Как СССР в три этапа аннексировал Прибалтику

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Борис Мамомонов перепечатал из grimnir74.livejournal.com
    13 оценок, 836 просмотров Обсудить (274)

     

    Фото:  Красная армия в Риге, 1940 г. Фото: public domain

    Спустя 80 лет после аннексии балтийских стран Советским Союзом власти РФ зачем-то продолжают настаивать, что «присоединение» происходило на добровольной основе и в полном соответствии с международным правом. Документы и факты говорят об обратном.

    Бытует мнение, что независимость балтийским государствам легким росчерком пера подарил Ленин. Между тем появление на политической карте Латвии, Литвы и Эстонии случилось не благодаря, а вопреки воле большевиков. Независимость трех стран уже была провозглашена, когда Красная армия в ноябре 1918 года двинулась на запад, чтобы установить в балтийском регионе советскую власть.

    В то время как основу ударной силы РСФСР в Прибалтике составляли красные латышские стрелки (горькая ирония истории), им противостояли разрозненные формирования белогвардейцев, балтийских немцев, скандинавских добровольцев и остатков германской армии. Национальные вооруженные силы прибалтов едва начали зарождаться. Ситуация осложнялась еще и тем, что немцы воевали не только против Красной армии, но и за свою гегемонию над регионом. Кроме того, Литва воевала с Польшей, которая, в свою очередь, тоже воевала с большевиками. Именно этот двухлетний хаос войны всех против всех и выковал балтийские государства.

    В 1920 году Советская Россия подписала с Латвией, Литвой и Эстонией мирные договоры, в которых «безоговорочно» признавала их «независимость, самостоятельность и суверенность», а также отказывалась «добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав, кои принадлежали России, в отношении к латвийскому (литовскому, эстонскому) народу и земле».

    В результате балтийские страны получили международное признание и вступили в Лигу Наций. К роковому 1939 году они подошли в качестве мягких автократий с вполне преуспевающей экономикой, провозглашенным нейтралитетом и пактами о ненападении с Германией и СССР.

    Военный парад в честь 20-летия Эстонской Республики, 1938 год. За парадом наблюдает Константин Пятс

    Последние, в частности, подчеркивали, что стороны обязываются воздерживаться не только от нападения, но и «от всяких насильственных действий, направленных против целости и неприкосновенности территории или против политической независимости другой договаривающейся стороны».

    Проблема, увы, заключалась в том, что к 1939 году — после Аншлюса, Мюнхена и Чехословакии — дипломатические обязательства в Европе едва ли имели какое-то значение.

    Советский Союз провел аннексию прибалтийских стран в три этапа: установление протектората, оккупация, инкорпорация. На каждом следующем этапе СССР прямым образом нарушал все заключенные ранее соглашения.

    Но началось все, конечно, со злосчастного пакта Молотова–Риббентропа.

    Протекторация

    Предварительные договоренности о сферах влияния между СССР и Германией были достигнуты еще до прибытия Риббентропа в Москву. Согласно первоначальному плану, граница интересов в Прибалтике проходила вдоль Западной Двины — таким образом, Латвию собирались разделить пополам. Однако во время переговоров в Кремле аппетиты Сталина выросли — теперь он хотел получить незамерзающие порты в латвийских Вентспилсе и Лиепае.

    Риббентроп поспешил в посольство Германии, откуда отправил Гитлеру телеграмму с описанием советских требований. Ответ пришел незамедлительно — фюрер согласен уступить. Советский Союз получал Латвию и Эстонию, нацистский Рейх — Литву.

    Через неделю Германия напала на Польшу, и началась Вторая мировая война. Но если раздел польского государства, оговоренный в том же секретном протоколе, завязался по инициативе Гитлера — то как же Сталину подступиться к нейтральной Прибалтике? С чего начать? Подходящего случая не пришлось ждать слишком долго.

    14 сентября, спасаясь от германского флота, в порт Таллина зашла польская подводная лодка «Орел». Эстонские власти интернировали экипаж и конфисковали навигационные карты, но польские моряки решились на побег. В ночь на 18 сентября, сразу после вторжения СССР в Польшу, «Орлу» удалось ускользнуть в Балтийское море.

     

    Подлодка «Орел». Фото: public domain

    Наутро же после исчезновения подлодки Молотов объяснял эстонскому послу, что «неспособность Эстонии обеспечить безопасность своих территориальных вод» создает угрозу для СССР.

    Обвинение являлось дипломатическим абсурдом хотя бы по той причине, что Советский Союз напал на Польшу без официального объявления войны (не говоря уже о нарушении польско-советского договора о ненападении от 1932 года).

    Именно с этого аргумента и начал переговоры с Молотовым прибывший в Москву министр иностранных дел Эстонии Карл Сельтер. Его соображения, впрочем, никого не интересовали. Молотов сообщил, что от Эстонии требуется заключение пакта о взаимопомощи, в рамках которого СССР сможет иметь на эстонской территории военно-морские базы, аэродромы и гарнизоны численностью в несколько десятков тысяч человек.

    Сельтер пытается лавировать — он подчеркивает, что Эстония не хотела бы подвергать сомнению свой нейтралитет, заключая с кем-либо военный договор. Молотов неумолим:

    «Кто не хочет? Вы не хотите, правящие круги не хотят. А народные массы в Эстонии — хотят. Нам это известно».

    Сельтер высказывает опасения по поводу эстонского суверенитета. Молотов успокаивает: «Не бойтесь, пакт о взаимопомощи с Советским Союзом не несет в себе опасности. Мы не хотим ослаблять ваш суверенитет или политическую систему. Мы не собираемся принуждать Эстонию к коммунизму».

    Наконец, звучит решающий довод:

    «Я прошу вас, не заставляйте нас применять против Эстонии силу».

    28 сентября 1939 года Сельтер подписал пакт о взаимопомощи с СССР. Советы получили базы на эстонских островах Моонзундского архипелага и в городе Палдиски.

     

    Сельтер в Берлине. Фото: Bundesarchiv

    Навязанный Эстонии пакт оказался не единственным договором, заключенным в тот день в Кремле. Польша разгромлена — уже прошел совместный танковый парад вермахта и Красной армии в Бресте, и настало время уточнить линию раздела. Риббентроп и Молотов подписывают Договор о дружбе и границе между СССР и Германией. Помимо согласования польских вопросов соглашение перемещало Литву из нацистской в советскую сферу влияния.

    Тем временем наступила очередь Латвии. 2 октября в Кремль прибыла латвийская делегация во главе с министром иностранных дел Вильгельмом Мунтерсом. На переговорах, помимо Молотова, присутствовал Сталин. Молотов делает первый ход: «Хотелось бы с вами поговорить насчет того, как упорядочить наши отношения. Примерно так, как с Эстонией. Нам нужны базы у незамерзающего моря». Ему вторит Иосиф Виссарионович:

    «Думаю, вы нас ругать не станете. Прошло 20 лет (с мирного договора между Латвией и РСФСР от 1920 года); мы стали сильнее, и вы тоже.

    Ни вашу конституцию, ни органы, ни министерства, ни внешнюю и финансовую политику, ни экономическую систему мы затрагивать не станем».

     

    Подписание пакта о взаимопомощи. Справа от Сталина — Мунтерс.

    Мунтерс пытается хоть как-то смягчить условия — в частности, просит не создавать советскую базу в Риге. Молотов негодует: «По размерам вы крупнее, чем Эстония, а дать хотите меньше». Сталин добавляет: «Вы полагаете, что мы хотим вас захватить. Мы могли бы это сделать прямо сейчас, но мы этого не делаем».

    В итоге 5 октября 1939 года Мунтерс подписывает идентичный эстонскому пакт о взаимопомощи — СССР получает военно-морские базы в Лиепае и Вентспилсе с гарнизонами общей численностью до 25 тысяч человек.

    Несколько иначе прошла встреча с министром иностранных дел Литвы Юозасом Урбшисом, также вызванным в Москву. Сталин лично показал ему секретные протоколы к пакту Молотова–Риббентропа и карту с разграниченными сферами влияния. После разговора на повышенных тонах Урбшис вернулся в Литву для консультаций с правительством. Попробовали обратиться за помощью к Берлину — но там лишь подтвердили, что секретные протоколы действительно существуют. Литовское руководство убедилось в безвыходности положения, и 10 октября Урбшис подписал пакт о взаимопомощи с СССР.

     

    Урбшис подписывает акт о взаимопомощи, 1939 г.

    Он предусматривал не только создание на территории Литвы советских баз, но и передачу ей Вильнюса и вильнюсской области, отнятых у переставшей существовать Польши, — в полном соответствии с советско-германскими договоренностями.

    Так, в течение полутора месяцев после сговора Сталина с Гитлером, Прибалтика перешла в полусуверенный статус де-факто советских протекторатов.

    Де-юре, впрочем, процесс оформили с полным соблюдением внешних приличий. Все три пакта о взаимопомощи не только обещали «ни в какой мере не затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности их экономической системы и государственного устройства», но и заверяли в незыблемости обоих предыдущих соглашений — о мире и о ненападении.

    Гарантии суверенитета восхваляла и советская пресса. «Правда» пишет в передовице: «Отныне население Латвии знает, что суверенные права Латвийской республики, ее независимость обеспечены пактом о взаимопомощи с великим Советским Союзом. «Известия» восхищаются великодушием большевиков: «Советский Союз никогда не пользовался своим преимуществом великой и сильной державы перед малыми странами [и] с величайшим уважением и доброжелательством относился к государственной независимости отделившихся от России народов».

    Оккупация

    В течение восьми месяцев относительно спокойного полусуверенного существования балтийские страны продолжали во всеуслышание заявлять о своем нейтралитете. Еще теплилась надежда, что Советский Союз удовлетворится произведенными уступками, и три маленьких государства проскочат между вращающимися шестеренками геополитики. Однако 10 мая 1940 года Гитлер напал на Нидерланды, Бельгию и Люксембург, и дипломатическая молва начала сигнализировать о скорых переменах.

    Советская пресса, как водится, приступила к удобрению почвы.

    «ИЗВЕСТИЯ». 16 МАЯ 1940 ГОДА

    «Война англо-французского военного блока против Германии вступила в новый этап (обратите внимание на то, как СССР предпочитал называть Вторую мировую. Это к вопросу о «переписывании истории»). Шансы малых стран, желающих оставаться нейтральными и независимыми, резко сокращаются и сводятся к минимуму.

    Всякие рассуждения о правомерности или неправомерности действий в отношении малых стран, когда великие империалистические державы ведут войну не на жизнь, а на смерть, могут выглядеть только наивными».

    Действовать Советы решили по аналогии с 1939 годом. Главное — зацепиться за предлог, а там уж «коготок увяз, всей птичке пропасть».

    25 мая 1940 года Молотов обвинил Литву в похищении трех солдат из советского гарнизона. Литовские власти выразили желание провести подробное расследование инцидента и запросили у советской стороны необходимые сведения, но в ответ получили дополнительные обвинения.

    Оказывается, между Литвой, Латвией и Эстонией уже давно существует военный союз, направленный против СССР. Имелась в виду «Балтийская Антанта» — дипломатическое соглашение трех республик от 1934 года, в котором полностью отсутствовали какие-либо военные обязательства. Единственным проявлением «Балтийской Антанты» на международной арене были ежегодные встречи министров иностранных дел, которые только и делали, что заявляли о нейтралитете Прибалтики.

    Литовское руководство приступило к отчаянным попыткам объясниться и умиротворить Сталина, но уже 7 июня приграничные формирования Красной армии получили приказ о подготовке к вторжению. В ночь с 14 на 15 июня — накануне падения Парижа — Молотов предъявил прибывшему в Кремль Урбшису окончательный ультиматум. СССР требовал от Литвы образования нового правительства и согласия на ввод в страну неограниченного числа советских войск. На ответ было отпущено 12 часов.

     

    Антанас Сметона

    К семи утра литовский кабинет министров принял решение подчиниться всем советским требованиям. Президент Антанас Сметона, выступавший за оказание вооруженного сопротивления, сбежал из страны через немецкую границу. Правительство ушло в отставку.

    Пока Красная армия занимала Литву, Молотов в Кремле предъявил идентичные ультиматумы послам Латвии и Эстонии. И здесь обвинение сводилось к нарушению пактов о взаимопомощи, заключавшееся в проведении конференций министров иностранных дел в рамках «Балтийской Антанты».

    Латвия и Эстония подчинились. 17 июня 1940 года все три балтийских государства были оккупированы советской армией.

    Инкорпорация

    Для координации легитимизирующих аннексию мероприятий Москва направила в Прибалтику трех наместников.

    В Латвию прибыл Вышинский — знаменитый советский прокурор, участвовавший в показательных сталинских процессах.

    Литвой занялся Деканозов — один из организаторов Большого террора, а теперь — заместитель Молотова.

    За Эстонию взялся Жданов — новоиспеченный член Политбюро.

    Президенты — Карлис Улманис в Латвии и Константин Пятс в Эстонии — пошли на безоговорочное сотрудничество с оккупационной администрацией. В Литве сбежавшего Антанаса Сметону заменил такой же лояльный премьер-министр. Работая для видимости «вместе» с балтийскими лидерами, советские эмиссары сразу приступили к созданию «народных правительств». Таковые были в скором времени сформированы и состояли из местных коммунистов и представителей левой интеллигенции. Правительства распустили национальные парламенты и назначили выборы, которые должны будут проходить в течение двух дней (вам это ничего не напоминает?) — с 14 по 15 июля.

    В преддверии назначенных выборов из подпольного небытия воскресили местные коммунистические партии. На их основе в каждый стране были образованы «Союзы трудового народа», которым и предстояло выдвинуть кандидатов в парламенты. Все остальные политические партии и организации объявили вне закона.

    Для обеспечения явки населению разъяснили, что каждому проголосовавшему в паспорт будет проставлен специальный штамп. Местная коммунистическая пресса заверяла, что «отказ от голосования рассматривается как преступление против народных интересов» и «только враги народа остаются дома в дни голосования». В городах организовывались бесчисленные просоветские митинги.

     

    Митинг за присоединение к СССР в Риге. Фото: public domain

    Стоит ли говорить, что результаты безальтернативных выборов наглядно продемонстрировали масштаб всенародной любви трудящихся Прибалтики к советским гарантам их суверенитета. В Эстонии «за» проголосовало 92% при явке 82%; в Латвии — 98% «за» при явке 95%; в Литве — 99% «за» при явке 96%.

    Через неделю, 21 июля 1940 года, новоизбранные (теперь уже «народные») парламенты провели первые заседания, сопровождавшиеся «дружными овациями и приветствиями всего зала, обращенными к тов. Сталину, тов. Молотову, Советскому правительству и Красной армии». Парламенты объявили свои страны Советскими Социалистическими Республиками и приняли решение послать в Москву делегатов, которые будут просить Верховный Совет СССР о принятии республик в состав Советского Союза. С 3 по 6 августа 1940 года соответствующие прошения были торжественно удовлетворены.

    Так завершились 20 лет независимости балтийских стран.

    ***

     

    Карлис Ульманис

    В день провозглашения Латвийской ССР президент Карлис Улманис ушел в отставку, попросив у советского руководства разрешение выехать в Швейцарию и пожизненную пенсию. Советское руководство депортировало Улманиса в Ставрополь, где он в течение года работал колхозным агрономом. Затем Улманис был повторно выслан в Туркменистан, где и умер от дизентерии в 1942 году. Его внучатый племянник Гунтис Улманис в 1993 году стал первым президентом новой независимой Латвии.

    Президенту Литвы Антанасу Сметоне, сбежавшему из страны после советского ультиматума, удалось добраться до США. Он погиб во время пожара в Кливленде в 1944-м.

     

    Константин Пятс

    Президент Эстонии Константин Пятс пытался вырваться из страны через американскую дипломатическую миссию, но 30 июля был арестован вместе сыном и его семьей — всех депортировали в Уфу. Многочисленные обращения Пятса к советской власти с просьбами об освобождении внуков и их матери оставались без ответа. Через несколько лет жену сына отправили в сибирские лагеря, Пятса с сыном — в Бутырку, а внуков — в детский дом.

    С 1943 года Пятс находился на принудительном психиатрическом лечении в различных советских больницах. Он умер в 1956 году. Поговаривают, что основанием для диагноза Пятса стали его «настойчивые утверждения, что он президент Эстонии».

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 274 комментария , вы можете свернуть их
    Vladislav Kiryanov # написал комментарий 25 сентября 2021, 16:28
    Восемьдесят двa года назад двое мужчин своими подписями под сегодня всемирно известным документом изменили мир и предопределили судьбу миллионов людей. Этими двумя были министр иностранных дел нацистской Германии Иоахим фон Риббентроп и его советский коллега Вячеслав Молотов. 23 августа 1939 года они подписали пакт о ненападении, пообещав не нападать друг на друга в том случае, если страна одного из подписантов вступит в войну с какой-либо страной. Новость о заключении этого пакта произвела эффект шока, поскольку гитлеровская Германия и сталинский СССР, эти два тоталитарных государства не отличались особой теплотой отношений. Но, кроме пакта, Риббентроп и Молотов, подписали еще одно секретное соглашение, которое разделило Польшу и в целом Восточную Европу между Германией и СССР. Эти соглашения, заключенные в августе 1939 года, фактически инициировали Вторую мировую войну. Через несколько дней после подписания пакта о ненападении, будучи уверенным, что Сталин не станет ему мешать, Гитлер вторгся в Польшу. Великобритания и Франция объявили войну Германии, и война пошла полным ходом без перспективы быть остановленной в скором времени. Через пару недель после гитлеровского вторжения СССР вторгся в Польшу с востока, чтобы захватить свою долю добычи, оговоренную в вышеназванных соглашениях, подписанных Риббентропом и Молотовым. А в 1940 году СССР оккупировал Эстонию, Латвию, Литву и румынскую провинцию Бессарабию. Британия и Франция протестовали против этой оккупации, но поскольку их силы уже были связаны войной против Германии на западе, они не могли отреагировать военными средствами на захват Сталиным вышеназванных территорий.
    Петр Петров # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 25 сентября 2021, 17:20
    Своими длинными речами вы никогда не оправдаете настоящих преступников развязавших Гитлеру руки для начала ВМВ - Англию и Францию.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 18:23
    Ну почему же? Это партийное руоводство СССР, в лице ВКП(б).

    ВКП(б) запретило немецкой компартии обхединиться с социал-демократами на выборах в Рейхстаг,

    именно поэтому фашисты НСДАП и пришли к власти.

    А затем между СССР и фашистской Германией был пакт Молотова-Риббентропа по военному деллежу Европы.

    От этого и началась Вторая мировая война.
    Петр Петров # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 18:45
    Ну самому то не смешно от этого бреда?
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 18:48
    Это исторические факты, причем легко подтверждаемые. Англия и Франция, виноваты, конечно, что в своем стремлении избежать новой войны в Европе (они и от предыдущей ещё не успели в себя прийти) слишком далеко зашли в уступках Гитлеру.
    Но они пытались предотвратить войну, а Сталин, наоборот, стремился её разжечь - это разные вещи.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 19:24
    и как же они её предотвращали?
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 19:41
    Путем уступки той же Судетской области например. Если бы не пошли на это, то вторая мировая началась бы осенью 1938г.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 20:47
    Ну, а Сталин им уступил Польшу.
    Правда, гораздо раньше до всего этого политика уступок и привела к тому, что Гитлер провёл милитаризацию Рейнской области, а Англия и Франция и ухом не моргнули, уступили. Затем Англия подписала с Германией морское соглашение, что позволило Германии начать возрождать свои ВМФ, потом Франция и Англия разрешили Германии и возродить Армию из 100 тысяч до 500 тысяч.
    Вот именно так Англия и Франция боролась за мир во всём мире.
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 21:22
    Сталин в отличие от Англии и Франции подписывая договор с Гитлером прекрасно осознавал что за ним последует война, а вот у стран запада такой корысти не наблюдалось. К тому же первым передать часть Чехословакии стал предлагать президент Чехословакии Бенеш, ну а страны запада к этому делу подключились позже. Сталина война в Европе вполне устраивала в отличие от стран запада.
    В беседе с Димитровым 7 сентября 1939 г.он говорил:
    "Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
    За передел мира, за господство над миром!
    — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
    — Неплохо, если бы руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
    Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
    — Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
    — Следующий момент подталкивать другую сторону"
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 19:25
    Ты под дурачка работаешь? Сталина сейчас обвиняют в том, что он оттягивал войну. не лезь в этот вопрос. Не с твоим умишком.
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Рашид Байгурин 25 сентября 2021, 19:43
    Да я и не пытался тут ни на кого работать, а ты вот и есть тот самый дурачок которого никто ни на одну работу брать не желает.
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 20:36
    О чем с тобой говорить, дедуля. Ты даже по-русски не понимаешь. Про фразеологизмы слыхал? Поясню. Под дурачка работать значит изображать из себя дурачка. Запомнишь? А на работу меня никто не берет, потому что мне это не нужно. Я сам даю людям работу. Причем, высокооплачиваемую. А ты, если вопрос не знаешь, не лезь. Смешно выглядишь.
    Петр Петров # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 19:27
    ВМВ так же как и ПМВ начиналась не с одного выстрела в монаршую особу и одного пакта. Для идиотов причиной ВМВ войны есть ПМР. Для людей думающих и не негодяев истоки ВМВ надо искать в 1919г.
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 19:44
    Причину можно искать и в 1871г. Ну, а с думалками то у вас как раз не очень.
    Петр Петров # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 20:28
    Выходит у Ллойд Джоржа то ж с думалками не очень.
    "Вы можете лишить Германию ее колоний, превратить ее вооруженные силы в простую полицию, низвести ее военно-морской флот на уровень флота пятистепенной державы, однако, если в конце концов Германия почувствует, что с ней несправедливо обошлись при заключении мирного договора 1919 г., она найдет средства, чтобы добиться у своих победителей возмещения... Поддержание мира будет... зависеть от устранения всех причин для раздражения, которое постоянно поднимает дух патриотизма; оно будет зависеть от справедливости, от сознания того, что люди действуют честно в своем стремлении компенсировать потери... Несправедливость и высокомерие, проявленные в час триумфа, никогда не будут забыты или прощены.
    Петр Петров # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 20:30
    По этим соображениям я решительно выступаю против передачи большого количества немцев из Германии под власть других государств, и нужно воспрепятствовать этому, насколько это практически возможно. Я не могу не усмотреть главную причину будущей войны в том, что германский народ, который достаточно проявил себя как одна из самых энергичных и сильных наций мира, будет окружен рядом небольших государств. Народы многих из них никогда раньше не могли создать стабильных правительств для самих себя, а теперь в каждое из этих государств попадет масса немцев, требующих воссоединения со своей родиной. Предложение комиссии по польским делам о передаче 2100 тыс. немцев под власть народа иной религии, народа, который на протяжении всей своей истории не смог доказать, что он способен к стабильному самоуправлению, на мой взгляд должно рано или поздно привести к новой войне на Востоке Европы"
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Петр Петров 26 сентября 2021, 04:20
    Сомневаюсь чтобы Ллойд такую чушь сказал.
    Он был архитектором условия мира для Германии и сам настаивал на отнятии колоний у Германии. И нигде нет упоминаний о том, что Ллойд был против изъятия колоний у Германии по итогам Версаля. Каким нужно быть идиотом, полагая что Германия развязала вторую мировую потому что у нее отняли колонии, при том что сам Гитлер вообще колоний не требовал, и даже когда Чемберлен ему их предложил лишь бы Гитлер не развязывал войну, он от них отказался. А в первой мировой у Германии колонии были, но это не остановило ее начать ПМВ. В общем чепуха эта ваша цитата причем полнейшая.
    Петр Петров # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 26 сентября 2021, 12:08
    Фуллер Дж.Ф.Ч., Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор. / Перевод с английского В.А. Герасимова и Н.Н. Яковлева. - М.: Иностранная литература, 1956
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Петр Петров 27 сентября 2021, 10:31
    Я должен всю книгу читать чтобы эту цитату найти? К тому же эта цитата сплошная глупость, почему написал выше.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 19:23
    Так у него настольная книга "Майн Кампф" с личной подписью А. Гитлера и открыта она у него постоянно на той странице где сказано: Чем невероянее ложь, тем быстрее в неё поверят. Но этот лозунг для дебилов, дебилов в квадрате.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 19:37
    Это факты.
    (Не обсрсь от злб)
    Петр Петров # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 20:53
    "Дайте нам четыре года сроку. Наша задача - борьба против коммунизма"
    Твой кумир , мудила , это написал в январе 1933
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 21:15
    Это твой друг Гитлер написал?
    Или столь чтимый и хвалимый Путиным Геббельс?

    Они врали.
    Петр Петров # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 21:41
    Они врали как это делаешь сейчас ты. Вся идеология немецкого фашизма была заточена на борьбу с большевизмом. Этого не знают только педерасты.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 22:01
    Там было ещё интереснее, вот, пожалуйста:
    "Принято считать, что нацистская программа мирового господства была впервые сформулирована А. Шикльгрубером (Гитлером) в «Mein Kampf».
    А ведь еще в декабре 1917г. в Вашингтоне был подготовлен секретный меморандум «Инкуайри». В нем отмечалось: «В настоящее время…направлением наиболее легкого продвижения Германии должен быть Восток. Данный момент является наилучшим для Германии, чтобы воспользоваться открывшимися здесь для нее возможностями. Это вполне может побудить ее решиться на жертвы на Юго-Востоке, на Западе, на других континентах и на отдаленных морях с тем, чтобы обеспечить контроль над Россией».
    В случае принятия Германией данной программы США гарантировали ей необходимую помощь, сырье и рынки. Германские деловые круги поддержали идею такого союза. Стороны достигли полного взаимопонимания. Суть этой тайной дипломатии объяснил в июле 1919г. посол США в Испании: «Германия будет снова играть большую роль в следующей недалекой войне. Именно поэтому вильсоновская политика исходит из того, чтобы не выдавать Германию на уничтожение…». В связи с этим еще до официального завершения 1МВ Вильсон предложил коллегам
    Николай Петрович # ответил на комментарий Николай Петрович 25 сентября 2021, 22:03
    по Парижской мирной конференции «проявить умеренность» в своих претензиях к Германии, выступил против установления международного контроля над германским военным производством, за право Германии ввозить в страну оружие и боеприпасы, за то, чтобы оставить в Германии вооружение, достаточное для оснащения в короткий срок 60 дивизий.
    Делегация США внесла также ряд предложений, которые расчищали Германии путь на Восток. Фундамент «Мюнхенского сговора» также был заложен почти на 20 лет раньше самого события -.при установлении германо-чехословацкой границы делегация США предложила передать Германии Судетскую область и важный в стратегическом отношении район Ратибора. Речь шла именно о тех районах Чехословакии с австрийским населением, с аннексии которых Гитлер и начал захват Чехословакии.
    «Западная Европа должна разрешить расширение Германии на Восток в предвидении, что это приведет к конфликту с русскими…» — разъяснил суть такой политики США командующий американскими оккупационными войсками в Германии генерал Аллен. Этот план с американской деловитостью начал вскоре воплощаться в жизнь.
    Под контроль было взято формирование в Германии такого политического режима,
    Николай Петрович # ответил на комментарий Николай Петрович 25 сентября 2021, 22:07
    который был бы способен проводить непримиримую антисоветскую политику. В ноябре 1922г. представитель американского военного атташе в Берлине капитан Трумэн Смит встретился с одним из лидеров военно-промышленных кругов Германии генералом Людендорфом. Генерал заверил американцев, что Германия готова создать такое правительство, «которое было бы в состоянии уничтожить марксизм». При этом оно будет непременно фашистским, ибо именно «фашистское движение должно стать началом национального пробуждения Европы». Как наиболее подходящий кандидат на роль будущего фюрера Германии Смиту был представлен Адольф Гитлер, руководитель небольшой и мало кому известной в то время Нацио-нал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП).
    Поддержка заокеанских эмиссаров была учтена Гитлером. В своей книге «Mein Kampf» он даже отметил, что население США состоит, в основном, из чистокровных «германских элементов», поэтому страна является признанным «господином континента». НСДАП стала получать материальную поддержку. Сначала это были частные пожертвования, но решающая помощь пришла из США. Среди американских покровителей нацистской партии значились имена Рокфеллера, Моргана,
    Николай Петрович # ответил на комментарий Николай Петрович 25 сентября 2021, 22:12
    Ламонта, Кун Леба, Уолтера Титла и других лидеров финансового капитала.
    Первая крупная банковская проводка средств для Гитлера — 10 млн долл. была осуществлена в 1929г. известным американским банкиром Сиднеем Уорбургом через амстердамский банкирский дом «Мендельсон и К°» на счета берлинского банкирского дома «Мендельсон и К°». Именно в 1929г. Гитлер приобрел для своей партии 3-хэтажный особняк в Мюнхене, прославившийся затем как штаб-квартира НСДАП, или просто «коричневый дом». И в том же году, в сентябре, Гитлер впервые купил себе 9-тикомнатную квартиру в фешенебельном районе Мюнхена.
    Впоследствии финансовые каналы всех ветвей банкирского дома «Мендельсон и К°» неоднократно использовались для перевода гигантских по тем временам долларовых «инъекций» Гитлеру. Как правило, к этим операциям в Старом Свете подключались также и Роттердамский банковский консорциум, и Римский коммерческий банк. Осенью 1931г. года Берлин посетил банкир Сидней Уорбург. Он встретился с Гитлером и его финансовым экспертом Хейдтом, директором банка Тиссена. В результате нацисты получили от американских промышленников еще $15 млн" - и.т.д., и т.п....
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Николай Петрович 26 сентября 2021, 00:00
    Очень интересна деятельность Банка международных расчётов (БМР) во время ВМВ. По результатам расследования его деятельности в период ВМВ его даже хотели прикрыть но, как говориться деньги не пахнут.
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Николай Петрович 26 сентября 2021, 04:13
    "был подготовлен секретный меморандум «Инкуайри»

    Сам то читал эту ахинею? Каким нужно быть идиотом чтобы поверить в этот фейк. Ни в одном англоязычном формате вообще не существует этой чуши. Какой то тролль состряпал на лавке, а ты и оповелся.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 22:17
    Нихрена подобного, это лапша на уши от СССРовских коммуняк.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 23:34
    "СССРовские "коммуняки" создали лучшее в мире государство, только не для сверхжадных сволочей, которые грабят и грабят, а им все мало и мало, а для трудового народа, которому в таком государстве доставалось всё, что они сделали, а не крошки с барского стола, поэтому сверхжадные скоты и прикончили это государство, ведь под угрозой оказалась их возможность безнаказанно грабить и набивать награбленным свои желудки, дома и банковские сейфы.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Николай Петрович 25 сентября 2021, 23:41
    Сверхжадные скоты это те же коммуняки-фашисты, которые из говенного эсэсэсэровского государства слелали еще более говенного монстра.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 21:57
    Какие, к свиньям собачьим, факты? Тебе древние римляне что говорили? "Ищи, кому выгодно", а во всей этой ситуации и с 1МВ, и со 2МВ наибольшую выгоду извлекли сверхжадные амерские скоты, именно они и организовали и 1МВ, и 2МВ, после каждой из которых они сказочно обогатились, и, кроме того, изменили конфигурацию мира в свою пользу - вот где собака порылась, а ты какими-то фейковыми "фактами" там щеголяешь.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Николай Петрович 25 сентября 2021, 23:30
    Не понял, что ты нам накрябал про 'конфигурацию мира', только СССР приобрел в незультате ВМВ несколько неплохих и весьма экономически развитых по сравнению с российской срачей терриорий.

    И еще 'социалистический лагерь', где СССР командовал пинуами.

    Вот и все изменение 'конфигурации мира'.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 18:51
    Какое отношение ВКП(б) имело к немецкой компартии?
    Если не ошибаюсь. это были два разные государства?
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 19:41
    Сначала через Интернационал, потому просто так.

    Никто никогда, и нигде не отрицал,
    что компартия СССР руководила всем коммунистическим движением во всем мире.

    Как и прямой запрет 'Сталина' на каолицию компартии германии с соц.-дем. это было в советских учебниках истории, и воббще всеми признается.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 20:54
    Так как же, это всё же повлияло на приход к власти NSDAP?
    А Компартия Германии объединившись должна была голосовать за нацистов? Это такое "Умное голосование"?
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 21:20
    Ты не отличаешь социал-демократов, от национал-социалистов (НСДАП)?
    Тебя так можно понять?

    Еще раз: Обь единившись в каолицию с социал-демократкми, компартия германии вместе с ними побеждала фашистов НСДАП.

    Но ВКП(б) запретила обьединение, и фашисты получили большинство в Рейхстаге.

    Автоматически, по правилам Германии, Гитлер был назначен канцлером.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 22:04
    Чтобы меня понять тебе надо знать предмет о котором ты здесь пытаешься рассуждать.
    NSDAP c 1924 г. на выборах в рейхстаге была и девятой и второй и каждый раз рейхстаг распускался пока партия дважды в 1933 г. не получила большинство мест, а Гитлер был назначен в январе канцлером. Германский бизнес и политики Германии и США делали ставку на Гитлера и разного рода коалиции им были не нужны.
    Так что, квадратик, учи матчасть.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 23:35
    Сколько бы ты ни крутил своей лживой и блудливой жибой, а для официального прихода фашистов к власти вГермании

    им было необходимо убедительно победить на выборах в Рейхстагю

    Вся коммунчцкая блудная галиматья про 'германский бизнес делал ставку на гитлера' имеет цену ниже дерьма.


    Бизнесу куда как на руку либерализм социал-демократов, чем фашистское гос. администрирование.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 23:46
    Не надо так нервничать.
    Следующий раз ты уже умней будешь и не будешь всякую чушь писать. Ты на досуге перечитай. Тебе полезно будет, а то так дураком и останешься.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 23:57
    Обсрлсь ты славно, и преизобильно.
    Как ты был дураком, так и останешься, тут не могу тебе не воспрепятствовать, ни поспособствовать твоей дури бесовской.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 26 сентября 2021, 00:10
    Ты буковки не забывай прописывать, а то твоя писанина больше походит на словесный понос.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 26 сентября 2021, 01:18
    Словесный понос, это твои тупые высеры.
    А то, что ты не способен прочитать слова с опечатками и пропущ. букв. это твои гвнопроблемы.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 26 сентября 2021, 01:40
    :-)))
    Ты точно дбл. Я тбе сотою обатся к псилоу.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 26 сентября 2021, 01:43
    Болотный Хмырь официально признан слабоумным симулянтом,
    а у тебя какая есть справка о твоей тяжкой умственной дефективности?
    Николай Петрович # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 22:15
    Ты не городи здесь чушь голимую, чуть выше я дал расширенный комментарий о том, каким образом Гитлер оказался в канцлерах Германии, и не надо попусту "лохматить бабушку", как говорил М.Задорнов
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Николай Петрович 25 сентября 2021, 22:31
    На твои мнения о приходе к власти Гитлера, наплевать, как на 'расширеннве', так и на 'нерасширенные'.

    По правилам Германии, президент назначает канцлером представителя партии, которая убедительно выиграла по числу голосов на выборах.

    Убедительно выиграла НСДАп.
    Потому что коммуняки не объединились с соцмал-демократами из за запрета ВКП(б).

    Поэтому президент назначил канцлером Гитлера.


    ---

    И теперь в Германии примерно такие же правила назначения канцлера президентом.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 23:40
    Это не мое мнение, господин квадратное болотное чмо, это - история, и никому, в том числе, и тебе, верному геббельсовцу, её не изменить
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Николай Петрович 25 сентября 2021, 23:45
    Нет, вот история такая, как излагает ее тут Болотный Хмырь.
    Более того, она именно так была описана даде в учебниках СССР.

    А твои 'патриотические' визги, имеют цену 6иже дерьма.
    Петр Петров # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 20:58
    Ты пистишь как дышишь.
    Ни из Веймарской конституции, ни из политической практики того периода не следовало, что блок, набравший 37,3% голосов, автоматически приходил к власти. Последние два-три года Веймарской республики все кабинеты держались не на парламентском большинстве, а на чрезвычайных полномочиях, полученных от райхспрезидента.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 21:24
    Он и не приходил 'автоматически' к власти, если быкоммуняки обьединились с соц. демократами, фашисты были бы просто смяты.

    Но ВКП(б) запретило коммунякам Германии это делать, и потерпели разгром.

    И так, Гитлер был назначен, по правилам Германии, канцлером Германии.
    Петр Петров # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 21:43
    Сдпг вообще не хотел союза с коммунистами, что ж ты пистишь то.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 22:19
    Откуда тебе знать, что они хотели?
    Вообще-то речь не о союзе, а о временной каолиции.

    И что, соц.-лемократы так уж хотели проиграть выборы?
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 22:07
    Бл.., да когда же вы умнеть то начнёте?

    Какова причина запрета?
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 22:22
    В школе СССР, где от5юдь не скрывалось, что был такой запрет, нам объясняли это так:

    партия НСДАП была ближе по идеологии коммунистам, чем социал-демократы, с их неприемлемым для 'нашей' идеологии либерализмом.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 20:04
    Коммунисти́ческий интернациона́л (Коминте́рн, III Интернациона́л) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах. По формулировке Ленина — «союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах»

    Да государства разные но твари одни и те же.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 20:57
    Т. е. для тебя нацисты не твари, а твой идеал, ЧТД.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 22:22
    А для бандеровских нелюдей и выродков немецкие ублюдочные "сверхчеловеки" - это пример для подражания во всем, они и символы их используют, и лозунги, правда, немного их переиначив,но суть-то осталась та же, человеконенавистническая.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Николай Петрович 25 сентября 2021, 23:42
    думаю, что и кончат так же - на виселице.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 21:42
    Но из этого не следует. что одни компартии могут руководить другими.
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 19:24
    Читай книжки, любезный. Это был последний пакт с Гитлером. За два года до него уже поделили Чехословакию и подписали договора Англия и Франция. Вопрос сложный. Не с твоими знаниями в него лезть.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Рашид Байгурин 25 сентября 2021, 19:58
    Это никак не оправдывает фашистского свинства руководителей СССР, развязавших вместе с фашистской Германией Вторую мировую войну.

    СССР поздравлял фашистскую Германию с 'блестящими победами', в т.ч. над Францией во время ВОВ,
    и воевал на стороне Германии с 1939 по 1941 г.
    Петр Петров # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 20:47
    ВМВ начала Англия объявив войну Германи. 1 сентября 1939 произошла обычная региональная немецко-польская война.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 21:13
    Нет, ну конечно не лучшего руга же СССР - фашистскую Германию признавать зачинщиком Второй м.в.

    Конечно, никак нельзя было Англии и др. объявлять войну фашизму - столь дорогому 'патниотам России'!


    Сталин так и писал тогда, что это Англия и Франция напали на Германию.
    Петр Петров # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 21:38
    Объясни а нахера СССР было ввязываться в грызню между европейскими странами. Эти их разборки после дележа трофеев ПМВ. США послали нахер эти разборки ты ж их не называешь другом Гитлера.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 22:14
    Ну как, сразу 'освободили' шпротов войсками, и Литва, Латвия,Эстония были включены в СССР.

    А также Молдавия, в части принадлежащей Румынии, была оттяпана от Румынии самым жесточайшим образом, с помощью войск.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 23:37
    Надо всё вернуть: Крым, Сахалин, Курилы, Калиниград (Кёнигсберг), Карелию, Сибирь и Дальний Восток.
    Что ещё либерда хочет отдать, чтобы ей пиндосы дали отсосать?
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 23:43
    Ты 'недоумевал', зачем СССР ввязался?
    Я повозил тебя мурлом по твоему дерьму.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 26 сентября 2021, 00:07
    Тебе придётся своё дерьмо слизать. Что значит: Ты 'недоумевал', зачем СССР ввязался?
    По поводу чего я "недоумевал" и куда ввязался?
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 26 сентября 2021, 01:16
    Ты не помнишь, чего писал парой постов раньше?
    Найди и перечитай их, склеротик.

    Полижи свое дерьмо.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 21:05
    Это уже что-то совсем новое... победа Германии над Францией в Великой Отечественной Войне...
    Кстати, ты забыл, в таком случае, в союзники Германии и СССР Францию вписать. Она так до 1944 была союзницей Германии.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 21:09
    Ты освинел до такой степени, что не отличаешь Вторую Мировую в. (ВМВ)от Великой Отечественной в. (ВОВ).

    И даже не знаешь, что во время ВМВ Франция воевала с Германией, и потерпела поражение.

    А СССР поздравил Германию с блестящей победой над Францией.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 21:22
    Дебил, ты свои комменты читаешь или просто клавку топчешь? Это чей комментарий, дебил:

    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Рашид Байгурин 25 сентября 2021, 19:58
    Это никак не оправдывает фашистского свинства руководителей СССР, развязавших вместе с фашистской Германией Вторую мировую войну.

    СССР поздравлял фашистскую Германию с 'блестящими победами', в т.ч. над Францией во время ВОВ,
    и воевал на стороне Германии с 1939 по 1941 г.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 21:30
    А тебе, в качестве полеца, ничего не остается, как придираться к опечаткам.

    Там парой строчек выше, выше было ясно сказано, что речь шла о Второй мировой в.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 22:11
    Так ты же не признал сразу свою ошибку, а принялся оскорблять. Я не начинаю первым оскорблять, но и в долгу не остаюсь. Советую следующий раз это учитывать.
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 22:26
    Какую ещё 'ошибку', если полным текстом было написаны слова:"Вторая мироаая война"./

    А позорные придирки к опечаткам, заслуживают лишь плевок в мелочного и подлого автора придирок.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Hmirbolotni Kvadrat 25 сентября 2021, 23:32
    Тебя барана ещё раз ткнуть мордой в твой комментарий?
    Hmirbolotni Kvadrat # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 23:38
    Вот я и говорю, что твои мелочные придирки к опечатке в одной букве, характеризуют тебя, как ничтожество и невежду дебильного типа, и больше ничего не доказывают.
    aliir nl # ответил на комментарий Рашид Байгурин 27 сентября 2021, 22:51
    Но единственный пакт, участники которого разжились территориями и дали старт 2МВ.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 18:25
    У кремлевских верующих холуев, кроме лживого дерьма, в бестолковки ничего не наложено!
    Англия и Франция пытались остановить нападение на Польшу, в то время как СССР, договаривался с Гитлером ее поделить!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 18:53
    И в чем выразились эти попытки?
    Где удары английских и французских танковых клиньев по вермахту?
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 19:00
    В договоре, только в отличии от Сталинско-Гитлеровского -что был о разделе Польши, договор между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 году, гарантировал взаимопомощь в случае агрессии одной из «Европейских держав».
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 19:10
    "Процесс, подобный Нюрнбергскому, не начался в Германии в 1939 только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными"
    А.Йодль
    Ты хоть знаешь кто это такой?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 20:06
    И как они исполнили сей договор?
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 20:56
    Изучай историю и будешь знать, что Британия выиграла войну в небе, и успешно воевала на море, уничтожив больше авиации и флота Германии, чем СССР за всю войну!
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 21:01
    Тебя про сентябрь 1939 спрашивпют.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 21:04
    Британия выиграла войну в небе над Британией, не позволив Люфтваффе её саму бомбить, то же и с флотом, но это всё было после оккупации Польши Германией.
    Вопрос в другом - как это всё помогло Польше, которую Британия обязалась защищать по договору между ними?
    Почему Британия вовремя не вступила в войну в защиту Польши, по сути, сдав её Германии?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 21:39
    Запомните главное.
    Англия, как и обещала, вступилась за Польшу, объявив войну нацисткой Германии 3 сентября 1939 г.
    8 мая 1945 г, английский маршал Теддер поставил свою подпись под актом о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил.
    Объявленная Англией война завершилась полной и безоговорочной победой.
    Всё остальное - всего лишь детали.
    Петр Петров # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 21:47
    Запомните главное. 22 июня 1941 Германия напала на СССР . 8 мая 1945 Советский маршал Жуков поставил свою подпись под капитуляцией Германии. Все остальное-детали
    Иван Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 21:47
    Ложка, говорят, дорога к обеду.
    Объявив войну Германии, Англия воевать так и начала, по сути, предав союзника по договору.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 21:08
    Британии повезло, что у неё нет сухопутных границ, а то бы Дюнкерком, этот поход не закончился бы...
    Кашмарамина # ответил на комментарий Любопытный Человек 26 сентября 2021, 03:16
    Так и у СССР не было границ с Германией, пока сообща не раздербанили Польшу!
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 26 сентября 2021, 07:14
    А если бы не "раздербанили"?

    Восточная граница Польша должна была проходить по т. н. линии Керзона (это этническое разделение народов Польши, Белоруссии и Украины).
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 19:27
    Придурок, не показывай серость. Польша отказалась пропустить советские войска на помощь Чехословакии. Не показывай серость в холуйском угаре.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Рашид Байгурин 25 сентября 2021, 20:58
    А что, была должна??? На каком основании? То что подонки так решили, что им требуется с Гитлером полобызаться?
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 21:12
    Это ты про Деладье и Ллойд Джорджа? Да-а, покутили они на славу. Всю Европу сдали.
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 22:37
    Придурок, ну не лезь ты в дискуссии по таким вопросам. Ты же всего две книги в жизни прочитал. Чук и Гек. Мюнхенское соглашение подписали Даладье (а не Деладье) и Чемберлен. А Ллойд в то время возглавлял маленькую группу еще существовавших тогда либералов в парламенте. Умора с тобой, клоун. Ты хоть среднюю школу окончил?
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Рашид Байгурин 25 сентября 2021, 23:12
    Дебилок, ты следующую страничку Мурзилки переверни и читай дальше, если знакомые буковки найдёшь.
    Тут где-то говориться конкретно о Мюнхенском договоре? Покажи пальчиком, чмошник.
    Что касается личности Л. Джорджа, то по­сле встре­чи с А. Гит­ле­ром в 1936 он ак­тив­но под­дер­жи­вал по­ли­ти­ку «уми­ро­тво­ре­ния» Гер­ма­нии и Ита­лии, про­во­див­шую­ся ка­би­не­та­ми С. Бол­дуи­на, а за­тем Н. Чем­бер­ле­на.
    Смени памперсы, чукча.
    Иди кашмарину учи.
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 21:27
    ." В качестве фактора сохранения мира эти возможности( ввод моветских войск в Чехословакию) оказали бы серьезное сдерживающее влияние на Гитлера и почти наверняка привели бы к гораздо более серьезным событиям в случае войны. Вместо этого все время подчеркивалось двуличие Советского Союза и его вероломство. Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это."
    У.Черчилль
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 22:39
    Я не знаю, что она была должна. Но за потакание Гитлеру получила по заслугам. А целовались с Гитлером (тебе конечно это неизвестно) британские и французские лидеры. Ты тоже, как и любопытный только две книги прочитал в жизни. Чук и Гек.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Рашид Байгурин 26 сентября 2021, 00:26
    "получила по заслугам" - лишь по тому что оказалась между двух подонков, как Финляндия, Прибалтика, Румыния которую так и не смоли животные между собой поделить!
    aliir nl # ответил на комментарий Рашид Байгурин 27 сентября 2021, 22:53
    Полный придурок верит, чот путь в Чехословакию лежал лишь через Польшу.
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий aliir nl 28 сентября 2021, 11:53
    Только полный придурок может верить или не верить. Нормальный человек либо знает, либо нет. Учитывая твою серость, сообщу. Был оперативный план, разработанный Шапошниковым. Сейчас придурки начинают тявкать, не имея элементарного военного образования. Впрочем, можешь продолжать верить.
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 19:22
    ++++! То же на нюрнбергском процессе заявил Геринг, объявив Англию и Францию, развязавших Гитлеру руки главными виновниками войны, которые должны быть так же подсудимыми трибуналом.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Рашид Байгурин 26 сентября 2021, 00:30
    А в чем, "развязали" руки? Блокадой Германских портов и уничтожением Люфтваффе и Германского флота?
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий Кашмарамина 26 сентября 2021, 18:35
    Это надо Геринга спрашивать. Что он имел в виду. Но ему никто тогда не возразил. Ни англичане, ни французы. Не лезь в эти вопросы. Здесь нужны знания. Просто перни в лужу, как все пропагандоны и успокойся. Бери пример с любопытного человека.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 25 сентября 2021, 18:19
    Нельзя аннексировать СВОЮ территорию. СВОЮ территорию можно только ВЕРНУТЬ.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Комиссар Жюв 25 сентября 2021, 21:39
    Своя территория - это территория Московского княжества. Все остальные земли на север, на юг, на запад и на восток от Московского княжества – это земли нерусских народов и народностей (включая украинцев и белорусов, а всего этих малых нерусских народов и народностей насчитывается более сотни), захваченные силой русскими царями на протяжении столетий существования Российской империи.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 25 сентября 2021, 21:47
    Кирюша, земли Россия или ОТВОЁВЫВАЛА у агрессоров-кочевников , которые САМИ напрашивались на люли, нападая на Русских, или присоединяла , ЗАЩИЩАЯ их гражан ( как Закавказье украину , Белоруссию или Молдавию) , или ПОКУПАЛА, как прибалтику. Завоёванное пусть отвоюют ( если жопа не треснет), за КУПЛЕННОЕ надо заплатить ВЫКУП, а кто пришёл к России сам- те пусть катятся на "свободу", ОТДАВ назад Русские земли. А идиотское "право наций на самоопределение", придуманное ПОДЛЕЦОМ лениным- надо закопать вместе с ним на самой поганой помойке.
    Петр Петров # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 25 сентября 2021, 21:49
    Так и вы сейчас живете не на своей тероитории и даже те кто вас там приютил эту землю отобрали силой.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 26 сентября 2021, 07:19
    :-)))
    Ты индеец?
    aliir nl # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 27 сентября 2021, 22:55
    Не, у Жюва его территория - это лишь Монголия.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 25 сентября 2021, 18:48
    Брешете , как обычно .Договор о ненападении ме́жду Германией и Советским Союзом — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. СССР был предпоследним государством, подписавшим подобный двусторонний документ с Германией (после Польши, Великобритании, Франции, Литвы, Латвии и Эстонии, и перед Турцией. Договор о ненападении был заключён во время боевых действий на Халхин-Голе между СССР и Японией, союзницей Германии по Антикоминтерновскому пакту. Подписание договора завершило период охлаждения советско-германских политических и экономических отношений, вызванного приходом к власти в Германии НСДАП и Адольфа Гитлера. Получив осенью 1938 года в Мюнхене очередное наглядное свидетельство того, что великие державы не готовы учитывать мнение СССР в европейской политике, советское руководство было крайне заинтересовано в срыве тенденции европейской консолидации, не учитывающей советские интересы.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий evgenii_dushakov 25 сентября 2021, 21:48
    23 августа 1939 года, а точнее сказать, в 2 часа ночи 24 августа 1939 года, советский нарком иностранных дел Вячеслав Молотов и министр иностранных дел Третьего рейха Йоахим фон Риббентроп подписали договор о ненападении между нацистской Германией и СССР. Для заключения этого договора Сталину и Молотову, с одной стороны, и Риббентропу и немецкому послу в Москве фон Шуленбургови, с другой стороны, понадобилось всего семь часов переговоров. Сразу же после подписания состоялся небольшой банкет, и Сталин поднял бокал своего любимого грузинского вина и произнес тост следующего содержания: «Я знаю, как сильно немецкая нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье». Для немецкой стороны такой тост главного советского коммуниста, предлагавшего выпить за здоровье главного немецкого фашиста, был неожиданностью, возможно, приятной неожиданностью. Риббентроп, в свою очередь, поднял тост за Сталина и советское правительство. Атмосфера была теплая. Риббентроп вспоминал о том времени словами «Я чувствовал себя в Кремле, как будто среди старых партийных товарищей». К договору о ненападении добавили секретный протокол, вошедший в историю как пакт Молотова-Риббентропа. В нем СССР и Германия делили Восточную Европу на сферы влияния. Воплощать пакт начали уже через неделю: Германия напала на Польшу 1 сентября, а РККА вторглась в Польшу 17 сентября с востока. В декабре 1939 года Гитлер и Риббентроп поздравили Сталина с 60-летием. А Сталин ответил на это поздравление словами: «У дружбы народов Германии и Советского Союза, скрепленной кровью, есть все основания быть длительной и крепкой». Командующий люфтваффе Геринг подарил наркому обороны Ворошилову самолет в благодарность за то, что немецкая авиация в Польше использовала в качестве радиомаяка минскую радиостанцию.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий evgenii_dushakov 25 сентября 2021, 21:52
    22 сентября 1939 года по центральной улице города Брест (Брест-Литовск) торжественным маршем прошли подразделения 19-го моторизованного корпуса Вермахта, которым командовал генерал танковых войск Гейнц Гудериан, и подразделения 29-й отдельной танковой бригады РККА, которой командовал комбриг Семён Кривошеин. Гудериан и Кривошеев принимали этот мини-парад германо-советской победы над Польшей в Бресте. Парад увенчал официальную процедуру передачи города Брест и Брестской крепости советскому союзнику гитлеровской Германии в соответствии с советско-германским протоколом об установлении демаркационной линии на территории Польши, поверженной и разделенной между Германией и СССР. Этот протокол был подписан днем ранее, 21 сентября 1939 года, представителями советского и немецкого командования.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 25 сентября 2021, 22:08
    Опять брехня, это был не парад а вывод немецких войск из города , как положено по уставу .
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий evgenii_dushakov 26 сентября 2021, 00:35
    Немцы придерживаются мнения, что это был парад. Словосочетание Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk можно прочитать во многих исторических документах и в исторической литературе на немецком языке. Вы знаете немецкий язык? Я переведу для вас с немецкого на русский язык: Немецко-советский Парад Победы в Брест-Литовске.
    aliir nl # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 27 сентября 2021, 22:56
    Да и сам Кривошеин в своих мемуарах называл происходящее парадом.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 25 сентября 2021, 19:20
    Читая такие комметария, как Кирьянова мне иногда тоже хочется такую глупость написать... но вот совесть и знания не позволяют писать глупость и чушь.
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 19:29
    Меньше ври. Откуда у тебя, пригожинского холуя, совесть? А глупости ты все время пишешь.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Рашид Байгурин 25 сентября 2021, 21:18
    А откуда у тебя пригожинского xyесоса умишко, чтобы распознать где глупость, а где совесть?
    Артур  Ахмедов # написал комментарий 25 сентября 2021, 16:35
    Путин не хочет статью об этом написать?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Артур  Ахмедов 25 сентября 2021, 18:54
    Зачем статья. если в архиве есть купчая на Прибалтику, подписанная царем Петром и шведской королевой Ульрике Элеонорой?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 19:09
    И какая связь между государством под названием "СССР" и государством под названием "Российская империя"?
    Valentinas Bubulis # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 19:47
    Нет НИКАКОЙ купчей. Он врёт.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 19:55
    А почему тогда СССР и Россия выплачивала ЦАРСКИЕ долги ?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Комиссар Жюв 25 сентября 2021, 20:13
    От небольшого ума.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 20:37
    А это неважно. Главное , что этими долгами Запад ПРИЗНАЛ СССР ПРАВОПРИЕМНИЦЕЙ Российской Империи. И хер от этого куда денешься . Дошло ?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Комиссар Жюв 25 сентября 2021, 21:00
    Не выдумывай. Ничего Запад на этот счет не признавал. Ему вообще пох на эту тему.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 21:02
    НЕ умничай. Не получается у тебя это. Запад ВСЁ признал. И ещё много чего признает.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Комиссар Жюв 25 сентября 2021, 21:31
    Слушай, дурачок. Если, когда ты ласты склеишь, а я за тебя оплачу небольшую часть твоей задолженности по коммуналке, означает ли это, что теперь твоя квартира будет моей? Или все же нужны хоть какие-то бумаги, соглашения, договора и прочие условия?
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 21:37
    Дурилка, если ты САМА , по собственной воле это сделаешь, то ты просто ДУРА ( что и есть на самом деле). А вот если тебя к этому ПРИНУДИТ суд и приставы, а ты с этим согласишься , то есть ВСТУПИШЬ в наследство - то значит тебя признают наследницей моих долгов и моего имущества. (Хотя тебе я завещаю дырки на моих носках. )
    Новая Бyква # ответил на комментарий Комиссар Жюв 25 сентября 2021, 21:49
    " а ты с этим согласишься "
    ------------------
    Ну-ка, ну-ка, расскажи нам, какой суд заставил Советский Союз заплатить царские долги и что ответил СССР/ Советская Россия на это. )))
    Иван Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 21:55
    Принимая от РФ деньги в счет долга РИ, запад, тем самым. признавал за РФ правопродолжательство (континуитет) в отношении активов и пассивов (долгов) РИ.
    А активы - это любая собственность, в том числе. и интеллектуальная, и земли, и недвижимость на них.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 22:02
    Какой еще запад?
    Великобритания получила 1,6% от суммы кредита царскому правительству, а Франция лишь 1%.
    Вы действительно считаете, что за один процент мир может признать за РФ какие-то права на ВСЕ чужие активы и пассивы?
    Морда от наглости не треснет?
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 22:17
    Главное, что Запад ПРИЗНАЛ СССР преемником царских долгов. Это АВТОМАТИЧЕСКИ делает СССР преемником Российской Империи. Это до тебя не доходит ?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 22:33
    Долги РИ и СССР погасила РФ полностью, на все 100%.
    Причем, не так давно были переведены последние транши.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 26 сентября 2021, 01:38
    Врать то не надо!

    15:23 03.03.2020
    МОСКВА, 9 авг — РИА Новости. Требования группы потомков французских вкладчиков о выплате по российскими дореволюционным облигациям абсолютно неактуальны, считают российские эксперты и политики.
    Так они прокомментировали заявление депутата Национального собрания Франции Франсиса Веркамера, который призвал разъяснить, какие меры французское правительство готово принять для того, чтобы "окончательно разрешить" вопрос о российских долгах царских времен.
    По мнению ведущего научного сотрудника Института Европы РАН Сергея Федорова, попытки "выбить деньги" не только юридически бесперспективны, но и неэтичны.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 22:09
    От таких умных слов у "новой буквы" мозги до утра раком будут стоять :))
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 26 сентября 2021, 01:36
    Где, кто, и когда, отдавал царские долги и кто получал???
    15:23 03.03.2020
    МОСКВА, 9 авг — РИА Новости. Требования группы потомков французских вкладчиков о выплате по российскими дореволюционным облигациям абсолютно неактуальны, считают российские эксперты и политики.
    Так они прокомментировали заявление депутата Национального собрания Франции Франсиса Веркамера, который призвал разъяснить, какие меры французское правительство готово принять для того, чтобы "окончательно разрешить" вопрос о российских долгах царских времен.
    По мнению ведущего научного сотрудника Института Европы РАН Сергея Федорова, попытки "выбить деньги" не только юридически бесперспективны, но и неэтичны.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 26 сентября 2021, 08:46
    Вам, пиндосским холуям. следует различать государственные долги, когда правительство брало в долг у правительства, и выпуск облигаций для продажи частным лицам,
    Частные лица купили эти облигации, рассчитывая заработать проценты, нагреться на этой войне, рискнули, и проиграли.
    Так вот, государственные долги выплачены полностью, а долги частные - выплатам не подлежат.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 22:00
    СССР был империей. Можно сказать, что СССР не перестал быть империей после Октябрьской революции и гражданской войны, в которой победили большевики, силой загнавшие народы Российской империи в союз «нерушимый» республик «свободных». Два слова взяты в кавычки, потому что республики в СССР не были свободными, они всецело зависели от воли московского Политбюро и принимаемых им решений. Нерушимость тоже оказалась липовой, как выяснилось позже, и нерушимость подвела именно по той причине, что республики не были свободными и самым большим их желанием и стремлением было обрести эту свободу и снять с себя московские наручники. По этой причине и распалась империя под названием СССР, просуществовавшая 69 лет. Винят в развале СССР только Горбачева, хотя он далеко не единственный, кто в ответе, его поддерживала значительная часть партийно-советской элиты того времени. Но и Горбачев не хотел распада СССР, он просто выпустил джина из бутылки, впрыснул своей перестройкой эликсир свободы в железобетонный бункер под названием СССР и этот эликсир свободы сделал свое дело, высвободив национальные республики из московских оков. Это случилось через 70 лет после образования СССР. И если бы в 1991 году это не случилось, то случилось бы позже, через 80, 90, 100 лет, но советская империя все равно рано или поздно перестала бы существовать, как и все империи, которые были до нее – Римская, Монгольская, Османская, Британская. Нынешняя Российская Федерация, ставшая правопреемницей СССР после распада союза «нерушимого», по-прежнему остается империей, но рано или поздно она перестанет ею быть.
    Артур  Ахмедов # ответил на комментарий Иван Иванов 26 сентября 2021, 01:19
    Только подумать: в Подмосковье стоят дворцы, неизвестно чьи, владелец "Российская Федерация". На дворец в Геленджике никаких купчих. А вот на всю Прибалтику - есть купчая. Наверное, в архивах и купчие на всех крепостных остались.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Артур  Ахмедов 26 сентября 2021, 09:03
    Всё именно так и есть.
    Дворца в Геленджике нет. есть пансионат, дом отдыха.
    федор иванов # написал комментарий 25 сентября 2021, 16:43
    -депопуляция Прибалтики: пустырь на окраине ЕС
    По данным последней советской переписи населения, в 1989 году в Прибалтике проживало почти 8 миллионов человек. По данным статистических служб Литвы, Латвии и Эстонии, сейчас на той же территории проживает 6,1 миллиона человек.
    -то есть за последние 25 лет Прибалтика потеряла примерно два миллиона жителей. Население региона сократилось почти на четверть! Это беспрецедентный показатель для современной Европы: в одном из регионов ЕС происходит настоящая демографическая катастрофа — население Литвы, Латвии и Эстонии сокращается в масштабах, которые ставят под сомнение будущее этих стран.
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий федор иванов 25 сентября 2021, 17:00
    Забыли упомянуть что в России население сокращается чуть ли не по миллиону в год. Но пацриотам на Россию плевать, им куда важнее прибалтика...
    Sibirvoin # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 17:08
    У вас данные устарели. В России, по последним данным, идет сокращение населения по миллиарду в месяц. Уже минус сто миллиардов. И только города и поселки Сибири, все больше и больше. Тюмень, еще двадцать лет назад, насчитывала 500 000 человек, а сегодня, уже 1 500 000 вымерших. Деревни в асфальте, дома растут, как грибы. Но это же неправда.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Sibirvoin 25 сентября 2021, 17:12
    Вся Москва вымерла!!! Помню, играли фрицы с бразильянцами- километр пройдешь и от силы пять человек встретишь! Все умерли! Это я в перерыве за пивом бегал, умереть боялся без пива и рыбки.
    федор иванов # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 17:21
    -это правда, как и путенское вливание многих миллионов мигрантов юга (а также потеря русского мира за пределами урезанной рф),
    -но Совдепия сделала для Прибалтики, как никто другой (прирост коренного населения из года в год, индустриализация, которую уже по пилили на металлолом)
    -как показывает статистика, в период т.н. советской "оккупации" население Литвы непрерывно (ежегодно) росло с 1945 по 1991 год, увеличившись с 2520 до 3704 тыс. Причём это было достигнуто не за счёт притока "русских мигрантов", а за счёт естественного прироста "коренных" жителей, прежде всего, этнических литовцев.
    Рашид Байгурин # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 25 сентября 2021, 19:31
    Именно поэтому мы, русофобы, поддерживаем Путина и ЕдРо. В 2024 буду голосовать за Путина. Путин выполняет историческую миссию.
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Рашид Байгурин 25 сентября 2021, 19:45
    Голосуй голосуй, на таких дурачках вся система и держится...
    Рыбы Рыбы # ответил на комментарий федор иванов 25 сентября 2021, 17:11
    Нация разошлась по миру! Но везде свой язык, и культуру ... держат!
    Шпротоукр Ака # написал комментарий 25 сентября 2021, 17:00
    За Прибалтику Швеции заплачено золотом.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 25 сентября 2021, 17:17
    Тупые дебилы, до сих пор так и не смогли узнать что Петр 1 купил титул Герцога (князя руск.) - Эстляндского, Лифляндского, Курляндского, а не "землю"!
    Именно титул, позволял владеть территорией, а не что то иное!
    aliir nl # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 27 сентября 2021, 22:58
    А за Россию - медяками, и?
    Петр Петров # написал комментарий 25 сентября 2021, 17:22
    Еще находятся идиоты и негодяи, которые считают, что Гитлер остановился бы на Чехословакии не подпиши с СССР пакт.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 17:52
    Только дебилы, могут утверждать, что Гитлер, без Советского снабжения в 70% от своих потребностей, смог бы вести войну!

    Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Английский флот отрезал Германию от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья, нефти, железной руды, меди упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала.

    Гитлер успокоил своих генералов:

    — Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.

    Фюрер оказался прав. Спасение пришло из Москвы. Германия в больших количествах получала из Советского Союза нефть, стратегически важное сырье и продовольствие. В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Тевосян со значением заметил:

    — Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии».

    СССР ради Германии специально покупал в других странах редкие металлы и каучук ..... советник посольства Германии в СССР Густав Хильгер, - «Сталин поразил немцев, снизив цены на свои товары и не настаивая на том, чтобы Германия за все платила твердой валютой». Такую позицию Хильгер считал «громадным успехом для германской военной экономики».
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 17:57
    Только ленивые дебилы которые не хотят изучать настоящую историю а читают книжки исторических авантюристов, говорят про 70%. С такими даже спорить в падлу, они нахватались верхушек из разных помойных источников которые соответствуют их тупому мировосприятию и сыплют ими повсюду аки мусором.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 18:05
    Именно кремлевским холуям, в пустые головы наложено лживое дерьмо, дабы там ветер не гулял! Кремлевские холуи, кроме лживых сказок, не знают ни о прошлом, ни о настоящем!
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 18:16
    Ну приведи мне хоть цифры производства бензина в Германии , импорт нефти, никеля, кобальта с 1939 по 1941 из каких стран и экспорт этих продуктов из СССР в этот же период. Заодно и самообразуешься
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 19:07
    В феврале 1940 года в Москве подписали договор между СССР и Германией. В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугуна, 2 400 кг платины, 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Эти и другие материалы были перевезены через советский и польские территории, и это позволило нацистской Германии обойти британскую морскую блокаду.
    Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять подводные лодки и боевые корабли флота Германии на советских базах. СССР также помог Германии избежать британских военно-морских блокад, обеспечивая базу подводных лодок в северной части Советского Союза в Мурманска.

    10 января 1941 года было подписано соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года. В тот же день были заключены договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря; соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию; соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением.

    3 июня 1941 года секретным решением Политбюро одобрило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам. Некоторые виды сырья Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это были редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.

    Между 1939 и 1941 годами Сталин поставляет Гитлеру 1.5 миллион тонн нефти, 1.5 миллион тонн зе
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 19:12
    Импорт из СССР с начала ВМВ Немецкие запасы на июнь 1941г. Запасы в июне 1941г. без поставок из СССР Немецкие запасы на октябрь 1941г. Запасы в октябре 1941 без поставок из СССР
    Нефтепродукты* 912 1350 438 905 -5
    Резина 18.8 13.8 -4.9 12.1 -6.7
    Марганец 189.5 205 15.5 170 14.5
    Зерно 1637.1 1381 -256.1 761 -779
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 19:35
    Ты выплевываешь информацию даже не пережевывая ее. Блокаду Англии обходили Голландия, Испания, Португалия. Для тебя будет еще новость что в Румынии есть нефть и что к 1939 г.в Германии работали уже 12 заводов по производству топлива из каменного угля.
    Мо, Ni, Co поставляла Финляндия Fe руду Швеция.
    Да, почитай еще , что СССР получал взамен парафина, руды, кишок КРС, ковров, вина, леса и хлопка из Германии и почему именно из Германии.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 21:08
    А сколько могли получать США, кабы сотрудничали с Японией???
    Кремлевские холуи, оправдывают же сотрудничество ради выгоды, с любыми подонками
    Да и все то чем "одарила" Германия продажных и подлых кремлевских фашистов, те успешно просрали всего за три месяца!
    И останавливать наступление на Москву пришлось уже британским танкам и обученным ими танкистам!
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 21:32
    Тупорылая , летом -осенью 1939 г. Япония уже воевала с СССР и пакт МР величайшая победа советской дипломатии позволившая снять риски войны на 2 фронта.
    Сталин сделал все правильно в той ситуации. Нахера ему было в 1939 ваязываться в Европейскую войну ?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 22:03
    Наступление на Москву остановили сибирские пехотные дивизии, а не британские танки, откуда им было там взяться осенью 41-го?
    Вообще, танк - это оружие прорыва, штурмовое, а не обороны.
    Сибиряки. врывшись в землю, и остановили германские танковые удары.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 23:57
    Какие, какие "Сибирские дивизии"??? Конкретно? И чем они были лучше против танков Вермахта, чем те пять миллионов что сдались немцам?

    Вообще то чтобы что то говорить, это что то надо знать! - Впервые немцы упоминают "сибиряков" в контрнаступлении под Ельней, где уничтожали сибиряков авиацией, артиллерией и минометами. Пехота и танки использовались для усиленной блокады.
    Дальше немцы действовали согласно сложившемуся за первые месяцы войны алгоритму. Танковые удары, рассечение армии на части и окружение в котлах. В этой ситуации, после потери координации действий, солдаты РККА раньше сдавались подразделениями и частями. Оставалось только разоружить и отправить в лагерь.
    Вот как то так закончилась эпопея с "сибирскими дивизиями".

    Ну а первые английские танки (20 «Матильд» и «Валентайнов») прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд».
    "Согласно докладу командования, «танки MK-II в боях показали себя с положительной стороны. Каждый экипаж за день боя расходовал до 200 - 250 снарядов и по 1 - 1,5 боекомплекта патронов. Каждый танк отработал по 550 - 600 моточасов вместо положенных 220 ч. Броня танков показала исключительную стойкость. У отдельных машин имелось 17 - 19 попаданий снарядом калибра 50 мм снарядов и ни одного случая пробития лобовой брони. ..
    Непосредственно военное присутствие англичан в СССР началось с конца июля – начала августа 1941 года, когда 31 июля в Архангельск под прикрытием советского эсминца «Сокрушительный» прибыл английский минный заградитель «Эдвенчур» (HMS Adventure) с грузом глубинных бомб и магнитных мин, а в Полярный 31 июля и 5 августа соответственно прибыли две подводные лодки, однотипные «Тайгрис» (HMS Tigris) и «Трайдент» (HMS Trident).........
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 22:05
    Нет такого сырья. как резина.
    Тогда использовался натуральный каучук, растительного происхождения, у нас его просто не было.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 26 сентября 2021, 00:05
    Так закупали специально для Германии! в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ...

    - из дневника Геббельса: "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
    - Сталин 28.09.1939г: "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю"
    - Литвинов: "...Германия занимает первое место в советском экспорте..."
    - "Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б)": ПЗЗ/176, 03.06.41г
    1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн
    2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. "Пост. СНК № 1461-532сс. 3/VI-41г"
    - за 1940г Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 19:00

    Ленд-лиз для Гитлера
    Традиционная историография II-й мировой рисует картину, в которой США доблестно бились с Германией и её союзниками, бросив огромные силы и ресурсы на борьбу с врагом. Однако, всё было, не совсем так: американские толстосумы и их верные друзья в правительстве США долгое время не могли позабыть своего верного довоенного союзника – Гитлера.
    Пока американские солдаты доблестно гибли в Сицилии и на пляжах Нормандии, в руки нацистов из США потоком текло топливо, шли запчасти и новейшие технологии.
    ссылка на topwar.ru

    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 19:10
    Обычная брехня.
    Петр Петров # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 19:37
    Такая же как и то что поставки из СССР в Германию были значительны для ее экономики.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 20:16
    Такая же, как и то, что поставки в СССР по ленд-лизу были незначительными для него.
    Петр Петров # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 20:43
    Ленд лиз значителен, он спас много жизней, но он не был решающим фактором в победе.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 22:10
    4% от общего количества ресурсов, израсходованных Союзом в той войне.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 26 сентября 2021, 00:11
    Ага! Уже снабжение всей советской армии, в течении всей войны, уже далеко не "4%", а прибавить только бронестали на 70 000 танков, так это вообще основа победы, и это не считая всего основного и не совсем вплоть до пуговиц!
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 21:23
    Вот здесь врать не надо! После прекращения Ленд-лиза, в СССР начался массовый голод 46-47 годов унесший более миллиона жизней! Страшно даже представить, если бы не было поставок союзников! Только своевременные поставки авиации и танков остановили наступление на Москву.
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 21:34
    Пистец как тебе дурочке мозги промыли.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 26 сентября 2021, 00:14
    Дебил, чьи "знания" ограничены кремлевским лживыми сказками, заговорил о мозгах! Вот умора!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 22:14
    Массовый голод 46-47 годов унесший более миллиона жизней, имел причиной отсутствие людей на селе, 15-миллионная армия тогда ещё только демобилизовывалась, и работать на земле было просто не кому.
    Мои тогда были вынуждены бежать с Урала в Молдавию, где была еда, после смерти младшего ребенка, так что, я знаю, что говорю.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 22:31
    Ну да, всю войну всю армию кормили союзники.
    Да еще не только по Ленд-лизу, но и были поставки благотворительных частных сборов и по линии красного креста, что распределялись по гражданскому населению и семена.
    Ну так что было без всего этого? Вы же "знаете" что вам вложили в пустую голову?!
    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Иванов 26 сентября 2021, 05:09
    " отсутствие людей на селе"
    -------------------
    В 1942-1945 на селе было еще меньше людей. Но вот голода с людоедством почему-то не было.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 25 сентября 2021, 22:08
    Только факты.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Иванов 26 сентября 2021, 05:10
    Только фейки.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 19:55
    Раскрой нам тайну про 70%...
    Кашмарамина # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 21:55
    А что дебилов Гугле забанили? Все есть, в открытом доступе. Есть даже анализы, таблицы немецких экономистов и историков, по ключивым и жизненоважным поставкам в Германию из СССР.
    В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.

    Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

    Запасы в октябре 1941 без поставок из СССР - Нефтепродукты* -5 тыс. тонн
    Зерно -779 тыс. тонн - То есть, реальный голод!
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 23:41
    накануне войны импорт из СССР составлял не более 10% от всего немецкого импорта (670 млн. марок из 7 млрд. марок) и был на пятом месте после Италии, Дании, Румынии и Голландии, Дания и Голландия были лишь транзитом для товаров из США, а Румыния поставляла нефть, собственниками которой были исключительно англичане и французы
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 26 сентября 2021, 00:45
    Ну да! Будешь спорить с немецкими историками, изучившие все архивы, которые в отличие от кремля открыты и доступны?!

    Ну и российские историки тоже не отстают. как следует из статьи ведущего научного сотрудника Института Российской истории РАН Алексея Шевякова «Советско-германские экономические связи и в предвоенные годы» В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
    Помимо означенных в тексте товаров СССР, как следует из статьи ведущего научного сотрудника Института Российской истории РАН Алексея Шевякова «Советско-германские экономические связи и в предвоенные годы», до 22 июня 1941 года успел поставить 43,5 тыс. т жмыха (на 7,6 млн. марок), 475 т. льняного масла, 12,1 тыс. т хлопка (на 9,6 млн марок), лес (на 49,5 млн марок), 61,1 тыс. т нефтепродуктов, в том числе 7,3 тыс. т бензина, 16,5 т. газойля, 34 тыс. т смазочных масел, 1,3 тыс. т парафина, 20,7 тыс. т пероксида, 134,5 тыс. т апатитового концентрата и т. д.
    Владимир Данченко # написал комментарий 25 сентября 2021, 17:23
    Как СССР в три этапа аннексировал Прибалтику
    ------------------------------------------------------------​------
    А в один этап (президент СССР Горбачёв) отпустил её на все четыре стороны. И чего было суетится?!
    Петр Петров # ответил на комментарий Владимир Данченко 25 сентября 2021, 18:04
    В 1940 это было частью спасения мира от фашизма, так же как и ввод войск на территорию Польши.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 18:10
    Весть Фашизм был в кремле, и не где то либо, даже Душегубки, и те, были в Москве!

    В архивно-следственном деле Берга («комиссар для особых поручений», проще говоря, палач.) существуют его показания о применении «душегубки» в ходе транспортировок больших партий осуждённых на полигон, и его аргументация, что иначе невозможно было уничтожать по 300 приговорённых в один день. Кроме того, эти показания подтверждаются показаниями его подчиненных: С. С. Викторова, Ф. Я. Чеснокова и С. А. Шинина.

    Обычно автомобиль курсировал по московским улицам. Водитель старался подобрать маршрут так, чтобы до финальной точки — полигона в Бутово — уходил примерно час езды. Опытным путем было установлено, что ориентировочно через тридцать минут «враги народа» теряли сознание. А еще через двадцать — тридцать минут они умирали. Некоторые, конечно, выживали, но их число было минимальным, укладывавшимся в рамки «погрешности».
    И это все согласно планам фашиста или животного(как вам удобнее) Ленина!
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 18:13
    Нет более яростных и непримиримых врагов чем большевизм и фашизм. Читай книжки, а не дергай цитаты из инета.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 20:17
    Какой "фашизм"!!! Тот что по факту был в СССР, или тот что по названию был в Италии???
    Верующий глупый "книжечник", да будет тебе ведомо что Гитлер строил социализм, и социализьм настоящий - отменял налоги бедным, строил кухни, столовые, комнаты отдыха, спортивные площадки, бассейны, ... дома рабочим, давал путевки на курорты, устраивал культ походы в театры, музеи, . . .! А что строил советский фашизм, кроме ГУЛАГов и бараков!
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 20:41
    Ты хоть почитай Майн камф, у вас это разрешено, в РФ запрещено. У тебя глупенькой глазки на многое откроются.
    Интернет рождает монстров таких ты, нахватаются всякой дилетантской херни и разносят ее.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 22:00
    Тупых верующих, создали коммуняки, поскольку тупыми верующими легче управлять!
    У фашистского кремля, правда всегда была засекречена!
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 26 сентября 2021, 00:17
    Ну и что там такого, что подтверждает кремлевские лживые сказки?
    Кашмарамина # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 22:04
    Поклоняются фашисту и подонку Ленину, только тот, кто его вовсе не читал!

    «Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
    Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
    (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).
    «… Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
    (Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).
    «… Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому...»
    (Ленин, ПСС, т. 44, с. 428).
    «… Задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы. В первых рядах класса эксплуататоров стоят крупные землевладельцы и капиталисты-промышленники <…> Но кроме этого класса эксплуататоров <…> существует класс мелких производителей и мелких земледельцев. Главный вопрос революции заключается теперь в борьбе против этих двух последних классов. Чтобы освободиться от них, необходимо применять другие методы, чем в борьбе против крупных землевладельцев и капиталистов. Оба последние класса мы могли просто экспроприировать и прогнать, – что мы и сделали. Но с последними капиталистическими классами, с мелкими производителями и с мелкими буржуа, которые существуют во всех странах, мы не можем поступить подобным образом. В большинстве капиталистических стран эти классы представляют очень сильное меньшинство, приблизительно от 30 до 45% населения. Если мы присоединим к ним мелкобуржуазный элемент рабочего класса, то выйдет даже больше 50%. Их нельзя экспроприировать или прогнать, – здесь борьба должна вестись иначе»
    (Ленин, ПСС, т. 44, с. 39, 41).
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 22:22
    "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН
    Власть берут не для того, чтобы затем её отдать первому встречному-поперечному.
    Тебя когда в подворотне начнут драть, то ты будешь защищаться или получать удовольствие?
    Кашмарамина # ответил на комментарий Любопытный Человек 26 сентября 2021, 00:50
    Ну да! Так рассуждать могут только подонки! В нормальных странах "власть" не берут! Власть выбирают ка выбирали Учредительное Собрание в демократической России! Но пришли подонки и все залили кровью и завалили миллионами трупов
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 18:36
    СССР воевал с Германией против Польши...листайте старую -новую историю. Хватить нас дурить...мы уже большенькие...
    Петр Петров # ответил на комментарий Владимир Данченко 25 сентября 2021, 18:48
    В 1939 СССР не мог воевать с Польшей так же как и Польша не могла воевать с СССР. Ну вы почитайте историю то, просто даты хотя бы. Где были немецкие войска 17 сентября, где была власть Польши в это же время. Так и хочется ответить словами Лаврова.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 19:35
    Только подлые и лживые подонки, могут оправдывать сотрудничество СССР с Нацистами и раздел с ними соседней страны!
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 20:03
    И как её, Польшу, поделили? Расскажи, наверное, интересно будет узнать у специалиста.
    А ещё расскажи, как подлые и лживые подонки оправдывают сдачу Чехословакии, а другие подонки воспользовавшись этим ещё себе кусок урывают.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Любопытный Человек 25 сентября 2021, 22:06
    Может расскажешь, откуда появилась Чехословакия и кто ее создал?
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 22:39
    А ты мне расскажешь как появилась Польша. Договорились?
    Кашмарамина # ответил на комментарий Любопытный Человек 26 сентября 2021, 01:01
    Также, как Финляндия Эстония, Латвия, Литва, по милости победителей, в оккупационной зоне Англии и Франции, все страны получили право на самоопределение!
    Итоги первой мировой войны - ликвидация четырёх империй: Российской, Германской, Османской империй и Австро-Венгрии.
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 20:37
    Западную Украину отобранную подонками у Польши вернуть не хотите?
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 25 сентября 2021, 22:09
    Украина не у кого ничего не отбирала, также как и Польша, чтоб возвращать.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 22:18
    Украина скроена царями и большевиками из кусков чужих территорий, собственно украинских там нет, как и самих украинцев.
    Это заложено в самом ее названии - украить - значит. урезать что-то у кого-то.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Иван Иванов 25 сентября 2021, 22:37
    Ну это уже, к современности, никого отношения не имеет!
    Всю Европу "скроили" Британия с Францией, по результатам Первой Мировой! Так что ж теперь все вернуть Австро-Венгрии?
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 22:44
    Польский поход РККА в 1939г.

    Украина не отбирала.... а фронт то Украинский... :-)))
    Петр Петров # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 23:45
    Львов отобранный подонками у Польши верните ей. Восстановите справедлевивость.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Петр Петров 26 сентября 2021, 01:04
    Вот подонки и пусть компенсируют все убытки что они и их "деды" причинили! И Украине и Польше, и Прибалтике!
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Владимир Данченко 25 сентября 2021, 20:12
    СССР воевал с ляхами примерно так, как сейчас Украина воюет с Россией.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Данченко 25 сентября 2021, 22:16
    Дай бог здоровья Горбачеву - чтобы до суда дожил!
    Прохор Меньшов # написал комментарий 25 сентября 2021, 17:23
    Может надо начинать с Нештатского мира, по которому Пётр 1 купил земли у Шведов, которые теперь вдруг стали государствами.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Прохор Меньшов 25 сентября 2021, 17:55
    Тупые дебилы, до сих пор так и не смогли узнать что Петр 1 купил титул Герцога (князя руск.) - Эстляндского, Лифляндского, Курляндского, а не "землю"!
    Именно титул, позволял владеть территорией, а не что то иное!
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Кашмарамина 25 сентября 2021, 18:04
    Он сначала купил земли, а потом ему присвоили эти титулы.
    "Сначала деньги - а потом стулья."
    Кашмарамина # ответил на комментарий Прохор Меньшов 25 сентября 2021, 18:17
    Чудо глупое, изучай право! В те времена, только и l