Можно ли было 30 лет назад спасти СССР?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ перепечатал из www.aif.ru
    6 оценок, 1246 просмотров Обсудить (85)

    08.12.2021 00:07

    Виталий Третьяков

     

     

     

    Виновники крушения СССР во главе с Россией. Президент РСФСР Борис Ельцин (крайний справа), Председатель Верховного Совета Республики Беларусь С. С. Шушкевич (в центре) и Президент Украины Л. М. Кравчук (крайний слева) после подписания Соглашения о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Белорусская ССР. Беловежская Пуща, правительственная охотничья дача Вискули. 8 декабря 1991 г. / Юрий Иванов. / РИА Новости

     

     

     

     

     

     

     

    8 декабря 1991 г. на госдаче Вискули в Беловежской пуще главы РСФСР, Украины и Белоруссии подписали соглашение о прекращении существования СССР и создании Содружества независимых государств.

    По опросам, по сей день 67% жителей России считают этот день чёрным днём нашей истории, сожалея о распаде Советского Союза. Почему? И можно ли было этот распад предотвратить?

    Журналист, политолог, декан Выс­шей школы телевидения МГУ им. Ломоносова Виталий Третьяков:

    – Для ностальгии по СССР есть немало причин. На фоне всевозможных социально-экономических неурядиц минувших 30 лет и колоссального расслоения в обществе сожаление об исчезновении страны, жизнь в которой была гораздо более справедливой, стабильной и предсказуемой, вполне объяснимо. 

    Мифы и реальность

    Причём о распаде СССР сегодня сожалеют не только люди старшего поколения, но и молодёжь, которая его не застала. По рассказам родителей, по книгам и кинофильмам она знает о самых разных достижениях Страны Советов. Это и небывалая индустриализация, и победа в войне, и освое­ние космоса, в котором наша страна стала первопроходцем. Это и низкие цены на продукты и коммуналку, и бесплатные образование со здравоохранением. Вспоминают даже вкусное советское мороженое. 

     

     

    Сформировался положительный миф об СССР, который не удалось подточить рассказами о репрессиях, ГУЛАГе и прочих ужасах советского бытия. Потому что миф этот скорее связан с «золотым веком» Советского Союза, с брежневской эпохой – мирной, созидательной и относительно сытой. И этот миф не просто живёт, он укрепляется год от года. 

     

     

    Но есть и другой миф – о том, что приговор СССР в Беловежской пуще вовсе не был предопределён, что была ещё возможность его спасти. И вот с этим я бы уже поспорил. 

     

     

    Можно ли было в те декабрь­ские дни 1991 г. не допустить разрушения великой державы? Прежде чем ответить на этот вопрос, я бы задал другой: а можно ли было вообще сохранить Советский Союз, или он был исторически обречён? Мой ответ – да, можно было. Для этого СССР просто не нужно было разваливать неумной, хаотической политикой его руководства. Конечно, реформы были необходимы, но вопрос – как их надо было проводить. СССР мог бы уцелеть, но при одном условии: если бы его лидером был не Горбачёв, а кто-то другой. Для меня очевидно, что человек с таким уровнем интеллектуального развития и с таким характером для реформирования такой сложной страны не годился.

    Но при этом я убеждён: в декабре 1991 г. для спасения СССР уже ничего сделать было нельзя. Больше того: ничего нельзя было сделать и в ноябре, и в октябре, и в сентябре того года. Все события тех месяцев с неизбежностью вели эту страну к закономерному финалу – исчезновению с карты мира.

     

     

    Объявленная катастрофа

    И Горбачёв, и некоторые другие политики потом утверждали: если бы летом 1991 г. состоялось подписание нового договора о «Союзе суверенных государств», то никакой катастрофы бы не произошло. Дескать, была бы у нас практически та же самая страна, только под несколько другим названием и с несколько другой, рыночной экономикой. Это, на мой взгляд, абсолютная неправда. Новый союзный договор, ставку на который сделал Горбачёв, ставил крест на истории Советского Союза. Сам президент СССР предполагал, что это будет уже другая страна, конфедерация.

     

    При этом все те, кто выступал за сохранение Союза в преж­нем виде, уже не внушали людям никакого доверия. В августе 1991-го ГКЧП не получил даже минимальной поддержки со стороны ­общества и политических элит – что в Москве, что в национальных республиках. Почему так случилось – отдель­ный вопрос. Так или иначе, ГКЧП потерпел поражение, и на этом попытки сохранить СССР закончились. 

     

     

    Кто спас Горбачёва из форосского плена, кто вернул его в Москву? Новое российское руководство. Но Ельцин спас Горбачёва лишь для того, чтобы тут же свергнуть его с союзного трона. Все помнят, как прямо во время одного из выступлений президента СССР, когда тот рассуждал о планах что-то ещё реформировать и усовершенствовать, к трибуне подошёл Ельцин и потребовал роспуска КПСС. И Горбачёв не защитил партию, которая возвела его на вершину власти, но которую он сам своей политикой дискредитировал и деморализовал. А ведь КПСС была крае­угольным камнем, на котором стоял Союз.

    Ельцин публично унизил старшего по должности. И это произошло на глазах у руководителей других советских республик, ещё остававшихся в его составе. Ведь независимость Литвы, Латвии и Эстонии Борис Николаевич признал задолго до этого. Ельцин вообще не был сторонником обновлённого Союза. Он сделал всё, чтобы Союз прекратил сущест­вование навсегда. Для этого, в част­ности, он вывел из подчинения союзному центру все министерства и ведомства.

     

     

    Реальная власть день за днём утекала из рук Горбачёва и союзных органов власти. Тем более что основную долю бюджета СССР формировала РСФСР, как самая богатая союзная республика. А Ельцин своим указом запретил переводить Минфину СССР налоги, собираемые с предприятий на территории России. Тем самым он финансово обескровил союзный центр, и это произошло задолго до декабря 1991 г.

    А что же советские Вооружённые силы и спецслужбы? И министр обороны Язов, и шеф КГБ Крючков после ГКЧП оказались в заключении. Сам КГБ был фактически ликвидирован вслед за КПСС. То есть и силовой поддержки у союзного центра уже не существовало.

    Таким образом, к декабрю у этого центра не осталось ни партии, ни финансов, ни дееспособного парламента (Верховный Совет СССР был обезглавлен, его председатель Анатолий Лукьянов тоже сидел в тюрьме за участие в ГКЧП), ни армии и спецслужб, а все хозяйственные рычаги были перехвачены руководителями союзных республик. 

     

    Точка невозврата

    И когда некоторые говорят, что, если бы Горбачёв 30 лет назад послал в Вискули десант спецназа КГБ СССР, который бы захватил и посадил за решётку Ельцина, Шушкевича и Кравчука, то СССР можно было бы спасти, – это сказки. На все значимые посты в силовых структурах Горбачёв назначал людей по указанию Ельцина, и никто из них не посмел бы замахнуться на президента России. И даже если бы президент СССР отдал подобный приказ, то его попросту некому было бы выполнять.

    Удивительно, но сам Горбачёв, похоже, не понимал, что дни его как главы Советского Союза сочтены. В недавнем интервью первый президент Киргизии Аскар Акаев вспоминал, как осенью 1991 г. Горбачёв прилетел в Бишкек – это был его последний визит в этом качестве. И стал интересоваться какими-то новыми методами ведения сельского хозяйства в этой республике. Это же был абсурд, полное непонимание того, что происходит! Страна распадается, союзная власть съёживается как шагреневая кожа, приказы главы СССР не исполняются, да и отдавать их уже некому – а он занимается проблемами земледелия и животноводства.

    И последнее. На мой взгляд, точку невозврата СССР прошёл не в декабре и даже не в августе 1991 г. Этот момент случился гораздо раньше – в конце мая 1989-го, когда в Москве собрался первый Съезд народных депутатов СССР. Его делегаты –  будущие мэры Москвы и Санкт-Петербурга Гавриил Попов и Анатолий Собчак, академик Сахаров и другие – выступали тогда на всю страну, ведь шла прямая трансляция. И что же страна увидела? А то, что съезд отказался подчиняться Горбачёву. Гласность, которую он объявил, обернулась в данном случае против него. И страна, которая к тому времени уже порядком устала от Горбачёва и его непоследовательных реформ, аплодировала его критикам.

     

    Последний генсек. С чем пришёл и что растерял по пути Михаил ГорбачёвПодробнее

    Именно на том съезде устроили демарш делегаты от трёх прибалтийских республик. Они специально прошли через выборы, приехали в Москву – только для того, чтобы встать и на всю страну заявить: мы больше не признаём власть Москвы и выходим из СССР. После чего все три прибалтийские делегации покинули съезд. Очевидно, что это была заранее продуманная акция. И она показала, что никакого «обновлённого Союза» не будет. Избежать дальнейшего распада можно было, наверное, только одним способом – если бы съезд отстранил Горбачёва от власти и поставил на его место какую-то другую фигуру. Но съезд на это не пошёл. 

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 85 комментариев , вы можете свернуть их
    Алёша Алишокин # написал комментарий 8 декабря 2021, 13:16
    В любой момент, не имей верховной власти в СССР агентура ЦРУ.
    Александр Козин # ответил на комментарий Алёша Алишокин 8 декабря 2021, 14:02
    Парад подонков

    Под чутким руководством







    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий Александр Козин 8 декабря 2021, 15:44
    Что там Ельцин развалил - Россия декларацию о государственном суверенитете провозгласила 12 июня 1990 г. и была шестой, а не первой республикой, сделавшей это.
    К моменту подписания Беловежских соглашений - уже 8 республик из 15 (все, кроме России, Белоруссии и республик Средней Азии) заявили о своем не вхождении в обновленный Союз - фактически к этому времени он прекратил своё существование в привычном понимании.
    Это Ельцин или Верховный Совет РСФСР, подавляющее число депутатов которого являлись коммунистами, ратифицировал Беловежское соглашение, причем "против" было всего семь человек?
    И т.д. и т.п.
    Влад Князев # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 9 декабря 2021, 06:36
    Они со своим суверенитетом так могли и продолжаться оставаться в Союзе. Вам надо напомнить, что в ЕЭС все государства суверенны, но Британии долго и с большим трудом из ЕЭС пришлось выходить?
    Александр Виноградов # написал комментарий 8 декабря 2021, 13:24
    СССР был обречен на развал с момента его образования в 1922 г., так его политический строй базировался на порочной марксистско - ленинской мифологии...
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Александр Виноградов 8 декабря 2021, 14:10
    Идея социализма, была модна в Британии, когда там на юриста обучался Ганди, и по утверждению Ганди - социализм, это "революция СНИЗУ", а не сверху, как в масонской пирамиде. Т.е. это - ОТ ПЕРИФЕРИИ к СТОЛИЦЕ, а не через наоборот.

    Социализм таким образом составляется как мозаика из местного самоуправления и самоорганизации, какие могли бы быть в Перестройку и Гласности, в СССР при Горбачеве.

    Следовательно - никакой ереси и паранойи "охоты на ведьм" как еретиков протестантов, никаких лагерей-гулагов там В ПРИНЦИПЕ быть не должно, при аутентичном социализме.

    В СССР революцию сделали СВЕРХУ, при поддержке западных регулярных армий, и сборища русофобов, которые узурпировали власть в стране, и под прикрытием "интернационала" стали ОККУПАСАМИ в России.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 8 декабря 2021, 14:12
    -Совок бы и так развалился.

    И да и нет, потому что он именно СОВДЕПИЯ и развалилась в Перестройку, но дала жизнь Гласности и Самоуправлению и "народный капитализм", результатом чего - оплата ТРУДА выросла - в десятки раз!!! многократно. Цены в многочисленных конкурирующих торговых палатаках постоянно снижались, зарплаты росли, жилье стоило недорого, можно было заработать на новую квартиру за полгода-год, при желании или необходимости.

    В миллионах "кооперативах" ТРЕБОВАЛИСЬ сотрудники и РОС СПРОС на рабочую силу, а потому неизбежно зарплаты росли, и никакой искусственной или скрытой безработицы как в Совдепии не було, ими даже и не пахло. Также - при конкуренции в торговле, исчез и советский дефицит, а на улицах и во дворах появились - просто миллионы иномарок.

    И эти Перемены - создал никакой не Ельцины, и никакое не КГБ, и не Профсоюзы. Они получились в ходе Реформ, начатых еще за 2 года до Горбачева - Андроповым.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 8 декабря 2021, 14:17
    Давайте проследим - что бы получилось, если бы такой "переменный" курс продолжался в СССР времен перестройки, зарплаты бы уже выросли до 10-15 тыс долларов в месяц, что даже больше чем в Сша. И Запад очевидно - с позором и треском проиграл бы холодную войну. Вот почему именно Запад протолкнул своих марионеток-предателей типа Ельцина, Улюкаева, и других ушлепков, именно поэтому "иностранные снайперы" в Москве расстреляли почти 3-5 человек, только убитыми было.

    Соответственно на такие ЗАРПЛАТЫ со всего мира в СССР начали бы съезжаться ведущие ученые и изобретатели, и СССР стал бы передовиком в мире по самым новым технологиям, т.е. Айфоны и Айпады, появились бы не на Западе, и не в Китае, а именно - в СССР.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 8 декабря 2021, 14:22
    Автор абсолютно неправ, когда обвиняет во всех грехах НЭП, или Перестройку, как раз тогда - лагерей и гулагов не строили, а даже - наоборот.

    Даже экономика Сша - капиталистической страны имеет примерно 4-х годичный цикл, когда государство от раздает в частные руки "средства производства" по время кризисов - "делегирует риски", и затем в хорошие годы - "собирает урожай". Как признаются сами американцы государство дает "одной рукой", а загребает прибыль уже "двумя руками". Этот механизм подобен движению поршней в двигателе внутреннего сгорания, это "экономического движка".

    За всю историю прошлого века в Сша было примерно 25 таких экономических циклов. А в СССР/РФ - только 2-3 подобных цикла, НЭП, Перестройка, и оттепель Хрущева.
    авпвывввввввввввв
    -и результат как говорится ОЧЕВИДЕН, все написано на морде.

    Т.е. нельзя АБСОЛЮТИЗИРОВАТЬ "социализм" или "капитализм", ибо таких явлений - НИКОГДА НЕ БУЛО в физическом мире в принципе, это идеальные обобщения или "метафоры" скорее. А вот подобные экономические смены движения, как раз и АКТУАЛЬНЫ, ибо на примере взлета нищего Китая, во вторую экономику мира, это очень заметно. И как контраст - падение в пропасть РФ, после прихода Ельцина/Путена. К слову, первыми фишку просекла Япония (это видно по ВВП Японии), но Китая - вовремя спохватился и даже обогнал и перегнал Японию.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 8 декабря 2021, 14:22
    Их экономика просто - взлетела как ракеты, ибо они дали двигаться циклам "экономического движка", то раздавая в частные руки "средства производства", во время кризисов, то собирая прибыль, и накапливая ее в госактивах.

    В то время как "экономика" куда более развитого СССР - просто заглохла, экономический движок - "чихнул" пару раз, во время НЭП и Перестройки, и заглох окончательно.

    В то же время мы видим, как в ЕС и в Сша - государство даже РАЗДАЕТ ДЕНЬГИ для налогоплательщиков, и безвозвратные КРЕДИТЫ - для предпринимателей, чтобы типа с кривого стартера запустить и раскрутить экономический движок во время кризисов, а в РФ - чиновники поступают противоположным образом. И абсолютно НЕУДИВИТЕЛЬНО, что и результат этого "эффективного менедЖИРства" получился - соответствующим, мягко говоря.
    Николай Сахненко # написал комментарий 8 декабря 2021, 13:39
    На мой наивный взгляд, СССР был обречён, когда люди при Брежнев, стали петь!
    А мы едем, а мы едем за деньгами!
    За туманом едут только дураки!
    Когда люди стали ставить свое благосостояние выше потребностей страны!
    Просто Победа досталась, очень большой ценой, ибо погибли самые порядочные,.. Те кто в 41-42 ложился под танки!
    Сейчас все ругают москвичей, хотя на самом деле настоящие москвичи лежат на полях смоленщины,.. Потому и драпали москвичи из Москвы в октябре 1941 года, ибо порядочные москвичи лежали уже убитые,..
    Это даже не мои мысли в сентябре 1941 года когда освободили в первый раз Ельню, после почти двухмесячной оккупации, то пригласили иностранные делегации что бы показать,.. Что такое нацизм,.. Поэтому и помощь и антигитлеровский союз так быстро сформировался,..
    Ну и члены делегации увидев все своими глазами потом написали книги,.. О том какой ценной тогда давалась то победа, что СССР ложил под немецкие танки самый цвет своей нации,..
    И была у них тревога, а хватит ли этого цвета нации у СССР!
    Как видим 1991 год показал что цвета и порядочности увы не хватило, ибо убитые уже не могли вырастить и передать свою порядочность и справедливость.
    Евгений Клюзов # написал комментарий 8 декабря 2021, 14:12
    Автор сознательно не пишет о том, что советская экономика была уже в инсульте, и деньги граждан в СБ были украдены до Ельцина. Национальные элиты в республиках всё для себя уже решили и ждали момента - так что, яблочко упало и оказалось гнилым.
    Александр Козин # ответил на комментарий Евгений Клюзов 8 декабря 2021, 14:34
    В СССР - НЕ БЫЛО сбербанка.
    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Александр Козин 8 декабря 2021, 14:42
    Не хотите воспользоваться интернетом?
    Александр Козин # ответил на комментарий Евгений Клюзов 8 декабря 2021, 15:11
    ТО что в 1987 году собрали в контору, объединив ВСЕ трудсберкассы СССР и назвали Сбербанком....
    вы про эту афёру?
    Евгений Клюзов # ответил на комментарий Александр Козин 8 декабря 2021, 17:54
    Товарищ! Я не знаю, где вы учились, но, свою первую сберкнижку я открыл в 1969г. Ну...интересуйтесь историей, если вы выступаете в публичном пространстве, а то, за вас краснею, а я - не коммунист.
    Александр Козин # ответил на комментарий Евгений Клюзов 8 декабря 2021, 20:55
    Ты не коммунист, ты - неумный:

    "....незадолго до распада СССР система Гострудсберкасс была преобразована в Банк трудовых сбережений и кредитования населения СССР – то есть, в Сбербанк."
    Сергей Ольховский # написал комментарий 8 декабря 2021, 14:25
    Конечно можно! Только начинать спасать нужно было задолго до 90-х. А в 90-х что? В 90-х можно было только на пару лет отсрочить, с морем крови по окраинам…
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 8 декабря 2021, 15:53
    Ага! С 1953г начинать надо было. Точнее, просто оставить все как есть, шлепнув Хруща.
    Влад Князев # ответил на комментарий Сергей Ольховский 9 декабря 2021, 06:41
    А так можно подумать море крови не пролилось? Если бы власть была решительной, как в Китае, то при сохранении Союза жертв было бы меньше, чем при его распаде получилось.
    Валентина Валентина # написала комментарий 8 декабря 2021, 14:47
    ""Перестройка и перформатирование СССР является акцией коммунистической номенклатуры по конвертации своей абсолютной политической власти в финансовую власть и собственность.""

    Коммунисты КПСС утратили интерес к социалистической идеологии с началом старческого маразма Брежнева, когда в коммунисты и в комсомольцы стали принимать не по идеологическим взглядам и заслугам кандидата, а по его желанию подняться по социальной лестнице. Практически к концу власти Брежнева все руководители начиная от ИТР были коммунистами, которые четко исполняли
    директивы приходившие с верху.
    Владимир Данченко # написал комментарий 8 декабря 2021, 14:48
    Можно ли было 30 лет назад спасти СССР?
    ------------------------------------------------------------​-
    СССР было искусственно созданное государство...когда это государство решило побомбить тех. кто его создал...проект закрыли. сегодня новорождённое дитя это Китай. Ему почести и награды. Росссии предложили интегрироваться в Европу,по началу всё шло не плохо...был у дарагих расеян безвиз...все дарагие расеяне шастали по Европам да по Америкам как Бог на душу положит...но пришёл Путин...и прижал всех к ногтю...По началу Путин приладил Российскую политику даже к НАТО...туда-же юркнул и Рогозин...НАТО постоило несколько баз на территории бывшего СССР...но что-то пошло не так....однажды Путину приснился сон, что он Царь всея Руси...плюс Александр Македонский...плюс кооператив Озеро выловило таки Золотую рыбку...из Сказки Пушкина...но не поняли, что Рыбка исполняет всего три желания...Третье желание это ...словом Путин у разбитого корыта. Не те сказки выбрал.
    Светлана Никитина # написала комментарий 8 декабря 2021, 14:54

    как сказал Жириновский в своей книге "Последний вагон на Север", их всех надо было тогда сжечь в бане, пьяных, в Беловежской пуще

    "Вы знаете, что при Брежневе наш бюджет составлял 32 миллиарда, и мы кормили всю империю, всех, от Гаваны до Ханоя, на 32 миллиарда долларов, а сегодня только один бандит 50 миллиардов вывозит! Какой выход? Только последний вагон на север."
    ссылка на itexts.net

    Александр Семёнов # написал комментарий 8 декабря 2021, 15:12
    В 91-м году спасать СССР было поздно, а году в 87-м шансы были ещё вполне реальные. Но для этого нужно было заменить Горби вменяемым человеком, а за "перестройкой", а значит и за ним, стояли слишком влиятельные круги.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Александр Семёнов 8 декабря 2021, 15:54
    Какая наивность! Поздно стало в 1953г, после хрущевского переворота.
    Николай Петрович # написал комментарий 8 декабря 2021, 15:35

    Всё можно было бы сделать,но слишком мощные силы стояли за "перестройщиками":
    17.01.1983г. президент США Р.Рейган подписывает документ, завершающий многолетние старания США по дискредитации и ликвидации СССР, назывался этот документ, разработанный 13-м директором ЦРУ У.Кейси, и состоящий из 10-ти пунктов: «директива NSDD» (National Security Decision Directives — Национальные секретные руководящие инструкции)
    («10 шагов США по развалу СССР» ссылка на ссылка на tvzvezda.ru )
    «В январе 1992г. после развала СССР директор ЦРУ Уильям Кейси записал в своем дневнике: «Развал СССР был 1-й сверхзадачей, которую выполнили Государственный Департамент и ЦРУ США. 2-й сверхважной задачей для США будет уже развал России. Для этого мы найдем короедов на территории бывшего СССР – СНГ. Мы приведем этих короедов к власти в тех республиках, что окружают Россию, и для ее развала в ход пойдет все.

    Но хватит ли у США ресурсов, для осуществления этих задач?
    Число внешнего долга США превысил $13 триллионов [по состоянию на 1992г.]. Именно такую сумму ЦРУ потратило на развал СССР в ходе «холодной» войны»

    Николай Петрович # ответил на комментарий Николай Петрович 8 декабря 2021, 15:36
    В подтверждение слов У.Кейси:
    "Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, в своем ежегодном выступлении перед Конгрессом США в начале 1992г. впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».
    Зиновьев А.А., философ, писатель, публицист, о развале СССР:
    "И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом [а настаивает Зиновьев на этом потому, что сам участвовал в «постыдном», как он позже выразился, деле по развалу СССР], я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику, как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост Генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат."
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Николай Петрович 8 декабря 2021, 15:55
    И че??? Развалили-то СССР предатели из КПСС-ы!
    Александр Ковшов # написал комментарий 8 декабря 2021, 15:50
    А вот эту брехню зачем автор вставил??? ""Это и низкие цены на продукты и коммуналку, и бесплатные образование со здравоохранением. Вспоминают даже вкусное советское мороженое."" Сейчас продукты в среднем дешевле в 2-5 раз! Медицина лучше и тоже бесплатная! Как и образование.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий Александр Ковшов 8 декабря 2021, 16:33
    Это не брехня автора, а результат опроса ВЦИОМ спутник, проведённого в этом году...
    Александр Ковшов # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 8 декабря 2021, 19:04
    Дружок, с каких пор индексы цен и качества жизни определяют ОПРОСАМИ??? Ты в порядке, не ударялся головой, не? Ниже Петрову-Петросяну я уже задал такой же вопрос- какой курс возьмем для пересчета цен из рублей СССР в российские? Честно скажу- ни один совкодрочер пока не согласился посчитать вместе со мной- все слились. Ты вроде не такой, посчитаем? Даже про очереди, блат и "достать" не будем говорить, хотя и это то самое качество жизни. При Сталине цены были высоки, но на 1953г в магазинах все было свободно! И народ помнит, кстати, уважает Вождя.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 9 декабря 2021, 00:07
    Ну что, Владимир, созрели посчитать-то? Или побаиваетесь разлома шаблона. Подсчеты ТОЧНО не в пользу СССР будут. Кстати, это вовсе не принижает его социальных достижений, коими мы пользуемся и сейчас.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Александр Ковшов 8 декабря 2021, 16:47
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Петрович # ответил на комментарий Николай Петрович 8 декабря 2021, 16:49
    социалистического строя на нет, и мало-помалу возродить в СССР капиталистический строй, что, собственно говоря, и произошло в декабре 1991г.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Николай Петрович 8 декабря 2021, 19:00
    Понимать прочитанное научись для начала- я про ЖКХ НЕ писал, а только про еду, шмотки и образование с медициной. И реально сейчас еда дешевле в разы! Даже водка в 4-6 раз! И даже хлеб. и заткни фонтан оскорблений- он лишь показывает, что ФАКТОВ ты не имеешь и боишься. Давай, по чесноку, скажи мне, какой курс рубля советского к нынешнему возьмем для пересчета цен??? И посчитаем! А вопли про мою личность и "усе было зашибись!"- это идиотизм. Если ты не согласен- слив засчитан!
    Александр Ковшов # написал комментарий 8 декабря 2021, 15:51
    Кстати, на момент развала СССР он был УЖЕ с отделившейся по факту Прибалтикой и Ср.Азией.
    Влад Князев # ответил на комментарий Александр Ковшов 9 декабря 2021, 06:39
    Средняя Азия и после Беловежской пущи не рвалась на выход. Вы полный нуль в истории. Ну а с Прибалтикой все решалось элементарно. Даже один только Рижский ОМОН мог Латвию сдержать, если его не предали бы наши.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Влад Князев 9 декабря 2021, 15:18
    А без оскорблений ты никак, да? Фактов-то нет. Не рвались баи, ага. Только Центр нахер посылали, а деньги брали, как удобно! То есть, отделились по факту. Учи матчасть, второгодник, про Сумгаит там почитай, про Ош. Про Тбилисо.
    Евгений Лилитко # написал комментарий 8 декабря 2021, 16:07
    ::: На мой взгляд, точку невозврата СССР прошёл ... в конце мая 1989-го

    А на мой - 20 октября 1986, Иссык-Кульский форум. Именно там был озвучен отказ от собственных ценностей в пользу "общечеловеческих". Т.е. СССР перестал быть империей, а это и есть точка невозврата.
    Сергей Якунин # написал комментарий 8 декабря 2021, 16:13
    Можно ли было 30 лет назад спасти СССР? - на этот вопрос хорошо бы ответил товарищ Сталин.
    Русский Путешественник # ответил на комментарий Сергей Якунин 8 декабря 2021, 19:09
    А сейчас и ответить некому.
    Но новые песни придумала жизнь.
    Их на заборах пишут:
    «Чтоб в живых остаться, гнида, прививайся от ковида!»
    Лепота!:)
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 8 декабря 2021, 16:17
    Может и можно.
    А на ##я?
    Хоть пожили десяток лет, как белые люди...
    Николай Петрович # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 8 декабря 2021, 18:19
    Вот за эти слова, Витек Раздолбаев, тебе точно морду раскровянить надо! Ты забыл, видимо, или попросту не знаешь, что творилось в эти твои "благословенные" десяток лет в России, не знаешь о том, сколько людей погибло, а ещё больше, что, может быть, ещё хуже, потеряло всякую веру в человечность, в справедливость, и превратилось в банальных бандитов, воров, мошенников и грабителей. Да, некоторым, можно сказать, "повезло" - они успели хапнуть, что называется, "на халяву" какую-то часть народного достояния, и сейчас не в меру кичатся своим награбленным богатством, упрекая других в лени и нежелании трудиться, не понимают только эти "эффективные менеджеры" того, что никогда награбленное не давало человеку ощущения счастья и радости, но только ощущение своей никчемности и неминуемой расплаты за содеянное
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Николай Петрович 8 декабря 2021, 19:14
    Претензии вашей КПСС-е! Она страну продала не за дорого! Много комми перекрасились, порвав парт-билеты публично, нет? А вот мой отец не порвал, он так сказал- он за ИДЕЮ, а эти тваринды- НЕ коммунисты! И твой нежно любимый Зю- как раз из тваринд!
    Николай Петрович # ответил на комментарий Александр Ковшов 8 декабря 2021, 22:16
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Николай Петрович 9 декабря 2021, 00:01
    Опять сказать по делу нечего??? Предатель Родины меня обзывает либероидом, усцаться можно! Тебе, малограмотный, я уже писал- САМИ США не знали, что СССР так рухнет, и не знали, че с этой "победой" делать! У них понимали, кто поумней, что без конкурента им хана! Кризис. А слили страну деятели КПСС! Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, Горбачев и пр. И ты хоть обскачись тут- мы все это видали своими глазами! Короче, не можешь ср...ть, не мучай попу, пиши в Спорт-Лото.ю Или при следующем тупом оскорблении- в баню отправлю, грязный рот оттирать!
    Влад Князев # ответил на комментарий Александр Ковшов 9 декабря 2021, 08:17
    Вы про перекрасившихся Путина и Медведева? Именно такие разваливали Союз.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Влад Князев 9 декабря 2021, 10:08
    А им, Путину и Медведеву, как и всем их соратникам, никакой нужды перекрашиваться не было, я уже не один раз писал о том, что после принятия в 1956г. Пленумом ЦК КПСС постановления о неподсудности членов партии, и о их неподотчетности ни перед кем, кроме вышестоящих партийных органов, в партию широким потоком хлынули всякого рода пройдохи, проходимцы, прощелыги, авантюристы, казнокрады, мздоимцы и прочая подобная публика, для честных людей в такой партии после этого места практически не осталось, и они вынуждены были или уйти из партии, или, т.с., перепрофилироваться, т.е., стать такими же беспринципными, как и все остальные т.н. "коммунисты", а тех, кто изначально был с червоточинкой в душе, такая партия устраивала более, чем, и случившееся в 1991г. - это прямое следствие перерождения партии, и превращения её в некую секту негодников.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Николай Петрович 9 декабря 2021, 15:27
    Че ты там писал, враг народа??? Ты как был агентом влияния, так и остался, сейчас отговариваешь агрессивно от вакцинации, уморить всех хочешь ковидом, тогда скакал с демшизой на митингах! Про Хруща все пишешь, а про Бровастого молчишь, и про Горбатого, и про Ельцинда! Что делал в 1991г, дерьмократию защищал? Я это точно знаю- все вы такие по пять раз перекрашиваетесь!
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Влад Князев 9 декабря 2021, 15:24
    Тебя вообще слушать- себя не уважать! Ты-то тоже не ответил, КАК ты защищал СССР в 1991г, как скакал с демшизой! И не отмажете вы с Педровым видных деятелей КПСС-ы! К коим уж никак не относились Путин с Медведевым, а вот про своего нежно любимого Ельцинда тыв промолчал, как и про Горби.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Николай Петрович 9 декабря 2021, 07:50

    Всё знаю.
    Счастливейшие годы моей жизни:
    Я уволился с должности начальника сектора КБ по ядерным реакторам и занялся ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНЫМ ТРУДОМ.
    ДЕВЯНОСТЫЕ, СПАСИБО ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ БЫЛИ
    ==
    Прекрасная эпоха, интересный телевизор
    Николай Петрович # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 9 декабря 2021, 10:16
    Понял, понял тебя, Витек Раздолбаев, это ведь именно о таких, как ты, придумали поговорку: "кому - война, а кому - мать родна", что для тебя страдания десятков, или даже сотен миллионов людей на фоне того, что ты смог приобрести гондон рядом с домом, это же такая чушь какие-то там страдания каких-то там людишек по сравнению с выгодно приобретенным гондоном - правда, Витек Раздолбаев?
    Влад Князев # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 9 декабря 2021, 08:18
    Я жил как белый человек с рождения, а вот после 1991-го у нас в стране кое-где даже рабы появились.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Влад Князев 9 декабря 2021, 09:59
    Белые люди не ездят за гондонами полтора часа в одну сторону (из пригорода на Невский).
    А я ездил.
    Белые люди покупают штаны, обувь и нижнее бельё около дома, а не за границей, как я в 80-е.
    Белые люди пьют ХОРОШЕЕ пиво дома, а не в Пльзне, как я в 80-е.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 9 декабря 2021, 10:27
    Белые люди, белая кость, голубые кровя, поручик Голицын, корнет Оболенский... Это тебе ничего не напоминает, Витек Раздолбаев? А ведь все мы - дети Божьи, и перед ним мы все равны, Витек Раздолбаев, и твое, и твоих неразумных подельников противное воле Бога желание возвыситься за счет угнетения других его детей ни к чему хорошему вас не приведет, запомни это хорошо.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Николай Петрович 9 декабря 2021, 10:37
    воле Бога- это к психиатру.
    Хотя... Зарабатывайте свой хлеб в поте лица своего...
    Я в начале девяностых сменил около 30 мест работы.
    Вы работать-то пробовали?
    Народный Дружинник # написал комментарий 8 декабря 2021, 16:39
    можно. но тогдашние протестуты забили головы людям мриями о ста сортах колбасы, дерюжных штанах и кокеколе.
    вот на все это Родину и променяли
    кстати протестутам и этого мало
    они и сейчас не довольны
    //016
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Народный Дружинник 8 декабря 2021, 19:11
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Александр Ковшов 9 декабря 2021, 07:04
    злой вы. а кто лес валить будет? //007
    обличитель # написал комментарий 8 декабря 2021, 16:44
    А зачем надо было спасать ссср?

    Николай Петрович # ответил на комментарий обличитель 8 декабря 2021, 16:51
    Встречный вопрос: а ты зачем небо коптишь и воздух портишь, обличающий (непонятно только, кого) господин?
    обличитель # ответил на комментарий Николай Петрович 8 декабря 2021, 17:53
    А ты зачем коптишь?

    Так зачем надо было спасать ссср?
    Перекладина # написал комментарий 8 декабря 2021, 16:47
    конечно можно было и главное все для этого было и пеньковая веревка и березы и осины и мыло,гкчп только игрушечный был и горбатого комбайнера не толкнули под жатку во время
    александр шестеров # написал комментарий 8 декабря 2021, 17:05
    Разброс мнений широкий.
    Собственное мнение есть и у меня тоже. И мнение это созрело ещё раньше, не под этой статьёй.
    А мнение такое: Советский Союз ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫЛ НУЖЕН, но в своё время.
    И СССР сыграл громадную роль в развитии стран (полноценных и не полноценных - псевдо-стран) в него входящих. Но ход жизни поставил новые цели и задачи развития, которые потребовали и новых методов их достижения. И в новых условиях методы СССР оказались недостаточными и неэффективными.

    Советский Союз ВЫПОЛНИЛ СВОЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ МИССИЮ на Евразийском пространстве.
    И настало время ему уйти в историю. Эпоха Советского Союза - это был переходный период на время тяжёлых и трагических событий в жизни народов, его составляющих.

    И тридцать лет назад спасать СССР было и не можно и, самое главное, - НЕ НУЖНО.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий александр шестеров 8 декабря 2021, 19:10
    В точку. За малым- спасать СССР как строй было не надо, а вот Империю- необходимо! Залог шансов планеты на развитие- именно Хартленд, то есть, Срединная Континентальная Империя. Поэтому ее более 300 лет так остервенело стремятся уничтожить наглосаксы.
    АЛЛ # написал комментарий 8 декабря 2021, 18:44
    -"Aleks Kotovich # написал комментарий 8 декабря 2021, 15:51
    Кстати, на момент развала СССР он был УЖЕ с отделившейся по факту Прибалтикой и Ср.Азией."-Не лги иноземец...Средняя Азия и не думала покидать СССР...изучай высказывания живых и покойных лидеров азиатских республик по поводу развала СССР,а вернее о том, как их кинули "три шапки ушанки",даже не уведомив о сходняке в Беловежье...и прибалты не собирались сразу рвать с СССР,они тоже участвовали в подготовке нового союзного договора,вносили свои предложения,но пока на правах наблюдателей с возможно последующим вступлением...Именно всё так и было...Всё это было в СМИ...
    Николай Петрович # ответил на комментарий АЛЛ 8 декабря 2021, 22:29
    Там, в Прибалтике, как, собственно, и на Украине, антиСССРовское движение с подачи паскудных амеров началось еще в начале 60-х, когда они "настоятельно порекомендовали" всем тем, кто до этого сопротивлялся советской власти (всякие там "лесные братья", ана Украине - бандеровцы), прекратить малоэффективное прямое сопротивление, и начать сопротивление другого рода - скрытое, для чего они посоветовали всем этим "борцам за свободу" вступать в ряды КПСС, чего они ранее в силу своих убеждений всячески избегали, и, находясь под прикрытием партбилетов, творить свои гнусные дела по дискредитации советской власти и социализма, отсюда и берут свое начало всевозможные явные и неявные "проколы", "просчеты", недостатки, перекосы в планировании и прочие дефициты хрущевского и постхрущевского СССР.
    Александр Ковшов # написал комментарий 8 декабря 2021, 19:08
    Закрывшемуся в сортире...ой, в ЧС АЛЛ: читать учись, и понимать, че прочел. Не юридически, а по ФАКТУ- разницу понимаешь??? Если регионалы творят че хотят и Центр на ...й посылают- они ОТДЕЛИЛИСЬ! А официальные речи лидеров сам читай, это кретинизм- им верить. кстати, я потомственный москвич, и уезжать не собираюсь и не собирался никогда- это МОЯ земля, и второй раз ее предать я не дам!
    АЛЛ # написал комментарий 8 декабря 2021, 23:54
    -"Закрывшемуся в сортире...ой, в ЧС АЛЛ: читать учись, и понимать, че прочел. Не юридически, а по ФАКТУ- разницу понимаешь??? Если регионалы творят че хотят и Центр на ...й посылают- они ОТДЕЛИЛИСЬ! А официальные речи лидеров сам читай, это кретинизм- им верить. кстати, я потомственный москвич, и уезжать не собираюсь и не собирался никогда- это МОЯ земля, и второй раз ее предать я не дам!"-Вот петушара)))...Вообще то,это не ты у меня в ЧС,это я у тебя в ЧС...
    Александр Ковшов # ответил на комментарий АЛЛ 9 декабря 2021, 00:03
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    АЛЛ # ответил на комментарий Александр Ковшов 9 декабря 2021, 08:13
    Слышь горбоносый потомственный москвич?)))...А ты в курсе что Москву,в 1941-ом азиаты отстояли?...Ты им за это спасибо то хоть сказал?...
    Александр Ковшов # ответил на комментарий АЛЛ 9 декабря 2021, 15:21
    А че модеру-то настучал, я же не оскорблял тебя, наоборот было, а я- нет. а ты в курсе, что Москву отстоял весь народ, и в основном ополчение, сибирские дивизии, и дивизии НКВД? плохо вас учат в Лэнгли, не качественно. Азиаты тоже были, в процентном отношении к народам СССР. И кстати, я чистый европеоид, хотя есть и дед- осетин, и бабка- марийка, и русские.Так что- скакай выше, жри шины.
    Влад Князев # написал комментарий 9 декабря 2021, 06:32
    Даже если бы Горбачев уступил добровольно свой пост алкашу Ельцину, то даже он не позволил бы распасться Союзу. Сил у Горбачева было больше, чем достаточно, средства тоже были, а вот решительности и смелости не было совсем. Да и возможно предавал он вполне осознанно.
    АЛЛ # ответил на комментарий Влад Князев 9 декабря 2021, 08:22
    Да никто ни кому ничего уступать не собирался,они действовали в одной связке по заранее проработанному сценарию,а всё остальное постановочная бутафория для доверчивых...Поэтапный слив 1/6 части суши продолжается и по сегодняшний день...
    Влад Князев # ответил на комментарий АЛЛ 9 декабря 2021, 08:52
    Я знаю, что не собирался уступать. Но любой другой на месте Горбачева сохранил бы Союз. В том числе и Ельцин, с его жаждой власти. Ясно, что это гипотетически.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Влад Князев 9 декабря 2021, 23:24
    Вы, видимо, не читали вот это интервью Зиновьева А.А., в котором он высказывает свое мнение о развале СССР:
    "И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом [а настаивает Зиновьев на этом потому, что сам участвовал в «постыдном», как он позже выразился, деле по развалу СССР], я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику, как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост Генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат."
    После 2МВ, поняв, что силой СССР не взять, западлянцы решили покончить с ним другим способом, разрушив его изнутри, и на эти цели ими за 43 года, с 1948-го по 1991-й, было потрачено более $13 триллионов
    АЛЛ # написал комментарий 9 декабря 2021, 08:21
    Комментарий удален его автором
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 483 записи в блогах и 6413 комментариев.
    Зарегистрировалось 17 новых макспаркеров. Теперь нас 5030506.
    X