Экскурс в историю: Когда и где было Палестинское государство

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Valer shostik перепечатал из isralove.org
    16 оценок, 1945 просмотров Обсудить (211)

     

    Экскурс в историю: Когда и где было Палестинское государство

    Существует миф о неотъемлемом праве палестинского народа на свое государство. Этот миф усиленно поддерживается всем мировым сообществом. Об этом праве говорят не только правозащитники, но и политики, главы государств, общественные организации. Со страниц популярных журналов нередко можно услышать об оккупации Израилем Палестинских земель.

    Давайте вспомним историю: Когда и где было Палестинское государство/

     

    Немного истории

    • До Израиля существовал Британский мандат.

    • До Британского мандата существовала Османская империя, а не Палестинское государство.

    • До Османской империи существовало исламское госудаоство Мамлюков Египта, а не Палестинское государство.

    • До Исламского государства Мамлюков Египта существовала империя Аюбидов, а не Палестинское государство. Гофри IV Булонский, известный как Годфри де Буйон, завоеватель Иерусалима в 1099 году.

    • До империи Аюбидов существовало Франское и христианское Иерусалимское королевство, а не Палестинское государство.

    • До Иерусалимского королевства существовали империи Омейядов и Фатимидов, а не Палестинское государство.

    • До империй Омейядов и Фатимидов существовала Византийская империя, а не Палестинское государство.

    До Византийской империи существовала Римская империя, а не Палестинское государство.

    • До Римской империи существовало государство Хасмонеев, а не Палестинское государство.
    • До Хасмонейского государства было Селевкидское, а не Палестинское государство.

    • До империи Селевкидов существовала империя Александра Македонского, а не Палестинское государство.

    • До империи Александра Македонского существовала Персидская империя, а не Палестинское государство.

    • До Персидской империи существовала Вавилонская империя, а не Палестинское государство.

    • До Вавилонской империи существовали Царства Израиля и Иудеи, а не Палестинское государство.

    • До Царств Израиля и Иудеи существовало Царство Израиль, а не Палестинское государство.
    • До царства Израиля существовала теократия двенадцати колен Израилевых, а не Палестинское государство.

    • До теократии двенадцати колен Израилевых существовала агломерация независимых ханаанских городов-царств, а не Палестинское государство.


    На самом деле на этом клочке земли было очень очень многое, КРОМЕ ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА.

    Давайте уже называть вещи своими именами: Палестинского государства никогда и нигде не было, а палестинский народ выдуман, как орки и гоблины. 
     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 211 комментариев , вы можете свернуть их
    kapitan nemo # написал комментарий 31 мая 2021, 22:46
    Длинный экскурс в историю, но никаких предложений. А надо что-то делать...
    Арик Коэн # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 00:01
    Поразительно, как мало журналисты и политики знают о корнях Израиля. Они рассуждают так, будто Израиль вдруг появился в один день, конфисковал у арабов землю и захватил столицу Палестины.
    𝐌𝐮𝐱𝐚𝐮𝐋 𝐌𝐨թ𝐨Յ # ответил на комментарий Арик Коэн 1 июня 2021, 00:11
    Чтобы не ходить в глубокую древность, коснусь начала прошлого века.
    После окончания Первой мировой войны Великобритания получила южные области Ближнего Востока, включая, так называемую, территорию Палестины (ещё римляне дали это название земле Израиля), а затем решила отдать Франции Голанские высоты.
    Эта территория, когда-то принадлежавшая еврейскому колену Манассии, была частью Британского мандата.
    𝐌𝐮𝐱𝐚𝐮𝐋 𝐌𝐨թ𝐨Յ # ответил на комментарий 𝐌𝐮𝐱𝐚𝐮𝐋 𝐌𝐨թ𝐨Յ 1 июня 2021, 00:18
    Государство Палестина никогда не существовало.
    Не существовало палестинского народа, пока Яссер Арафат и другие арабские нации не создали его в 1964 году.
    «Палестинский народ» не отмечает никаких национальных праздников и памятных дат, но только дни протеста против Израиля.
    Ни одна нация не провозглашала Иерусалим своей столицей на протяжение веков после изгнания евреев из Иерусалима римлянами в 70 году, и только почти через 1900 лет Израиль объявил новый Иерусалим своей столицей, а потом захватил и старый город в 1967 году, что стало высшей исторической справедливостью..
    Олег Буров # ответил на комментарий 𝐌𝐮𝐱𝐚𝐮𝐋 𝐌𝐨թ𝐨Յ 1 июня 2021, 00:45
    Такой долгий экскурс в историю, а вопрос-то простой :: что же же израильтяне собираются делать с палестинцами? Они - - народ и живут на своей земле. Экспансионизм израильтян - - это примерно то же, как если бы вдруг объявились "византийцы" (да хоть греки-- их было большинство) и потребовали бы от турок освободить их земли.... А ещё вернуть столицу Византии - - Константинополь, который сейчас Стамбул....
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Олег Буров 1 июня 2021, 07:00
    А на чьей земле живут евреи? Насчёт греков: разве это несправедливо?
    Олег Буров # ответил на комментарий Публий Галлиен 1 июня 2021, 08:49
    А кто помнит, когда и где они там жили? У них был исход со своих земель? Был, но ООН им как единственному народу в мире умудрилась "" сделать" государство. Пусть эта ООН теперь попробует вернуть Византии грекам, армянам и другим народам, которые её населяли до турок. Естественно, этого не будет.... Но вот, выходит, есть в этом мире токо один какой-то исключительно хитрый народ.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Олег Буров 1 июня 2021, 16:57
    Зато в мире много таких как вы. Что это за аргумент "помнит"? А ВЫ Помните, как ООН "умудрилась "сделать" государство"? То есть ВЫ ПОМНИТЕ - что было 74 года назад? Вряд ли, но это вас не смущает. Что это за аргумент "Пусть эта (! - ну-ну) ООН (ух эта противная ООН) попробует вернуть ВизантиЮ грекам и армянам...Естественно, этого не будет". 1) ООН не "сделала" еврейское государство, а ПРИЗНАЛА его: еврейское население Палестины, живущее компактно, а не рассеянное среди арабов, уже было и имело свои органы власти, в т.ч. армию, которая показала себя на порядок лучше арабских. Скажете, что ООН сделала евреям и армию? 2) Кто мешал создать своё государство палестинским арабам? Никто: ООН одновременно признала (по-вашему "умудрилась "сделать") и арабское государство, но арабы УМУДРИЛИСЬ этим НЕ воспользоваться. 3) Греков почти нет в Турции - как и армян. А вот курды есть - и кто им мешает действовать как в своё время Израиль? Тоже евреи виноваты - что они умнее курдов и на порядок умнее и арабов и таких как вы? Вы одновременно злобный, глупый, невежественный. лживый и завистливый - типично антисемитское сочетание.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 1 июня 2021, 19:26
    Какая еврейская армия и что она могла показать без поддержки американских жидов? Дай равное оружие обеим сторонам и от пархатых лишь перья полетят!
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 20:40
    СССР всю дорогу давал арабам "равное оружие".
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 08:35
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aliir nl # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 4 июня 2021, 06:50
    Продолжай истерить и зиговать!
    aliir nl # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 4 июня 2021, 06:50
    Вот вы, террористы, даже с помощью СССра не смогли победить Израиль!
    Valer shostik # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 11 июня 2021, 12:20
    ссылка на topwar.ru
    Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?
    Советские военные летчики, вступившие в воздушную схватку с израильскими истребителями, потеряли 5 машин, не сбив при этом ни одного самолета противника.
    Олег Буров # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 11:42
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Олег Буров 4 июня 2021, 20:17
    Вы злобный от своего бессилия антисемит. За что вас уважать?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 22:38
    А вы вообще кроме себя самого и своих соплеменников - кого-нибудь уважаете?
    Олег Буров # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 5 июня 2021, 00:09
    Похоже,он ваще не понимает, о чём речь-- хамит как подорванный....
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 5 июня 2021, 06:46
    Попытайтесь, убогий, задать себе вопрос: почему вас волнует - уважает вас или не уважает тот, кого не уважаете вы? У вас, как и у всех антисемитов, комплекс неполноценности.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 5 июня 2021, 13:36
    Мне глубоко плевать, уважают ли меня те, кого я не уважаю.
    Но я не намерен терпеть хамства. Ни от кого. Даже от евреев. Вы выше сами писали кому-то, что грубость - признак слабости.
    Тем более не потерплю русофобства.
    Понимаю, Вам стало обидно, что я написал о Вашей ошибке. Но воспитанный человек и в этом случае не стал бы хамить.
    Что характерно - о сути нашего спора Вы даже не упоминаете, всецело перейдя на личность.
    Комплекс неполноценности - это черта именно тех, кто выводит своих предков от шумеров, утверждает, что их предки появились в Палестине раньше самих филистимлян, и т.д. и т.п.
    Олег Буров # ответил на комментарий Публий Галлиен 5 июня 2021, 00:10
    Хех,так ведь злоба и бессилие у вас, сэр....и прекращайте хамить и русофобствовать-- стыдно за вас..
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Олег Буров 5 июня 2021, 06:50
    В чём выражается моё бессилие? Антисемит требует, чтобы ему перестали хамить. Действительно "Хех". Почему не "Хайль"? Я не хамлю, "сэр", я констатирую факт. Я показываю вам зеркало, а вы возмущаетесь: что за рожа. Мне за вас не стыдно, мне за вас смешно.
    Олег Буров # ответил на комментарий Публий Галлиен 6 июня 2021, 17:31
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    kapitan nemo # ответил на комментарий Арик Коэн 1 июня 2021, 00:15
    Согласен, но точнее - журналисты исполняют заказ своей редакции, а там свою очередь - заказ политиков.

    Байден, к примеру, клялся на библии, а там чётко записано, что иерусалим столица израиля.

    Вот это то и непонятно - запад, поголовно религиозный, а держит сторону палестинцев.
    kapitan nemo # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 00:29
    Насчёт палестинского народа - он таки есть. Это потомки упоминаемых в библии филистимян. Арабы, кстати их своими не признают, хотя и поддерживают по надуманным религиозным поводам.

    Короче, чтобы разорвать этот старый коньфликт надо исходить из сложившегося на сегодняшний день статус кво - Израиль и два палестинских образования, которые могут перейти в 2 государства или присоединиться к Иордании и Египту.

    Иначе, все пойдет по-новому кругу насилия и войны.
    Oleg Gr # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 09:22
    Нет никаких причин считать что арабы на территории Иудеи и Самарии это потомки тех самых филистимлян. Есть лишь предположения. Зато есть исторические свидетельства что еще триста лет назад в Палестине почти не было мусульман. Это дает веские основания утверждать что вся эта арабская толпа просто пришлый люд, мигранты со всего Ближнего Востока. И этому кстати масса косвенных доказательств.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 09:48
    Религия это дело такое - она у многих народов меняется, а народы остаются - к примеру, греки.

    Да, у современных палестинцев ничего не осталось от филистимян, кроме места проживания. Но они все таки есть по факту..

    Как бы там ни было, а проблему бв. надо как то решать, основываясь на сложившемся статус кво и той же библии, которая является основой морали для всего мира.
    Oleg Gr # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 10:11
    Ну а кто про религию говорит то? Страстное желание решить конфликт в итоге и приводит к войнам. И только придя к арабам с войной можно заключить мир. Но именно это Израилю сделать не дают. И как вы собираетесь вбивать христианскую мораль в головы мусульман тоже хотелось бы посмотреть.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 10:27
    Думаю, вы не правы, делая ставку на "заключить мир". Правильнее будет - мир установить.

    Ну и война это дело такое - и не хорошее и не надёжное.

    Теперь о мусульманах - у них религия тоже библейская т.с., хотя и не верно истолкованная по части. Это дело можно вполне прояснить учёным богословам, ну или философам, в т.ч. и материалистам, которые до сих только критиковали религию, не понимая ее действительной сущности и влияние на бытие человека.

    Другой путь, научно-марксисткий - социализм и отказ от религии, как ненужного пережитка прошлого. Но это отдельная тема.
    Oleg Gr # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 12:48
    Говоря о мире с арабами, или о перемирии, неважно все это игра слов, нужно исходить из того что морали у них нет. Вообще нет. И даже на Коран, в котором черным по белому написано что земля Израиля принадлежит евреям, им глубоко наплевать.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 12:58
    Не могу с вами согласиться. Мир и перемирие это не пустая игра слов, а принципиально другие политические, моральные, экономичесеие, исторические если угодно, состояния.

    Касательно морали - она есть у любого человека, в отличии от зверей, у которых одни инстинкты.

    Другое дело, что мораль можно уничтожить, подавить, зазомбировать, как раз в условиях войны или подготовки к ней во время перемирия.

    Исторические параллели не буду приводить - это не суть важно
    Oleg Gr # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 17:31
    Вы в курсе что у мусульман в принципе нет понятия мир? С неверными может быть только перемирие, до тех пор пока правоверные его не нарушат набравшись сил. Когда они вам что то говорят, что то обещают, исходите из того что им разрешено вам лгать. Это для них богоугодное дело. Все наши проблемы, наши и ваши, из за нежелания признать эту простую истину. Еще есть время, но оно уходит.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 17:44
    Это какие то выдумки, а не истина. Большинство т.н. мусульманских стран живут мирно.

    И переговоры надо уметь вести, с учётом всех обстоятельств, а не выдёргивать что-то одно, как это делалось до сих пор.

    А нащет времени - согласен, его в обрез...
    Oleg Gr # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 17:52
    Выдумки? Не нужно мне верить на слово, просто изучите вопрос. По вашему Иран, Сирия, Ирак, Судан живут мирно? Они грызутся между собой пока на христиан сил не хватает.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 18:05
    Вот вы сами изучайте:

    Ниже представлен список стран, в которых исламская культура и традиции доминируют на протяжении столетий:

    Азербайджан;
    Алжир;
    Афганистан;
    Бангладеш;
    Бахрейн;
    Бруней;
    Буркина-Фасо;
    Гамбия;
    Гвинея;
    Гвинея-Бисау;
    Джибути;
    Египет;
    Западная Сахара;
    Индонезия;
    Иордания;
    Ирак;
    Иран;
    Йемен;
    Казахстан;
    Катар;
    Киргизия;
    Коморские острова;
    Кувейт;
    Ливан;
    Ливия;
    Мавритания;
    Малайзия;
    Мали;
    Мальдивы;
    Марокко;
    Нигер;
    Нигерия;
    ОАЭ;
    Оман;
    Пакистан;
    Палестина;
    Саудовская Аравия;
    Сенегал;
    Сирия;
    Сомали;
    Судан;
    Сьерра-Леоне;
    Таджикистан;
    Танзания;
    Тунис;
    Туркмения;
    Турция;
    Узбекистан;
    Чад;
    Эритрея;
    Эфиопия.
    Oleg Gr # ответил на комментарий kapitan nemo 2 июня 2021, 07:53
    Ну что же, не все живут войной. Что от этого меняется? По видимому там где ислам наложился на определенные черты народа и получается гремучая смесь нетерпимости и агрессивности. Именно таковы арабы и персы. И большинство стран из вашего списка нетерпимы и понятия не имеют о морали о которой вы толкуете.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Oleg Gr 2 июня 2021, 08:42
    Ваша оценка списка совершенно голословна. Египет, к примеру вполне толерантен щас.

    Такая демонизация всех и вся совершенно не конструктивная и бесплодна, если впще не вредна.

    Надо искать общие цели - к примеру климат и ковид и развивать региональное и глобальное сотрудничество.

    А человеческая мораль щас везде воленс ноленс практически одинакова. Другое дело, что мало кто понимает кому этим все обязаны
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 19:35
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 20:37
    А "мерзкая тора" - часть библии, которая священная книга христиан. И христиане на неё ссылаются: например, вы про 10 заповедей слышали? А остальные части Ветхого завета тоже мерзкие? Да, нет - почему?
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 08:38
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 09:39
    Про 10 заповедей.
    До описания в библии они никак и никем не соблюдались? Эти правила были ещё в первобытно-общинном строе. Так что тут никаких сверх естественных событий не происходило. библия - собрание сочинений, не более. Энциклопедия в этом плане куда божественнее, т.к. там нет пархатых приписок, восхваляющих этот горе-народец!
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 4 июня 2021, 20:20
    А за что восхвалять таких как вы? За злобу и глупость?
    aliir nl # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 4 июня 2021, 06:52
    А что прописано в вашем МайнКампфе?
    Николай Волков # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 17:32
    Коран всего-лишь бледная семенная вытяжка из библии и мораль тоже оттуда. Вам бы к тому, что земля
    несуществовашего Израиля принадлежит евреям ещё и добавить что: у каждого родившегося еврея в этом
    мире, на этой Земле есть своя только его доля.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 19:33
    Земля, которой у них нет и никогда не было?
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 19:31
    На протяжении многих тысячелетий менялись государства, в том числе и люди в них! Нет ни одного народа, который бы претендовал на земли, которые он покинул их, либо потерял путём проигрыша в войне. Только евреям всё неймётся! Благо, что до конца их окончательного исхода, не долго осталось!
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 20:34
    Тогда почему народ арабы претендуют на земли, которые (как вы интересно выражаетесь), "он покинул их", "либо потерял путём проигрыша в войне"? Вы у психиатра были?
    Александр Козин # ответил на комментарий Арик Коэн 1 июня 2021, 06:00
    Уинстон Черчилль опубликовал в английской прессе статью, где были такие
    слова: «В результате завоевания Палестины, Британское правительство
    получило возможность, и на него легла ответственность, обеспечить
    еврейскому народу во всём мире обретение своего дома и центра
    национальной жизни. Конечно, Палестина слишком мала, чтобы
    принять более чем часть еврейского народа, да и большинство
    евреев не пожелают туда переселиться....."
    Не было Палестины и палестинцев, может перепостеру этого дерьма
    прогуляться по лагерям палестинских беженцев?
    Не было Ханаана-Палестины, земли обетованной, посулённой-обещанной....
    тогда что евреи КОЛОНИЗИРОВАЛИ до времён христианства и с середины
    XIX века?
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Арик Коэн 1 июня 2021, 19:22
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 20:30
    Шумерский язык никак не родственный ивриту. У шумеров клинопись. Кстати, письменность, которой вы сейчас пользуетесь, содрана у древних греков, которые содрали её у финикийцев. Но вас это не смущает - почему? И как они "ютятся на пустынно-каменном клочке земли"? Плохо им там? А почему арабы там же хотят ютиться? У арабов больше нет места где жить? Какие "книжонки явров" вы читали? Кто и когда построил "Стену плача"? Про Кумран слышали? А про письма Бар-Кохбы? Мало вероятно, что неудивительно, Но спросить имею право? Геродот жил в V в. до н.э., Цицерон в I в. до н.э., Светоний, Плутарх и Тацит - в I-II вв. н.э. - все они пишут про евреев. Про евреев полно в коране, который составлен в VII в.н.э. А теперь давайте: что пишут про великих русских авторы того же времени?
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 08:43
    У арабов там земель в сотни раз больше и они там никак не ютятся! До древних греков существовала сотни тысяч лет Гиперборея, а после Тартария. Тебя не смущает,что греки украли у них часть культуры и письменность.А русские как раз и являются потомками древних ариев.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 4 июня 2021, 20:21
    А что на это сказал психиатр?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 22:41
    Именно это про шумеров я и писал Вашему соплеменнику Капитану Немо)) Ну хоть Вы скажите ему, что он ошибается. а то как-то нехорошо получается)))
    А русских не надо трогать.
    Лучше прочтите внимательно, что именно пишут Цицерон, Светоний, Тацит о евреях.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 5 июня 2021, 07:12
    Во-первых, один из признаков антисемита: он интересуется про других - евреи или нет? Хорошего или плохого антисемит определяет прежде всего по национальности.
    Во-вторых, тот, кто ссылается на чьё-то мнение, ссылается на самого себя - ведь на кого именно ссылаться, выбирает он сам.
    В-третьих, откуда следует, что Цицерон и Тацит - истина в последней инстанции? И укажите: где именно Светоний ругает евреев?
    В-четвёртых, не вам говорить про чьи-то ошибки: ваше невежественное враньё, что евреи появились в Палестине позже филистимлян и вашу глупость, что раз цари у евреев появились только в 10 (даже не в 11 веке), значит, до того евреев там не было. В России цари появились в 16 в. - и что?
    Повторяю: лобок на лице и очки ума не заменят. Поэтому вы и антисемит - от сознания своего убожества.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 5 июня 2021, 13:49
    Ну, на античных авторов ссылался не я, а Вы, что они писали об евреях. Но Вы забыли упомянуть, что именно они о них писали)))
    И Вы постоянно сами себе противоречите)) Территория, на которую ПРИШЛИ евреи -УЖЕ называлась Палестина)) Это же не мыслимо, чтобы она называлась так, если на ней УЖЕ не сидели бы филистимляне.
    Саул номинально стал царём в 1029 г. до н.э. А Вы утверждаете, что пришли евреи туда аж в 13 в. до н.э.) Могли ли они выжить во вражеском окружении почти 3 века, не имея государственности?
    Вы, евреи, считаете себя умным народом. Но легко хамите всем, а встретив малейший отпор - подымаете вселенский плач об антисемитизме. Неумное поведение.
    А на Ваше утверждение дам прямой и без всякой политкорректности ответ: После общения с Вами и Капитаном Немо - я стал антисионистом. Хотя раньше им не был.
    Благодаря вам обоим - стал.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 5 июня 2021, 16:36
    - А вы разве НЕ ссылались на античных авторов?
    - Где я ссылался на их МНЕНИЕ о евреях? Процитируйте. А ВЫ не ссылались на их мнение?
    - Так какого мнения Светоний был о евреях?
    - Территория, на которую пришли евреи, называлась Ханаан. Палестиной она стала называться при римлянах.
    - "Могли ли они выжить во вражеском окружении почти 3 века, не имею государственности?" Виляете и просто лжёте: в каком вражеском ОКРУЖЕНИИ? А до того они были в дружеском окружении? А Ханаан был единым государством? Если нет, то как ханаанеи "могли выжить во вражеском окружении? А ведь они жили там, где жили, не 300 лет, а две тысячи лет как минимум.
    - Что молчите насчёт надписи Мер-не-Птаха?
    - У древних греков до Македонского никогда не было единого государства - и когда напали персы, и когда напали кельты в III в. до н.э. - и что было дальше?
    - "Вселенский плач об антисемитизме". Возникают вопросы: - Антисемитизм существует? При чём тут антисионизм? Что такое антисемитизм и антисионизм, и есть ли между ними разница? Сионисты - это национальность?
    - Оцените сам себя: "После общения с Вами и Капитаном Немо - я стал антисионистом". Из-за нас двоих вы стали противником существования государства Израиль. Какая связь между тем, что вы обиделись на двоих человек, и государством Израиль? Эта логика типа "Все мужики сволочи", хотя никакая не женщина не может знать не только всех, но и одной стомиллионной части всех мужиков. Не виляйте: вы просто придумали повод - на вашем глупом и убогом уровне - откровенно проявить свой антисемитизм. А не стать антисемитом вы не могли из-за вашего типично антисемитской натуры - сочетание тщеславия, неуравновешенности, комплекса неполноценности, злобности, лживости, невежества и глупости. Отсюда и лобок на лице и незнание названия Ханаан, и молчание насчёт надписи Мер-не -Птаха. Так что брысь отсюда - тем более, что вы перестали скрывать ваш антисемитизм.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 5 июня 2021, 17:18
    Напоследок: - само слово "антисемит" ненаучно и нелепо. Ибо означает - "выступающий против семитов". Семиты - это прежде всего арабы и евреи, и в этом многомиллионном семитском конгломерате евреи составляют ничтожное количество семитов. Любую попытку ответить на хамство, такие как ты - объявляют "антисемитизмом"))) Нескромно, однако))
    Сионизм - это не стремление основать государство Израиль и развивать его. Сионизм - это античеловеческая идеология, очень близкая немецкому нацизму. Именно из-за этой идеологии, из-за пропаганды "богоизбранности", из-за ненависти к гоям - всю средневековую историю Европы - евреев изгоняли практически из всех европейских государств.
    Да, я антисионист.
    Это твоя заслуга.
    И твоего соплеменника.
    А теперь ступай в ЧС.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Арик Коэн 2 июня 2021, 06:37
    Ну я вот знаю - и больше вас. Например, я знаю, что:
    - вторжение племенного союза Израиль шло не так как в библии,
    - этот союз состоял из племён разного происхождения, а далеко не только из потомков т.н. Авраама,
    - союз Израиль не завоевал весь Ханаан, а захватил его меньшую часть и удержался там, но был оттеснён в предгорья,
    - постепенно завоеватели перешли на язык ханаанеян и смешались с ними, и приняли их богов,
    - состав союза менялся.
    - Яхве-Саваоф первоначально не бог евреев. Ещё в V в. до н.э., то есть уже после возвращения евреев из Вавилонского плена, в одном из храмов Яхве (до императора Веспасиана их было минимум ТРИ) у Яхве была жена. И т.д.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 31 мая 2021, 22:55
    Судя по экскурсу в историю не было и Израильского государства, а в прочем, как и Украинского.)))
    Арик Коэн # ответил на комментарий Прохор Меньшов 31 мая 2021, 23:54
    А Украинское тут причём?
    Без упоминания Украины ухи опухнут?
    𝐌𝐮𝐱𝐚𝐮𝐋 𝐌𝐨թ𝐨Յ # ответил на комментарий Арик Коэн 1 июня 2021, 00:05
    На этом сайте это считается хорошим тоном, я уже не удивляюсь.
    Павел Остроухов # ответил на комментарий Арик Коэн 1 июня 2021, 07:37
    Не могут, чтобы "хохлов" не задеть!
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Павел Остроухов 1 июня 2021, 19:39
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Харитонов # ответил на комментарий Арик Коэн 1 июня 2021, 11:06
    Арик Коэн # ответил на комментарий Прохор Меньшов 31 мая 2021, 23:54
    А Украинское тут причём? .......................

    При этом:



    157418023713782026
    Биндюжник # ответил на комментарий Прохор Меньшов 1 июня 2021, 04:20
    Ты текст-то прочел, неумный? Или ты как в том старом анекдоте - чукча не читатель, чукча писатель, однако!)))))
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Биндюжник 1 июня 2021, 12:29
    Комментарий удален
    Александр Козин # ответил на комментарий Прохор Меньшов 1 июня 2021, 06:24
    Евреев как нации не существует, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф. У евреев нет исторического права на нынешнюю территорию Израиля. Так заявил в своей книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Козин 1 июня 2021, 08:05
    Во-первых, откуда следует, что Занд - истина в последней инстанции или что кроме Занда нет других мнений? Во-вторых, вы лжёте: Занд не утверждает, что евреев нет - он пишет, что народообразование идёт непрерывно , что нет евреев в библейском понимании: сразу единый чистокровный народ и что на территории Израиля жило много разных народов. так это можно сказать обо всех без исключения народах. В-третьих - и это главное - какое отношение ко всему этому имеют арабы и мусульмане, которые появились в Палестине только в 8 в. НАШЕЙ эры, гораздо позже в т.ч. евреев.
    Александр Козин # ответил на комментарий Публий Галлиен 1 июня 2021, 10:58
    И во-первых, и во-вторых, и в-десятых...Еврейские ветхозаветные жвачки
    всего-лишь беллетристика пастухов, не во всём прекрасная, в большинстве
    своём заимствованная у более древних, более культурных и более
    благородных народов.
    Арабов же и мусульман вы вообще ни к селу, ни к городу приплели, таки.....
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Козин 1 июня 2021, 17:08
    Какие у Занда "ветхозаветные жвачки"? Какие это "более благородные народы" и по каким критериям? Как это "арабов же и мусульман вы вообще ни к селу ни к городу приплели, таки..."? Разве на территорию Израиля не претендуют именно арабы и мусульмане вообще, таки...? И вы же сами пишете что у евреев "нет ИСТОРИЧЕСКОГО права на нынешнюю территорию Израиля". Тогда у кого оно есть, это ИСТОРИЧЕСКОЕ право - у арабов, которые появились на этой территории на 2 тысячи лет ПОЗЖЕ предков евреев? А мусульмане ВООБЩЕ претендуют на ВСЮ территорию земного шара - на том основании, что раз всё создано аллахом, то всем и должны пользоваться те, кто в аллаха верит - т.е. мусульмане. На этом основана заповедь ислама "джихад" - священная война. Вы не Козин, вы Козлов.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 1 июня 2021, 19:44
    А где в библейском понимании вообще о евреях речь идёт? Приписки в библии и перепечатывание её происходили на протяжении тысячелетия. Кто этим занимался? конечно же сами пархатые, а вы теперь жуйте и спорьте! Они ведь своё мнение высказали! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))​))))))))))))))))))
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 20:17
    1) В первом предложении вы ссылаетесь на библию, а в следующем пишите, что она - недостоверный источник. Раздвоение личности - это симптом шизофрении. 2) Библия - это не только Ветхий, но и Новый завет. "Пархатые" перепечатывали Новый завет? Книгопечатание в Европе с XV века, а не "на протяжении тысячелетия". 3) "Приписки в библии" - значит, вы знаете текст библии ДО приписок. Откуда знаете? Ознакомьте, пожалуйста. 4) Вы знаете про Кумран? Этим текстам 2 тысячи лет и там про евреев. 5) Что такое "в библейском понимании" и откуда вы про него знаете? 6) Почему "пархатые"? Раз вы ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ, то должны знать, что на Руси носили отпущенные бороды и длинные волосы. Почему не называете таких как вы "пархатыми"? Мусульмане должны носить бороду такой длины, чтобы её нельзя было спрятать в кулак. Мусульмане тоже пархатые?
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 08:46
    И где это я ссылался на библию и кто сказал, что это достоверный источник, сотню раз переписанный под угоду заказчиков? Хрень в массы не неси!!!
    Биндюжник # ответил на комментарий Александр Козин 1 июня 2021, 17:01
    Ты б Букварь изучал, а не повторял глупости Шломо Занда из его книги, которую ты 100% не читал. И вообще, уж точно не русскому, предки которого ещё каких-то 200 лет назад пням кланялись, рассуждать об истории еврейского народа, насчитывающей четыре тысячелетия.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Прохор Меньшов 1 июня 2021, 07:12
    Предки евреев пришли в Ханаан (теперь Палестина) в XIII в. до н.эры. В X в. до н.э. они объединились в ИЗРАИЛЬСКОЕ государство, которое вскоре распалось на Иудею (юг с Иерусалимом) и Израиль. В VIII в. до н.э. Израиль был завоёван Ассирией и туда были переселены предки самаритян, а в VI в. до н.э. Иудея завоёвана Вавилонией, Во II в.до н.э. территория Палестины была объединена еврейской династией Хасмонеев, которые происходили из священников Иерусалимского храма, а в I в. до н. э. её завоевали римляне. Как можете видеть - все это происходило ДО нашей эры. А арабы и ислам появились в Палестине в VIII НАШЕЙ эры. Вот вам экскурс в историю, чтобы вы не могли утверждать, что "не было и Израильского государства".
    Александр Козин # ответил на комментарий Публий Галлиен 1 июня 2021, 11:02
    Шли по пустыне два негра Абрам и Сара....\

    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Козин 3 июня 2021, 01:57
    Чтобы пройти такой путь, им понадобилось бы лет 20.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 1 июня 2021, 20:02
    Какие предки евреев и откуда они пришли? Ты своему гешефтнику пеньдюжнику передай, что славянскому календарю на сегодня 7529 лето! Вашей шоблы, вечно скитающейся по странам и весям и в помине не существовало! На Кольском полуострове найдены плиты с надписями на санскрите, которым 20 000 лет. А с санскритом совпадают только русский, украинский, белорусский, а так же прибалтийские языки. Обнаружены поселения в Сибири, которым не менее 30 тысяч лет!
    Пшли вы на хер со своей никчемной историей, высосанной из пальца!!!
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 22:45
    Предки евреев пришли в Палестину в 11 в. до н.э. Или Вы хотите сказать. что они целых 300 лет не могли создать своё государство? Вспомните трёх иудейских царей - когда они правили, разве в 13 веке?
    Павел Остроухов # ответил на комментарий Прохор Меньшов 1 июня 2021, 07:36
    Даже здесь нужно "зацепить" Украину!
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Павел Остроухов 1 июня 2021, 08:06
    Разве не Украина цепляет Россию?
    Владимир Шпирько # написал комментарий 1 июня 2021, 00:30
    Да Палестины никогда не было - она просто! называлась по другому. Ф = Ph перевод с арамейского на греческий, а потом на латынь и европейские языки и Филистия стала Палестиной. Но филистимляне исчезли. И неизвестно откуда появились палестинцы. Это просто семитский народ - филистимляне принявший ислам и постепенно перешедший на арабский, тоже семитский язык.
    А вот филистимляне упоминаются в Библии, как в Ветхом завете, так и в Новом завете.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Владимир Шпирько 1 июня 2021, 00:40
    Это не так. Евреи вышли из вавилона, фарра с семейством. Значит, они шумеры. А арабы с аравийского п/острова. Палестинцы, тоже отдельный народ - филистимяне, хотя и утратившие свои древние корни. Арабы, кстати, палестинцев своими не признают, хотя и поддерживают по надуманным религиозным мотивам.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 00:52
    Евреи никаким боков не шумеры.
    Это абсолютно разные языковые группы.
    И даже внешне никакого сходства, если вспомнить шумерские статуи и рельефы.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 1 июня 2021, 01:11
    Как раз то написания букв то и одно и тоже - на глиняных таблетках арабской вязью не попишешь.

    Касательно скульптур - как раз очень похожи, с бороодами.

    А язык- меняется с тысячелетиями. Индоевропейский к примеру сильно изменился у разных народов европы.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий kapitan nemo 2 июня 2021, 22:30
    Ошибаетесь.
    1. Финикийцы как народ исчезли после 25 в. до н.э. Евреи как народ тогда ещё не появились.
    2. Еврейская письменность возникла под влиянием финикийской. Позже - под воздействием арамейского письма.
    3. На глиняных табличках евреи практически никогда не писали.
    4. Евреи - семитская группа языков. Шумеры - толком даже неизвестно какая.
    5. Шумеры не носили бород. Они брили лицо и голову. Шумеры - круглолицые, коренастые, с большими "круглыми" глазами.
    Совет - никогда не пишите о том, чего не знаете.
    Чтоб не ставить себя в неловкое положение.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 2 июня 2021, 23:51
    Вы просто не в курсах и перевиранте мои слова
    Шумеры это и шумеры и акадцы. Акадцы и писали клинописью. Учи матчасть.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий kapitan nemo 3 июня 2021, 01:56
    Чем хуже человек знает историю, тем чаще и охотнее он советует другим учить матчасть)))
    Шумеры и аккадцы это два абсолютно разных народа. Аккадцы завоевали шумеров. И ассимилировали их.
    Сначала они жили по соседству. И постоянно воевали. А потом шумеров просто не стало.
    Не буду советовать "учить матчасть"))) Но хотя бы учебник истории для 5 класса посмотрите, умник)))))
    kapitan nemo # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 3 июня 2021, 08:37
    Вы противоречите сами себе - аптека за углом.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий kapitan nemo 4 июня 2021, 22:17
    Это очень сильный научный аргумент))
    Сдаюсь))))
    kapitan nemo # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 4 июня 2021, 23:47
    А я так щитал, что вы знаток 5го класса могли бы и сами допереть, что если народы живут рядом и завоёвывают друг друга, то с исторической т..з.это не "абсолютно разные народы", а "пратически", как вы изволили выразиться- один народ.

    Кстати, вы и невнимательно читаете, то ч, что пытаетесь комментировать- я там так и написал.

    Эту же т.з. вы найдёте и в любой википедии, если оторветесь от школьного учебника.

    Звыняюсь за цэй вынужденный ликбез по гистории древнего рима.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий kapitan nemo 5 июня 2021, 00:13
    Умник, аккадцы и шумеры - это два разных народа.
    Разные языковые группы.
    Русские завоевали финнов - финны от этого стали русскими?
    Утомил.
    Ступай в ЧС.
    Александр Баутин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 5 июня 2021, 10:49
    kapitan любитель сасать сникерся, зачем он в историю лезет?
    kapitan nemo # ответил на комментарий kapitan nemo 5 июня 2021, 00:26
    А. Беляков- ты не только против рейтинга а еще и против научного знания - чс аналогично !

    Грузины стали советским народом вместе с русскими и евреями.

    Дибилоид ты конченный !
    Александр Козин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 1 июня 2021, 06:18
    А есть и такое мнение:

    "Евреев как нации не существует, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф. У евреев нет исторического права на нынешнюю территорию Израиля. Так заявил в своей книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд."
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 1 июня 2021, 20:04
    Да, у шумеров по два глаза, одному носу, по два уха и одному рту. И черноволосые и носатые. Так что "даже ВНЕШНЕ никакого (!) сходства". И откуда вы знаете, что у них было внутри?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 22:32
    Не пишите глупостей.
    Лучше посмотрите скульптуры и рельефы шумеров.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 4 июня 2021, 20:29
    Глупости пишете вы - вроде того, что финикийцы исчезли ещё в начале 3 тыс. до н.э. А кто основал Карфаген, а чей город Тир взял Македонский? А с кем договаривался о строительстве Храма Соломон? И т.д. И что у шумеров "даже внешне НИКАКОГО сходства". Не просто разные причёски, но вообще НИКАКОГО сходства. А как шумеры изображали Гильгамеша? А рельефы об избиении пленных: там и пленные и главари победителей бородатые. И т.д.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 22:36
    Поберегите свой праведный пыл - это опечатка. я хотел написать в ответ Вашему соплеменнику - шумеры, а не финикийцы.
    В первый период своей истории шумеры брили и лицо, и голову.
    Бороды они освоили только потом, под влиянием соседей.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 1 июня 2021, 20:07
    Это обстоятельство никак пархатых не смущает! Заимствование шумерской культуры и приписанное ими же себе в заслугу - вот их основная гнусность. И современные евреи не гнушаются приписыванием себе разного рода достижений: взять того же псевдоучёного энштейна !
    Александр Козин # ответил на комментарий Владимир Шпирько 1 июня 2021, 06:21
    Про филистимлян-палестинцев, которых НЕ БЫЛО

    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # написал комментарий 1 июня 2021, 05:10
    Ну, это типа как с укропами. Их никогда не было но Бебик выдумал. Ясно.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 1 июня 2021, 05:48
    Вы полагаете историю Киевской Руси вымыслом?
    Не было Ольги, Святослава, Владимира, Ярослава и прочих?
    Не было королевы Франции родом из Киева?
    Не было студентов из Киева в Сорбонне в ЧЕТЫРНАДЦАТОМ ВЕКЕ?
    История русского народа началась с приходом на Восточно-Европейскую равнину Батыя?
    Вы примерно это написали.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 1 июня 2021, 20:09
    Были, но они никогда не были украинцами. Это история древней Руси, а не хохляндии!
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 21:00
    Русь это где?
    Поселения славян, конкретно, племени полян, в районе Киева возникли веке в пятом- шестом, этого никто не отрицает.
    В девятом веке варяги организовали славян сперва в Новгороде, потом в Киеве в государство, как конфедерацию княжеств. С центром в Киеве.
    Где княжили Ингвар, Хельга, Святослав, Владимир, Ярослав и прочие.
    В европейских хрониках эти славянские княжества называли Русью.
    Потом ЧАСТЬ славян из района Киева двинулась в леса Северо-Востока, а другая ЧАСТЬ осталась дома.
    Потом татарское завоевание почти всей Руси, в 14-м веке освобождение Юго-Западной части БЫВШЕЙ Руси от татар при помощи литовского князя русского происхождения.
    Западная Русь в составе ВКЛР, потом Польши, Восточная в составе Орды.
    Восточная объединяется вокруг Москвы, и САМА становится Ордой.
    В Киеве продолжают жить потомки тех же людей, что при Ярославе.
    В Сорбонне студенты из Киева в 14 веке, из Московии не раньше 18-го.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 06:53
    - Новгород варяги тоже организовали?
    - Разве киевские князья не пришли из Новгорода? Разве Днепр течёт с юга на север? - Как это "сама становится Ордой"?
    - И когда Восточная Русь "сама стала Ордой", т.е. в любом случае стала независимой, где была Украина?
    - В Киеве не могут жить потомки тех, кто при Ярославе - потому как монголы уничтожили Киев и он лет 20 был безлюден. А до того Владимир Мономах разгромил Киев почти как монголы.
    - Насчёт киевлян в Сорбонне: в 14 в. Сорбонне учили только теологию - понятно, что католическую, то есть готовили католических священников. Украинцы - католики?
    Вы типичный украинец: сочетание хитрости, глупости, невежества и лживости.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 07:52
    Варяги организовали государство в Новгороде и Киеве, а не сами города.
    Восточная Русь стала Ордой в 1480 году окончательно.
    То есть, приняла на себя все завоевательные функции Орды.
    Я 67 лет живу в Санкт-Петербурге, фамилию мою тут все знают.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 09:07
    Вы подтверждаете, что: украинец - это сочетание хитрости, глупости, невежества и лживости. Добавлю: глупость украинца выражается и в том, что он старается хитрить изо всех сил и в любой ситуации. Вы похожи на цыган: где можно купить - и дёшево, цыган всё равно пытается украсть - даже если рискует. Как говорится: "Не я прошу, организм требует". Это ваше украинство проявляется сейчас в том, что:
    - Не "в Новгороде И Киеве". Киев (городок на горе" как сказано в летописи) был занят дружиной НОВГОРОДСКОГО князя при её походе на юг - ведь, как я уже сказал, Днепр течёт с севера на юг, а не наоборот.
    - "Стала Ордой...То есть, приняла на себя все завоевательные функции Орды". Тогда почему вы не называете Ордой других завоевателей - прежде всего ту же новгородскую дружину, а также Речь Посполитую, хотя такие же как вы - украинцы - здесь же с гордостью заявляют, что именно они в 1611 г. захватили Москву.
    "Я 67 лет живу в СПб" - и что, учитывая, что студенты из Киева ещё в 14 веке учились в Сорбонне, значит, жили в Париже?
    А что такое "государство"? А если знаете, то когда же возникло украинское государство?
    И вы уклонились от некоторых вопросов. От хытрець.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 07:53

    Лишь московский царь, как преемник ханов, мог покончить со всеми общественными силами, ограничивающими самовластие

    Есть одна область средневековой Руси, где влияние татарства ощущается сильнее, — сперва почти точка на карте, потом все расплывающееся пятно, которое за два столетия покрывает всю Восточную Русь. Это Москва, «собирательница» земли русской. Обязанная своим возвышением прежде всего татарофильской и предательской политике своих первых князей,

    В самой московской земле вводятся татарские порядки в управлении, суде, сборе дани. Не извне, а изнутри татарская стихия овладевала душой Руси, проникала в плоть и кровь. Это духовное монгольское завоевание шло параллельно с политическим падением Орды. В XV веке тысячи крещеных и некрещеных татар шли на службу к московскому князю, вливаясь в ряды служилых людей, будущего дворянства, заражая его восточными понятиями и степным бытом.
    Г.П.Федотов Россия и свобода ссылка на www.vehi.net

    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 09:14
    Опять проявляете типично украинскую смесь глупости и хитрости:
    1) Ссылка на кого-то - это ссылка на самого себя - ведь ВЫ САМИ выбираете, на кого ссылаться.
    2) Точка зрения - это не аргумент.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 07:54
    Можно я не буду писать, кто такой Г.П.Федотов?
    Вы же себя за образованного числите.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 09:28
    Опять типично украинское сочетание злобы и глупости: "Можно я не буду и т.д." Тогда вопрос: а почему вы до того не спрашивали моего разрешения, например типа: "Можно я не буду писать кто такие варяги и что такое Сорбонна"?
    - Да, я "себя за образованного числю": я профессиональный историк с учёной степенью и приличным количеством публикаций, в т.ч. учебных пособий. И я тьютор Открытого университета Израиля. Опять же вопрос: а вы кто по образованию и профессии?
    А в отношении ваших ссылок повторяю:
    1) Ссылка на кого-то - это ссылка на самого себя.
    2) Мнение - это не аргумент.
    3) Добавлю: а эпитеты - это вообще не аргумент.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 10:02
    То есть, кто такой Г.П.Федотов Вы не знаете.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 12:07
    Вопросы первым задал я - вот вы первым на них и ответьте.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 12:55
    То есть, Вы ещё и читать не умеете?
    На все вопросы я ответил.
    Причём, процитировав помимо известного Вам К.Маркса и, возможно, известного А.К.Толстого, неизвестного Вам Г.П.Федотова./
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 14:38
    На большинство вопросов вы НЕ ответили, например:
    - Кто вы по образованию и профессии?
    - Что такое государство и когда образовалось Украинское государство?
    - Почему за агрессию вы не называете Ордой Речь Посполитую, которая в 1611 г. захватила Москву?
    И вы провоцируете новые вопросы:
    - Раз вы читаете то, что я пишу, значит, признаёте, что я умею писать. Тогда как это: писать умею, а читать нет?
    - Откуда вы знаете, что я не знаю про этого Федотова, но знаю про К.Маркса, а также допускаете, что я знаю про А.К.Толстого, но не допускаете, что знаю про Федотова? Ведь я не упоминал никого из них.
    И если бы я не знал про этого Федотова, невелика потеря. У него нет логики, факты он признаёт только те, которые его устраивают, и он употребляет множество эпитетов, которые аргументами, тем более в НАУЧНОЙ работе, никак не являются. Федотов - пустозвон, как и вы, поэтому он вам и нравится. Г.П.Федотов - аналог Л.Гумилёва, который такой же пустозвон.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 15:16
    1. По образованию я инженер по ядерным реакторам, в 1975-90 г.г. конструктор ядерных реакторов, автор 40 изобретений.
    С 1990 года рекламный криэйтор,
    С 2012 года блогер, пишущий, в том числе, на исторические и экономические темы.
    2. Давайте не буду цитировать общеизвестное определение государства.
    3. Первое государство на территории современной Украины со славянским населением (в западных хрониках Русь). образовалось в 9 веке. В 13 веке территория была завоёвана монголами, потом отвоёвана ВКЛР, потом вошла в состав Польши, во второй половине 17 века НАСИЛЬСТВЕННО присоединена к России. Битва при Конотопе и прочие Вам в помощь.
    Попытка отделения от России была в 1918 году, но опять же НАСИЛЬСТВЕННО вернули обратно.
    Независимой Украины вновь стала в 1991 году.
    4. Никакой агрессии Речи Посполитой в 1611 году не было.
    Боярская дума избрала царём польского королевича Владислава.
    "Семибоярщина" во главе с князем Мстиславским пригласила поляков во главе с гетманом Жолкевским занять Москву. В России и до того шла гражданская война всех против всех, теперь стали воевать ещё и против поляков.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 07:28
    То есть к истории вы отношения не имеете. Рекламный риэлтор - чувствуется.
    "Пишущий" - ну да: чукча не читатель, чукча писатель.
    Новгород на территории современной Украины?
    Литва не ЗАвоевала, а ОТвоевала. Почти одно и то же - как почти одно и то же канал и канализация. От украиньский хытрець! Значит, до монголов была не Русь, а ВКЛР (раз ОТвоевала - риэлтор)? А как вошла в состав Польши?
    Вы каждый раз показываете типично украинское сочетание невежества, злобы, глупости, хитрости и лживости, а ложь бывает прямая, смещение акцентов и умолчание. Так вот:
    - Боярская дума - не представительный орган и не наследственный, а назначенный. -Семибоярщина - это вообще не орган власти, а группа заговорщиков, которая свергла царя и которую никто не признавал, и она контролировала только Подмосковье, и объявила себя Боярской Думой (7 человек). И эта Семибоярщина созвала Земский собор из тех, кто был в Подмосковье, и они пригласили Владислава. А что было дальше вы вообще молчите. От хытрець!
    - Владислава пригласили на таких условиях: переход его в православие, власть царя ограничена Думой, боярским судом и Земским собором. Но занять московский трон Владиславу помешал его отец, король Польши, который хотел присоединить Московскую Русь к своему домену. Поэтому король отказался присягнуть договору бояр с Владиславом, отозвал Жолкевского и поставил в Москве гарнизон Госевского. который рассматривал Москву как оккупированный город и вёл себя соответственно. Таким образом, поляки в Москве - это представители своего короля, которого москвичи не признали (то есть прямые оккупанты) ,а Владислава, которого москвичи признали, в Москву не пустили сами поляки. А остальная Россия вообще не признала решения Москвы.
    - А при чём тут Жолкевский? А при том, что перед свержением царя Семибоярщиной он разбил под Москвой московско-шведское войско. А как Жолкевский оказался под Москвой, вы тоже молчите, битва при Конотопе вам в помощь.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 07:45
    - А при чём тут Жолкевский?
    Февраль 1610 года — часть тушинских оппозиционеров во главе с патриархом Филаретом под Смоленском начали переговоры с польским королём Сигизмундом о приглашении на русское царство королевича Владислава, с условием его перехода в православие и с будущим ограничением его прав в пользу Боярской думы и Земского собора.
    Май 1610 года — двадцатитрёхлетний влиятельный русский военачальник Скопин-Шуйский умирает после пира в Москве, что приводит к усилению антишуйских настроений.
    Июнь 1610 года — часть войск русского царя и союзные шведские войска терпят поражение от поляков у села Клушино, а воевода другой части войска, Валуев, соглашается на поддержку кандидатуры королевича Владислава.
    17 (27) июля народ, недовольный неудачами Шуйского, стал собираться под окнами царского дворца с криками «Ты нам больше не царь!».
    Народное восстание попыталась обуздать Боярская дума, которая узаконила бунт и предприняла попытку предотвратить союз черни с подошедшими к стенам Москвы «ворами». Бояре во главе с Мстиславским образовали временное правительство, получившее название «Семибоярщины».
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 08:36
    Это вы к чему пишете?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 07:57

    17 (27) августа 1610 года бояре подписали договор с гетманом Жолкевским, согласно которому русским царём становился Владислав Ваза — сын Сигизмунда III.
    Конотоп случился через полвека после Жолкевского.
    В продолжение темы.
    На том ли самом месте стоит Киев?
    Вы, в отличие меня и Новодворской, считаете, что на другом:
    ссылка на maxpark.com

    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 08:44
    Вы не опровергли ничего из того, о чём я сказал, и пытаетесь, по примеру Федотова и по своей склонности, заменить аргументы болтовней вроде про Скопина-Шуйского и что народ кричал под окнами Шуйского.
    А что я "в отличие от меня и Новодорской"- это из той же оперы, что я возможно знаю про А.К.Толстого и несомненно не знаю про Федотова, и что я не умею читать. У вас непрерывная истерика.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 12:21
    То, что я написал не болтовня, а официальная история.
    Написанная в учебниках, по которым учатся на исторических факультетах.
    То есть я изложил содержание учебника по данному вопросу.
    Я, хоть и не до конца, всё-таки склонен верить официальной исторической науке.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 14:20
    Вы не виляйте, а отвечайте на вопросы, обосновывайте ваши утверждения, и объясняйте ваши умалчивания.
    "Официальная история" - а Зеленский, Климкин и т.п.- это официальные лица.
    И опять вы подтверждаете ваше украиньство - в данном случае глупость плюс хитрость и лживость, которые у таких как вы неразделимы:
    - Вы сами признали, что ссылаясь на чьё-то мнение, ссылаются на самих себя.
    - Официальная история по Зеленскому и Порошенко, не говоря о Фарион и Ницой - это не единственная и не эталонная история. Например, разве заявления, что украинские националисты не имели отношения к нацистам и не помогали им - это не болтовня? И разве это не официальная история теперь на Украине?
    - Вы не можете не вилять - поэтому вы и укронационалист: из учебников вы берёте то, и излагаете так, как вам выгодно. Например, вы молчите, что к Лжедмитрию II польский шляхтич Лисовский привел 30 тыс. человек, что гетман столь любимого вами сокращения ВКЛР Сапега осаждал Троицко-Сергиевский монастырь, что король Сигизмунд объявил на Россию крестовый поход. И всё это до Владислава и Жолкевского и Госевского.
    У вас непрерывная истерика.
    -
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 15:11
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 16:32
    Грубость - признак отсутствия аргументов.
    Не на все вопросы и не сразу, и ничего не опровергли.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 16:51
    На вопрос о Жолкевском я подробно ответил, Вы ЗАЧЕМ-ТО тут же подняли новую тему.
    Я всё это знаю.
    Из российских учебников.
    Украинские или израильские почитал бы с интересом, но они мне недоступны.
    Израильские и украинские политические сайты читаю регулярно.
    У меня там много друзей антипутинистов, как и я.
    И мы все ставим знак равенства между ХАМАС и Лугандоном.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 17:00
    "И мы все ставим знак равенства между ХАМАС и Лугандоном". Ради бога, Конотоп вам в помощь. Опять ссылаетесь на самого себя. У вас непрерывная истерика. И Израиль поддерживает Украину в Донбассе и Крыму, и требует вернуть Крым Украине?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 15:13
    Учебник из российского вуза.
    У меня дочь в таковом училась.
    Украинские учебники на глаза не попадались, в Питере по ним не учатся, и в магазинах их не продают.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 15:21
    Я прекрасно знаю, что украинцы и беларусы (поляков там не было) также, как жители многих РУССКИХ городов и донские казаки атамана Заруцкого поддерживали Лжедмитрия Второго.
    Я, вообще-то, о другом писал.
    Вы спрашивали причём тут Жолкевский, я ответил.
    У Вас с головой проблемы?
    Я отвечаю прямо на вопрос о Жолкевском, Вы тут же ни к селу. ни к городу приплетаете Лжедмитрия Второго.
    Кстати, мать убитого царевича Дмитрия Мария Нагая и патриарх Филарет также были на стороне Лжедмитрия Второго в Тушинском лагере. Об этом написано именно в российском учебнике истории. Украинские мне недоступны.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 16:55
    Лжедмитрий не имеет отношения к интервенции против России? Лисовский не имеет? Госевского не было? Сигизмунд не объявлял крестовый поход? Сапега не осаждал монастырь? Как Жолкевский оказался с войском под Москвой? Семибоярщина - законные правители России и пригласили Владислава по просьбе населения России?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 16:58
    Причиной начала семибоярщины послужило поражение войск Василия Шуйского и приглашенных им по Выборгскому договору союзных шведских войск Якоба Делагарди, понесённое от войск Речи Посполитой в битве при Клушино (24 июня (4 июля) 1610 года), окончательно подорвало шаткий авторитет «боярского царя» и повлекло его низвержение.
    Февраль 1610 года — часть тушинских оппозиционеров во главе с патриархом Филаретом под Смоленском начали переговоры с польским королём Сигизмундом о приглашении на русское царство королевича Владислава, с условием его перехода в православие и с будущим ограничением его прав в пользу Боярской думы и Земского собора.
    Май 1610 года — двадцатитрёхлетний влиятельный русский военачальник Скопин-Шуйский умирает после пира в Москве, что приводит к усилению антишуйских настроений.
    Июнь 1610 года — часть войск русского царя и союзные шведские войска терпят поражение от поляков у села Клушино, а воевода другой части войска, Валуев, соглашается на поддержку кандидатуры королевича Владислава.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 16:59
    17 (27) июля народ, недовольный неудачами Шуйского, стал собираться под окнами царского дворца с криками «Ты нам больше не царь!». Воевода Захарий Ляпунов собрал своих людей на Лобном месте и поддержал эти требования. Заговорщики, собравшись в районе Серпуховских ворот, объявили себя Земским собором и низложили Василия Шуйского с престола, а затем насильно постригли его в монахи Чудова монастыря.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 16:59
    Народное восстание попыталась обуздать Боярская дума, которая узаконила бунт и предприняла попытку предотвратить союз черни с подошедшими к стенам Москвы «ворами». Бояре во главе с Мстиславским образовали временное правительство, получившее название «Семибоярщины». Одной из задач нового правительства стала подготовка выборов нового царя. Однако «военные условия» требовали незамедлительных решений. Чтобы избежать борьбы боярских кланов за власть, было решено не избирать царём представителей русских родов[
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 17:00
    17 (27) августа 1610 года бояре подписали договор с гетманом Жолкевским, согласно которому русским царём становился Владислав Ваза[2] — сын Сигизмунда III. Речь не шла о вхождении в состав Речи Посполитой, поскольку московские бояре сохраняли автономию, равно как гарантировался официальный статус православия в границах России. Договор с представителями Сигизмунда позволил снять «тушинскую угрозу» для Москвы, поскольку Сапега согласился присягнуть царю Владиславу.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 17:01
    Опасаясь Самозванца, бояре пошли далее и в ночь на 21 сентября (1 октября) тайно впустили отряд Жолкевского в Кремль, после отъезда которого в октябре должность командира гарнизона отошла Александру Гонсевскому[3]. «Правой рукой» коменданта Кремля стал боярин Михаил Салтыков.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 17:03
    «Если у самозванца могли быть приверженцы в низших слоях московского народонаселения, то бояре и все лучшие люди никак не могли согласиться принять вора, который приведет в Думу своих тушинских и калужских бояр, окольничих и дворян думных, который имение богатых людей отдаст на разграбление своим козакам и шпыням городским, своим давним союзникам. Поэтому для бояр и лучших людей, для людей охранительных, имевших что охранять, единственным спасением от вора и его козаков был Владислав, то есть гетман Жолкевский с своим войском. Главою стороны Лжедимитриевой был Захар Ляпунов, прельщенный громадными обещаниями вора; главою стороны Владиславовой был первый боярин — князь Мстиславский, который объявил, что сам он не хочет быть царем, но не хочет также видеть царем и кого-нибудь из своих братьев бояр, а что должно избрать государя из царского рода»
    С.М.Соловьёв. Слыхали про такого?
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 19:01
    - "Слыхали про такого?", стоит ли Киев на прежнем месте, знаю ли я про А.К.Толстого?
    Постоянная истерика - это болезнь. И вопрос: если вы не уверены, знаю ли я тех, на кого вы ссылаетесь и тем более если уверены, что я не знаю (Федотов), то почему вы ссылаетесь именно на них?
    - От того, что есть коллаборационисты, агрессия не перестанет быть таковой. Навскидку: власовцы, "офранцуженные" в Испании при Наполеоне, У Саньгуй в Китае (если бы это писали ВЫ, не сомневаюсь, что вы не удержались бы спросить: слыхал ли я про У Саньгуя), ну и само собой Мазепа. Вы не спрашивайте: слыхал ли я - раз вы ссылаетесь сами на себя, то сами и отвечайте на этот вопрос. И ещё вопрос: а как вы определяете, что вы не мудак?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 06:18
    Вы там хоть и в универе кем-то, но туповаты.
    Все знакомые мне евреи, большинство их сейчас как раз в Израиле, намного умней.
    Вы спросили, причём тут Жолкевский. Я подробно ответил. Текстом не из украинского, у меня такого нет, а российского учебника.
    Вы зачем-то тут же приплели Лжедмитрия Второго.
    Которого, напомню, признали настоящим Дмитрием и его якобы мать Мария Нагая, и будущий патриарх Филарет, и будущий герой князь Трубецкой. И причём тут тогда Лжедмитрий?
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 4 июня 2021, 09:32
    - Лже-2 не приглашал лисовчиков? А ради чего они пришли: по интернациональному долгу и по договору с ЗАКОННЫМ правительством, вели себя корректно и УШЛИ, когда этого правительства не стало? И вы молчите о крестовом походе Сигизмунда и т.д., и т о том, что поляки (или опять только украинцы и белорусы, которые были сами по себе, а не в подданстве столь любимого вами ВКЛР?) нападали на Москву и после избрания Романова? И т.д.и т.п. Дальше у вас проявляется раздвоение личности: "Которого, напомню, признали настоящим Дмитрием и его якобы мать и т.д.". Если ЯКОБЫ мать, то значит он НЕнастоящий, а тогда чего на неё ссылаться? Раздвоение личности - симптом шизофрении. А также НАПОМНЮ, что эта мать уже признавала "настоящим Дмитрием" другого человека. Неужели в учебнике об этом нет? Про Бунина: у вас хроническая истерика. А также: чего ради на него ссылаться? И вы продолжаете молчать насчёт крестового похода, Сапеги и т.д
    Всё типично украинское: смесь бессильной злобы, хитрости, лживости, грубости (например, про мудака), глупости и невежества. Так что вы мне надоели. Да, и в каком РУССКОМ учебнике вы прочитали, что Мазепа - герой украинского народа?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 09:40
    У Вас с психикой всё в порядке?
    Где я писал, что в стане Лже-2 не было донских казаков, украинцев и беларусов?
    Я это где-нибудь писал?
    Вы спросили про Жолкевского.
    Я ответил, что его пригласило правительство, сидевшее тогда в Кремле.
    Только и всего.
    А Филарет и князь Трубецкой были в лагере Лже.
    Почему Вы опровергаете то, что я НЕ ПИСАЛ.
    Вы совсем охуели?
    Где я написал, что Лже-2 был настоящим?
    Я написал лишь, что его признала таковым Мария Нагая. Как ранее Лже-1.
    Что такое крестовый поход Сапеги?
    Сапега был обычным бандитом, против которого были и официальные власти Польши.
    ===
    Ещё раз:
    Почему Вы опровергаете то, ЧЕГО Я НЕ ПИСАЛ.
    Всё написанное Вами мне хорошо известно.
    Кроме крестового похода Сапеги. Крестовые походы объявляет римский папа, а Сапега- обычный бандит. Как, например, атаман Заруцкий.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 4 июня 2021, 10:00
    - Опять уклоняетесь о крестовом походе и от ответа на вопросы, на которые не знаете или не хотите ответить.
    - Сапега не только бандит, он официальное лицо: гетман столь любимого вами ВКЛР. И вы или, выражаясь вашими словами. "совсем охуели"? Где это я писал о "крестовом походе Сапеги"? Я писал о крестовом походе, объявленном Сигизмундом - о чём вы упорно молчите. Всё типично по-украински: лживость + глупость + злоба. Вы так сойдёте с вашего украинского ума.
    - Если Лже-2 был не настоящим, то какая разница - кто его признал? Разве от этого он стал настоящим?
    - "Где я писал", что вы писали, что "в стане (красиво говорите - прямо кобзарь) Лже-2 не было донских казаков, украинцев и белорусов"? Я выразил удивление, что как это: могло быть, что среди лисовчиков были ТОЛЬКО украинцы и белорусы и единственный поляк - сам Лисовский? И т.д.
    Вы каждый раз показываете ваше украиньство и каждый раз у вас судороги злобы и проявления примитивной лживости - т.е. глупости. Вы себя многократно показали. Поэтому я вам отвечу только если вы ответите на все мои вопросы - без лжи, грубости и без желания унизить ( так вы самоутверждаетесь - по-украински).
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 11:39
    Слушайте.
    Не надо мне задавать вопросы по учебнику.
    Я знаю, что там написано.
    В российском.
    В украинском или израильском не знаю.
    Был вопрос, причём тут Жолкевский.
    Я ответил. Потому что ЕГО ПРИЗВАЛО ЦЕНТРАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
    И всё.
    Приплетать Лисовского, Сапегу, которые по статусу не могли объявить никакой крестовый поход, стали Вы.
    Так всё же, Вы знаете, кто такой И.С.Бунин или нет?
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 4 июня 2021, 15:49
    Я вас не только о Жолкевском спрашивал. И разве я вас спрашивал - кто такой Жолкевский? Я спрашивал: как он оказался под Москвой - т.е. на каком законном основании? Вы виляете изо всех сил и как умеете, показывая своё украинство и подтверждая этим правоту английской пословицы: "Чем выше обезьяна взбирается на дерево, тем виднее её красный зад". "Вы знаете, кто такой И.С.Бунин или нет?" - покажите нашу переписку психиатру.
    Последнее, что спрашиваю: процитируйте, где я написал, что Лисовский и (или) Сапега объявили крестовый поход? И что это за центральное правительство, которого никто не выбирал и которому власть не досталась по наследству, и которого никто не признавал?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 06:20
    Моё отношение к коллаборационизму:
    И боль, и стыд, и радость. Он идёт, Великий день, — опять, опять Варягу Вручает обезумевший народ Свою судьбу и тёмную отвагу.
    Да будет так. Привет тебе, Варяг! Во имя человечности и Бога Сорви с кровавой бойни наглый стяг, Смири скота, низвергни демагога.
    Довольно слёз, что исторгал злодей Под этим стягом «равенства и счастья»! Довольно площадных вождей И мнимого народовластья!
    И.А.Бунин, <22 декабря 1918>, Одесса
    Слыхали про такого?
    Доброе слово о Мальчише-Плохише
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 06:22
    Кстати, украинцы имеют полное право считать Мазепу национальным героем.
    Это на самом деле так.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 3 июня 2021, 12:27
    А я куплю биде, которое Мария Ивановна Калита в 14 веке привезла во Фрвнцию и научила французов им пользоваться.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 10:04
    1) Ссылка на кого-то - это ссылка на самого себя.
    В принципе согласен.
    Я привожу ссылки на авторов, с чьим мнением согласен.
    Как не смешно, даже с Карлом Марксом в данном вопросе.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Геннадий Фёдоров 3 июня 2021, 12:37
    А Вы в курсе, где были эти самые украины во время царствования Фёдора Иоанновича?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 07:55

    В татарской школе, на московской службе выковался особый тип русского человека — московский тип, исторически самый крепкий и устойчивый из всех сменяющихся образов русского национального лица. Этот тип психологически представляет сплав северного великоросса с кочевым степняком, отлитый в формы осифлянского православия. Что поражает в нем прежде всего, особенно по сравнению с русскими людьми XIX века, это его крепость, выносливость, необычайная сила сопротивляемости. Без громких военных подвигов, даже без всякого воинского духа — в Москве угасла киевская поэзия военной доблести, — одним нечеловеческим трудом, выдержкой, более потом, чем кровью, создал москвитянин свою чудовищную Империю.
    Г.П.Федотов Россия и свобода ссылка на www.vehi.net

    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 07:57
    Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманов.
    Карл Маркс, Разоблачения дипломатической истории XVIII века
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 07:59
    «Я не горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению. И когда я думаю... о красоте нашей истории ...
    до проклятых монголов и до проклятой Москвы, еще более позорной, чем сами монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали...». - Толстой А. К. Из письма другу Б. М. Маркевичу 26 апреля 1869 года
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 08:00
    История Сорбонны начинается раньше XII века, но именно в 1215 году формируется Парижский университет, когда несколько церковных школ объединились и сформировали один из первых университетов в Европе. Первоначально он имел 4 факультета: вольных искусств, канонического права, медицины и теологии.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 08:49
    Возникли ни из чего, как евреи что ли?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 2 июня 2021, 10:05
    Славяне расселялись из района между Вислой и Одером. Это их родина.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 11:37
    Херню не гони! Славяне - потомки древних ариев, а те корнями из Гипербореи! Наберись грамоты прежде чем свои пропархатые высеры публиковать!
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 2 июня 2021, 13:03
    В результате этих исследований, а также работ крупнейшего антрополога М.М.Герасимова по восстановлению физического облика людей, населявших Русскую равнину 40, 30, 13, 8, 6 тысяч лет назад, установлено, что еще пятьдесят тысяч лет назад равнина была заселена единым по ДНК и языку народом.
    И народом этим были русские.
    Потом на Русской равнине случился ледниковый период, но мудрые русы догадались вырыть на Кольском полуострове Сверхглубокую скважину, куда спрятались и переждали этот период, длившийся несколько десятков тысяч лет.
    ПОДРОБНЕЕ
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 17:46
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 3 июня 2021, 15:08
    Ребята- вы друг друга стОите: вы - великий русский, а он великий украинец. У вас обоих помешательство, только у вас буйное, а у него тихое, вы пердите, а он тихо портит воздух, но результат одинаков. И оба не знаете и знать не хотите этой самой матчасти.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 2 июня 2021, 13:05
    Проживая в Сверхглубокой скважине, русы научились добывать руду и первыми на планете освоили выплавку сначала бронзовых, а затем железных изделий. Исследования замечательного лингвиста М.Н.Задорнова показывают, что слова русские и руда- однокоренные. Также, как Ра (Бог древних египтян, об этом ниже) и Радость.
    ПОДРОБНЕЕ
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 2 июня 2021, 13:06
    Именно русские, мигрировавшие в Междуречье, изобрели там колесо, а в Египте построили пирамиды. Ибо на Кольском полуострове в Хибинах пирамиды были построены еще в девятом тысячелетии до новой эры, что гораздо раньше египетских.
    ПОДРОБНЕЕ
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 2 июня 2021, 13:17

    Лингвофричество тесно переплетено с фричеством историко-патриотическим. Расия- сияние солнца, рАмашка- солнечный цветок, радость, радуга- всё производные от Ра. СРать- пребывать с Ра И религию эту в Египет занесли, разумеется русские.
    Гаплогруппы, фрики, мозги и чому колобок не кругобок
    Про Клёсова и Тюняева там тоже написано.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 21:04
    В 17- 18 веках Московия, назвавшая себя Русью начинает ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ войны против ВКЛР и Польши, где живут потомки тех же славян, что в 5-6 веках. Только они себя уже не называют русскими, а литвинами. Не литовцами, а литвинами. Потомками славян, веками живших на этих территориях.
    Название литвины будет запрещено после польских (вообще-то, польско-литвинских) восстаний 19 века, одних назовут беларусами, других украинцами.
    То есть, сегодня в Украине живут потомки тех славян, что жили там же 10- 15 веков назад.
    И какая нах разница, как их звать, украинцы или русские, если именно они живут в Киеве и вокруг и являются потомками жителей Киевской Руси?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 21:06
    Украина- это Русь, которая ОСТАЛАСЬ ДОМА.
    В.И.Новодворская
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 2 июня 2021, 06:56
    Новодворская - это большой авторитет, тем более в истории.
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 17:47
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))​)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 05:19
    То есть, Вы не согласны с утверждением, что нынешний Киев находится НА ТОМ ЖЕ САМОМ МЕСТЕ, что Киев Ольги, Святослава, Владимира, Ярослава?
    Утверждение Новодворской именно об этом.
    Вы так не считаете?
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 3 июня 2021, 08:31
    Сдаюсь. Вы меня завоняли. Я не знал, что Новодворская, говоря о Киеве, имела в виду Украину, и я не знал, что тот, кто оказывается в Киеве, тем самым становится киевлянином, и тем самым, само собой, становится украинцем. У вас логика как в книжке "Приключения капитана Врунгеля", что норвежцы никак не могут выловить голландскую селёдку: выловят - вроде голландская, а присмотрятся - нет, норвежская. И также я не знал, что население не меняется: где угодно может меняться, но только не в Киеве - те, кто живут в Киеве сейчас (включая Зеленского) прямые потомки тех, кто жил в Киеве со времён "Ольги, Святослава, Владимира, Ярослава". И даже когда в Киеве никто не жил, они сохраняли киевскую прописку и само собой, украинское гражданство. Повторяю: вы каждый раз показываете типично украинское сочетание злобы, глупости. хитрости. лживости и невежества - короче, вы делаете рекламу украинскому национализму. Поэтому хорошо, что вы пишете здесь.
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 1 июня 2021, 05:45
    Нет такой нации как палестинцы, они никогда не существовали. До 1948 г. мы были палестинцами. (15 июня 1969)
    Голда Меир, премьер-министр Израиля в 1969- 74 г.г.
    Публий Галлиен # написал комментарий 1 июня 2021, 06:59
    Арабы появились в Палестине в VII в. НАШЕЙ эры. Название "Палестина" от "филистимляне" - народ, который пришёл в Палестину в XIII-XII вв. ДО н.э. с запада и принадлежал к микенской культуре - т.е. к древним грекам.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 22:43
    Опять ошибаетесь)))
    Микенская культура - это с 11 в. до н.э.))
    Пилиштим - народы моря. а не греки)))
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 3 июня 2021, 15:04
    Греки - это не народ у моря. Ну-ну. По археологии филистимляне - народ микенской культуры. И вы не ответили: где я раньше ошибался? И почему молчите о том, что вы писали раньше: что филистимляне пришли в Палестину раньше предков евреев?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 22:29
    Вы же утверждаете, что историк? И не знаете, что такое "народы моря"?
    Это очень пёстрая толпа Балкано-Дунайского региона, в которую входили многие племена. Ахейцы - первая волна греческих переселенцев, появилась на Балканах ещё до нашествия "народов моря".
    Филистимляне - НЕ народ микенской культуры, у них была своя самобытная культура. И пришли они в Палестину раньше евреев. Похоже, об этом не знают только еврейские историки.
    И ещё - национальная принадлежность не должна мешать исторической объективности.
    Арина Родионова # написала комментарий 1 июня 2021, 07:34
    удивительный народ евреи. Есть ли еще такой народ, который обосновывает свои территориальные претензии священными писаниями?
    kapitan nemo # ответил на комментарий Арина Родионова 1 июня 2021, 08:00
    Вся современная мораль, логика поступков основана на библии.
    Арина Родионова # ответила на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 10:32
    Какое отношение это имеет к территориальным вопросам? И почему американские индейцы оказались в резервациях?
    kapitan nemo # ответил на комментарий Арина Родионова 1 июня 2021, 10:46
    Ну, индейцы тут совсем не причем.

    На бв востоке не просто "территориальный вопрос", хотя многие так считают и это ничего не дает много лет. Там вопрос - гносеологический это по-научному, а по-простому - мировозренческий или даже философский если угодно.

    Я там выше только что накрапал по этому поводу. Не хочу повторяться - можете ознакомиться, если хотите.
    Арина Родионова # ответила на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 10:55
    Да поняли мы не дураки, евреи - это другое))
    Кстати в русском языке термин "попасть в историю" отождествляется с "вляпаться во что-то неприятное". И корень Тор заставляет напрячься)
    kapitan nemo # ответил на комментарий Арина Родионова 1 июня 2021, 11:21
    Вы за себя рассуждайте, а не за "всех"

    И особенности идиоматики русского языка тоже к делу не относятся.

    На бв востоке завязался Гордеев узел всяких проблем - политических, исторических, религиозных, моральных и т.д. и т.п. И разрубить этот узел нельзя и распутать - сложно. Многие пытались, по разному пытались - но очевидно, что не те и не так.
    Николай Волков # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 17:16
    Нет никакого ГордИевого узла, а есть неуёмная спесь народца, следов которого в культурных слоях далёкого
    прошлого, кроме козьего помёта, ничего не оставившего, исключительность которого только в том и состоит, что
    поводырям его взбрело в голову о богоизбранности и присвоивовшего себе многое из того что уже было
    до него осознанно и записано.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Николай Волков 1 июня 2021, 17:31
    Иди поплыгай через ярыло
    ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 20:14
    Вот ваша шобла и прыгает и тужится, чтоб хоть как-то прославиться, пусть хоть бредовой писаниной! А все типа: дураки! Главное: закинуть абсурд и заставить сомневаться в настоящей истории, писанной не яврами!
    kapitan nemo # ответил на комментарий ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ____ 1 июня 2021, 20:48
    Нэ квакай - ползи к своим.
    Николай Волков # ответил на комментарий kapitan nemo 1 июня 2021, 17:24
    Неправда, библия это компиляция из текстов более древних авторов, социумы которых, судя по законам
    царя Хаммурапи были и моральны, и нравственны.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Николай Волков 1 июня 2021, 17:36
    Что конькретно неправда ? Подумай сперва, а потом за Клаву берись.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Арина Родионова 1 июня 2021, 08:26
    Какие еще писания? Тезисы в статье это исторические факты. Там что написано про расступившиеся воды Красного моря?
    Арина Родионова # ответила на комментарий Oleg Gr 1 июня 2021, 10:29
    Исторические факты вещь очень подвижная. Являются плодом фантазии победителей, самозванцев и авантюристов.
    Андрей Харитонов # написал комментарий 1 июня 2021, 09:09
    Библейские легенды сохранили поздние воспоминания о завоевании Палестины древнееврейскими племенами, когда местные хананейские племена (филистимляне) оказывали израильтянам и иудеям упорное сопротивление.
    Филистимляне появились в Сирии и Палестине, очевидно, в XII в. до н. э.
    Практически все еврейские легенды восходят к некоторым историческим фактам, связанным с борьбой древних евреев за овладение Палестиной.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Андрей Харитонов 1 июня 2021, 17:55
    Андрей Харитонов, не показывайте вашу эрудицию - а то кто-нибудь её утащит, чтобы показывать как экспонат. Племена Ханаана (т.е. Палестины до прихода племенного союза Израиль, основу которого составляли племена, пришедшие с ВОСТОКА и ПЕРЕШЕДШИЕ для этого ДВЕ реки (отсюда названия-прозвища "Ибри" - отсюда "евреи", от глагола на ИВРИТЕ "лаавор" - "ПЕРЕходить"): Евфрат и Иордан, так вот племена Ханаана были по языку СЕМИТЫ, как и племена союза Израиль. А филистимляне пришли в Палестину даже ПОСЛЕ предков евреев и пришли с ЗАПАДА с Балкан и островов Эгейского моря и по культура у них была микенская, т.е. раннедревнеГРЕЧЕСКАЯ. Деление на израильтян и иудеев появилось только в 10-9 вв. до н.э. , после царя Соломона в результате раскола его царства на два: Израиль и Иудею.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 22:47
    Опять ошибаетесь.
    Пилиштим (13-12 вв. до н.э.) появились здесь раньше евреев (11 век до н.э.).
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 3 июня 2021, 08:13
    Во-первых, "Опять ошибаетесь" - почему "опять"?
    Во-вторых, вот слова из надписи фараона Мер-не-Птаха в последней четверти XIII в. (как нетрудно догадаться такому умному человеку как вы, что ДО н.э.) о вторжении в Палестину: "Израиль уничтожен". А раз в это время Израиль был на территории Палестины, то, как нетрудно догадаться такому умному человеку как вы, ПРИШЁЛ этот Израиль туда ещё раньше.
    И на каком языке "пилиштим"? Немцев вы тоже называете на русском языке "Дойч"?
    Короче, лобок на лице и очки не делают человека умным, и волосы на лице не заменят отсутствие волос на голове.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Публий Галлиен 4 июня 2021, 22:22
    А хамить то зачем?
    Филистимляне - раз уж Вас так оскорбляет из самоназвание - пришли туда раньше евреев. Когда евреи туда пришли - там уже была Палестина - названная так по имени жившего там народа. И войны с филистимлянами были именно за территорию, при первом появлении там евреев.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 1 июня 2021, 09:13
    Я не понял, а куда предпринимались крестовые походы, если не в Палестину, а затем и в Иерусалим?
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Сергей Ольховский 1 июня 2021, 17:14
    Не только: Прибалтика - 12-13 вв. - против пруссов - Пруссия; Южная Франция, северная Африка, Византия - всё 13 век. против турок - 14-14 века.
    Публий Галлиен # написал комментарий 2 июня 2021, 06:27
    Теократии в 12-ти коленах не было: т.н. "судьи" - не жрецы. Да и число колен менялось. Израильское царство прекратилось до Вавилонской империи - Израильское царство было захвачено Ассирией в 722 г., а Вавилонский плен начался в 586 г. - до н. эры.
    ал мсм # написал комментарий 2 июня 2021, 10:18
    Палестина - название исторической области, вообще без привязки к этносу
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ал мсм 2 июня 2021, 14:45
    С привязкой: Палестина - от слова "филистимляне". Но зато знаете красивое слово: "этнос". Да вы ерудит.
    ал мсм # ответил на комментарий Публий Галлиен 2 июня 2021, 14:53
    ну да. Америка - американцы, Европа - европейцы.. Аффтор, пиши исчо
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ал мсм 3 июня 2021, 07:56
    Я писал, что Палестина от слова "филистимляне", но разве я писал, что Америка от слова "американцы", а Европа - от слова "европейцы"? Или я писал, что причина и следствие - это одно и то же? И "Аффтор, пиши исчо". Вы сами не можете не понимать, что вы злобный, непорядочный и глупый человек.
    ал мсм # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 09:48
    да, я злобный к дебилам. А тем паче к дебилам самоуверенным.. "Я писал..". Тоже мне, царь Николай. )))
    Дурь писал. Как американцы от слова "Америка", так и филистимляне - от слова "Палестина".
    Можешь больше не писать, ничего умного всё одно не напишешь
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ал мсм 3 июня 2021, 12:05
    "Филистимляне" от слова "Палестина"? Это то, что вы считаете умным? А откуда название "Палестина"? А откуда слово "Америка"? Заметьте: сейчас я ничего не утверждаю, а только спрашиваю ВАС.
    ал мсм # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 14:55
    насчет Америки есть несколько версий. Но это относительно новое слово. Насчет же Палестины в силу древности версий 100500. Выбирайте любую
    Публий Галлиен # ответил на комментарий ал мсм 3 июня 2021, 15:09
    Какие версии насчёт Америки?
    ал мсм # ответил на комментарий Публий Галлиен 3 июня 2021, 15:56
    В Гугле забанили? )
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 453 записи в блогах и 5104 комментария.
    Зарегистрировалось 55 новых макспаркеров. Теперь нас 5029581.
    X