ильича
    Артем Иванов # ответил на комментарий Надежда Секретарева 5 февраля 2021, 11:00
    Заседание Политбюро. Встает Брежнев и говорит: — Предлагаю наградить товарища Брежнева орденом Ленина посмертно. Ему говорят: — Так вы же еще не умерли! Брежнев отвечает: — А я его пока так поношу.
    Надежда Секретарева # ответила на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 11:36
    а мне его жалко - старый, больной, а его вывозили на выступления и ведь выступал
    Артем Иванов # ответил на комментарий Надежда Секретарева 5 февраля 2021, 16:42

    Бормотуха (Леонид Ильич Брежнев 16 мая 1978 года)
    ссылка на yandex.ru

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Надежда Секретарева 6 февраля 2021, 13:01
    Я помню. Присутствовал на Красной площади когда хорогили Черненко. Добровольно-принудительно.
    Василий Гончаров # написал комментарий 5 февраля 2021, 10:45
    СССР - развалили продажные номенклатурщики, все остальное выдумки.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Гончаров 5 февраля 2021, 10:54
    Влвсть в стране эти самый "номенклатурщики" во главе с Лениным захватили в октябре 1917 года.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 11:00
    И спасли Россию от распада)))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 11:32
    Это называется "спасли"?

    От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты или войти в состав Германии. Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР. На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции – 500 млн. золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 11:56
    А то и значит,что сохранили Россию в прежних границах))))И вполне понятно, что к 1917 году такая война уже всем надоела - кроме разве что "мобилизованных" частных промышленников, которые, послав эту войну куда подальше, веселились и пировали, предоставляя простым людям право сражаться и умирать за Веру, Царя и Отечество. Есть огромное количество свидетельств тех лет о тотальном дезертирстве, нежелании солдат воевать, о том, как эшелоны с пополнением, идущие на фронт, останавливались из-за того, что это пополнение просто разбегалось, и т.д. и т.п. - приводить их здесь нет возможности..И в довершение всех этих радостей 1 марта 1917 года был издан Приказ номер 1. И не большевиками, кстати (их на этот момент в Петрограде было всего трое - Шляпников, Залуцкий и Молотов) -
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 14:34
    Антанта вернула нам прежние границы. Добив кайзера несмотря на то, что Ленин дал ему шанс на победу., позволив перебросить войска с Востока на запад. И хватит врать. Все войны в результате которых Россия стала Империей были точно такими же империалистическими. Красно-пролетарских не было. А приказ № 1 один, Ленин став узурпатором, мог отменить на счет раз.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 15:27
    Черчилль (да, именно Черчилль, тот самый Уинстон Черчилль!) высказался довольно прямо:
    «...Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.» Черчиль В. Мировой кризис. Глава 12
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 15:37
    Еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты — Англии и Франции — подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния. (ссылки). Они не собирались восстанавливать никакую монархию. И уж точно не собирались делать Россию равнозначным себе «партнёром». Они собирались превратить Россию в колонию. Это было очевидно (очевидно и сейчас). Но не всем.
    Заключив союз с врагами Отечества, Белая Армия лишилась даже внешних черт патриотического движения и предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России.
    Красная Армия отстаивала независимость России в национально-освободительной войне.
    Это поняли сотни генералов и тысячи офицеров Русской Императорской Армии*.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 11:34
    Если результаты Брестского мира перевести на язык цифр, то это будет выглядеть так: от России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км с населением 56 млн. человек (треть населения Российской империи), на которой находились до революции 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила.

    Все это продавил персонально Ленин. Даже большевики поддерживали его далеко не все.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 11:58
    Н6апомню для тупых,что Брестский мир и года не просуществовал и все территории вернулись в СССР после 1922 года))))Могу и ещё раз повторить)))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 14:36
    Благодаря Антанте он и года не просуществовал. На самом же деле война закончилась бы намного раньше если бы не ленинское предательство. И Антигитлеровскую коалицию через 25 лет создавать не пришлось бы. И так Запад остался бы союзником России против гитлеровского национал-социализма. И ни хрена ты повторить не можешь. Ты полудохлый динозавр.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 15:27
    Черчилль (да, именно Черчилль, тот самый Уинстон Черчилль!) высказался довольно прямо:
    «...Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.» Черчиль В. Мировой кризис. Глава 12
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 12:03
    Уж позорней вашего-антисоветского "Беловежского мира" НЕ БЫЛО ..НЕТ и надеюсь НЕ БУДЕТ)
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 14:38
    И опять врешь. Парад суверенитетов начался еще в 80-е, 19 августа 1991 года должен был быть подписан новый Союзный договор. Подписание сорвал ГКЧП. Это и было развалом Союза.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 15:27
    Не надо врать про Союзный договор,что не фраза-то враньё)))Именно "Беловежский мир" самый позорный..
    Большевики вышли из Брестского мира и вернули территории..ЭТО ФАКТ..
    Антисоветчики за 30 лет не могут ликвидировать "Беловежский мир" и ЭТО ФАКТ))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 22:33
    Новый Союзный договор был подготовлен и согласован. Это факт. Территории вернула Антанта по условиям Версальского мира. Большевии эти территории отдали и выплатили конирибуцию.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:02
    Черчилль (да, именно Черчилль, тот самый Уинстон Черчилль!) высказался довольно прямо:
    «...Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.» Черчиль В. Мировой кризис. Глава 12..Большевики собрали Россию...а не АНТАНТА)))Именно "Беловежский мир" самый похабный и самый постыдный....и хорош врать про новый Союзный договор..АНТИСОВЕТЧИК=ВРУН))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 23:35
    Естественно. И англичане и Белые сражались против Германии и ее большевистских подстилок. Это и без Черчилля абсолютно ясно.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:48
    За раздел России))))Еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты — Англии и Франции — подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния. (ссылки). Они не собирались восстанавливать никакую монархию. И уж точно не собирались делать Россию равнозначным себе «партнёром». Они собирались превратить Россию в колонию. Это было очевидно (очевидно и сейчас). Большевики,выкинули АНТАНТу и собрали Россию почти в прежних граница
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 19:31
    Не интервенция а продолжение войны против Германии и ее подстилок-большевиков.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 19:38
    23 декабря 1917 года было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер ответственности в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии.ПОДЧЕРКНУ 23 ДЕКАБРЯ 1917ГОДА....УЛАВЛИВАЕШЬ ИЛИ ОПЯТЬ ДУРАКОМ ПРИКИНИШЬСЯ)
    100 РАЗ ДУРНЮ ПОВТОРЮ...СНАЧАЛА БЫЛ ФЕВРАЛЬ,А ПОТОМ ОКТЯБРЬ..УСВОИЛ))))
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:28
    На 9 декабря 1991 года семью республиками (без Украины и Азербайджана) было намечено подписание договора о создании конфедеративного Союза со столицей в Минске.

    Однако 8 декабря лидеры России, Украины и Белоруссии объявили в Беловежской пуще о роспуске СССР и создании СНГ.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:29
    К августу 1991 года в окружении президента России Ельцина не было единого мнения о новом Союзном договоре. Вообще, позиция российского руководства по заключению договора была крайне двойственной. С одной стороны, Борис Ельцин выступал за создание обновленного Союза, с другой - уже с зимы 1991 года велись переговоры о создании некой конфедерации России-Украины-Белоруссии-Казахстана "по горизонтали" без участия Союзного центра.

    Мало кто знает, что первая попытка заключения "Беловежских соглашений" была предпринята еще в феврале 1991-го. Эту идею активно поддерживали Борис Ельцин и Леонид Кравчук, тогда глава Верховного Совета Украины. Однако белорусский премьер-министр Вячеслав Кебич и глава Казахстана Нурсултан Назарбаев выступили против.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:32
    АНТАТА воевала ха свои интересы,а не за интересы России))))Еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты — Англии и Франции — подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния. (ссылки). Они не собирались восстанавливать никакую монархию. И уж точно не собирались делать Россию равнозначным себе «партнёром». Они собирались превратить Россию в колонию. Это было очевидно (очевидно и сейчас). Большевики,выкинули АНТАНТу и собрали Россию почти в прежних границах...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 00:36
    А Антигитлеровская коалиция за чьи интересы воевала? Не мели муйни. Все, кто воевал против Германии как в ПМВ так и в ВМВ воевали и за интересы России в том числе. Любому законченному кретино-идиоту это абсолютно ясно. Но не коммунисту. Это порода особая. Их бы лбами сваи забивать.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 15:03
    Ты сюда ВОВ не приплетай))))Вот любому законченному кретину,не ясно,что запад..НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛ И НЕ БУДЕТ ВОЕВАТЬ ЗА ИНТЕРЕСЫ РОССИИ И РУССКОГО НАРОДА)))ПОНЯТНО...АНТАНТа воевала за свои интеерсы и за раздел Росси на сферы влияния..
    23 декабря 1917 года было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер ответственности в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 19:32
    В 1941 году была Третья ВОВ, первая 1812, вторая - Первая Мировая, чтоб ты знал.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 19:36
    По твоему хоть 10))))))
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 15:05
    23 декабря 1917 года было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер ответственности в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии..Англия весной 1919 года по приглашению местных правительств Грузии, Армении и Азербайджана, высадила свои войска в Закавказье.
    Активная материальная и экономическая помощь Белому движению продолжалась до заключения Версальского мира, оформившего поражение Германии в войне. После чего помощь западных союзников Белому движению постепенно прекращается.
    Однако не смотря на достаточно большие силы, большевики смогли выпереть всю эту международную банду восвояси, местами придавая ускорение пинками. Честно говоря, даже удивительно, что это удалось Троцкому и компании.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 22:31
    Не было "Беловежского мира". Был ГКЧП сорвавший подписание нового Союхного договора. Именно он развалил Союз.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:05
    8 декабря 1991 года, когда на охотничьей правительственной даче в Вискулях был подписан документ, в первых строках которого значилось: «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование».
    Говорят, события того дня можно было обратить вспять.
    Говорят, спецназ белорусского КГБ уже обложил плотным кольцом правительственную резиденцию в Беловежской пуще и ждал только лишь команды из Москвы на захват.
    Но её так и не последовало.
    Первый и последний президент #СССР Михаил Горбачев, как всегда, когда жизнь требовала от него смелых решений и резких движений, привычно струсил.Позднее он объяснял свой поступок тем, что якобы не хотел развязывать гражданскую войну.

    Хотя её и не было бы скорее всего – воля граждан СССР, высказанная на мартовском референдуме того же года, была однозначной: «Советский Союз реформировать, но сохранить».
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 23:18
    Это было юридическое оформление того, что произошло задолго до этого. Констатация факта. Обратить события вспять стало невозможно после ГКЧП.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:08
    к августу 1991 г. кресло под Горбачевым превратилось в раскаленную сковородку. Он узнал, что в сентябре 1991 г. планировалось созвать Съезд КПСС, который должен был отрешить Горбачева от должности генсека ЦК, а затем на Съезде народных депутатов СССР лишить его президентства и привлечь к уголовной ответственности по совокупности совершенных им преступлений.

    Смириться с этим Горбачев не мог. Нельзя было допустить проведение съездов и, прежде всего, КПСС. Официального повода поставить партию вне закона не было. Нужна была масштабная провокация, которая бы поставила крест на КПСС, КГБ и народных депутатах СССР. Вот с такой целью Горбачев при поддержке Крючкова организовал так называемый августовский путч 1991 г. Тогда многие в Союзе ждали чего-то подобного.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 19:37
    Не кресло под Горабачевым в сковородку превратилось а "союз нерушимый голодных и вшивых" расползся по швам.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 19:50
    24 место по уровню жизнь.Капиталистическая РФ и до этого не дотягивает)))
    Я смотрю на столько туп,что тебе,на дню по 3 раза надо повторять...Мне не сложно)
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:13
    Дж.Буш в тот же день созвал пресс-конференцию и объявил, что «СССР больше не существует», что США победили в холодной войне». При этом он подчеркнул, что «…Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов»Только для тупых антисоветчиков..это никак не дойдёт и они по прежнему утверждают,что СССР развалился сам)))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 19:36
    В 1990-м Джордж Буш выступил в Раде в Киеве и призвал сохранить СССР. Эта речь называлась "Котлета по-киевски.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 19:51
    Это про 1991 года идёт речь)))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 20:08
    Не услышали хохлы Джорджа Буша в 1990-м.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:38
    Был и об этом знают все)))
    Всё знают,как антисоветчики отдали территории и развалили Россию...
    На 9 декабря 1991 года семью республиками (без Украины и Азербайджана) было намечено подписание договора о создании конфедеративного Союза со столицей в Минске.

    Однако 8 декабря лидеры России, Украины и Белоруссии объявили в Беловежской пуще о роспуске СССР и создании СНГ.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 11:36
    Продвижение германской армии не ограничилось пределами зоны оккупации, определённой мирным договором. Под предлогом обеспечения власти «законного правительства» Украины немцы продолжили наступление. 12 марта австрийцы заняли Одессу, 17 марта – Николаев, 20 марта – Херсон, затем Харьков, Крым и южную часть Донской области, Таганрог, Ростов-на-Дону. Началось движение «демократической контрреволюции», провозгласившей в Сибири и Поволжье эсеровские и меньшевистские правительства, восстание левых эсеров в июле 1918 г. в Москве и переход гражданской войны к широкомасштабным сражениям.

    Спасибо союзникам (Антанте). Вернули все это по условиям Версальского мира. Кроме контрибуций. А Россия запросто могла продержаться до конца войны, тем более что если бы Ленин ее из войны не вывел, она закончилась бы еще быстрее.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 11:58
    После этого приказа солдаты на фронте могли сколько угодно митинговать и совещаться - идти в атаку или ну ее нафиг, подчиняться офицерам или послать их к такой-то матери... И в результате последнее наступление при Керенском в июне 1917 года закончилось тотальным отступлением и бегством с фронта -

    "Большая часть пехоты шла в наступление неохотно. В ряде случаев, подойдя к оставленным противником позициям, пехота возвращалась назад под предлогом, что артиллерия разрушила неприятельские укрепления и в них нельзя оставаться на ночлег" (Р. Гагкуев, А. Репников, "Великая русская революция 1917. Иллюстрированная летопись, стр. 100).

    Так что же оставалось делать большевикам - воевать дальше? Но "воевать некому - армия разбежалась". Так пишет в своей книге (стр. 140) "Сталин" Эдвард Радзинский, которого никак нельзя назвать коммунистом.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 11:59
    Конечно, некоторые могут сказать, что это произошло под влиянием страшного зверя по имени "большевистская пропаганда", но вот еще одна деталь: в 1917 году в России издавалось 170 фронтовых газет, из них только 30 газет были большевистскими (А. Щербаков, "Гражданская война. Генеральная репетиция демократии", стр. 99).

    Почему же остальные газеты никто не читал? Могу предположить только одно: потому что там говорилось примерно так: "мы обязаны довести войну до победного конца, чтобы стать полноправными членами международной семьи, так что придется идти на убой, ничего не поделаешь. Прошу вас отнестись к этому с пониманием...".
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 14:41
    Так что же происходило в тот бесцветный зимний день 23 февраля в России? Да просто члены ЦК большевистской фракции РСДРП, собравшиеся в Смольном, в условиях полного отсутствия армии и способности отдельных отрядов Красной гвардии защищать Петроград, согласились принять германский ультиматум. Ради сохранения своей власти Ленин готов был подписаться под любыми условиями "похабного мира" с государствами четверного союза. "Для революционной войны нужна армия, а ее нет", - жестко аргументировал он навязанное сподвижникам решение. Вождю мирового пролетариата вторил, как обычно, Зиновьев: "По опыту последних дней ясно, что в армии и стране нет энтузиазма… замечается лишь всеобщая усталость".
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 15:29
    Великий князь Александр Михайлович Романов, русский адмирал (жена его была родной сестрой Николая II) в книге воспоминаний пишет в эпилоге своей книги (он умер в 1933 году в Париже) - как своего рода завещание:
    " - По-видимому, "союзники" собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский "нефтяной король".– Вадим Кожинов), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. - Вадим Кожинов), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 22:34
    От него ничего не зависело. Все решения принимались без него. Это всего-навсего предвзятое оценочное суждение не очень хорошо осведомленного человека.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 22:56
    Это твоё личное мнение...которое ничем не обоснованно)))
    Большевики собрали Россию в прежних границах и ЭТО ФАКТ.
    Антисоветчикам за 30 лет это не под силу и ЭТО ФАКТ)))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 23:33
    Как раз мое мнение очень даже обосновано. Исторически. Коммунизанутые никогда не соглашаются с самоочевидными фактами.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:50
    . "Это всего-навсего предвзятое оценочное суждение не очень хорошо осведомленного человека."
    Уж конечно...Романов жил в то время и ему ли не знать,во что бы превратилась Россия без большевиков))))
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 15:30
    Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...".

    Ленин! А не Врангель и не Колчак стояли на страже русских национальных интересов. Ленин и Рабоче-Крестьянская Красная Армия,  возглавляемая лучшими офицерами России.

    PS. А кремлины активно поддерживают БЕЛЫХ. Активно! Следовательно, по законам логики, кремлины и антисоветчики служат Западу.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 22:35
    Особенно восхзищались немцы, которым большевики давали шанс на победу.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 22:54
    Не было в России после 1922 года немцев...как и французов и англичан)))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 23:33
    В 1941-м пришли. Немецкие пролетарии. Под флагом Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ партии Германии.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 февраля 2021, 23:55
    И вышвырнули и их в 1944 году)))
    А вот антисоветчине не под силу вышвырнуть немцев,даже из Российских компаний...По итогам годового собрания девять членов совета директоров сохранили свои места. Это Герхард Шрёдер, председатель совета директоров Nord Stream 2 AG..
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 00:32
    Их и в 1917-м вышвырнули бы если бы не предательство подонков-большевиков.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 15:06
    А вот антисоветчине не под силу вышвырнуть немцев,даже из Российских компаний...По итогам годового собрания девять членов совета директоров сохранили свои места. Это Герхард Шрёдер, председатель совета директоров Nord Stream 2 AG..
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 19:39
    Китайцы иностранных инвесторов заманивали и заманивают изо всех сил. На этом их "чудо" и держится.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 19:53
    Это ни о чём не говорит)))А в каких странах и зарубежных компаниях есть российские граждане)
    Оправдываешь сырьевую колонию-рф))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 12:01
    Бре́стский мир — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск представителями Советской России и Центральных держав, обеспечивший выход РСФСР из Первой мировой войны.

    По условиям Брестского мира от марта 1918 года обязывалас РСФСР :

    не претендовать на Прибалтику (см. Балтийское герцогство и Королевство Литва) и часть современной Белоруссии;
    вывести войска из Финляндии и с Украины, признать Украинскую народную республику независимым государством;
    вывести войска с территории Османской империи, а также передать ей округа Ардаган, Батум и Карс;
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 12:51
    Одним из условий Компьенского перемирия между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года являлся отказ последней от всех условий Брест-Литовского и Бухарестского мирного договоров. 13 ноября, на фоне революционных событий в Германии, Брестский мир был аннулирован решением советского ВЦИК. Вскоре после этого начался отвод германских войск с занятых территорий бывшей Российской импери..После 1922 года все территории ,кроме Финляндии..вошли в состав СССР))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 16:48
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 12:51После 1922 года все территории ,кроме Финляндии..вошли в состав СССР))
    6 октября 1918 года Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, было создано Временное народное правительство Польской Республики (Tymczasowy Rząd Ludowy Republiki Polskiej), а 14 ноября, после капитуляции Германии и распада Австро-Венгрии, он передал Юзефу Пилсудскому всю полноту власти в стране.Сове́тско-по́льская война́ — война между Польшей и РСФСР на территории распавшейся Российской империи — БНР, УНР, Польской Республики, Литовской Республики в 1919—1921 годах во время Гражданской войны в России. Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (за себя и по полномочию правительства БССР), УССР с одной стороны, и Польской Республикой — с другой.

    Подписан 18 марта 1921 года в Риге. Договор был составлен на русском, украинском и польском языках в трёх равноправных экземплярах и вступал в силу после его ратификации.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 18:16
    Зачем врёшь матвиенко.Потльша отделалась от РИ в 1916 году)))). В августе 1916 года Германия и Австро-Венгрия достигли соглашения о создании на территории Царства Польского самостоятельного, но не независимого, польского государства. 5 ноября 1916 года назначенный германским императором варшавский генерал-губернатор Г. Беселер и назначенный австро-венгерским императором люблинский генерал-губернатор К. Кук оглашают от имени своих монархов манифест о создании на оккупированной территории Королевства Польского. 8 ноября 1916 года Беселер призвал поляков вступать в польский вермахт, а в декабре 1916 года был образован новый орган власти, подконтрольный Германии, — Временный государственный совет (польск.)русск.. Так на восточных польских территориях было создано марионеточное государство[2].
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 20:44
    Зачем врёшь ,Новиков.В 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши. В связи с отсутствием короля его полномочия исполнял Регентский совет.Ганс Гартвиг Безелер (нем. Hans Hartwig Beseler; 27 апреля 1850, Грайфсвальд, Померания — 20 декабря 1921, Потсдам) — германский военный деятель, генерал от инфантерии, военный губернатор территории российского Царства Польского, занятой в 1915 году в ходе Первой мировой войны германскими и австро-венгерскими войсками.

    С 27 августа 1915 по ноябрь 1918б был НЕМЕЦКИМ ВОЕННЫМ ГЕНРАЛ ГУБЕРНАТОРОМ Королевства Польского с местопребыванием в Варшаве; пытался, достигнув лишь незначительных успехов, сформировать польское национальное правительство и парламент под немецким покровительством, а также создать польскую армию, действовавшую бы под немецким контролем.
    Целью германской политики была эксплуатация богатств Польши с последующей её германизацией. Предполагалось уменьшение польского населения
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:01
    12 (25) декабря 1916 года Николай II, пытаясь пресечь всё возрастающие в российском обществе слухи о его намерении заключить сепаратный мир с Германией и поднять моральный дух армии, в которой всё более проявлялась усталость от войны, издал приказ от имени Верховного главнокомандующего к войскам, в котором были такие слова: «Время для наступления мира ещё не пришло… Россия ещё не выполнила задачи, поставленные перед ней войной… восстановление свободной Польши…». Заявление о свободной Польше от царского имени было сделано впервые[3].
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:02
    матвиеноко...хватит врать в каждой фразе ложь)))16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией.[4] В России действовали структуры созданной ещё в 1914 году Польской военной организации, а в июне того же года в Петрограде проходит съезд Союза военных поляков в России[2]. Немного позднее, в августе, лидерами ряда польских партий был основан Польский национальный комитет (ПНК), целью которого было создание независимого польского государства. Польский национальный комитет получил дипломатическую поддержку Франции, Великобритании, Италии и США[5]. С рубежа 1917-18 годов можно говорить о признании международным сообществом права на возрождение независимого польского государства[2].
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 20:59
    посредством голода и тяжелого труда, с последующим созданием из Польши немецкой провинции. Во время немецкой оккупации поляки подлежали принудительному труду и конфискациям продовольствия и имущества.о.
    Формально регентский совет ничем не управлял и не имел возможности выбрать монарха. Административная власть в Польше принадлежала германскому генерал-губернатору Гансу Гартвигу фон Безелеру 20 августа: 1941 создана нацистская Украина.В этот день в 1941 году был создан рейхскомиссариат Украина. Один из двух реально действовавших и достаточно долго просуществовавших немецких рейхскомиссариатов на востоке (второй - Остланд). В состав рейхскомиссариата Украина вошла большая часть УССР, за исключением некоторых регионов

    .

    В первое время власть на оккупированной территории принадлежала военным.

    Но осенью 1941 года она была передана гражданской администрации во главе с рейхскомиссаром Эрихом Кохом.Оккупированная немцами Украина в 1941,как и оккупированная немцами Польша в 1918 тоже стала независимым государством?
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:08
    После Февральской революции в России 4 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об отстранении от должностей всех губернаторов и вице-губернаторов. В губерниях, где работало земство, губернаторы заменялись председателями губернских земских управ; где земств не было, места оставались незанятыми, что парализовало систему местного управления.

    16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза»
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 16:58
    Договор установил границы между РСФСР, УССР, БССР и Польской Республикой.

    К Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи.
    12 июля 1920 года в Москве был заключён советско-литовский договор, Советская Россия признала независимость Литвы и передачу ей спорного Виленского края..

    11 августа 1920 года — в Риге был подписан мирный договор между РСФСР и Латвией, в котором признаётся независимость Латвийской Республики. На основе правовых норм того времени, это де-юре привело к появлению Латвийской Республики как субъекта международного права.
    24 февраля 1918 года была провозглашена Эстонская Республика. Независимость была достигнута в ходе Освободительной войны. 2 февраля 1920 года Советская Россия и Эстония подписали мирный договор о взаимном признании.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 18:18
    Эти земли,в дальнейшем...вошли в состав СССР)))Большевики собрали Россию...
    Антисоветчики и за 30 лет не могут ликвидировать похабный"беловежский мир")))))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:10
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 18:18
    Эти земли,в дальнейшем...вошли в состав СССР)))
    По Московскому договору, РСФСР признавала Турцию в границах, провозглашённых Декларацией независимости Турции, более известной как «Национальный турецкий пакт» (тур. Misak-ı Millî, «национальное соглашение», принятой оттоманским парламентом 28 января 1920 Согласно договору, в составе Турции остались южная часть Батумской области (Артвинский округ), Карсская область, Сурмалинский уезд Эриванской губернии (входил в состав Российской империи с 1828 года) и западная часть Александропольского уезда Эриванской губернии. Таким образом, большевики отдали Турции часть территории, ранее входившей в Российскую империю: Сурмалинский уезд с горой Арарат (в составе России с 1828 года), Карсскую область и южную часть бывшей Батумской области (районы Ардагана и Артвина, в составе России с 1878 года).Последовавшее в октябре 1921 года заключение идентичного Московскому Карсского договора между кемалистами и закавказскими ССР
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:22
    Ты лучше расскажи,сколько раздали земель по Беловежскому сговору...а не цепляется за крохотные территории на границе с Турцией)))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:27
    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:37
    Я повторю...Ты лучше расскажи,сколько раздали земель по Беловежскому сговору...а не цепляется за крохотные территории на границе с Турцией)))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:48
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег Модестов 5 февраля 2021, 11:58
    Н6апомню для тупых,что Брестский мир и года не просуществовал и все территории вернулись в СССР после 1922 года))
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:37
    Я повторю...Ты лучше расскажи,сколько раздали земель по Беловежскому сговору...а не цепляется за крохотные территории на границе с Турцией))).

    Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону..

    Свод правил демагога.

    Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 22:08
    Так кто больше земель отдал??Антисоветчики или большевики???ОТВЕЧАЙ..
    Кто больше земель собрал?Антисоветчикик или большевики???ОТВЕЧАЙ...
    Вот и посмотрим...какой ты демагог))))))))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 22:22
    Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону..

    Свод правил демагога.

    Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии. .
    Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 22:53
    Так кто больше земель отдал??Антисоветчики или большевики???ОТВЕЧАЙ..
    Кто больше земель собрал?Антисоветчикик или большевики???ОТВЕЧАЙ...
    Вот и посмотрим...какой ты демагог))))))))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:52
    поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 22:08
    Так кто больше земель отдал??Антисоветчики или большевики???ОТВЕЧАЙ..
    Кто больше земель собрал?Антисоветчикик или большевики???ОТВЕЧАЙ...
    Вот и посмотрим...какой ты демагог))))))))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 22:22
    Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону..

    Свод правил демагога.

    Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии. .
    Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 19:40
    Разумеется большевики. Надо быть коммунизданутым на всю голову чтобы этого не понимать.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 февраля 2021, 19:55
    Опять соврал...по площади приведи)))Что ты врёшь везде и везде тебя носов в дерьмо тыкают..
    Площадь земель...бывших республик СССР..
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:31
    По итогам Второй Мировой войны победителям достались не только слава и репарации, но и немалые территории. Приобретениями СССР стали: часть Восточной Пруссии, Закарпатье, регион Петсамо, Южный Сахалин и Курильские острова. Последний раз так обильно Союз прирастал территориями перед войной. Наверное, это обилие несколько вскружило голову советскому руководству, раз оно сразу же после войны стало передавать другим государствам целые регионы

    . Польше В сентябре 1944 года — после освобождения Западной Украины и Западной Белоруссии, а также части Польши — Указом Президиума Верховного Совета СССР (документ от 20.09.1944) большая часть Белостокской области (17 районов из 23, а также сам город Белосток) были переданы Польше. В следующем году, когда был оформлен официальный договор о границе, полякам «до кучи» подарили еще и украинский город Перемышль с районом.. Впоследствии коррекция границы проводилась еще несколько раз (информация из сборника «Документы и материалы по истории советско-польских отношений»). Самые заметные изменения были в 1948 г., когда Польше передали по четыре поселения в Подолии и Галиции, и в 1951 г., когда речь шла уже о 480 квадратных
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:39
    Союз Советских Социалистических Республик (СССР) прекратил свое существование 26 декабря 1991 г. От территории Союза отделились 15 республик, входивших в его состав. Все эти территории получили независимость и статус государства.

    Первой страной, покинувшей Советский Союз была Литва. Выйдя из состава Союза еще в 1990 г, эта страна объявила о независимости. Экономика страны переживала кризис в результате обрушившихся торговых отношений с Россией, так как была завязана только на отношения с ней. Но преодолев тяжелые времена, Литва успешно интегрировалась в пространство Евросоюза, и с его помощью стала поднимать промышленность, разрабатывать высокоточные технологии, развивать рыбную отрасль. На сегодняшний день Литва является достаточно развитым государством, опережающим по ВВП некоторые европейские страны.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:54
    Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону..

    Свод правил демагога.

    Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 22:07
    Так кто больше земель отдал??Антисоветчики или большевики???ОТВЕЧАЙ..
    Кто больше земель собрал?Антисоветчикик или большевики???ОТВЕЧАЙ...
    Вот и посмотрим...какой ты демагог))))))))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 22:23
    Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону..

    Свод правил демагога.

    Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии. .
    Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 22:32
    Так кто больше земель отдал??Антисоветчики или большевики???ОТВЕЧАЙ..
    Кто больше земель собрал?Антисоветчикик или большевики???ОТВЕЧАЙ.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 6 февраля 2021, 19:41
    О! Еще в 1990-году!!!
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:39
    Эстония, получив независимость за эти годы не преуспела. Промышленность и сельское хозяйство разрушены. Граждане страны, обретя свободу передвижения, покидают родину и уезжают на заработки в другие европейские государства. Таллин находится в западной сфере влияния, политика русофобии которых вынуждает маленькую страну ссориться с мощным русским соседом. Остается только надеяться, что Россия и Эстония преодолеют разногласия и начнут выстраивать взаимовыгодные отношения.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:54
    Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону..

    Свод правил демагога.

    Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:40
    километрах..

    Финляндии
    Следующий «подарок» был сделан уже Никитой Хрущевым.Никита Сергеевич вернул Финляндии стратегически важный в регионе полуостров Порккала, где находилась советская военно-морская база, а также ликвидировал Карело-Финскую ССР, преобразовав ее в Карельскую автономию в составе РСФСР.
    . Китаю Также на правах аренды СССР пользовался и китайскими территориями — портом Порт-Артур и близлежащим городом Далянь (Дальний)
    Передача территорий состоялась при Хрущеве в 1954-1955 гг.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 21:51
    Геополитические потери России

    • Утрачено более 5 млн. км² территории (СССР).

    • Россия получила необустроенные границы

    • Потеряны выходы к Балтике (кроме Санкт-Петербурга и "анклавного" Калининграда) и к Черному морю

    • В ресурсном отношении потеряны шельфы морей: Черного, Каспийского, Балтийского

    • Произошел «сдвиг» нашей территории на север и восток

    • Потеряны прямые сухопутные выходы к Центральной и Западной Европе

    • На новых рубежах России появилось нескольких маложизнеспособных стран, экономически слабых соседей
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 21:55
    Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону..

    Свод правил демагога.

    Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии.
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Артем Иванов 5 февраля 2021, 22:07
    Так кто больше земель отдал??Антисоветчики или большевики???ОТВЕЧАЙ..
    Кто больше земель собрал?Антисоветчикик или большевики???ОТВЕЧАЙ...
    Вот и посмотрим...какой ты демагог))))))))
    Артем Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 5 февраля 2021, 22:23
    Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону..

    Свод правил демагога.

    Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

    Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, чт