Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    demenkov_aa написал
    5 оценок, 1011 просмотров Обсудить (49)
    Алексис Каррель, лауреат Нобелевской премии в области медицины, принял решение отречься от идеологии атеизма, когда в Лурде собственными глазами увидел чудо: исцеление своей пациентки, которая умирала от неизлечимой тогда формы туберкулёза.
    Алексис Каррель родился в 1873 году в состоятельной семье, в городке Сент-Фоу под Лионом. Его родители были владельцами текстильной фабрики. Когда Алексису было 5 лет, умер его отец. На мать легла ответственность за воспитание троих маленьких детей, среди которых Алексис был самым старшим. Госпожа Каррель была женщиной глубоко верующей и воспитывала детей в духе католической веры и морали. В 12 лет Алексис принимает Первое Причастие. Уже тогда, учась в иезуитской школе, проявляет незаурядные способности в точных науках.
    У него выдающиеся способности, богатое творческое воображение и огромное желание постичь тайны человеческого организма. В скором времени он овладевает умением проводить сложнейшие хирургические операции, постоянно совершенствует свою технику хирурга. Каррель так набил руку, что его швы были почти невидимы. Кроме того, он первым разработал метод сшивания артерий.
    По окончании учебы в Лионском и Дижонском Университете Алексис Каррель получил степень доктора медицинских наук и начал читать лекции, публиковать статьи, вести научные исследования. Той работой, что принесла ему Нобелевскую премию, он начал заниматься в 1902 году. Еще задолго до этого он был под сильным впечатлением от смерти президента Франции Мари Франсуа Карно, который умер 24 июня 1894 года от кровотечения при повреждении артерии, после нападения террориста. Каррель работал в Лионском университете и совсем недолго смог заниматься там своими исследованиями.Разработка новой хирургической техники, которую предложил молодой ученый, в научной среде была принято холодно. Главной причиной этого была обычная зависть и узость кругозора его коллег.
    Во время учебы в университете А.Каррель заинтересовался философией, которая ставила под сомнение существование Бога. Бог стал для него плодом человеческой мысли, а не реально существущим Творцом – единственным источником всего сущего. Алексис просто-напросто поверил, что Бога нет, а человек может сам решать, что являтся добром, а что злом. Все, что недоступно разуму и научным опытам, перестало иметь для него какое-либо значение.
    Мать Алексиса очень страдала из-за неверия своего сына. Она всячески старалась убеждать его, рассказывая ему о явлениях Божьей Матери в Лурде, и молилась за его обращение. В то время католическая пресса уделяла особое внимание исцелениям в Лурде. Карелл был человеком честным, поэтому не отвергал чудес, но хотел сам их исследовать и оценить. После прочтения скептической книги Эмиля Золя «Лурд» он пришел к выводу, что необыкновенные исцеления – это результат самовнушения. Но с другой стороны, Каррель столкнулся с совершенно противоположным мнением в книжках доктора Густава Боссари, ответственного за работу Бюро Медицинских Заключений в Лурде, которое документировало все необъяснимые с научной точки зрения исцеления. Молодой врач соглашался с тем, что некоторые описанные там случаи заслуживали на подробные исследования, но был убежден, что в будущем наука сможет их объяснить. Поэтому он захотел сам лично поехать в Лурд и исследовать чрезвычайные случаи исцелений.
    В 1882 г. независимая группа врачей организовала Бюро медицинской констатации. Оно было открыто, чтобы осматривать и опрашивать людей, подвергшихся исцелению, а также осуществлять квалифицированный осмотр профессиональными лечащими врачами. Всего 65 исцелений были признаны истинными чудесами.
    Самым невероятным исцелением в Лурде является, пожалуй, выздоровление безнадежного мальчика-идиота Гю Лейдета. До пяти лет это был нормальный ребенок. Но перенеся острый энцефалит, ребенок оказался тяжело больным с пораженной нервной системой: паралич рук и ног, эпилептические припадки и в результате – потеря здравого ума. Мальчик не узнавал родных, издавал невразумительные гортанные звуки. Лечение с помощью традиционной медицины в продолжение двух лет сильно ударило по финансам семьи, но было безуспешным. Наконец, родители решились на отчаянный поступок – повезли Гю Лейдета в Лурд. Как только сестра-монахиня опустила мальчика в целебный источник, он поднял ручки и закричал чисто: «Мама!» Его вынули из воды, и ребенок стал показывать на пальцах забаву, которой его обучили два года назад. Парализованные руки и ноги были мягкими, гибкими и теплыми. За короткое время после поездки детский ум развился со всей силой: Гю сравнялся в чтении, умении писать и участвовать в ребяческих играх со своими сверстниками. 26 сентября 1947 г., ровно через год после выздоровления, его проверили сорок врачей комиссии. Два часа опросов и различных тестов дали вывод: Гю Лейдет – совсем нормальный, здоровый ребенок.
    Казику Степану было семнадцать, когда у него обнаружили рак мозга. Специалисты больницы Гай в Лондоне признали несчастного неизлечимым. Юноша исцелился, когда знакомый епископ отслужил за него мессу в Лурде. В тот момент, когда проходила месса, медсестры в Англии увидели, как умирающий юноша вдруг сел и улыбнулся. Он полностью выздоровел, женился и завел детей, работал директором школы в Варшаве.
    В 1903 году Лурд посетил и Алекс Каррель. Оказался он там не просто так, а по приглашению своего бывшего однокашника. Будущего Нобелевского лауреата заинтересовали слухи о невероятно быстром излечении больных в этом городе, и он подумал, что подобный опыт был бы небесполезен для медицины…
    В пути появилась возможность долгих разговоров со священником, который в течение 25 лет ежегодно отправлялся с паломниками в Лурд и всякий раз, по его словам, был свидетелем того, как в группе из около 300 человек почти 60 больным давалась свыше благодать исцеления. А остальные возвращались домой еще более сильные в вере, радостные, убежденные в том, что их страдание становится благодатью, когда оно посвящено Иисусу Христу.
    У целебных источников Лурда Каррель оказался вместе с 21-летней Мари Байлли, больной туберкулезным перитонитом, в то время неизлечимым. С самого начала пути врача попросили, чтобы он сделал обезболивающий укол Мари Байлли. Она уже умирала. От этой же болезни уже умерли ее родители и брат. Мари не могла сесть, харкала кровью, ее часто рвало, а живот девушки был огромный, опухший. Она очень страдала и много молилась, особенно за обращение своего двоюродного брата, журналиста и атеиста. Девушка предчувствовала, что в Лурде она выздоровеет, а ее двоюродный брат уверует. Врачи и родные не хотели согласиться, чтобы она ехала. Но в конце-концов согласились, придя к выводу, что это, быть может, ее последнее желание перед смертью.
    Перед тем, как отправиться в Грот Видений, Карелл еще раз обследовал Мари. Она была уже в агонии. Врач не мог согласиться, чтобы ее забрали в Грот, но нельзя было отказать умирающей. Каррель и два врача отправились вместе с ней. Девушку не опустили в воду из Источника, только покропили и положили у входа в Грот. Ее лицо было смертельно бледным, из-под одеяла торчал огромный живот. Глядя на нее, врач начал молиться: О, святая Дева, как я хотел бы верить, что Чудотворный Источник – это не плод нашей фантазии! Вылечи эту бедную девушку! Дай ей жизнь, а мне веру! То, что он наблюдал, после того как на больную побрызгали водой из источника, его поразило. Он увидел, как быстро-быстро на Мари исчезают все признаки болезни - вначале исчезла мертвенная бледность и образовался здоровый румянец, а затем убралось и жуткое вздутие живота. Пульс пришел в норму, нормализовалось дыхание… Каррель был в замешательстве. Девушка сидела и улыбалась. Доктор, я совсем здорова, − обратилась она к врачу, который после тщательного обследования и сам пришел к такому выводу. Ее тело стало гладким, живот плоским, без следа недавней болезни. Полное выздоровление Мари подтвердили два других врача. Ни у кого не было сомнений, что они стали свидетелями чуда.
    Он уехал из Лурда и, понимая, что все эта история плохо отразится на репутации его как ученого, не хотел, чтобы она выплыла наружу. Однако, пресса докопалась… Случай Мари Байлли стал известен в Лионе, как и то, что Каррель присутствовал при ее излечении. Одна из газет опубликовала статью, где утверждалось, что Каррель отказался поверить в чудо. Ученый вынужден был дать ответ, который никого не удовлетворил. Он признал, что был в Лурде и все видел. Каррель писал, что зря многие с готовностью рады объяснить необычное чудом, но также и обращался к научному сообществу с призывом все-таки смотреть на факты, даже если они кажутся тем самым чудом.
    Просматривая документы Бюро Медицинских Заключений, Каррель видел в них фамилии врачей, своих коллег и знакомых, которые никогда не признались, что побывали в Лурде. Они боялись, что в глазах общества будут выглядеть, как фанатики или глупцы. Для Карреля его вера и то, что произошло в Лурде, также могло оказаться препятствием в карьере, но он был готов свидетельствовать об увиденном, о правде, несмотря ни на что. Уверенный в своей правоте, он подписал медицинское заключение, описывающее исцеление 21-летней Мари Байлли. Возвратясь домой, он опубликовал несколько статей на эту тему. На него сейчас же набросились антиклерикальные газеты и университетские профессора. Его непосредственный начальник пригрозил ему увольнением с работы, если он не отречется от всего, что написал об исцелениях в Лурде. Однако доктор Каррель предпочел прервать научную карьеру, но не отрекся от правды.
    Карреля уволили из университета. Через несколько месяцев, в мае 1904 года, он уехал в Канаду. В 1906 году переселился в Нью-Йорк, где в Рокфеллеровском институте вскоре стал одним из крупнейших ученых. Он проводил опыты на животных, разрабатывая новые методы проведения операций и достигая замечательных успехов, занимался пересадкой органов у животных. Благодаря его экспериментам, в медицине наступил перелом, который позволил в дальнейшем проводить трансплантацию человеческих органов, а также операции сердца и кровеносных сосудов. За успехи в области медицины Алексис Каррель в 1912 году получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине за работы по сшиванию и трансплантации кровеносных сосудов.
    По мере возможностей он совершал паломничества в Лурд, чтобы там молиться, благодарить Бога за дар веры, а также исследовать таинственные исцеления. В 1910 году он был свидетелем еще одного чуда: слепой от рождения ребенок прозрел. В тот же день, вечером, идя на молитву, он узнал в толпе молодую, красивую женщину, которая заботилась о слепом мальчике. 35-летняя госпожа де ля Мейри была аристократкой, которая после смерти мужа воспитывала маленького сына и занималась благотворительностью. Их знакомство вскоре переросло в более глубокое чувство, и они заключили таинство брака.
    После начала I мировой войны в 1914 году супруги вернулись во Францию и получили распределение в санитарной службе на фронте. Каррель был шокирован варварством, которое там увидел. Он писал в одном из писем: Нужно, чтобы нейтральные государства знали, какую культуру Германия несет миру. Немецкая армия творит ужасные, непростительные преступления. Я просто поражен, видя, как эта страна, учеными которой я так восхищаюсь, сочетает в себе огромное интеллектуальное развитие с моралью примитивного варвара (6.06.1915 г.)
    Каррель видит смерть огромного числа людей, вызванную гангреной и заразными болезнями. Он хочет помочь больным. Вместе с профессором химии изобретает новый антисептик, помогающий в лечении инфекций и ран. Их метод быстро распространился в мире и привел к уменьшению числа ампутаций.
    После войны Каррель вернулся в институт Рокфеллера, где в течение пяти лет вместе с Чарльзом Линдбергом конструировал первое исскуственное сердце, которое во время операции сохраняло при жизни органы, отделенные от организма. В это время он также пишет книгу «Человек − это неизвестное»
    . Врач и ученый, Каррель был убежден, что современная цивилизация утратила духовные ценности и поэтому не приносит людям счастья. Чтобы не допустить до самоуничтожения, люди должны открыть свои сердца для Сущего, которое есть источник всего, для той силы и могущества, которое христианские мистики называют Богом. Он предупреждал: Люди верующие должны вести себя в соответствии с нормами христианской морали, неверующие должны быть послушны таким же нормам, т.к. они являются обязанностью каждого существа, наделенного разумом, способного задумываться над тем, как устроен мир.
    Последнюю свою книгу, написанную перед смертью в 1944 году, Каррель посвятил силе молитвы. На вопрос о настоящей причине чудесных исцелений в Лурде Каррель отвечал: «Сила молитвы – наибольшая сила в мире… Не нужно, чтобы пациент сам молился или даже верил, – достаточно, чтобы кто-то в его окружении погрузился в молитву». Он писал, что с помощью молитвы человек способен соединиться с Богом в любви, что дает человеку огромную жизненную энергию. Каждый, кто привил себе любовь к молитве, чувствует, что его жизнь меняется коренным образом. Молитва оставляет след на всей нашей деятельности и поведении. Человек начинает видеть свои ошибки, начинает чувствовать, как глупо его самолюбие, как пуста его самонадеянность, бессмысленны капризы, мелочны заботы и беспокойства. В человеке развивается чувство моральной ответственности и смирения. Начинается его путь к Источнику благодати.
    Алексис Каррель умер в Париже 5 ноября 1944 года. Чудесное исцеление, свидетелем которого был, он воспринял как знак, зовущий к обращению и подтверждающий существование Бога. Бесстрашие в поисках правды и честность ученого привели к тому, что он отрекся от атеизма и уверовал во Христа.
    Каждому человеку Бог подает знаки, чтобы он мог уверовать и принять дар вечной жизни. Бог никому ничего не навязывает. Сталкиваясь с чудесными, непонятными явлениями, со знаками, исходящими от Бога, человек остается свободным, поскольку в них всегда присутствуют и аргументы в пользу веры, и неизвестность, которой могут воспользоваться те, которые не хотят уверовать. Человек может сказать Богу нет, но на Суде он не сможет оправдаться, если сознательно и добровольно отрекся от благодати веры и вечной жизни.
    Лурд остается до сих пор местом паломничества со всей Европы, сюда приезжают 5 миллионов человек в год. Подсчитано, что с 1860 года город посетили 200 миллионов паломников. За это время католическая церковь признала 68 случаев чудесного исцеления, не связанных, по ее мнению, ни с физическими, ни с психологическими причинами, а лишь с целебными свойствами.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 49 комментариев , вы можете свернуть их
    В и х р ь Космический # написал комментарий 4 декабря 2012, 00:27
    Религиозные и неинтересные СКАЗКИ-ВЫДУМКИ.
    Для самых маленьких.
    demenkov_aa # ответил на комментарий В и х р ь Космический 4 декабря 2012, 00:31
    А Вы самый большой?В какой части?
    Святослав Пантюхов # написал комментарий 4 декабря 2012, 02:16
    Вот так всегда: сначала- добрые сказочки, а потом- "на Суде он не сможет оправдаться" и любящий Бог его зверски замучает))))))))))))))))
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Святослав Пантюхов 4 декабря 2012, 02:30
    Не помню кто сказал(не охота рыться):"Отнимите у верующего страх перед адом,и вы лишите его ВЕРЫ в Бога".
    demenkov_aa # ответил на комментарий Святослав Пантюхов 5 декабря 2012, 01:11
    Не сказочки,к тому же правда.Человек,который реально жил,был свидетелем реальной истории и воспринял её соответственно.Если у Вас подобного опыта нет,то это не означает,что суслики в траве не сидят.Можете съездить туда и убедиться,что каждому воздаётся по вере его.
    Святослав Пантюхов # ответил на комментарий demenkov_aa 5 декабря 2012, 02:12
    Вы даже не поняли, о чём я веду речь... Так уж и быть, "разжую": как практически любые религиозные притчи, обсуждаемая статья в начале рассказывает о каком-либо положительном Божественном воздействии (исцеление), а потом неизбежно скатывается к угрозе наказания ("не сможет оправдаться"), подтверждая постулат о том, что вера- лишь результат страха. А ещё меня посмешила статистика: 68 достоверных случаев исцеления (что, в Лурде есть штатные врачи-"удостоверяторы";)) на 200 000 000 (!!!) посетителей. Какой-то не слишком могучий у Вас Бог. Антибиотики-то покруче будут!))))))))))))
    demenkov_aa # ответил на комментарий Святослав Пантюхов 5 декабря 2012, 02:30
    Это те,кто признан церковью.Бюро зарегистрировало подобных случаев более 5 тысяч.Поинтересуйтесь литературой,погуглите,христа ради и обрящете.В 1903 г. антибиотиков не было.
    Святослав Пантюхов # ответил на комментарий demenkov_aa 6 декабря 2012, 15:39
    Восхитительно!)) То есть 5000 исцелений даже церковь не признаёт... А-ха-ха-ха-ха!!! Ну спасибо, повеселили=DDDDDDDD Но- ладно, кроме шуток, пусть даже мы признаем 5000 случаев исцеления- это получится 0,0025% от общего числа пациентов! Так ведь это даже не превышает порога статистической погрешности и моджет быть обусловлено любыми случайными причинами! И на основании таких ничтожных результатов Вы верите в Божье всемогущество?? Наивно и нелепо, посудите сами... Даже за мизерное количество времени производства (сами говорите- в 1903г. их ещё не было) антибиотики перекрыли показатели "Божьей благодати" на порядки!)))))))
    demenkov_aa # ответил на комментарий Святослав Пантюхов 6 декабря 2012, 22:15
    Вы путаете число больных с числом паломников и туристов.Вот так появляются мифы атеистов.Примерно четверть получает облегчение или исцеление.При строгом подборе 5000 признано чудом врачами и 68 католической церковью.Категории отбора очень строгие.Сомневаюсь,что излечившиеся правильно воспримут Вашу шутку о том,что они статистическая погрешность.Дапочему Вы решили,что я не принимаю реалий этой жизни и надеюсь только на Бога,а не на лекарства?Глупость атеиста заключена в его завышеной самооценке.Надеюсь,что не испортил Вашего настроения.
    Святослав Пантюхов # ответил на комментарий demenkov_aa 10 декабря 2012, 15:43
    Ну вот и начались увёртки и отговорки, как всегда... Да дело-то совсем не в величине процента исцелённых, а в том, что существование некоего Сверхестественого Суперсущества доказывается примитивным "камланием"- шаманским по сути использованием "прикормленного" жертвами духа в сугубо утилитарных целях! Вот о чём я говорю- Ваше представление о Боге- всего лишь примитивный приматоморфизм. А людям мыслящим рано или поздно отсутствие необходимости в эдаком воображаемом Супериерархе становится очевидным- и тогда они становятся атеистами. Те же, кто не в силах обуздать и контролировать свой стайный "инстинкт поиска лидера"- молятся кому попало, от Духа рода до Христа, хотя разницы между ними- ни какой.
    demenkov_aa # ответил на комментарий Святослав Пантюхов 10 декабря 2012, 20:02
    С чего Вы взяли,что я думаю именно так?И откуда Вы можете знать,что я думаю и как представляю?Крайне ошибочно в отношении меня использовать такие психологические приёмы.Впрочем,это указывает на то,что у Вас нет собственных мыслей и собственного мнеия,не считая собственного т.н. мистического опыта.С этих позиций возможностей в чём-то атеистическом убедить меня нет.Я уже прошёл период коммунистического атеизма и возвращаться к этому ограничению разума и чувств не собираюсь.вы хотите,Вы и живите.
    Святослав Пантюхов # ответил на комментарий demenkov_aa 12 декабря 2012, 16:25
    У биологов есть замечательный принцип: "Не важно, что думает объект, важно- как он поступает". Или, чтобы Вам было более доступно- как в Библии:"узнают по делам их". Так вот: что бы Вы сами себе не придумывали, чем бы не самовнушались (будь Вы верующий или коммунист- без разницы), но в силу того, что разум всего лишь служебный механизм для реализации инстинктивных мотиваций, грамотный сторонний наблюдатель всегда увидит, какую именно инстинктивную программу Вы на самом деле исполняете в настоящий момент. Ну а мистического опыта у меня действително нет- у меня для этого слишком здоровая и стабильная психика, и сильнодействующими веществами я как-то не увлекаюсь)))
    demenkov_aa # ответил на комментарий Святослав Пантюхов 13 декабря 2012, 00:19
    Можете думать и предполагать что хотите.Убеждать в чём-либо не собираюсь,в друзья не набиваюсь.Со своими мудрствованиями можете спокойно жить дальше,на моём веку таких псевдомудрецов самодовольных уж перебыло.Надеюсь вам повезёт и найдётся достаточное количество собратьев по недостатку разума,даже в этом уверен,как и уверен,что кроме цитат из учебника ничего из вас не выжать.Мне интереснее гораздо поговорить с другими людьми,имеющими степени и профессионально владеющими материалом.
    Святослав Пантюхов # ответил на комментарий demenkov_aa 13 декабря 2012, 02:07
    Убедить меня, как Вы не пытались, у Вас так и не получается- аргуметы жидковаты... Мудрецов на Вашем пути может и повстречалось, но, судя по всему, на пользу Вам это не пошло. А вот людям, имеющим степени и профессионально владеющими материалом, с Вами точно будет скучно- раз уж даже я, ничтожный, зеваю от Ваших напыщенных банальностей)))
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Святослав Пантюхов 5 декабря 2012, 19:47
    Вера есть следствие не страха..а осознания конечности \ТУТ\человеческого бытия..
    А весь фокус в том\внимание, очень трудный момент для восприятия..\ что конечность бытия \помещение себя в состояние отсутствия\ рационально НЕПРЕДСТАВИМА..Т.е. здесь логическая апория..эпикурейского толка..!
    demenkov_aa # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 5 декабря 2012, 21:51
    Давайте скажем проще.Путь к вере,к Богу имеет два основных варианта: самый сложный и непресказуемый это через знания.Этот путь имеет следующие ограничения:-отсутствие полноценного понятийного аппарата;-физические ограничения,связанные со способностью познавать наш мир с помощью свего аналитического аппарата и органов чувств и сроки накопления информации,ограниченные сроками активной жизни.Второй вариант это чувственно-эмоциональный через мистическое восприятие.Это тот вариант,про который А.Дюма писал:Вера это больше,чем знание.Так вот,христианство рассматривает и два варианта осознания конечности бытия.Первый это без Бога,т.е. полное исчезновение и второй с Богом,как часть Его плана.И это жизнь вечная.Всё зависит от Вас:представите Вы себе это или нет.
    Святослав Пантюхов # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 6 декабря 2012, 15:32
    Забавно!)) Однако апория не имела бы место быть, если бы человек от осознания своей конечности испытывал удовольствие и радость, не так ли?;)
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Святослав Пантюхов 8 декабря 2012, 08:24
    Наоборот,дурманящее разум чувство! \религиозного плана..\
    ludmila kosarenko # написала комментарий 4 декабря 2012, 02:27
    Случай из моей жизни:
    У моей тетки Раисы(земля ей пухом!) был муж Иван,который был алкоголиком.Потерял все документы,пил,курил и прозябал на теткиной шее,что тащила еще и пятерых детей(российская послевоенная действительность)
    И этот Иван заболел туберкулёзом,а поскольку "охота пуще неволи",то и лечится и не думал.
    Через лет двадцать,когда надоумили тетку восстановить все документы(Иван был фронтовиком),его,Ивана,положили в госпиталь(Омск,ВГ по улице Гагарина) и НЕ НАШЛИ туберкулёза,а лишь узлы на лёгочных тканях.
    Ясно что НЕ был наш Иван верующим,матюкался и в бога и в матерь и во всё остальное.
    Прожил почти до 80 лет,а умер от рака легких-курил по черному и папироски.
    Вот такие"чудеса"сибирских деревень,ооооч далеких от франц.Лурда.

    Медики ЗНАЮТ статистику:почти 30% довольно серьёзных болячек человеческий организм изгоняет САМ.Всё зависит от каких-то внутренних сил сопротивления таким недугам и благоприятным внешним факторам.
    demenkov_aa # ответил на комментарий ludmila kosarenko 5 декабря 2012, 01:05
    Это называется эффективностью иммунитета.Алкоголь замедляет миграцию лейкоцитов,усиливает скорость кровообращения и фильтрацию в почках.С этим связан его противовоспалительный эффект.Не курил бы,прожил бы ещё дольше.Но Бог его берёг,видно очень он был нужен вашей тётки и родным.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий demenkov_aa 5 декабря 2012, 18:53
    НИКОМУ он НЕ был нужен,хотя сейчас(я человек"в возрасте) этих людей искренне жаль,понимая жуткую мясорубку,сооруженную людьми! для перемалывания в ненадобность своих жизней.

    Из-за него,вернее алкоголя,погибли от этого же недуга и трое его сыновей,сошла в могилу раньше времени тетка Раиса,спивается дочь,нищета ,необразованность,злоба.
    Да и внукам похвастать нечем.
    ЖЕСТОК ваш Б-г,коль позволяет!!!! созданным по "образу и подобию"творить кровавые бойни(между молящимися одному и тому же- Ему) и гробить собственные жизни.
    demenkov_aa # ответил на комментарий ludmila kosarenko 5 декабря 2012, 21:34
    Он не позволяет,Он каждому даёт право выбора и шанс на спасение.И потом,Бог не только мой,Он для всех.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий demenkov_aa 5 декабря 2012, 22:52
    Интересно,если вы ВАШЕГО ребенка(мы-дети Бога) увидите в опасности,напр.на рельсах,дороге,с сигаретой,бьющего беззащитное животное и Т.Д.,вы разве НЕ будете его спасать!,а лишь цинично дадите"свободу выбора"????

    А детям Бислана,матросикам Курска,зрителям Норд-Оста,детям конц лагерей,на которыми христиане!проводили опыты и т.д. МНОГО раз????
    Они,ЧТО?дураки,не воспользовавшиеся"свободой выбора"???

    А Б-г этот,действительно только ВАШ,поскольку существует ЛИШЬ в ПСИХИКЕ верующего,т.е.человека ЗАВИСИМОГО от чужих воздействий и НЕ желающего знать то,что ему предлагается КРОМЕ внушенного.СТРАХ!
    demenkov_aa # ответил на комментарий ludmila kosarenko 6 декабря 2012, 00:48
    Я не миссионер и не собираюсь Вас терпеливо убеждать.Но то,что выбор есть всегда,в том числе и у тех,кто планирует и совершает убийства,однозначно.Мы наделены волей не только творить добро,но и зло.Дерево познания даёт и знание путей,которыми нам лучше не ходить(...и не введи нас во искушение,...).Согласитесь,что с моей точки зрения у меня психика гораздо здоровее тех,кто не признаёт зло злом.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий demenkov_aa 6 декабря 2012, 02:01
    НЕ увиливайте! Отвечать надо на вопросы,а не блудословить ничего незначащей галиматьёй.
    demenkov_aa # ответил на комментарий ludmila kosarenko 6 декабря 2012, 03:28
    Я ответил Вам достаточно полно.На каждом этапе вплоть до конечного момента нам предоставляется право выбора.И даже за чертой жизни(это уже из собственного опыта).В отношении христиан-преступников,то человек,который оторван от церкви и не следует её учению таковым является только формально.По ап.Павлу принявший христианство должен стать новым творением Господа.Если этого не произошло,то он никто.Мне никто и ничего не внушал и ничем не пугал и в церковь я пришёл вполне зрелым и сознательным человеком.И дети мои приняли крещение вполне сознательно и самостоятельно,после окончания своего образования.Они не курят,не пьют и беззащитных животных не мучают.Как христианин я оберегал и воспитывал их всю жизнь.У кого-то не получилось и их дети убивали детей в Беслане и т.д. много раз.У каждого свой выбор и понимание долга перед Богом и людьми,за что обязательно спросится.Не означает,что я безгрешен,жизнь прожита досточно серьёзная,но я хотя бы осознаю своё зло и пытаюсь его изменить.Позвольте спросить,а атеисты они очень высокоморальные создания,не в пример христианам?Или если Вы будете знать,что то,во что Вы не верите спасительно для другого,то будете отрицать и не пущать?
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий demenkov_aa 6 декабря 2012, 23:57
    У атеиста НЕТ понятия верить или не верить в значении религиозном,т.е. значении ВЕРЫ в мистическое,потустороннее,сверхестественное.
    НЕ буду ни "отрицать и не держать",а просто на ОСНОВЕ полученных ЗНАНИЙ постараюсь объяснить СУТЬ,смысл,действия,приёмы,и уж конечно последствия этого тысячилетнего ЛОХОТРОНА ,издевательством над людскими душами(психикой)с одной единственной целью-НАЖИВЫ.
    Атеисты(НЕ путать с просто неверующими!) стараются быть высоко моральными,поскольку со всей ответственностью ПОНИМАЮТ ЗНАЧЕНИЕ!морали и нравственности для СОХРАНЕНИЯ человечества на Земле как ВИДА.
    "Дети приняли крещение"-а если бы ваши дети в младенчестве случайно попали бы в семью к буддистам,либо исламистам,либо к аборигенам допустим австралии,они какому богу приносили бы"присягу крещением"???
    А "обязательно спросится" ЛИШЬ за то,верил ли ты еврейскому б-гу Яхве или НЕТ.ВСЁ!
    -"Ибо благодатью вы спасены через веру,И сие НЕ ОТ ВАС,Божий дар:НЕ ОТ ДЕЛ,ЧТОБ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ"Ефис 2:8,9
    Не торопитесь отвечать мне противоположными библейскими ссылками-я их знаю.
    ВСЯ библия как в знаменитой фразе Нонны Мордюковой(чуть переделанная):То в не ТО,то раз! и ЭТО.
    demenkov_aa # ответил на комментарий ludmila kosarenko 7 декабря 2012, 01:03
    Знаетель,в месте,где я живу исламистов более чем.Всё-таки,большая кафедральная мечеть,не считая мелких.Причём,есть и сунитские и шиитские.И буддисты бродят вокруг,не говоря уж о таких правильных атеистах.В отношении Вашей убеждённости-какую наживу поимел ап.Пётр,ап.Павел,ап.Андрей... В общем,из них только Иоанн умер своей смертью.Вы бы за свои убеждения так смогли?Св.мать Тереза калькутская,она то что нажила?Вам поближе: Великая Княгиня св.Елизавета кого лохотронила?Да,а что бы было с вами,если бы Вы попали к аборигенам,ну,допустим Австралии?Божий промысел всё равно Вас найдёт,ибо очевидно, "...что человек настолько должен пользоваться всем созданным, насколько оно ему помогает в [достижении] его цели, и настолько должен от него отказываться, насколько оно ему в этом мешает. Поэтому необходимо стать настолько бесстрастным ко всем творениям, насколько это дозволено нашей свободной воле и не возбранено ей; так, чтобы мы не желали скорее здоровья, нежели болезни; богатства, нежели нищеты; почести, нежели унижения; жизни долгой, нежели короткой; и подобным образом во всех остальных вещах, желая и избирая единственно то, что нас лучше ведет к цели, для которой мы созданы.
    res pino # написала комментарий 4 декабря 2012, 02:55
    Если бы в "святых" местах действительно присутствовала некая Сила дающая исцеление, то всю окрестную землю давно бы уже выкупила санаторная медицина, а обследование паломников (до ..и после исцеления) проводили бы профессиональные фармакологи..

    Точно так же (с Реальными ресурсами планеты) поступают и нефтяники, и золотодобытчики, и хлеборобы...
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 5 декабря 2012, 01:01
    Знаете,фармакологи занимаются производством лекарств,фармацевты их реализацией,а врачи лечением людей.В заметке написано,что существует независимая комиссия врачей.
    res pino # ответила на комментарий demenkov_aa 5 декабря 2012, 01:41
    ..фармакологи занимаются ПОИСКОМ лекарств. И поэтому наблюдение, в реальном времени, чудесных перемен (в химическом составе исцеляющегося организма) - для них уникальная возможность (за несколько дней!) решать задачи, на которые уходят ГОДЫ кропотливого труда и УЙМА денег.

    А "независимая" комиссия врачей, которая неизвестно откуда появилась ..и так-же незаметно растворилась в пустоте, оставив нам лишь красочный вердикт с печатью - спектакль проплаченный торговцами "святой водой"...
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 5 декабря 2012, 02:14
    По Вашей теории пожмотились с проплатой-то.Всего 68 случаев за двести лет.На демократических выборах платных чудес значительно больше.А комиссия существует до сих пор под пристальным наблюдением конгрегации доктрины веры,которая очень жёстко пресекает любые попытки спекуляций на учении католической церкви и нарушения католической морали.
    res pino # ответила на комментарий demenkov_aa 5 декабря 2012, 05:44
    ..спекулянты пресекают спекуляции.... :)
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 5 декабря 2012, 21:32
    Видитель,мне изнутри несколько больше видно,чем Вам из-за горизонта.)
    res pino # ответила на комментарий demenkov_aa 5 декабря 2012, 23:38
    ..о-Оу...!!
    Вы хранитель Ватиканских манускриптов...?!
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 6 декабря 2012, 00:36
    Вы наивная.Кто же сейчас от руки пишет?
    res pino # ответила на комментарий demenkov_aa 6 декабря 2012, 02:27
    ..тот, Кто не ценит ширпотреб
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 6 декабря 2012, 02:32
    В ватиканской папской библиотеке и печатные издания есть.Многие,правда,в единственном экземпляре.
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 5 декабря 2012, 02:23
    Доктор Поль Клейнберг.Ближайший крупный экспонат представлял собой деревянный ящик со стеклянной крышкой, на которой сверху значилось: «Де Руддер». Внутри ящика находились два отлитых из меди слепка кости мужской ноги. Одна копия демонстрировала серьезный перелом большой берцовой кости. Другая показывала ту же ногу после полного выздоровления. Клейнберг внимательно прочел пояснение. Пьер де Руддер, житель бельгийского городка Яббеке, в 1867 году в результате падения с дерева получил перелом нижней части берцовой кости левой ноги. Разрыв между обломками на месте перелома составил три сантиметра, а потому нога никак не срасталась. Целых восемь лет де Руддер хромал. Однако после посещения копии Лурдского грота в Бельгии он необъяснимым образом исцелился. Сломанная кость полностью срослась. После кончины де Руддера, двадцать три года спустя, три врача произвели вскрытие и установили, что трехсантиметровый разрыв действительно закрылся. «Сломанные концы кости хорошо прилегли друг к другу,— гласило пояснение.— Кость сохраняет явные следы перелома, но совершенно не укорочена». Случай де Руддера был объявлен восьмым официальным чудесным исцелением в 1908 год
    res pino # ответила на комментарий demenkov_aa 5 декабря 2012, 05:47
    ..у христиан премного "экспонатов"...
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 5 декабря 2012, 21:26
    А у Вас?
    res pino # ответила на комментарий demenkov_aa 5 декабря 2012, 23:34
    А у нас - есть интерес (..к подобным артефактам)
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 6 декабря 2012, 00:38
    Обратитесь в костёл.Там часто организовывают паломнические поездки.Полюбопытствуюете,поснимаете,покалякаете,а может даже погутарите.
    res pino # ответила на комментарий demenkov_aa 6 декабря 2012, 02:35
    Чтобы приблизиться к таким вещам - надо присутствовать там постоянно (особенно когда людей там нет)

    ...работать ключницей там надо бы (..хотя бы). Или уборщицей...
    demenkov_aa # ответил на комментарий res pino 6 декабря 2012, 03:31
    Вы не правы.Попробуйте.
    Владимир Коваленко # написал комментарий 5 декабря 2012, 10:51
    Вот еще говорят, что в маскве кур доят!?. А ведь, похоже и доЯт... Только вот КАК не говорят. Конкретные факты успешных решений многих проблем в медицине и биологии (и много их!) бесспорны. Только вот для меня лично уже пятый десяток лет важны решения именно моих вопросов и проблем. И пятый же десяток лет вынужден искать и НАХОДИТЬ такие решения самостоятельно. Совеременная "профессиональная" медицина кормит потребителей (страждущих) коктейлем из словесного трепа, эпатажа и вранья (искреннего, злонамеренного и статистики). САМОЛЕЧЕНИЕ - единственный реальный вариант. Только вот думать, искать и решать надо опять же САМОСТОЯТЕЛЬНО... Удачи всем и каждому!
    Иван Иванов # написал комментарий 5 декабря 2012, 17:18
    Если для возникновения веры нужно чудо-то это уже не Вера
    demenkov_aa # ответил на комментарий Иван Иванов 5 декабря 2012, 21:29
    Почему?Чудо одно из проявлений силы,стоящей над постояннымиизаконами бытия,которые и сами являются проявлениями действия этих сил.Попытайтесь задать к любому явлению вопрос:"почему?".
    Юрий Лабоцкий # написал комментарий 5 декабря 2012, 19:40
    Наука и Религия не совместимы\несубституируемы\хотя ВОЗМОЖНО взаимодополняемы\расширение гносеогоризонта..\
    Искажениями в Науке относительно религии были попытки научного отрицания..или научного объяснения феномена религии=-атеизм и религиоведение..
    Искажениями в религии относительно Науки..были попытки пристегнуть науку в качестве сервильного средства..=Теология..
    Всё это крайности\попытки экспансионистской субституции форм гносиса\ ведущие в никуда..
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1019 записей в блогах и 6404 комментария.
    Зарегистрировалось 357 новых макспаркеров. Теперь нас 5029468.