Природный механизм управления людьми.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Геннадий Исаков написал
    0 оценок, 1014 просмотров Обсудить (45)

    Постольку статья может представлять определённую сложность для понимания, в двух словах изложу её основную мысль. Речь пойдет о том, что воля и энергия - принципиально различные сущности мира. Воля - это то, что заложено в любых божественных, природных законах и чему подчиняются любые материальные тела. Энергия - это то, чем проявляют себя материальные тела при воздействии на них законов. Энергия - это хаос, упакованный в тела, структуры, упорядоченный в движение. И материальными телами и людьми управляют одни и те же естественные, божественные законы, и их деятельность направлена на формирование самодостаточных и прочных, устойчивых структур, содержащих минимум энергии. Процедура универсальна - постоянное формирование всё более новых синергических структур с выдавливанием из них лишней энергии, проверка на прочность и разрушение для следующего созидания. В человеческом обществе для повышения устойчивости происходит сбор и сложение вырабатываемых народами правил жизни и культур.

    Много раз приходилось слышать упреки в адрес людей, что -де те удивительно глупы, алчны до беспредельности, все хотят большого счастья и в своих примитивных мечтах обретения его, то ли построенного на тщеславии, то ли на эротике, то ли на блаженстве тушки, готовы ради него всё развалить, убить, уничтожить. Готовы уничтожить не только окружающую среду - физическую, нравственную, но и всю природу, всю планету.

    И это, действительно, так. Действительно, готовы уничтожить всё, что им мешает наслаждаться счастьем приобретения, счастьем жизни. Они и смысл жизни представляют счастьем. И самое удивительное, что они это дело таки доведут до конца, сколько бы их разные умники не призывали к совести и разуму. И всё потому, что не разумом живут люди, а эмоциями, желаниями, то есть энергетикой чувств. Эта энергетика ими управляет. Вот и поговорим о желаниях и их воплощениях. Откуда они?

    Мы постоянно чего-то хотим. Желание - это требование души, точнее - не самой души, а системы её формирования. Чего мы хотим, того хочет возникающее в нас подобие Бога. Потому что все желания исходят от божественных законов, которые формируют человека.

    Итак, в мире действует общее для всего и всех правило - все структуры обязаны иметь максимальную концентрацию энергии, входящую в энергию связей, и минимальный объем общей энергии. Это необходимо для обеспечения устойчивости структур. Тяжелые атомы распадаются, высвобождая лишнюю энергию, поскольку она нарушает их устойчивость. Реакции термоядерного синтеза потому происходят, что они помогают составным элементам - атомам водорода избавиться от лишней энергии и образовать более устойчивые структуры - атомы гелия, связи которых наиболее энергонасыщены. Магниты притягиваются, потому что суммарная энергия двух магнитов, касающихся один другого, меньше, чем энергия магнитов, разнесенных на некоторое расстояние.

    Человеческие коллективы распадаются, если они накалены избыточной энергией, разрушающей устойчивые отношения и связи. И напротив, объединяются, если объединение повысит общую устойчивость.

    Человек всегда хочет одного - определенности, устойчивости своего положения. Это непременное условие, позволяющее ему развиваться, повышать свой творческий потенциал, реализовывать себя в коллективе. Болезненное состояние определяется ростом температуры, а потому перевозбуждение человеку противопоказано. А связи тогда оптимальны, когда для их поддержания нужно меньше энергии, но сами по себе они содержат большие возможности. То есть совершенство характеризуется максимумом возможностей при минимуме усилий.

    Различают количественную и структурную устойчивость системы. Первая характеризуется числом и разнообразием компонентов, входящих в систему, т. е. чем больше компонентов входит в систему, тем она устойчивее по отношению к внешним и внутренним изменениям, а вторая – характером и силой связей в системе.

    Большие системы устойчивее малых, однако склонность к росту больших систем, который не сопровождается развитием (то есть создание соответствующих связей) ведет к потере устойчивости и разрушению системы.

    Структурную устойчивость характеризуют два типа: статическая и динамическая устойчивость. Статическая устойчивость относится к системам статического равновесия – природные объекты, здания и сооружения, механические конструкции, созданные человеком, и закрытые (замкнутые) социальные системы. Устойчивость таких систем снижается медленно и определяется прочностью связей.

    Динамическая устойчивость достигается путем уравновешивания каждого возникающего изменения другим, ему противоположным, т. е. процессы разрушения и созидания уравновешивают друг друга.

    То есть для повышения устойчивости одного человека ему необходимо пополняться новыми знаниями, развивать способности, для повышения устойчивости социума необходимо пополнение новыми связями, новыми культурами. Такое пополнение всегда происходило посредством установления дружеских отношений, а чаще всего посредством насильственного присоединения, порабощения. Империи обрастали колониями, наполнялись рабами, вассалами, и это происходило пока сдерживающие связи себя не исчерпывали. Затем наступал спонтанный распад. Вся история сопровождалась созиданием новых структур и их распадом для поиска вариантов всё более прочных структур.

    Из всех возможных вариантов те структуры становились устойчивее, в которых использовалось максимальное разнообразие природных законов. Устойчива система, в которой, например, закон объединения (гравитационного поля) дополнен законом выбора направлений и векторов (магнитного или электрического поля), дающих цель, а система сбалансирована законом сочетания сильных и слабых взаимодействий, близких и далеких связей.

    Желания человека отражают несовершенство человека, дефицит устойчивости, пробелы в освоении определенных правил и законов природы. А потому тот человек более устойчив, который свободен от желаний, которому ничего не нужно.

    Самосознание человека своего "Я" - это ощущение синтезированной божественной волей, собранной воедино из всех божественных законов, создавших человека, самой себя в данном теле, в данной тюрьме. Ощущение духом своих телесных пределов, ограниченных возможностей, в которые дух закован. Это ощущение ощущения самого себя, ощущение себя зажатым Богом.

    Ощущение полноты "Я" исчезает, когда прекращается ощущение своих границ, когда нечего осознавать и структура духа разваливается. Исчезает незаметно для самого человека, и он разлагается, того не замечая. Так люди превращаются в извращенцев, в рабов доступных удовольствий. Разложение становится удовольствием и пустота видится неизбежностью. Созидание заменяется уничтожением. Это потому, что созидание - это объединение божественных законов, а разложение - это их расчленение на части. Примитивность входит в разум и разум видит и понимает только примитивное. Многовариантность переходит в объем, объем переходит в плоскость, плоскость в точку. Разложение становится необходимостью для реализации такой возможности, если она присутствует, для избавления от неё.

    При этом надо понимать, что законы своей волей воздействуют на материальные тела, и тогда они под воздействием этой воли проявляют свою энергетическую сущность. Очевидно, что при одинаковой воли (одинаковом желании) поднять тяжесть, добиться больше успехов в этом деле достигнет тот, кто обладает большей силой, большей энергетикой. А потому эту энергетику можно рассматривать отдельно от желания, как самостоятельную сущность. Эта энергетика оценивается успехами, в экономике оценивается экономическими показателями, а именно - деньгами. Что такое деньги?

    Деньги - это любое средство обмена предметов деятельности, они могут быть представлены зернами, ракушками, скальпами, стекляшками, бумажками. Ценность имеют только в зависимости от потребности в них. Деньги появляются и исчезают в поле желаний. Потребность в деньгах отражает неспособность организма к самостоятельной жизни, а значит несоответствие силы духа требуемому уровню для данного человека, а значит его зависимость от других людей. Слабому несовершенному человеку для выживания надо много денег, а это значит надо много слуг, подпорок, протезов. Динамика экономического механизма своими потоками компенсирует неустойчивость статики. Потоки намывают разные культуры для образования общей основы статической прочности. А она становится залогом для дальнейшей жизнедеятельности в космическом пространстве. Если динамика остановится, общество развалится на мириады кричащих в ужасе ненужных одиночек. А потому деньги движением компенсируют дефицит устойчивости и обеспечивают относительный комфорт жизни, как лягушке, взбивающей масло в кринке молока. Но для этого нужно, чтоб люди хотели лучшей жизни, горели бы желаниями обогащения, горели энергией. Иначе потоки прекратятся.

    Деньги своей силой воздействия на людей, на внешний мир могут конкурировать с самими желаниями, слабые желания могут сделать сильными, а сильные показать слабыми, тем внести в пространство желаний, в пространство воли Бога серьезные искажения. Таким образом, давление денежной массы может исказить цели Бога, это искажение происходит, и под этим давлением вектор развития человечества начинает сворачиваться и деградировать. Деньги проникают в умы людей, подчиняют себе и люди уже начинают подчиняться цели добычи той энергии, которая сопровождается усилением способности добывать ещё большие объемы энергии. Естественный спектр желаний человека, изначально предназначенный для совершенства душ, для построения гуманного и справедливого человеческого общества подавляется искусственно выработанным желанием денег и силы для их расширенного производства.

    Увеличение денежной массы и закабаление ею человечества противоестественно и эта противоестественность будет вызывать мириады новых войн и несчастий, пока человечество не осознает, что не давление деньгами должно руководить людьми, а желание справедливого устройства мира, желание оказания помощи друг другу в деле реализации их способностей, что и составляет естественный комплекс естественных желаний. Деньги дают право на силу на обман, на насилие. Дают право на уничтожение культур, если они не производят деньги.

    Мы выпустили из внимания энергетику желаний и она, предоставленная сама себе, запутала наши представления о жизни, родив такие нелепости, как утверждение, будто жизнь - это движение, когда движение всего лишь поставщик правил и законов, как будто жизнь - это и есть счастье, это любовь и удовольствие и это самое ценное на свете, когда на самом деле жизнь - всего лишь способ выработки, сбора и сложения законов и правил в виде душ, где любовь и счастье выполняют роль индикатора.

    Человеческие желания, а это на самом деле проявление воли создавших их божественных законов, направлены на форсированное созревание душ, что означает повышение концентрации в них божественных законов, уплотнение систем связи при минимальном уровне связывающей их энергии, с последующим умерщвлением людей по мере их готовности. Все эволюционные, революционные преобразования вызваны только этой задачей. Из этого следует, что войны становятся необходимостью, имеют оправдания и разгорающиеся конфликты, как средство укрепления духовных соединений там, где обнаруживаются зияющие пустоты.

    Природная целевая установка требует разъединения энергии и синтезированных духовных структур. Этой задаче служит смерть. Только живые существа способны умереть и этим высвободить дух, душу, собранную в ней божественную волю в космическое пространство. Только смерть освобождает души от энергии и от зависимости от денег и этим производит очищение душ. Только там в потустороннем мире, в космическом пространстве в зависимости от качественного строения, обретенных способностей и крепости душа может обрести своё продолжение и своё следующее предназначение.

    Умерший человек, точнее его душа, похожа на новорожденного младенца, душа вначале не понимает, что с ней случилась и где она оказалась. Самоощущение "Я" в этот момент исчезает, потому что для его появления необходимо ощущение границ и условий пребывания души. И возникает это самоощущение только с обустройством души в общей их структуре, в определении новых условий и нового вида деятельности. И тут снова возникают желания и эмоции, вызванные новыми задачами на базе той подготовки, которая состоялась при жизни.

    Аналитики текущей жизни на земле видят этапы её завершения.

    "Ситуация в мире сложнее, чем предполагают политики и бездумно надеются люди. Никакого устойчивого развития экономики и, следовательно, роста всеобщего благосостояния быть уже не может. Нарушение человечеством экологических биосферных законов привело к развитию экологического кризиса, который уже перерос в системный кризис человеческого вида. Решать экологические проблемы техногенными способами бессмысленно. Невозможно далее продолжать развивать «цивилизацию потребления» с неограниченными желаниями современного поколения и одновременно сохранить в неприкосновенности Природу для следующих поколений. Все рецепты, предлагаемые экологической наукой, являются фактически не реальными".

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 45 комментариев , вы можете свернуть их
    Влад . # написал комментарий 23 февраля 2015, 15:59
    "Постольку статья может представлять определённую сложность для понимания" - А как насчет нормального форматирования?
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # написал комментарий 27 февраля 2015, 17:09
    2. Сущность Человека
    Человек отличается от других живых существ более высоким мышлением, которое составляет душу человека- кладовую и фабрику дум. Эта душа оказалась способной к изобретению БЛАГ ЦИВИЛИЗАЦИИ или ПРЕДМЕТОВ УПИВАНИЯ, которые за счёт «самосъедания» самосожжения дают человеку УДОВОЛЬСТВИЯ СМЕРТИ каждый человек чем то упивается: один алкоголем, второй богатством, третий властью, четвёртый наукой, литературой, музыкой, ленью, обжорством, преступностью и т. д. Человек не царь природы, а УПИВАЮЩЕЕСЯ СУЩЕСТВО Человек- хозяин Земли за счёт изобретения, производства и потребления благ цивилизации или предметов упивания начал пропивать своё состояние-- УСЛОВИЯ ЖИЗНИ на Земле, приводящее к деградации личности, общества и окружающей среды. С другой стороны наличие души у человека делает его уязвимым для внешних невзгод и требует поддержки в виде религиозности. Греховная деятельность человека по «пропиванию» своего состояния под действием дьявольской СИЛЫ СОБЛАЗНА требует сдерживающей силы в виде РЕЛИГИОЗНОЙ СИЛЫ.
    Бог послал на Землю Иисуса Христа, для того чтобы научить людей жить таким образом, чтобы предотвратить их от пропивания условий жизни
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 3 марта 2015, 20:23
    Спасибо, хороший отзыв. Действительно, человек глупо уничтожает среду, которая обеспечивает ему жизнь. И только для удовольствия. Он не может считаться хозяином, он слабое подчиненное соблазнам существо. Его изобретения - средства тотального уничтожения сферы жизни для максимального извлечения удовольствий. Но не все такие, многие живут совсем иными интересами и правилами - сохранение и обогащение душ. Вот они и оправдают земную жизнь человеческой цивилизации.
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Геннадий Исаков 4 марта 2015, 18:24
    По словам Путина цивилизация вошла в период турбулентности. С гибелью цивилизации погибнут государства и люди, а значит, каждый человек должен заботиться о жизни цивилизации. У цивилизации два пути либо мы идём нынешним курсом нездорового образа жизни, где наркоманы от богатства считаются святыми людьми, которые решили уничтожить мир, оставив 5% населения Земли, чтобы самим расцветать. Другой путь развития цивилизации путь здорового образа жизни, где наркоманы от богатства не в почёте. При всём желании никому не удастся уйти от решения проблемы цивилизации. Если люди не решают проблему, то проблема сама решает самым наихудшим образом. Развал СССР, усилия мирового правительства по развалу и уничтожению России это результат, это следствие от нерешённой проблемы цивилизации, которая работает на удовлетворения нужд сверхбогатых людей. Миллиарды и даже триллионы долларов выделяет мировая супермафия для разрушения России и уничтожения народа. Делать вид, что этого нет и предаваться мечтам о хорошей жизни это преступление. Народ наш и всего мира должен объединиться в борьбе против сверхбогатых людей. Все беды от них.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 4 марта 2015, 18:58
    Сверхбогатые люди возникают в обществе непрерывного обогащания в соответствии с идеологиями капитализма и либерализма. Только социализм имеет ограничительную идеологию. Так что проблемы цивилизации в рамках капиталистического мира не разрешимы в принципе. И они могут привести к глобальным войнам, как к последнему средству выживания богачей.
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Геннадий Исаков 5 марта 2015, 17:36
    4) Умирающее, отцветающее, спившееся общество (наше будущее).

    В таком обществе потеря сознания определяет бытиё подобно алкоголику в стадии белой горячки. Процессы, происходящие в обществе, делают общество не жизнеспособным. Обезумев, люди начнут уничтожать друг друга, так как условия жизни будут стремиться к нулю. Брат будет убивать брата, как написано в Библии. Конкретно предугадать и описать гибель человечества невозможно, так как вариантов гибели много
    Упивающееся общество отличается от умирающего общества тем, что в упивающемся обществе происходит сгорание и замена естественных механизмов человека на искусственные или казённые, общественные механизмы жизнеобеспечивания, которые требуют казённой, общественной заботы. С другой стороны искусственные механизмы будут НЕОБХОДИМЫМИ ПРЕДМЕТАМИ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ, дающими человеку возможность нормально жить. В умирающем обществе происходит удаление искусственных механизмов из жизнедеятельности человека. В результате у человека сгорели естественные механизмы и начали удалять искусственные, протезные механизмы, тем самым лишая его условий для жизнедеятельности. Происходит разрушение здания общества,
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 5 марта 2015, 17:51
    Мы всё больше ставим себя в зависимость от разного рода механизмов, от добычи и распределения энергии. Мы всё больше уделяем сил и времени на создание и поддержание работоспособности этого гигантского спрута, который сделал нас своими рабами. Существует предел сложности, до которого мы можем что-то понимать и управлять, а выше его уже ничего не понимаем, и такие монстры начнут управлять нами. Трудно вообразить, что они начнут делать с нами.
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Геннадий Исаков 6 марта 2015, 18:59
    Мне, чтобы понять устройство этого мира пришлось потратить долгие годы напряженного труда и всё-равно это понимание произошло случайно. Другие тоже долгие годы потратили, но результатов нет. Если я не понимаю в компьютере, то зачем я буду лезть туда и что-то налаживать? В политике также должны быть специалисты, которые за свои слова и действия должны отвечать. Пока у нас непонимающие политики и непонимающий народ, которых ведут понимающие кукловоды на убой. Сейчас жизнь настолько усложнилась, что люди перестали понимать происходящие события, а раньше было проще для понимания.
    натан гурьян # написал комментарий 17 марта 2015, 17:57
    Как-то много лишнего наносного в статье. Воля, энергия, сила воли и т.д. Есть физические понятия полная энергия, потенциальная, кинетическая, энтропия, энтальпия. Есть многомерное векторное представление типа контраградиентный тензор - этого вполне достаточно, чтобы описать несложные по-существу идейки.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 19 марта 2015, 14:00
    Вы можете описать физическими понятиями природу желаний? Природу мышления? А идея статьи именно в попытке их писать.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 19 марта 2015, 14:12
    А для чего описывать природу желаний отдельных людей, а также природу их мышления? Нет, конечно, если Вы мыслите себя равным Богу, то это необходимо. А для Вселенной и процессов происходящих в ней - это шум. Вот природа желаний всего человечества, как субъекта, и природа его мышления - это другое дело. Но тут уже много кто "потоптался", я даже не знаю какую из теорий предложить.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 19 марта 2015, 14:18
    Где в статье Вы увидили отдельных людей? Есть феномен - желания людей и мышление. Значит есть вопрос изучения их природы, откуда они, как формируются, какова цель источника.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 19 марта 2015, 15:17
    Как где? Вы постоянно говорите о душе, но не о Душе Человечества, а душе человека. Для меня никакой души человека не существует. Вот сами посудите, если я рассматриваю все движение во вселенной, как воплощение Абсолютной Идеи, то для чего мне учитывать отдельное желание, отдельное мнение? Или, допустим, я сторонник "Теории народонаселения" Мальтуса, опять непонятно для чего мне учитывать желание потреблять отдельного человека А в ущерб человеку Б. Но есть один момент, когда мнения отдельных людей необходимо учитывать, но не конкретно каждого, а всех скопом. Этот случай - "шум", который производят желания и мышление всех людей скопом, накладываясь на упорядоченное движение в целом. Подобно тому, как голубой цвет неба является результатом рассеяния ультрафиолета в атмосфере. И тем, не менее, хотя это напоминает анекдот: "- Папа, папа, а почему небо голубое? - Потому что рассеяние пропорционально 4-й степени частоты, детка". Но прежде, чем говорить о системном кризисе человечества, необходимо все-таки вывести эти законы с точность не меньшей достоверной вероятности. А пока вся социология - это бла-бла-бла.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 19 марта 2015, 17:36
    Если Вы без души, то Вы мертвец.
    Вы никак не поймете, что речь идет не о конкретном желании конкретного человека, а о феномене управления людьми желаниями. О природе этого феномена. И социология, как любая отрасль исследования общества, выуживает из него закономерности, влияющие на людей, а природу этих закономерностей так же следует понимать.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 19 марта 2015, 17:57
    "Если Вы без души, то Вы мертвец" - разве? Вот у животных или других божьих тварей нет души, и ничего, прыгают. Вполне себе живые.
    Ну, хорошо, что Вы все-таки сформулировали о чем идет речь. Я понял так, что это желания и размышления Человечества, как целого или по крайней мере отдельных социумов. Тут Человечество тоже "натоптало", начиная (условно) от "Государства" Платона до различных утопистов и коммунистов в том числе, не говорю у же о новейших. Но никто из них не вывел оценочных формул поведения людей с точностью необходимой для анализа.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 19 марта 2015, 19:10
    Кто Вам сказал, что у живых тварей нет души? Тело без души - атомарная разлагающаяся система.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 20 марта 2015, 14:02
    "Тело без души - атомарная разлагающаяся система" - есть еще растения, бактерии и вирусы.
    "Кто Вам сказал, что у живых тварей нет души?" - я так понимаю это сказано в канонической трактовке Библии. «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2:7). В человека вдохнул, а в животных нет.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 21 марта 2015, 17:41
    Все живые организмы отличаются от безжизненной материи наличием соответствующих этим организмам душ. Уходит душа, живой организм становится мертвым.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 23 марта 2015, 12:06
    Вот это вряд ли. Растения можно размножать побегами. Берешь топор, рубишь на части и сажаешь. Что же по-вашему и душа тоже на части делится? Потом с вирусом вообще непонятно, живая или неживая материя, но размножаться они могут.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 23 марта 2015, 19:52
    Каждая клетка - живой организм, они могут размножаться, приспосабливаться. В каждой клетке есть то, что делает её самостоятельной, способной приспосабливаться к окружающей среде, то есть реализовывать защитные функции, наконец, размножаться. Это комплекс увязанных правил (законов) природы, зафиксированных в частях этой клетки. Этот комплекс и называется душой.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 24 марта 2015, 12:00
    Интересная трактовка школьного курса "Биологии". Проблема заключается в том, что "комплекс увязанных правил (законов) природы" - пишет Человек, а пишет он в соответствии с тем, как он отражает Явления природы (Законы - это только отражение) в своем сознании. Понимаете разницу? Душа в нашем сознании только отражение явлений природы и не более. А в отличие от математики, в данном случае, Человечество даже не знает насколько достоверна его догадка. И узнает об этом (если узнает) даже не в ближайшем будущем.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 24 марта 2015, 16:36
    Мы всё воспринимаем с искажением через несовершенные органы ощущений. Мы строим в голове модели, чтоб представить увиденое в виде структур, закономерностей. Мы пишем формулы, которых нет, придумываем числа, которых нет. Мы создаем иллюзорный мир. И всё это мы делаем по требованию души для её развития, чтобы она в максимальной мере поняла мир, как единую систему, его развитие, цели, поняла своё преназначение в нём. Всё это откладывается в том образовании, которое вошло в живой организм с его рождения, которое исходит от бога, чтоб потом к нему вернуться в развитом виде.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 24 марта 2015, 17:01
    Есть разница, когда иллюзорные построения являются внутренне не противоречивыми, а также содержат полный базис представлений. И когда создатель иллюзорной модели просто "множит сущности", даже не понимая, что это все можно описать уже существующим набором понятий.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 24 марта 2015, 17:20
    Ныне нет ни одной полностью самодостаточной теории. Любая из действующих теорий предполагает упрощения, допущения, да и в рамках погрешностей. То есть внутренне непротиворечивых теорий не существует. А общей теории (доказуемой), обобщающей все теории и объясняющей смысл времени и происходящих процессов вообще нет.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 24 марта 2015, 17:43
    Согласен. Но познаваемость мира - это вера научных атеистов. Все еще впереди.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 24 марта 2015, 18:28
    Атеисты никогда не смогут ответить на самые простые вопросы - откуда в мертвой вселенной возникло сознание, вошедшее в людей, откуда образовалось целеполагание, принятое людьми на вооружение и которое связано с вектором необратимого хода времени. Наконец, никогда не поймут, почему Ваше "Я" возникло именно у Вас, а не у брата (сестры) и именно у Ваших родителей и в этом месте, в это время. А подобных вопросов множество. Из всех версий самой правдоподобной следует считать ту, для которой используется минимум неопределимых образов, и которая может всё объяснить. У версии с богом только бог неопредилимый образ, остальное всё становится понятным. Кстати, познаваемость мира при этом не исключается, и наука не отрицает Бога, поскольку это она и не может сделать и это не её задача.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 25 марта 2015, 11:08
    Какой-то сумбур, все попутано.
    1. Основной вопрос не в отрицании или признании Бога (если он вообще существует), а в первичности материи или сознания. Но сознания не как бога или чей-то индивидуальности (это следствия ограниченности восприятия), а сознания, как способности материи отражать самое себя определенным образом. Мы это наблюдаем повсеместно, а верующие это считают Божьим промыслом, а вульгарные материалисты свойством любой материи. В этой связи мое или Ваше личное "Я", впрочем, как и наличие или отсутствие бога не имеет никакого значения, поскольку подобное отражает подобное и возникают явления стоящие над множеством индивидуальных "Я" или обобщенных в социумах "божественных" "Я". Это все несущественно.
    Существенны только явления "над" индивидуального или национального, социального, религиозного Характера.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 26 марта 2015, 13:27
    Любопытная фраза - "а сознания, как способности материи отражать самое себя определенным образом". Это на чем это материя сама себя отражает? И она (материя) знает, что она сама себя на чем-то отражает? То есть сознательно отражает? Ничего понять нельзя.
    Потом, я поставил вопрос не о существенности частных "Я", даже не о структуре "Я", а о происхождении "Я" (см. предыдущий пост). На этот вопрос Вы не ответили. А что стоит над национальным, социальным, это тоже интересно. И что же стоит с точки зрения материализма-атеизма? И откуда и для чего это вышестоящее?
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 26 марта 2015, 13:57
    "Это на чем это материя сама себя отражает?" - вот это как раз просто. Она отражает себя на самой себе, как я сказал. Самый простой способ это понять, изучать физику. Например, Третий закон Ньютона, и далее везде.
    Исходя из этой простой истины, делаем вывод - Материя (включая высокоорганизованную) ничего не знает и ничего не понимает, а только отражает в соответствии со своими функциональными особенностями.
    В связи с этим, Ваш вопрос о происхождении любого "Я" не имеет смысла, именно, как вопрос о происхождении "Я". Т.к. есть элементарная материя и концепция (именно концепция, а не закон) ее движения. И нет никакого вышестоящего или элементарного составляющего (атомов) - это человеческие выдумки. Есть единое движение материи-континуума, которая отражает самое себя. Волны - это не отдельный субъект, а форма движения.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 26 марта 2015, 14:24
    В природе нет никакого закона Ньютона, он есть в голове человека. Это человеческое представление того, что человек заметил в природе. Так что ничего материя сама на себе Только следит. Отражение происходит в сознании, а не в материи.
    А насчет "Я" у Вас я вижу полное его непонимание. А потому мой вопрос Вас приводит в замешательство. И зачем-то навешиваете на него какой-то непонятной надуманной штуки - материи-континуума. Это от выдумки Эйнштейна?
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 26 марта 2015, 14:56
    "В природе нет никакого закона Ньютона" - разве я это утверждал? Я только говорил о самом простом способе понять, что есть отражение материи самой в себе. Но похоже не очень доступно.
    Отражение происходит не только в сознании человека, но и в зеркале и вообще материя постоянно отражает сама себя. А то что Человек понимает под Вселенной - это только результат непрерывного отражения материи в себе.
    "А насчет "Я" у Вас я вижу полное его непонимание". Зачем Вы пытаетесь очеловечить любые предметы? Нет, я могу понять, что Вы в детстве любили сказки, например, про "Скатерть-самобранку", но это не повод переносить детское подсознание на попытки диалектического осмысления человеческого бытия.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 26 марта 2015, 15:16
    Нигде материя не отражается самой в себе. В природе есть только следы воздействия одних тел (полей) на другие. Это не есть отражения. Есть отражение только в живом организме, в его сознании. А набор атомов в любом составе не равны даже элементарной живой клетки. Набор атомов останется мертвым набором атомов.
    Говоря про "Я" человека, я вовсе не имел ввиду неживые предметы. Так что "скатерть самобранка" тут ни при чем. Вы же осознаете в себе Ваше "Я"? Вопрос был - откуда оно взялось, да именно в Вас?
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 26 марта 2015, 15:36
    "Это не есть отражения" - Почему? Сила действия равна силе противодействия со знаком минус. И чем это не отражение? Поэтому Ваше определение отражения принять не могу, не соответствует эмпирическим данным.
    На счет моего "Я". Вроде бы я довольно подробно описал, что оно ни откуда не взялось и никуда не делось, а только перешло из одной формы в другую. Именно человеческое сознание возникло, как способность материи создавать подобие движения материи во Вселенной. В этом смысле и сознание, и материя существовали всегда.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 26 марта 2015, 17:37
    Если в атмосферу влетит метеорит, он в ней сгорит, оставив след сгорания. Этот след не есть отражение метеорита. Это результат его взаимодействия с атмосферой. Кислота, попав в щелочь, нейтрализуется, образовав соль. Соль не будет отражением ни кислоты, ни щелочи.
    Интересно Ваше мнение насчет "Я". Оно, пишите, было всегда. Но Вы же до рождения его не ощущали. Логично предположить, что его раньше не было, а появилось вместе с Вашим рождением. Откуда оно взялось? Что может доказать Ваше предположение о вечности этого Вашего "Я"? Особенно интересно, где оно было до зарождения вселенной.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 26 марта 2015, 18:09
    Вот, вот, вот. Вы сами вводите понятия противоположных сущностей кислоты, щелочи, метеорита и атмосферы, а потом удивляетесь, что они не являются едиными. Ну, хотя бы про Закон единства и борьбы противоположностей вспомните. Суть его в отражении материи или энергии самой в себе. Я уже не говорю о корпускулярно волновом дуализме, такой подход позволяет рассматривать явления и предметы, как отражения самих себя. Ну и в довершение - "Сohito ergo sum", т.е. мыслить и существовать, как материальный объект - это идентично одно другому.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 27 марта 2015, 13:29
    Приведенные примеры никак не отражают закон единства и борьбы противоположностей, потому что метеорит и атмофера не являюится противоположностями и спокойно могут сосуществовать один без другого (как и кислота с щелочью), то есть тут отрицается единство, какое обычно бывает при плюсах и минусах. И дуализм волново-корпускулярной природы света никакого отношения к противоположностям не имеют, тут нет никаких противоположностей, тут проявление двойственности одного и того же потока фотонов. И разумеется, они ничего друг на друге не отражают. И вообще, для фиксации отражения нужен его наблюдатель, а если его нет, то бессмысленно говорить об отражении, как бессмысленно говорить о наблюдении без наблюдателя.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 27 марта 2015, 14:20
    Отражают, еще как отражают. Вы же рассматриваете эти сущности во взаимодействии, это факт. Поэтому в таких случаях принято рассматривать эти сущности не отдельно, а как уравнение их взаимодействия. У щелочи с основанием происходит реакция нейтрализации, которую принято записывать в ионном виде Н+ - ОН-, т.е. две противоположности, в результате получается нейтральный продукт и экзотермическая реакция, как ОТРАЖЕНИЕ факта их взаимодействия (противоположностей). Точно также, с метеоритом и атмосферой Земли - пишется уравнение аттрактора, где Земля с атмосферой и метеорит рассматриваются, как две противоположности и далее по схеме. А когда Вы говорите, что у Вас сущности не взаимодействуют, то у Вас нет для них общего пространства, соответственно, и общего времени и они не существуют, как материальный объект в смысле взаимодействия этих сущностей, т.е. в этой абстрактной схеме нет материи, поскольку нет взаимодействия и взаимоотражения. Т.е. такое множество сущностей следует считать ничтожным или нулевым. Т.е. "Ваш" наблюдатель нужен только тогда, когда существует взаимодействие.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 27 марта 2015, 15:10
    Вы игнорируете самое важное условие выполнения закона о единстве противоположностей - условие невозможности существования одного полюса без существования встречного такого по основной характеристике полюса. То есть, образование электрического плюса невозможно бз образования такого же по размеру минуса. А в примерах образование земной атмосферы никак не связано с образованием камней в космосе. Образование кислоты никак не обеспечивает наличие щелочи. Кислота может вместо щелочи взаимодействовать и с окислами. То есть наличие щелочи не обязательное условие. То есть нарушается закон единства. Кроме того, считаю системной ошибкой упрощение событий. Как, например, нельзя наезд машины на человека трактовать, как пример единства и борьбы металла с костями. И вопрос, кто может зафиксировать наличие отражения, скажем, в зеркале, если в мире нет ни одной живой души?
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 27 марта 2015, 16:11
    "Вы игнорируете самое важное условие..." - вот именно игнорирую. И не случайно. Дело в том, что запись с помощью + и - - это просто удобная форма абстракции. Не все сущности имеют свои противоположности, но это не значит, что такие сущности не могут рождать противоположности. Например, в вакууме постоянно рождаются электрон-позитронные пары и аннигилируют там же. Именно поэтому (в частности), вакуум - это пространство, а не отсутствие материи. Дуализм материи, корпускулярно волновая теория работает, хотя везде есть свои минусы.
    А вот на счет, метеоритов и атмосферы тут у Вас перебор. Околоземные метеориты с большой долей вероятности, когда-то были одним газо-пылевым облаком вместе с земной атмосферой. Вероятность того, что они прилетели из соседней галактики - минимальна.
    "Образование кислоты никак не обеспечивает наличие щелочи" - обеспечивает. Экзотермические и эндотермические реакции нейтрализации обратимы. В этом суть."нельзя наезд машины на человека трактовать, как пример единства и борьбы металла с костями" - почему? Допустим, это был конструктор этого автомобиля :)) Но, если серьезно, то действительно можно именно так рассматривать. Вариантов масса.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 27 марта 2015, 16:55
    Да, а для чего кто-то должен фиксировать наличие отражения? Это явление природы и в услугах людей не нуждается. А то, как-то по-детски звучит, если Я этого не вижу, то этого не существует, допустим далеких галактик.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 27 марта 2015, 17:11
    Недавно был спор по информации. Некоторые участники утверждали, что информация существует независимо от людей. Я возражал аргументом, что газета только тогда является информацией, если есть читатель, а без читателя - это просто испачканный листок бумаги. Так и здесь, чтоб говорить об отражении, как о неком природном явлении, надо, чтоб кто-то зарегистрировал наличие этого явления. Мы пока не знаем таких регистраторов, и думаем, что есть, потому что своей фантазией выдумываем это отражение, и вменяем веществам, телам свойство отражения, которого на самом деле нет, а есть следы взаимодействий.
    Но мы отвлеклись. Вы, как я понял, пытались убедить меня, что в природе есть такое свойство, как сознание, и оно разлито в материи и может проявиться, сконцентрироваться. Что и получилось в людях. Но оно откуда взялось в мертвой материи?
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 27 марта 2015, 17:31
    Нет. Сознание действительно свойство высокоорганизованной материи, согласно определению, но я имел в виду другое. Для материи не имеет значения мертвая или живая, есть у нее сознание или нет. Это все сущности, которые создал человек в своей эволюции. Материя едина.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий натан гурьян 27 марта 2015, 17:40
    Но вопрос остался - откуда взялось сознание, что оказалось в людях, и почему всё же Ваше "Я" оказалось не у другого человека, а у Вас, в Вашем теле и именно в это время и в этом месте.
    натан гурьян # ответил на комментарий Геннадий Исаков 30 марта 2015, 11:25
    "Но вопрос остался - откуда взялось сознание" - а разве такой вопрос когда-нибудь существовал?
    Именно как вопрос глобального сознания или глобальной сверх идеи, которая определяет движение во Вселенной. По-моему нет, не существовал. Чтобы было понятней вот, такой вариант человеческой истории. Человек "изобрел" кремниевый топор и, допустим, с этого момента его интеллект и его сознание начало развиваться. НО. С точки зрения Природы, Бога, Глобальной Идеи, Черта Лысого - это кусок кремния и не более того. Мы, как участники кругооборота материи в природе можем думать (и отражать в нашем сознании) о себе все что угодно, но в истории Вселенной мы так и останемся материей - "Ты вышел из праха, и в прах возвратишься". Другое дело, если Вас интересуют прикладные вопросы, которые можно изучать по количеству колец на дереве или по радиоуглеродному анализу, тогда Ваш интерес понятен и имеет смысл.
    Андрей Саган # ответил на комментарий Геннадий Исаков 8 апреля 2015, 16:31
    На данный момент, физическими понятиями можно описать всё. Единственно чего науке не хватает, так это понимания как это всё работает. Вы вот делаете попытку разобраться и мыслите в верном направлении. Есть Воля, которая в проявлении и создаёт и разрушает Мир. Воля - и как первопричина и как следствие.
    Названия разные суть одна:
    Мысли - Чувства - Тело
    Дух - Душа - Плоть
    Время - Пространство - Масса.

    Всё остальное взаимодействия и взаимоотношения.
    Воля первична.
    Всё просто!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 559 записей в блогах и 5743 комментария.
    Зарегистрировалось 18 новых макспаркеров. Теперь нас 5029669.
    X