Раввин Шауль, он же Савл, он же Апостол Павел.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Зинченко написал
    4 оценок, 9685 просмотров Обсудить (42)

    Личность апостола Павла давно вызывает интерес . Кто он? Апостол? Который не знал лично Христа, который стал менять и дополнять  Учение Христа. Апостол, не знавший  Святого духа. На которого не было нисхождения Святого Духа, как на апостолов Христовых, тех двенадцати…

    Все Деяния Апостолов и Послания, в части Павла – им самим и написаны.

    Не о нём ли предупреждал Христос?

    Иисус сказал: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды" (Матфея 23:25).

    Шауль (апостол Павел)

    «… я фарисей, сын фарисея…» (Деян. 23:6).

    Он учился у Гамалиила: «я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.» (Деян. 22:3)

    Уверовавший фарисей – так коротко можно сказать о Шауле (Павле).

    Гамалиил – известный иудейский мудрец 1 века, внук Гиллеля. Вот что Талмуд рассказывает о нем и его сыне: «… Гиллель и Симеон (его сын), Гамлиэль и Симеон руководили Патриархатом в течение ста лет во время существования храма… «(Вавилонский Талмуд, Шаббат 15а http://www.come-and-hear.com/shabbath/shabbath_15.html)

    «В царствование Агриппы 1, во главе иерусалимского Синедриона стоял Гамлиель 1, внук великого законоучителя Гилеля. Гамлиель мудро руководил деятельностью Синедриона, приспосабливая законодательство к потребностям жизни. Одним из учеников Гамлиеля был Савл из Тарса…» (Дубнов С. М., Краткая история евреев, Ростов-на-Дону, 2003, с.285)

    Как указывалось выше, Шауль (апостол Павел) учился у него.

    Фарисеи ограничивали себя внешним исполнением Закона, стараясь в то же время укрепить Закон новыми правилами и предписаниями, регули-рующими его исполнение. На самом же деле они все более удалялись от истинной Божьей воли (Мф 15:1 и след.). Следствием этого было неосознанное, а потому особенно опасное, лицемерие (ст. 7-9; 23:13-29) и самолюбование (Мф 6:5,16; 23:5-7; Лк 18:11). Частично фарисейские предписания по исполнению Закона были открыто направлены на то, чтобы обойти Закон (например, во время поездки в субботу на осле на седло клали мехи с водой, потому что Закон разрешал в субботу преодолевать по воде большее, чем по суше. Но главной заповеди, любви к Богу и ближним, фарисеи не уделяли достойного внимания (Лк 11:42) или распространяли ее только на фарисеев (отсюда вопрос в Лк 10:29: "А кто мой ближний?"). Фарисеи были убеждены в том, что они - единственно подлинные дети Авраама и сыны Божьи (Ин 8:33-47), истинные ученики Моисея (Ин 9:28), люди, духовно зрячие (ст. 40 и след.). Это ложное убеждение делало их надменными (Ин 7:48 и след.), властолюбивыми и даже доводило до богохульства, когда они оказывались свидетелями очевидного, но невыгодного для них действия Святого Духа (Мк 3:22-30). Они ревностно поддерживали свой престиж (Мф 23:6 и след.; Лк 11:43). 

    Своим чрезмерным миссионерским усердием фарисеи преграждали путь в Царство Небесное тем, кто действительно искал Бога (Мф 23:13; Лк 11:52), и вели обращенного ими язычника к верной духовной смерти (Мф 23:15). Поэтому Иисус называет их сынами дьявола (Ин 8:44). Чтобы понять всю остроту разногласий Иисуса с фарисеями, благочестивыми людьми Его времени, нужно помнить, что Его упреки (Мф 15:14) полностью относились и к таким уважаемым и почтенным людям, как Никодим (см. Ин 3:10) или Гамалиил (Деян 5:34). 

    Единственный из апостолов, Павел знал, что Сатана может внешне преображаться в ангела света - это знание получено было при встрече, якобы с Христом, после которого Павел стал последователем Христа. 
    Эта встреча вообще интересна - ни одному человеку ни до, ни после Христос не являлся ослепляя и мучая. И помня знания Павла о сатане - невольно возникает ответ - кто явился ему тогда.

    Иисус Христос никогда не использовал насилие для убеждения и обращения в свою веру. Он не ослеплял, а исцелял. Он всегда руководствовался принципами: «Бог есть Любовь» и «Бог есть Свет и нет в нём никакой тьмы».

    Тем более, что все явления Христа Павлу и апостолу Анании были описаны самим Павлом. Если помнить, что Павел, никогда не видел Христа, то понятно, почему в описании везде присутствует ссылка на то, что был голос Христа, но не образ. Ведь, просто, Павел не знал и не мог описать Христа.

    В Савле (Павле) не было Духа истины внутри , когда он шёл по дороге в Дамаск и увидел свет и услышал голос. Этот голос и свет не был Духом истины. Савл (Павел) учил не любви . Он учил анафеме. И даже анафему Ангелам с неба объявлял . 
    Послание к Галатам. Глава 1. Стих 8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    Иисус Христос учил любить врагов , благославлять проклинающих ,благотворить ненавидящим и молиться за обижающих и гонящих нас.
    Книга 2-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 7:
    И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 


    Приведу выдержку из книги Анатолия Некрасова «Эгрегоры» о Павле:

    Вместо продолжения Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только этим духом, тринадцатый апостол развёртывает громадную, широчайшую деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным единоначалием и даже страхом…

    То обстоятельство, что апостол Павел никогда не встречал Иисуса Христа при его жизни и был, следовательно, лишён всего того благодатного, что исходило непосредственно от Иисуса — это обстоятельство не менее многозначительно, чем и другое — то, что Павел не испытал, как остальные апостолы, схождение Святого Духа.

    И, однако, остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, а лишённый благодати Павел постепенно становится центральной фигурой, возвышающейся над всеми общинами, все их объединяющей и всем им диктующий то, что ему кажется продолжением Христова дела».

    Ощутив на себе влияние огромной силы, которая представилась ему Иисусом, Павел искренне поверил в неё и с таким же фанатизмом стал служить этой силе. Он много сделал для проповедования нового учения. Его ветхозаветное мировоззрение смешалось с идеями Христа и легло в основу церкви.

    Вот пример регламентации церковной жизни: «Всякий муж, молящийся или пророчествующий с открытою головою, постыжает свою голову… И не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове знак власти над нею…». (Жор. 11:4-10). Чем не ветхозаветные законы?

    За данным церковным правилом, вроде бы малозначимым, стоит огромная проблема неравенства мужчины и женщины. Привнесение в христианство ветхозаветного отношения к женщине закрепило это заблуждение и породило огромные проблемы, как в самой церкви, так и в жизни. А ведь Христос показал пример иного отношения к женщине на примере Магдалины.

    Павел также принёс из Ветхого Завета в Новый Завет высшую форму страха — страх перед Богом. Ни Иисус, ни Апостолы не говорили о «страхе Господнем», правильно считая, что: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся несовершенен в любви». (Иоан. 4:18).

    Изначально учение Христа было направлено на пробуждение человека, на обретение им свободы от эгрегоров всех планов, и, в первую очередь, — от Эгрегора Иеговы. Иисус говорил: «Я сказал: Вы боги, сыны Всевышнего все вы». (Иоан. 10:34).

    Он себя не ставил выше всех и не желал своего культа, он показал путь. «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, ибольше сих сотворит». (Иоан. 14:12, выд. Н.А.).

    Павел не одинок в такой деятельности. Во все времена находились фанатичные последователи того или иного учения, той или иной высокодуховной личности, которые «в старые меха наливали новое вино», способствовали созданию культа, тем самым, уводя людей с истинного пути.

    И сейчас есть такие примеры. Пусть этот исторический пример поможет сегодня сделать людям шаг к истине.

    В фильме «Последнее искушение Христа» авторы показали гипотетическую встречу Павла с Иисусом. Иисус говорит: «Ты лжёшь обо мне!». На что Павел отвечает: «Людям нужен Бог! Людям нужен умерший и воскресший Христос! И если Его нет, то я Его сделаю!»

    И действительно, он сделал Христа таким, какой нужен был Эгрегору и его служителям, какой нужен людям, не желающим трудиться самостоятельно, а ожидающим спасителя, который за них возьмёт грехи на себя и приведёт их в «Царствие Небесное».

     

     В завершение приведу анализ противоречия между Учением Христа и тем, что говорил Павел на основе размышлений Льва Николаевича Толстого:

     

    Иисус:

    Апостол Павел (Савл):

    Человек.

    Сын Бога.

    Раб своих господ.

    Основа

    Исполнение воли Бога - любви к людям.

    Искупление грехов людей смертью Христа.

    Награда

    Радость сознания свободы
    и единства с Богом.

    Посмертная - вознесение на Небо.

    Мотивации

    Понимание своего предназначения
    и исполнение его.

    Страх наказаний и обещания наград,
    безнравственное положение о том,
    что уверовавший безгрешен.

    Обиды

    Человек должен всегда прощать

    Анафема на голову несогласных.
    Ублажи врага, собав тем самым на голову его уголья.
    Просит Бога свести счеты с Александром Медником.

    Общество

    Равенство всех людей.
    Что велико перед людьми, мерзость перед Богом.

    Всякая душа да будет покорна высшим властям:
    ибо нет власти не от Бога; (Римл. XIII, 1,2)

    Насилие

    Взявшие меч, от меча и погибнут.

    Начальник - божий слуга, отмститель делающему злое.
    Он не напрасно носит меч. (Римл. XIII, 4)

    Дань

    Кесарю отдавай Кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому.

    Для сего вы и подати платите: ибо они божии служители, сим самым постоянно занятые. (Римл. ХIII, 6, 7).

    Личность Христа

    -исцелял больных и калек;
    -никогда и никого не делал ущербным;
    -не принуждал последовать за ним
     ни силой, ни страхом, ни шантажом;
    -не порождал ситуаций, позволявших
     обвинить его в чём-либо подобном. 
    -даже выгнав торговцев, Он никого не  сделал калекой и не вогнал в ужас.

    Обращение Савла в ап. Павла по пути в Дамаск 
    (Деяния апостолов, гл. 9) - единственный эпизод 
    Нового Завета, где называемый Христом 
    ведёт себя не по-христиански: Савл был 
    ослеплён, пусть и временно. Савл пребывал 
    в трепете и ужасе, когда подчинился тому,
    кто его призвал.

     






























    "Симон Волхв" и "лжепророк Валаам", в Откровении (2, 14), очень вероятно, Павел. 

    «Ангелу Пергамской церкви напиши: есть у тебя держащиеся учения Валаамова (Павлова)… чтобы сыны Израиля вкушали идоложертвенное и блудодействовали… учение Николаитов (учеников Павла), которых Я ненавижу» (Откр. 2, 14–15).
       «Враг-человек (Павел) разрушил Закон», — насадил, как диавол, плевелы в пшеницу. — «Некоторые из язычников, отвергнув благовестие мое (Петра), приняли беззаконное учение врага-человека», — скажет, по преданию Церкви, от начала II века Петр в Послании к брату Господню Иакову, и он же — о видении Павла, на пути в Дамаск: «Кто верит снам и видениям, тот может быть обманут; ведь и нечистый дух является (под видом Ангела света)… Видящий видение не знает, от Бога ли оно… И может ли кто-нибудь поставлен быть видением (в Апостолы)? А если может, то зачем Господь, в течение целого года, обращался и говорил с нами (не в снах и видениях, а наяву)? Если же Господь тебе (Павлу) являлся воистину, то не противься мне (Петру), бывшему с Ним, ибо ты восстал на меня — твердый Камень, положенный в основание Церкви». 

     

       Кажется, самим Иисусом, в предсмертную ночь, на Тайной Вечере, предсказаны всемирно-исторические судьбы Церкви, в этой «великой распре» между Петром и Павлом: «Симон! Симон! вот сатана просил (у Бога), чтобы сеять вас, как пшеницу (сквозь сито). Но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя, и ты некогда, обратившись (покаявшись), утвердил братьев твоих» (Лк. 22, 31–32). Вечная распря между Петром и Павлом — не одно ли из этих «диавольских сит»?
       «Я пришел во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; а если иной, придет во имя свое, его примете» (Ио. 5, 43). Этот «иной Христос» — Антихрист.
       То же, но еще яснее, предсказано и Господом воскресшим: «Когда ты (Петр) был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел, а когда состаришься, то прострешь руки твои и другой, препояшет тебя и поведет, куда не хочешь» (Ио. 21, 18).
       Вот что значит: «если бы кто начал проповедовать другого Иисуса, которого мы (Павел) не проповедуем… вы приняли бы его».
       Через пятнадцать веков вспыхнет снова, уже всемирным пожаром, все та же «великая распря» между Петром и Павлом, в Протестантстве-Реформации, и люди поймут или все еще не поймут, что значит: «другой поведет тебя, куда не хочешь».


    Пусть каждый сам решит, кем является Савл, он же Павел, он же бывший раввин Шауль, называемый некоторыми людьми Апостолом.

    Но одно можно сказать точно – Павел относится к тем, о ком Христос сказал: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 42 комментария , вы можете свернуть их
    Виктор Иванов # написал комментарий 17 октября 2012, 00:14
    Павел никогда не был раввином. А по образованию был фарисеем.
    И не все послания Павла написаны им самим. Это признается даже современными богословами. А уж тем более, если говорить о книге Деяний....
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 октября 2012, 00:22
    В Деян 22:3 Павел говорит о себе: «Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе (то есть, в Иерусалиме) при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе».
    Если это свидетельство Деяний, не находящее, правда, подтверждения в Посланиях, верно, то Павел обучался Торе и искусству её раввинистической интерпретации у одного из самых знаменитых учителей того времени, раввина Гамалиила Старшего.
    Павел был обучен ремеслу — шитью палаток (Деян 18:3). Возможно, это является косвенным указанием на то, что Павел собирался стать раввином: за обучение Торе нельзя было брать деньги, поэтому все рабби зарабатывали себе на жизнь тем или иным ремеслом. В посланиях Павел не раз упоминает, что не был обузой для общины, поскольку кормил себя сам (см., например, 1 Кор 9:13–15).
    В Деян 9:1–2 фарисей Савл получает от саддукейского первосвященника полномочия привести в Иерусалим для наказания христиан из Дамаска.
    Кому даёт указание первосвященник - раввину (священнику), подчинённому.
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Александр Зинченко 17 октября 2012, 00:24
    В 7–9 главах Деяний Апостолов несколько раз говорится об активном участии Павла (называемого вплоть до Деян 13:9 исключительно Савлом) в гонениях на раннюю христианскую церковь; сам Павел также упоминает в ряде посланий, что до обращения участвовал в преследовании христиан.
    Впервые Савл упоминается в 7-ой главе Деяний, в сцене избиения камнями первомученика Стефана. Проповедника Стефана привлекли к суду за богохульство представители синагог «эллинистов» (евреев, приехавших в Иерусалим из диаспоры и говоривших на греческом языке), в частности, выходцев из Киликии (Деян 6:9), одним из которых мог быть Савл.
    В Деяниях описан суд над Стефаном, но непонятно, был ли ему вынесен смертный приговор, или его побила камнями разгневанная толпа, не ставшая дожидаться окончания суда.
    Как известно, только раввины вели суд у иудеев. Даже считается неправильным обращаться в суд, если можно решить вопрос у раввина.
    Ведущий суд и гонения Павел (Савл) - и есть раввин. Тем более в старых текстах он упоминается раввином Шаулем. В том числе - в Торе. Если конечно можно доверять Торе...
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Александр Зинченко 17 октября 2012, 00:31
    Безусловными трудами Павла являются Послания - Римлянам, Первое и Второе коринфянам, Галатам, Филиппийцам, Первое фессалоникийцам и Филимону. В отношении остальных ведутся споры. Но все труды так или иначе, являются отзвуком его видения Учения Христа. Записано ли оно последователями, сознательно ли внесено иными лицами - это сложный исторический момент. Но факт, есть факт - во всех Посланиях, письмах и Деяниях - прослеживается речь Павла, его мысли и доказанное богословами учение Павла.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Зинченко 17 октября 2012, 00:31
    ***********В том числе - в Торе. Если конечно можно доверять Торе*********
    Вы, наверное, слабо себе представляете, что такое Тора.
    *********Кому даёт указание первосвященник - раввину (священнику), подчинённому*******
    С чего вы взяли, что дает указание именно РАВВИНУ???
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 октября 2012, 00:34
    Стиль беседы слишком неуважителен для продолжения. Тем более Вы не видите того, что написано. Отвечаю лишь корректным собеседникам. Всегда рад конструктивной беседе...
    Максим Рантала # ответил на комментарий Александр Зинченко 17 октября 2012, 09:58
    Саша не обращайте особого внимания на Виктора. Он неплохой парень но у него изжога на всех кто говорит что то о Боге происходит часто и густо. и конечно неприязнь хотя он ее хорошо прячет и не показывает хотя вы заметили в его некрасивом слове.
    Илья Хабадов # ответил на комментарий Александр Зинченко 18 октября 2012, 12:11
    Фарисеи не подчинялись садукеям, из которых и были священники.
    Института раввинов не было до времени разрушения храма.
    Были лишь отдельные учителя, как Гиллель и Шаммай, признанные за мудрость и знания, а не за диплом раввина
    В любом случае раввин не священник, как в христианстве.
    Ицхак Кауфман # ответил на комментарий Илья Хабадов 18 октября 2012, 13:01
    Cовершенно верно,Илья!Раввин,рав,раби -это прежде всего учитель.которого нанимает и признает община.Он не пастырь и не священник.Он прежде всего авторитетный знаток Торы!Т.н.апостол Павел,наскрлько я сведущь,был мытарем(сборшиком налогов),страдал эпилепсией и галлюцинациями.Он и выстроил христианскую церковь.
    Илья Хабадов # ответил на комментарий Ицхак Кауфман 18 октября 2012, 13:31
    Мы знаем о Павле лишь то, что он сам о себе говорит.
    Воспитанный при ногах Гамалиила по духу, а по ремеслу - изготовитель палаток
    Мытарем же был Матфей
    Андрей Сотник 09"13 # написал комментарий 17 октября 2012, 00:20
    Интересная версия. Спасибо.
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 октября 2012, 00:33
    Благодарю! Эта версия опирается на анализ многих богословских трудов, Писания, апокрифах и трудах философов.
    Илья Хабадов # ответил на комментарий Александр Зинченко 18 октября 2012, 12:34
    Предлагаю еще одну версию.
    Павел будучи ревнителем решает осуществить операцию по внедрению.
    Точнее его внедряют.
    Иначе бы он не получил писем от первосвященника.
    Мы плохо себе представляем дистанцию которая существовала между аристократами первосвященниками ( садукеями) и обычными фарисеями.
    Вот так, запросто, проявить инициативу и назначить себя гонителем и прийти за разрешением к первосвященнику - маловероятно.
    Значит Павел избран и назначен.

    Далее - происшествие по дороге в Дамаск.
    Оно описано Павлом в нескольких противоречивых версиях.
    Впрочем Павел опирается не раз на видения и откровения, которые невозможно проверить.

    Все же - вот цель Павла - оторвать иудеев от христианства.
    Если Иисус ни разу не нарушил Тору, а более того - возвращал народ к её истинному пониманию - то Павел так запутал всё в своих учениях об отношении к Закону, что иудеи отвергли и Павла и Иисуса.
    Однако же Павел перенаправил свою проповедь к язычникам, дав им познание о Творце и одновременно разрушил постепенно Рим.
    Потом он и сам исчез с арены, его судьба не известна.
    Миссия завершена
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Илья Хабадов 21 октября 2012, 01:07
    Рассматривал и такую версию... Но заблуждения Павла были искренними. Он как фарисей принял Учение Христа слишком формально. Другой вопрос, что были люди, силы, заинтересованные в трактовке Учения Христа фарисеем Павлом.
    Хотя то, что Павел познал Учение Христа за три дня - позволяет сопоставить с Апостолами, которые 3 года были с Равви и до конца не познали Учение, как это видно в Евангелиях (в том числе апокрифических).
    Путь Павла - это тот путь мракобесия в христианстве, который отбросил мир на 1,5 тысячи лет назад, остановил цивилизацию. И до сих пор агонизирует в развитии духовного человека.
    Но слепые ведут слепых...
    Илья Хабадов # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 01:38
    Конечно его заблуждения были искренними.
    Это было своего рода самопожертвование.
    В иудаизме допустимо для язычников сопричастное идолослужение.
    То есть, поклонение язычника Творцу через посредника, уже не делает его прямым идолопоклонником.
    Эту идею и развил Павел, создав новую религию.
    Кстати он учился не три дня, а три года, пребыв в Аравии.
    Вероятно в ессейских общинах.
    Где многое перенял.
    В учении Павла нет почти ничего от фарисеев.
    Так как он был явным противником наставления в Законе язычников.
    Предоставив им путь беззакония, что и привело к хаосу.
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Илья Хабадов 21 октября 2012, 02:35

    То, что отложило в учении Савла (Павла) от фарисеев - описано в статье "Искажение Учения Христа фарисеем Павлом:
    ссылка на gidepark.ru
    Первая проповедь учения Христа произошла после крещение, через три дня. Это затем, спасаясь, Савл бежал в Аравию на три года. Где в уединении (не как апостолы Христа), изучал Учение Христа. Как изучал? Ведь не было Евангелия, в то время вообще не было текстов Учения Христа... Если верить Церкви и последователям Павла.

    Илья Хабадов # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 09:26
    Изучают еще и пророчества Танаха, сверяя и определяя предсказания о Машиахе.
    Как я уже написал, вероятно в кумранских общинах.
    (их влияние прослеживается в текстах Павловых писем)
    А статья об искажениях нуждается в богословсклй коррекции.
    Будет время, если пожелаете, можно будет обсудить, коллега.
    Конечно, в дружественной атмосфере
    Александр Кошин # написал комментарий 17 октября 2012, 01:30
    И этому лень было прочитать пару страниц.Вот уж точно,"Чукча не читатель,чукча писатель".
    Юрий Симонов # ответил на комментарий Александр Кошин 27 декабря 2015, 15:07
    Комментарий удален его автором
    Максим Рантала # написал комментарий 17 октября 2012, 09:54
    Спасибо за статью. Я исследую все религии мира давно сопоставляяих и обдумывая и проверяя каждое слова на пракитке работает или нет и сопоставляя с учением новейшим в мире учением Святого Духа которого мир не узнал по слепоте своей духовной и грешности своей тяжкой. Давно уже проследил глупые добавки Павла или от его имени не вписывающиеся в божественное СЛОВО Христа и Бога а каряво торчащие из Библии явно указывающие на иного но не Христа и Бога духовность. Только люди с сильным духовным зрением или видением могут это заметить и отличить., хотя и не всегда понять смысл искажений преднамеренных или неосознанных по неразумению. Но в целом Павел у меня не вызывает противоречий за исключением некоторых мест неверного его понимания слов и истин и законов Бога и учения Христа. Думаю что не преднамеренно искажения произошли.
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Максим Рантала 17 октября 2012, 10:47

    Тема искажения Учения Христа рассмотрена и в статье "Искажение Учения Христа фарисеем Павлом:
    ссылка на gidepark.ru
    Сатана виден в деталях. Так и учение фарисея Павла исказило Учение Христа достаточно сильно в принципиальных моментах. Хотя внешне, многое вроде сходно...Но апостол Пётр видел и боролся с этими искажениями. Сам Христос предвидел и знал о будущем противостоянии Петра и Павла.
    Как знал о невозможности полного изменения фарисея Павла... Но сегодня фарисей Павел, считается "истинным" носителем христианских идей. Его тексты цитируются чаще слов Христа...и не вызывают противоречий...

    Юрий Симонов # ответил на комментарий Александр Зинченко 27 декабря 2015, 14:52

    Христос не принёс нам никакой новой религии. Принято считать, что христианство выросло из первоапостольской церкви. Но это не так.Из Библейских пророчеств, свидетельств апостолов и фактического их исполнения в истории следует, что христианство это религия антихриста – главный отдел Вавилона. Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в моей статье «ДВА Христа (трагедия свободы)» по ссылке ссылка на quovadis.ucoz.com ДО САМОГО КОНЦА (две части) и далее по ссылкам в статье.

    Виктор Молотков # написал комментарий 18 октября 2012, 13:38
    Александр, неужели вы думаете, что Бог не предусмотрел появления апостола Павла в рядах Его Церкви? Неужели вы думаете, что Павел смог настолько исказить христианство, что оно превратилось в фарисейскую религию? Да почитайте его послания, там как ни у кого из апостолов (ну разве только ещё у Иоанна) говориться о свободе, а то как его действия преподнесены синодальными переводчиками, это совсем не повод к тому, чтобы скатываться к их пониманию. Тот кто однажды встал на путь преодоления двойственного восприятия, впоследствии везде будет видеть только этот путь, даже там где его вполне возможно может и не быть.
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Виктор Молотков 21 октября 2012, 01:21
    В статье написано, что Иисус знал о появлении Павла - "берегитесь закваски фарисейской" ("Я фарисей и сын фарисея" - Павел). И далее: Кажется, самим Иисусом, в предсмертную ночь, на Тайной Вечере, предсказаны всемирно-исторические судьбы Церкви, в этой «великой распре» между Петром и Павлом: «Симон! Симон! вот сатана просил (у Бога), чтобы сеять вас, как пшеницу (сквозь сито). Но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя, и ты некогда, обратившись (покаявшись), утвердил братьев твоих» (Лк. 22, 31–32). Вечная распря между Петром и Павлом — не одно ли из этих «диавольских сит»?
    Виктор Молотков # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 06:16
    Ну вот вам о дьявольском сите. Относительно распри между Петром и Павлом более подробно написано где-то в Деяниях или в Посланиях, я потом поищу и напишу вам подробнее. Сейчас же скажу что смысл этой распри был наоборот в том, что Пётр упрекал Павла в привлечении в лоно Церкви не иудеев и составление для них, согласно их "не Христовой" умудрённости, некоего неудобовразумительного учения Павлом. Ваше видение мне знакомо, я тоже когда-то его видел, но возникает оно только в момент вырывания отдельных моментов Писания из общего контекста, что делает их очень удобными для выстраивания их в любую теорию. И это хорошо само по себе, потому что и сам Павел писал что надлежит быть и разномыслиям в нашей среде. Чтобы открылись верные. Разномыслие, это греческое айресиа - современное ересь и я в этом слове ничего страшного, как например протестанты (которые кстати тоже еретики ещё те) как и любая другая религия тоже не обладающие единым вИдением полноты Писания. Итак, будем смотреть в контексте, где, когда, кому и при каких обстоятельствах Иисус произносил те или иные слова, но при этом не упрощая всё это при помощи примитивного рационализма, как это делают протестанты.
    Виктор Молотков # ответил на комментарий Виктор Молотков 21 октября 2012, 06:21
    Завтра я посмотрю моменты Писания указанные вами и попробую предоставить вам возможность посмотреть на них с другой стороны, со стороны недвойственного вИдения, которое включит ваше вИдение в свой состав как неотъемлемую его часть, но при этом сделает совершенно другие выводы позволяющие более полно увидеть общую картину современного состояния христианства. Да и вообще всей духовности Земли.
    Вадим Рыбкин # написал комментарий 18 октября 2012, 20:59
    Да, Зинченко, от большого ума произошли помутнения в голове, что аж в глазах темно стало и не видать истины в тебе, а одна ересь, причём садукейская. Христос воскрес!!!
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Вадим Рыбкин 21 октября 2012, 01:18
    Рыбин, который позиционирует себя как протестант в религии, сторонник Лютера, зовущего к апостольскому христианству - называет сторонника апостола Петра - еретиком. Помутнение у кого в голове?
    Протестанты учат, что Церковь есть сообщество святых, понимая эти слова апостола Павла в прямом смысле и применяя их не к тем людям, кто достиг особой праведности, а ко всей христианской общине в ее совокупности.
    В этом смысле каждый себя, безусловно, считает “святым”, то есть хорошим человеком. Остается только пожалеть, что та глубина, которая дана Богом каждому человеку, не открывается в полноте христианам, находящихся в протестантских конфессиях.
    Вадим Рыбкин # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 05:48
    Входи в глубины Божьи, а не копайся в грязном белье истории. Петр и Павел делали дела Божьи и являли народу Славу Божьей о которой у вас, милейший, вообще нет никакого представления, а отсюда вытекающие последствия пустой болтовни, светского журналюги. Христос воскрес!!!
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Вадим Рыбкин 21 октября 2012, 10:53
    Апостол Павел пишет ефесянам: “...я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью, и долготерпением, снисходя друг ко другу любовию, стараясь сохранять единство духа в союзе мира. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова”. (Еф. 4,1-7).
    В Ваших словах нет Любви даже от учения Павла...Об этом и говорил выше - надо духом познавать Писание, а не лживым человеческим помышлением...
    «А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.» (Мф. 5:22)
    Это к Вашим словам о "помутнении в голове"...
    Протестанты чтут Писания и слова Христа не просто наружно, но всей жизнью своей.
    Вадим Рыбкин # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 16:51
    Да, я чту Писание и не соглашусь с теми, кто идёт против писания и возводит ложь на Божьих служителей и опровергает истину слова Божьего. Вы считаете, что только вы один такой умный и поэтому можете перечеркнуть весь труд апостола Павла, объявив его слугой дьявола, это уже пытались делать не раз. Любовь заключается не только в том, чтобы гладить по головке и восхищаться вашей ересью, но и втом, чтобы провести против шерсти и Иисус делал это. Читайте Матфея 8:10- 12. Может что-нибудь поймете. Вникай в себя и в учение, а не во всякую ахинею, а то можешь скоро написать , что у Иисуса была жена и дети. Христос воскрес!!!
    Вадим Рыбкин # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 17:00
    К стати, Анания никогда не был апостолом, не знать прописные истины - стыдно. Христос воскрес!!!
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Вадим Рыбкин 21 октября 2012, 17:12

    Святой апостол Анания, епископ города Дамаска, был из числа семидесяти апостолов. По повелению Божию, он крестил обратившегося гонителя христиан Савла, будущего великого апостола и проповедника Павла (Деян. 9, 10 - 19).
    ссылка на days.pravoslavie.ru
    Как видно, Писание вы слабовато знаете, как слабы в духовности, культуре общения и любви к ближнему.

    Вадим Рыбкин # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 18:12
    Написано: "В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я Господи". Анания исполнил то, что повелел ему Господь и то после некоторого спора с Богом, видимо вы сним одной натуры, но это бывает. Главное, что апостол Павел совершил свое течение веры и принёс больше пользы телу Христову, чем Анания, хотя каждый делает своё дело. Ваше призвание, как я понял очернить дело Божье, совершённое через апостола Павла, а это и есть умствование. Когда начинаешь обличать кощунника, а вашу статью, милейший, иначе как кощунственной не назовешь, обязательно начнутся упреки в отсутствии любви, духовности и культуре общения. Это старый испытанный способ: лучший способ защиты нападение и вы его используете, сначала напав на Павла, объявив его служителем сатаны, а потом и на тех кто становится на защиту Писания. Христос воскрес!!!
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Вадим Рыбкин 21 октября 2012, 18:26
    Кощунник – Жрец, толкователь.

    Абревиатура этого слова следудующая : "Ко" "Щурам"
    К щурам своим взываем(Щуры наши предки)
    То есть кощунник это человек который несет свои знания посредством накопленного опыта предков.
    Кощунника можно назвать еще :кощунословом,сказатилем,сказачником,глаголом.
    Можно заметить искустно подменненое понятие.Как и раньше христианская церковь продолжает свою игру в наоборот.
    Писание - написано людьми и также несёт ошибки людей.
    Фанатичное следование ошибкам - и есть путь фарисея Савла...
    Вы даже не знаете про 70 апостолов, про крещение апостолом Ананией Савла...Спор с Богом описан самим Савлом, как и часть Писания...Руке одного человека верите, другой нет. Но все Сыны Бога и путь каждого - путь Детей Божьих.
    И только Савл знал об ангеле сатаны...
    Знание истины у фанатиков всегда называются очернительством...
    Тоните в предрассудках и заблуждениях.
    Вадим Рыбкин # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 19:03
    Церковь не продолжает игру "в наоборот", а поддерживает чистоту Евангелия, оберегая его от подобных вам мыслителей. Сколько было апостолов 70 или более, сегодня каждый чуть поднявшийся над людьми и открывший несколько церквей мнит себя апостолом не понимая до конца значения этого слова и ту ответственность перед Богом, если ты объявил себя апостолом. В Деяниях говорится о тех людях, которые прошли определенное время с Иисусом и приняли Его учение и взяли на себя апостольскую миссию нести слово Божья до края земли, научая и наставляя других в вере и познании истины. Бог определяет истинное положение человека, а слава человеческая, что цвет на траве. Апостол Павел как раз и отмечал в своих посланиях предостерегая о беспорядочных и лукавых людях, ибо не во всех вера. Библейское понятие кощунства одно: неуважительное отношение к Слову Божьему. "Помысел глупости - грех, и кощунствующий - мерзость для людей" Притчи 24:9. А абревиатуру взывающую к щурам, к крысам, берегите для себя, это язычество, что есть мерзость в глазах Божьих. Христос воскрес!!!
    Вадим Рыбкин # ответил на комментарий Александр Зинченко 21 октября 2012, 18:17
    Для меня житие святых не является духовным основанием, я чту их дела и поступки и веру, которую они сохранили и в их сердцах был страх Господень, без которого человек теряет духовную силу и идёт на поводу у дьявола. Христос воскрес!!
    Юрий Дубенков # написал комментарий 19 октября 2012, 03:03
    "...отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)" это про рпц.
    Вадим Рыбкин # ответил на комментарий Юрий Дубенков 21 октября 2012, 16:59
    Не только про РПЦ, а и про тех, кто льёт грязь на чистое не повреждённое слово Божье. Христос воскрес!!!
    Юрий Симонов # написал комментарий 27 декабря 2015, 14:47
    /// Личность апостола Павла давно вызывает интерес . Кто он? Апостол? Который не знал лично Христа, который стал менять и дополнять Учение Христа. Апостол, не знавший Святого духа. На которого не было нисхождения Святого Духа, как на апостолов Христовых, тех двенадцати…/// Исключительная ложь, с которой Вы начинаете свои рассуждения. Так нельзя делать! Горе Вам!
    Александр Зинченко # ответил на комментарий Юрий Симонов 27 декабря 2015, 16:00
    Опровержение лжи Вы не приводите. Павел знал Христа? Нисхождение Духа? ....Горе Вам книжникам и фарисеям...Или раввин Савл не переписал слова Христа под Тору и адаптировал неоиудаизм?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?