Библейское отношение к труду

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Марина Леонова написалa
    23 оценок, 2345 просмотров Обсудить (77)

    В СССР безуспешно пытались внушить населению, что труд на пользу общества - это не только долг, но и радость. Казалось бы, когда даришь кому-то близкому то, в чём он нуждается - это приятно, а так же и Отечеству - с радостью отдаёшь результат своей работы. И каждый по своим силам делает так же, и государство справедливо распределяет зарплаты - каждому по труду. А немощным - пенсии. Лично меня такой строй вполне устраивал, и я получал удовлетворение от сделанной работы. Горбатиться же, как сейчас, на какого-то дядю и жить в нищете, чтобы он покупал себе роскошные яхты и поместья - мне казалось несправедливо и не по-христиански.

    Однако, в нашей православной стране не так давно существовало крепостное рабство, и подневольный труд обогащал всяких бездельников, в том числе зарубежные казино и дам полусвета. И вот, через 70 лет социалистического эксперимента всё вернулось "на круги своя". При том, что государственный переворот готовился при активном содействии Церкви, и был ею одобрен, и было таким образом провозглашено Возрождение "Святой Руси". То есть она при коммунистах была "распята", а теперь ВОСКРЕСЛА! Ну как же - строятся храмы, народ постится и молится, ушёл в небытие коммунистический лозунг: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ. И никто не вспоминает, что лозунг этот был взят у апостола Павла, который стыдился жить за чужой счёт, и зарабатывал сам : "если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2Фес.2:10). Хотя он и признавал, что "Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благословения", но "не пользовался ничем таковым" (1Кор.9:14,15), "занимаясь трудом и работою ночь и день" (2Фес.2:8), т.е. именно - производительным трудом, а не игрой на бирже и не пусканием денег в рост. Оказывается, Павел - Савл в еврействе  - по образованию богослов, но будучи первым теоретиком христианства после Иисуса, имел и ремесленную профессию: "скинотворец" (Деян.18:3 ц-сл.). Делал палатки для еврейских торговцев.

    Хорошо, Павел работал, по собственному признанию, чтобы никого "не обременять", из щепетильности.

    А что ветхозаветные сочинители Библии думают о труде? Первоначально человек должен был "возделывать и хранить" Эдемский сад (Быт.2:15). Видимо, для этого Бог и создал его. Но вскоре осерчал, выгнал человека из Эдема и даже проклял из-за него всю землю, и она стала производить "терния и волчцы".  И Эдем исчез с лица её. А человеку было повелено "со скорбию" и "в поте лица" возделывать несчастную землю и "питаться полевою травою".

    Сын первого человека, Каин, так и делал, ибо сказано, что он был земледелец. Брат его Авель оказался хитрее - он без особой скорби и пота "был пастырь овец". И вот оба брата несут Господу дары своего труда. "И призрел Господь на Авеля и дар его, а на Каина и дар его не призрел". Ещё бы! Поди, мясо молодого барашка повкусней, чем "трава полевая"! Мало того, Господь ещё и поиздевался над Каином : "почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?... " - и далее про "грех" и "господство над ним". Очевидно, что такое продолжение ещё больше возмутило отвергнутого, и он "восстал" на Авеля и убил его.

    Судя по всему, на такую реакцию и рассчитывал Господь, чтобы направить часть адамова рода к цивилизации. "И ныне проклят ты от земли... когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле"  - сказал он Каину, но в этом просчитался. "Изгнанник" поселился в чужой земле Нод, женился там (оказалось, что какие-то люди уже населяли ту землю, когда Господь создавал Адама и Еву), и даже построил там город. Род Каина прославился изготовлением "орудий из меди и железа", а также игрой на гуслях и свирели. От него пошли и скотоводы-кочевники, "живущие в шатрах со стадами" (Быт.4).

    Как можно догадаться, в той земле Нод не "призывали имя Господне", зато и не пострадали от Потопа, поскольку трудовые навыки их впоследствии распространились по всей земле. Не упоминается и ни о каких жертвоприношениях Каина и его потомков. Культ бога - любителя мясных блюд - пошёл от Сифа, третьего сына Адама, и был возобновлён Ноем после Потопа (Быт.4:26; 8:20). "И обонял Господь приятное благоухание (шашлычка на горе Арарат!- Х.Н.) и сказал в сердце своем: не буду больше проклинать землю за человека... и не буду больше поражать всего живущего, как я сделал".

      Впрочем, цена этим словам была не велика, и всяческие природные катаклизмы как поражали живущее на земле, так и поражают.

     А древние евреи приносили и человеческие жертвы. "И от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из ЛЮДЕЙ и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; возьми это из половины их (т.е. из части добычи, выделенной воинам - Х.Н.) и ОТДАЙ ЕЛЕАЗАРУ СВЯЩЕННИКУ В ВОЗНОШЕНИЕ ГОСПОДУ". В эту "половину" входило "людей шестнадцать тысяч, и ДАНЬ ИЗ НИХ ГОСПОДУ ТРИДЦАТЬ ДВЕ ДУШИ". Люди эти были "дети женского пола, которые не познали мужеского ложа". Все остальные пленники были истреблены. "И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею" (Чис.31:17,18,25-41).

    Да, велик господь бог израилев: за один присест съел 675 туш мелкого скота, 72 - крупного, 61-го осла и 32 ребёнка!

     

    Вернёмся, однако, к основной теме статьи. Ной продолжал возделывать землю, насадил виноградник, а его потомство нашло удобную равнину Сеннаар и придумало строить дома из обожжёного кирпича с "земляной смолой" (природный асфальт) вместо камня и извести. Замыслы были большие: построить город и "башню высотою до небес" (высокий жертвенник, зиккурат). Богу идея не понравилась, он сошёл с небес и "смешал там язык их, так чтобы один  не понимал речи другого". Это заставило многих покинуть Сеннаар, но всё же город тот был построен и назван Вавилоном, что означает "врата бога".

    На этом, собственно, трудовые подвиги предков "богоизбранного" народа и заканчиваются. Чем занимался их род в Халдее - неизвестно, но Абрам жил в шатре, был "богат  скотом" и для общения с Господом сооружал жертвенники из камней на путях кочевий (Быт.12; 13).   Надо думать, что и другие кормились от овечьих стад, подобно внучатому племяннику (и свату) Абрама  - Лавану. Хотя имели жилища в городах (Быт.11:28; 24:10).

    Подневольный труд в Египте не добавил еврейскому племени любви к созидательной деятельности. И поселившись в чужих городах, на отвоёванных территориях Ханаана, вынужденные обрабатывать землю, они мечтали, о том, что обещали им "пророки": "придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями", и "будут строить стены", и "цари их - служить" вам, и "будете пользоваться достоянием народов" (Ис.60;61). Поэтому кроме единственного храма, строительством которого евреи обязаны царю Тирскому, а восстановлением - царю Персидскому, никаких достижений в ремёслах и искусствах они миру не предъявили. Хотя жили в Иудее осёдло почти 1000 лет.

    Ни о каких светских науках и образовании там не было и речи. Единственное училище "по обычаю языческому" в Иерусалиме было построено отступившими от "святого завета" евреями - после завоевания Передней Азии Александром Македонским, при греческом царе Антиохе Епифане (1Мак.1:14). Но не надолго. В ходе национально-освободительной борьбы этих "нечестивых" истребили, а в Иерусалиме был восстановлен ортодоксальный порядок.

    В том же духе проповедовал и несостоявшийся мессия - галилеянин Ешуа. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". То есть всё должно было оставаться по-старому. И хотя сам он был вскормлен и выращен плотником,  слушателям же своим предлагал брать пример с "птиц небесных: они не сеют не жнут, не собирают в житницы", а также с цветов полевых, которые "ни трудятся, ни прядут", но за них всё это делает "Отец Небесный". Ибо он знает, кто в чём "имеет нужду". "Не заботьтесь, - говаривал он, - что вам есть и что пить,и для тела вашего, во что одеться" - "потому что всего этого ищут язычники" (неотразимый аргумент!). "Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем" (логика убийственная!).

    Так как же должен жить христианин? А очень просто: "Продавайте имения ваши и давайте милостыню". Именно этим и жил Исус со всей своей ватагой. Для "милостыни" у них были "Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и МНОГИЕ ДРУГИЕ, которые СЛУЖИЛИ ЕМУ ИМЕНИЕМ СВОИМ". Как это знакомо! Сразу вспоминается Виссарион и прочие руководители сект, окружённые заботой фанаток.

    Не следует, однако думать, что такой фавор ждал каждого, кто захочет присоединиться к христианской общине. Совсем иная житуха полагалсь сословию рабов и слуг. "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом..." - так учит ап.Павел. А Пётр уточняет: "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? НО ЕСЛИ ДЕЛАЯ ДОБРО И СТРАДАЯ, ТЕРПИТЕ, ЭТО УГОДНО БОГУ".

    Павел, хотя и не противился сословному неравенству, но старался быть мягче: "Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах". Так, отсылая беглого раба Онисима к хозяину, он просит за него: "Я хотел при себе удержать его, дабы он вместо тебя послужил мне в узах (писалось из римской тюрьмы - Х.Н.); но без твоего согласия ничего не хотел сделать... ибо может быть, он для того на время отлучился, чтобы тебе принять его навсегда, не как уже раба, но выше раба, брата возлюбоенного". Если верить Житиям, то хозяин, Филимон, дал-таки свободу Онисиму, и тот вернулся служить Павлу, а после его казни странствовал по Средиземноморью с проповедью христианства, и в конце жизни был епископом в Ефесе. 

    Итак, прочтя весь Вехий и Новый Завет, мы нигде не увидим стремления найти своё призвание в жизни, о чём в наше время задумывается каждый школьник, и особенно его родители, т.е. профессию, в которой реализовались бы его способности, и от которой он получал бы внутреннее удовлетворение. Ничего подобного и в голову не приходило древним иудеям и первым христианам. Эти понятия, равно как и труд на благо своей страны, могли появиться только в гражданском обществе, где нет рабов и господ, где у людей есть выбор - чем заняться, и есть ответственность - не перед хозяином, но перед государством. Это другой уровень сознания, до которого человечество поднималось по мере своей цивилизованности, и далеко не все люди его достигли.

    Происходящий ныне возврат к религии - к любой, несущей архаичные представления - это рецессия духа, способная породить немало уродливых химер, вроде монаха с коллекцией иномарок, нанопыли в квартире фаворитки патриарха, оперных солистов на клиросе, прихожанок в джинсах и с платочками на голове, причащающихся взяточников и казнокрадов, и так далее... И воспитать новых работорговцев и крепостников - особенно в нашей стране, где современное гражданское сознание так и не успело укорениться.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 77 комментариев , вы можете свернуть их
    Преб. в шоке Неизвестный # написал комментарий 24 июля 2013, 07:15
    Интересное толкование Божьего писания. Ортодоксальные православные служители привели бы в порядок ваши размышления и прочистили мозги от ереси.
    Марина Леонова # ответила на комментарий Преб. в шоке Неизвестный 24 июля 2013, 15:46
    Это не толкование, а "что написано пером - не вырубишь топором". Толкуют и перетолковывают как раз церковные схоласты, и дурят мозги верующим своими собственными выдумками.
    Лёха Тканев # написал комментарий 24 июля 2013, 07:21
    То то я смотрю, самая голубая мечта, идеал, - рай, где ничего не надо делать...
    Марина Леонова # ответила на комментарий Лёха Тканев 24 июля 2013, 16:08
    Да. Причём эти мечтатели не задумывались: а не будет ли смертная скука в раю, где только и делают, что "созерцают святую и царственную Троицу"? (Православно-догматическое Богословие, пар.272)
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Марина Леонова 24 июля 2013, 21:26
    Это не мечтатели. Мечты результатами пдвижений к ним можно исполнить. Тут же - не мечты. а грезы.
    Александр Серков # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 июля 2013, 11:29
    Проблема не в том, чтобы жить в раю и НИЧЕГО не делать. Разве Бог не велел Адаму и Еве возделывать райский сад и следить за чистотой и порядком именно в нём? Проблема у нас в том и состоит, что райским садом является сам человек внутренне. Второй библейский рассказ о насаждении рая на востоке в Эдеме, собственно тем и отличается от первого рассказа, что речь идёт о построении и сотворении ВНУТРЕННЕГО мира человека в качестве Эдема и рая, а вовсе не где-то на "востоке" внешнего (который полностью был сотворён ещё в первом рассказе). Мы именно этого и непоняли при прочтении Библии. Адам это не "мужчина" из первого рассказа, а сам ЧЕЛОВЕК как единая форма, вид и облик мужчины и женщины. В то время как Ева в дословном переводе и прочтении означает вовсе не "женщину" как таковую, а переводится и понимается как ЖИЗНЬ и сама ДУША человека (Адама). Другими словами говоря, Адам и Ева это форма и содежание, а вовсе не внешний вид, не наши пол, семя и род. Мужчина и женщина это ВНЕШНЕЕ, тогда как Адам и Ева ВНУТРЕНЕЕ. Первое относится к наружнему нашему бытию, как и пребыванию во ВНУШНЕМ мире. Тогда как Адам и Ева наши внутренние сущности, а вовсе не внешние различия в полах...
    Александр Зубков # ответил на комментарий Александр Серков 26 июля 2013, 12:23
    Во как вас в семинариях учат! А расскажите как Бог создал мужчину и женщину по образу и подобию своему? Образ и подобие, - что из них внешнее. а, что внутреннее?

    И ..., что Бог создал Адама и Еву для возделывания райского сада и слеженния за чистотой и порядком - рабами-дворниками? А ...- райским садом является сам человек внутренне? Адам и Ева это внутреннее - внутренний мир. Выходит, что Адам т.е.сама ДУША человека оттрахала Жизнь и появились Авель и Каин? Не понимаю. Если это не мужчина ... женщину то, в чем плотский грех? ДУША это же такое возвышенное ... у неё нет ни пола, ни семени, ни рода?
    Похоже Вы уважаемый, что-то темните.
    Александр Серков # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 июля 2013, 11:45
    Комментарий удален его автором
    Александр Серков # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 июля 2013, 11:52
    Не поняв этого мы собственно и переставили местами внутренний мир и внешний, превратив наши идеальности Адама (человека) и Еву (жизнь и душу) в материальных, земных и примитивных "мужчину" и "женщину", цель которых плодиться и размножаться наполняя собою землю, как и всем на ней владеть. А вот Адам и Ева это внутнее наше единство между ФОРМОЙ и её СОДЕРЖАНИЕМ, которые мы и стали отрывать друг от друга, породив тем самым внутренний и бесконечный КОНФЛИКТ и ВОЙНУ между материальным и идеальным, внутренним и внешним, правой и левой сторонами нашего бытия, между небом и землёй, верхом и низом, плюсом и минусом, и так до бесконечности всех нами же созданных "противностях" и "ложностях" (смысловых, логических и философских противоположностях). Как и делание самого НИЧЕГО стало основным нашим занятием, ибо ВСЁ до нас уже было Богом создано и сотворено. "Ничего не делать" и есть заветная наша мечта, по другому жить и быть без бед и забот в раю и Эдеме. Перенесите все события и явления описанные во втором рассказе ВНУТРЬ себя, вы так и наполните все собою, поняв, что река Фисон это просто СОННАЯ река-сонная артерия (Фи-сон), Эдем-голова, "четыре реки"-кровеносная система...
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Александр Серков 25 июля 2013, 12:10
    Таки в Библии же сказано не добавлять ничего к написанному, а тут комментарии больше, чем сам текст... но что интересно - о том, как строить ковчеги написано намного больше, чем о том, каким человеки были созданы...
    Александр Серков # ответил на комментарий Юрий Новиков 25 июля 2013, 12:39
    Я ничего не добавляю, а просто переосмысляю написанное, опираясь на буквально написанное и сказанное в Библии. Не даром Христос говорил своим ученикам: "Истинный смысл Библии скрыт от вас, открывается он лишь Словом и Духом Святым (или самим Иисусом Христом). Буквально понимать Библию и означает ВАЛИТЬ и заваливать сами БУКВЫ (буква+вальность, букву+валю), когда её понимают так как видят написанные буквы, не проходя и не проникая сквозь них в смысл написанного. Любая книга именно ОТРАЖАЕТ нас и весь мир в себе, то есть выполняет функцию ЗЕРКАЛА в котором мы видим и отражаем сами себя, чтобы увидеть со стороны, познать увидев с боку и во вне себе, встав со стороны и посмотрев будучи напротив написанного и сказанного. Ортодоксы и буквоеды так и поступают, упираясь в написанное головой и пытаясь просто ЗАВАЛИТЬ и ПРОБИТЬ головой написанное, не впуская написанное в голову и внутрь себя. Потому и не в состоянии увидеть истинно и изнутри, как и по НАС в себе ТАЯЩЕМУ (по-настаящему), как и по тому, что ТАИТ в себе НАС самих (нас+таящее=настоящее).
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Александр Серков 25 июля 2013, 15:09
    **просто переосмысляю написанное,** - те.вкладываете в написанное свой смысл... Ну, и что будет,если каждый так же поступать станет?

    **Христос говорил своим ученикам: "Истинный смысл Библии скрыт от вас, открывается он лишь Словом и Духом Святым (или самим Иисусом Христом).** - эээ...., ,неплохо бы ссылочку...а то ведь он же и о лжепророках и лжеучителях говорил
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Дмитрий Викторович 25 июля 2013, 18:21
    Так тут плакать надо, а не смеяться... к кому-то Иисус приходит, к кому-то Гномики, а к некоторым даже Дед Мороз!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Дмитрий Викторович 25 июля 2013, 18:46
    **Заочно знаю нескольких людей,к которым приходил христос.** - что значит заочно? И что значит вменяемые?
    Александр Серков # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 июля 2013, 12:08
    Сам "восток" это наше ЛИЦО, через которое в нас и входит внешний свет дня, восходит для нас солнце как внешнее, так и внутренее в виде самого Слова (которое Бог) и просто нашего понятия всего и вся. Тогда становится понятно и само расположение "по-середине" таких насаждений как "дерево жизни"- скелетная структура, спинной хребет и спинной мозг, а так же и "дерева познания добра и зла", которое так же растёт "по-середине" нас самих только выше, располагаясь в голове в виде мозгов, раскинувшись в виде двух половинок головного нашего мозга. Тогда понятно и то, почему от всех "деревьев" и всех растений" (от всех наших внутренних органов) брать и есть "плоды" можно, а вот от "дерева познания добра и зла" брать "плоды", как и их срывать (мысли, идеи, задумки) нельзя вовсе. Тогда становится понятно и то, почему Адам и Ева были ГОЛЫ и не стеснялись друг друга, ибо перед душою тело голо и не прикрыто, как и перед телом её собственная душа-Ева на распашку и не одета. Тогда понятен и сам смысл БРАКА, взятия Евы от Адама и его "ребра" (содержания от формы, а форма зависит от содержания). Изнание из "рая" и есть наш ВЫХОД из себя, во ВНЕШНИЙ и ОКРУЖАЮЩИЙ мир покинув сам рай...
    Александр Серков # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 июля 2013, 12:28
    А прекрасные "плоды" потому и растут на "дереве познания" в виде именно "яблок" (а не слив, груш и абрикосов с вишнями), что это ГЛАЗНЫЕ наши яблоки (глаза и зрение как внутреннее, так и внешнее). Потому и срывать их нельзя, как и есть. Но только любоваться ими и созерцать с их помощью всё внутри и снаружи. Мы просто ВЫШЛИ из себя во внешний мир, оторвавшись и отвернувшись от своего внутреннего мира, который перестали возделывать и содержать в чистоте и порядке. Мы отвлеклись сами от себя, став "возделывать" мир внешний и оторванный от нашего внутреннего мира. Мы стали всё портить и губить вокруг (переделывая и перестаивая не нами созданное, а самим Богом для нас), как и породили внутренний разрыв между формой и её содержанием (между Адамом и Евой). Мы стали соединять то, что Бог никогда не соединял между собою, как и не брал друг от друга, создав "мужчину" и "женщину" отдельно и порознь для того, чтобы они соединядись и сходились на время только для продолжения самих себя в полах, внешних видах и родах. Мы стали соединять в брачный союз то, что Бог никогда не соединял как брака и союза, отсюда и пошел сам БРАК (червоточина, плохое, бракованное, несовершенное)...
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Александр Серков 25 июля 2013, 12:57
    В случаях таких развесистых толкований я всегда предлагают добавить еще одно: считать, что призыв "возлюби ближнего" (или любые другие слова библии, это все равно) означает отдавать мне половину дохода каждого истинно верующего. А чего, толкование нисколько не хуже, а мне так и лучше.
    Шип # написал комментарий 24 июля 2013, 07:40
    И скажу я: "Написано хорошо!"
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Шип 24 июля 2013, 07:56
    Про библейское отношение к работе! Да, хорошо!
    А про библейское отношение к зарплате?
    Олег Ник. # ответил на комментарий Юрий Сафронов 24 июля 2013, 08:46
    С детства, помню эти отношения к работе, только по одно фразе: в религиозный праздник (а их всегда было не мало) работать грех! Вслушайтесь, грех работать...
    В том же возрасте как-то спросил свою бабушку, которая КАЖДЫЙ вечер перед сном вставали на колени и молилась куда-то в угол, мол, что такое троица? Не задумываясь (что само по себе уже символично) она ответила: это когда надо три дня отдыхать...
    Шип # ответил на комментарий Юрий Сафронов 25 июля 2013, 02:49
    Насколько я знаю, этот вопрос давно решен и даже с альтернативными вариантами. Выбирайте на Ваш вкус:
    "Не собирайте себе сокровищ на земле" (Мф., 6:19).
    "Всякому имеющему дается, а у не имеющего отнимается и то, что имеет" (Мф., 13:12 или 25:29).
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Шип 25 июля 2013, 08:06
    Насколько Я знаю, мало кто следует этим евангельским истинам. Включая даже их проповедников!
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Юрий Сафронов 25 июля 2013, 12:13
    Про зарплату Иисус сказал, что она зависит от работодателя - как хочу, так и плачу.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Юрий Новиков 25 июля 2013, 12:19
    )))))))))))))))))) Ничего там не написано про зарплату, по тому, что писалось это ДО исторического материализма.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Юрий Сафронов 25 июля 2013, 15:22
    Ну, слова зарплата там, вроде, нет, но исторический материализм был и тогда, И деньгами тогда не только за труд рассчитывались,но и за дружбу....
    ll ll # написал комментарий 24 июля 2013, 07:52
    Надёргать кусков нужных и сотряпать из них картину, которая изначально в голове была - дело не хитрое. Но это никак не является чем то большим, чем представления автора упакованные в надёрганные цитаты. Кроме того гребёт и новый и ветхий завет под одну гребёнку.
    Родомир Станкевич # ответил на комментарий ll ll 24 июля 2013, 09:21
    Гребёнка одна потому, что источник и авторы из одно кучерявого племени. Ведь вся Библия написана иудеями. Это их сказки, хроники их жизни, свод мутных, жестоко-кровавых законов и суеверий.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Родомир Станкевич 25 июля 2013, 12:15
    Это не сказки - это их план, и он исполняется.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий ll ll 25 июля 2013, 12:14
    А НЗ и дан во исполнение ВЗ... только дан не евреям.
    Сергей Полегенько # написал комментарий 25 июля 2013, 10:27
    Херимон Нестоянов в целом статьей показал алчное рыло РПЦ, ДА такое оно и есть-жадное, коварное и хитрое от безделья и сытой жизни во хуле и в праздности, которую попам и монахам доставляют рабы божьи. Именно РПЦ была заводилой контрреволюции в России, именно попы призывали пьяную паству разрушать социализм, как безбожие и противное для попов государство народовластия. Попы хотели своей власти рабовладения, и они эту власть получили. Теперь они извращены до упора, педофилия и содомский грех в элитарных кругах попов явление обыденное.Пере насытившись сексом с женщинами, попы уже мужеложством, и педофилией занялись. Увязшие в смертных грехах, попы нам подают пример того, что бога нет, ибо он их всех огнем наказал , но попы цветут и пахнут во своем гниении нравственном. И в конце автор заявляет, что нужно укоренение гражданского самосознания! Это правового гражданского общества? Тогда эта фраза перечеркивает все выше сказанное, ибо гражданское общество-это общество созданного капитализма-либерально-демократический режим богатых и успешных с массой рабов, которые и создают блага для своих господ.
    Марина Леонова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 26 июля 2013, 02:19
    Не понял, а что плохого в слове "гражданский"? При чём тут капитализм-либерализм? Гражданин - это полноправный житель, несущий ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за жизнь своей страны. А Вам больше нравится сознание КРЕПОСТНОГО? "Вот приедет барин, барин нас рассудит" - таким Вы видите социализм?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Марина Леонова 26 июля 2013, 06:52
    Мы живем в классовом обществе, где уже поделены все сферы влияния высших классов олигархов, среднего класса и низших классов-рабочих, неимущих средств производства , и даже жилища...В условиях противоречий классовых, буржуазия создает якобы толерантное общество правового гражданского повиновения, где одни управляют самыми бедными и нищими слоями населения, с целью эксплуатации их для извлечения прибыли, или правомерного их уничтожения, для борьбы с нищетой, устраняя лишний балласт в экономике. Постиндустриальное общество классовое и оно создает гражданское-правовое общество подчинения буржуазным законам свободного рынка во всем. Это рабство на высшем уровне развития общества, с характерными чертами терпимости , но РАБСТВО.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Марина Леонова 26 июля 2013, 16:43
    А хочется жить в коммунизме!! Но вам это не нужно. там нет денег и работать там нужно на совесть. а не за бабло и как же вы без капиталов то проживете?? умрете без денег, они же самые главные у вас! Хоть и говорят вам что деньги есть нельзя...они не лечат, и не согревают вас, и они не укроют от невзгод и разрухи. И когда наступает БЕДА в стране, деньги не имеют никакой цены.
    Марина Леонова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 26 июля 2013, 17:19
    К сожалению, даже при социализме мало кто работал на совесть. Я ведь помню, как тащили государственное добро со словами "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё".
    Однажды Кара-Мурза сказал: кто помнил войну и голод, те ценили всё, что дало государство после войны, и боялись потерять, и работали на совесть. Я ещё застал таких. А следующие поколения воспитывались так, будто все блага - это само собой разумеющееся, можно не напрягаться. У капиталистов ещё лучше... Ну и просрали всё. И скажу я Вам, на Западе народ более сознательный, в силу исторических причин. Надеюсь, что и мы в конце концов уроки извлечём, чтобы не ступать на одни и те же грабли.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Марина Леонова 26 июля 2013, 17:45
    Интересно что вы приводите в пример слова Сергея Кара-Мурзы, который Очень любит и почитает Советский Союз, но как будь то он западный и ненавидящий СССР. кто знает хоть немного запад, тот не скажет что западные люди более сознательные чем Советские люди.Нет конечно.там воруют похлеще чем в СССР. У нас в Союзе нигде охраны и отродясь не видели на многих предприятиях, а на западе даже в туалетах стояли секюрити, что бы в туалете мыло не украли, а уж на предприятиях и видео и вооруженная охрана и т.д. Но воровали и там.И какие там исторические причины вашей выдумки? Просто там за воровство сразу посадят, и они боятся, но воруют. А у нас не сажали за воровство.Завод был в народном хозяйстве, т министерство знало, что заводчане немного себе что нибудь та унесут.Ну и хрен с ним! Все же в пользу народа! Ну унес гайки для автомобиля, не на продажу ведь, а пользы ДЛЯ! Или тащили с завода припой. паяльники для детей в кружок умелые руки! На это закрывали глаза. А вот похороны сотрудника...спирт начальник цеха выделит, доски и материал для гроба, у художника закажет надписи, венки за счет профкома, поминки в столовой, и ограду с памятником скромным и много еще чего..
    Марина Леонова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 26 июля 2013, 22:33
    На счёт "себе что-нибудь унесёт" - если простой работяга, то да. А кто похитрей - и бензином торговали, и даже маслом кабельным. Уж я молчу про спекулянтов и фарцовщиков. Не знаю, где Вы жили тогда, а у нас государство в государстве было: целые системы "нужных людей", один импортные шмотки "достаёт", другой - мебель, третий - лекарства, четвёртый - в ВУЗ устраивает... Кто где работает - там и "химичит", всё делалось через таких знакомых знакомых .

    А исторические причины - на Западе самоуправляющиеся полисы были, когда у нас ещё иго процветало. Сейчас начали говорить, что Орда нам во благо была. Но кроме разорений и торговли русскими рабами, она ещё и усилила абсолютизм. И когда там уже избавлялись от крепостного права, у нас оно только крепчало.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Марина Леонова 26 июля 2013, 23:38
    Дорогой Херимон Нестоянов, в любой капстране есть спекулянты, блат, воры и мошенники. Или вы мне на уши опять будете вешать идеалы выдуманные в вашем мозгу? Пережитки буржуазной морали были и в СССР. но они были не массовые, и за них наказывали тех же фарцовщиков и воров, валютчиков и прочих педерастов и мошенников. В капитализме спекулянтов никто не наказывает, ИХ ПООЩРЯЮТ, как предприимчивых людей! Ибо капитализм и есть спекулятивный режим наживы и выгод.В СССР выгода была ОДНА-трудится на благо всех, и ты получишь взаимное благо. Если вы мне будете доказывать что в США можно любые лекарства купить в аптеке, то я вам скажу, что вы БОЛЬШОЙ ЛЖЕЦ-Херимон Нестоянов Без рецепта вам не продадут например антибиотики, противовирусные, сильные обезболивающие. Еще вам без рецепта не продадут очки с диоптриями более -3/+3 единиц, и многое другое. Нужно идти к врачу и платить минимум 200- 300дол. за консультацию и получить разрешение не на дешевое лекарство.Там демократии в медицине вообще нет! И так, о самоуправлении в западнице! Где, когда и сколько было само управленческих и свободных кантонов, штатов или чего то такого как у нас Советов, или Вече. Рабство там до сих пор
    Марина Леонова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 27 июля 2013, 17:06
    Я вижу, что мы ведём разговор в разных плоскостях. Если Вы заметили где-то ВЕЧЕ в период между царствованием Ивана III и Октябрьской Революцией, или принятие самостоятельных решений Советами - начиная с неё вплоть до отмены 6 статьи Конституции, то мне остаётся только поздравить Вас с таким оптимистическим взглядом на историю. И добавить, что именно Советы "а ля рюс" привели к власти Ельцина, одобрили Беловежский сговор, гайдаровские реформы и прочее, чем Вы, я подозреваю, склонны гордиться.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Марина Леонова 28 июля 2013, 16:00
    Херимон Нестоянов Советы никогда не делали что либо против своего народа, да и Советы создали СОВЕТСКИЙ народ, и Советы уничтожил Ельцин ..И не нужно ВРАТЬ что Советы уничтожили Советский Союз.Советский Союз уничтожили США и НАТО в холодной войне. Не могут пчелы уничтожить сами себя! Я вижу что вы работаете на стороне западных врагов моей Родины, и вы явно ВРАГ нам-советским людям.
    Марина Леонова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 28 июля 2013, 21:15
    В ходе "холодной войны" Съезды народных депутатов СССР одобряли курс Горбачёва (лишь Умалатова, Алкснис и немногие другие выступали против). В Советы были выбраны вековечные враги России, составившие МДГ, ЛДГ и Свердловскую группу. Вместо патриота журналиста Александра Крутова народ выбрал еврейского выродка Илью Заславского. Нойманы, Шейнисы, Герберы, Шахновские - все, кто откровенно содержался US AID, делали погоду в Советах, и союзных, и республиканских, и городских. Все лидеры сепаратизма и национализма в республиках были законно избраны в их Советы.
    Вы тогда под стол пешком ходили, а мы прорывались к депутатам из глубинки, чтобы объяснить суть происходящего, раздавали литературу, лезли под дубинки ОМОНА , чтобы предотвратить разгром уже не Союза, а России. Агитировали на улицах за кандидатов- патриотов. Народ ничего этого не хотел слышать. Некоторые подходили и плевали в лицо пикетчикам, поминая Красный террор и Гулаг. Все ждали, что с помощью США ельцинское правительство сделает им жизнь как на Западе. Уже потеряв всё при Гайдаре, надеялись, что вот-вот, потерпим ещё и будет лучше - ТОЛЬКО НЕ НАЗАД В СОВОК.
    Депутатский корпус был умней, многие -->
    Марина Леонова # ответила на комментарий Марина Леонова 28 июля 2013, 21:24
    Комментарий удален его автором
    Марина Леонова # ответила на комментарий Марина Леонова 28 июля 2013, 21:38
    --> поняли, что происходит, и потребовали референдум. И он был, в апреле 93-го. И народ снова поддержал Ельцина и "реформы", и выразил недоверие Верховному Совету, где тогда большинство уже составляли прозревшие. Депутаты не покорились, тогда был ельцинский указ 1400 о роспуске Советов и расстрел. В морги поступали трупы защитников со следами ритуальных пыток. Ни дождь, ни поливальные машины не могли смыть ручьи крови от штабелей трупов. Изрешеченные пулями бытовки на стадионе ещё долго свидетельствовали о специальных расстрелах - туда отводили только молодых ребят.
    А могло бы ничего этого не быть, если б народ наш был более политически зрел. Это всё, что я хотел здесь сказать.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Марина Леонова 29 июля 2013, 07:24
    Уже к в 90-х годах советский народ был полностью демонтирован и быдло полезло массово. На площадях быдло вопила во все свое свинячье горло -"Долой коммуняк! хотим жить как в Америке! Даешь рынок труда и рыночные отношения! Хотим СВОБОДЫ, и читать то что нам хочется(Солженицина, порно и матерщину) Вот дорогие россияне вам и Солженицин уже стал КЛАССИКОМ русской литературы и порно с матерщиной уже есть везде в искусстве россиянском. Да вот только Советы не разрушали Собз, и все сделали незаконно.Поэтому Союз будет восстановлен, но когда?
    Марина Леонова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 29 июля 2013, 17:53
    Когда русские восстановят свой авторитет, а Украина и Белоруссия поймут, что мы один народ с общими интересами. А черноту я бы в Союз не взял. Пусть вступают в Китай. Больше порядка будет.

    Ну и, конечно, когда солженицыных, гроссманов, бродских и тому подобных из школьной программы выкинут.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Марина Леонова 29 июля 2013, 19:42
    Цветных Китай к себе не возьмет ОДНОЗНАЧНО! Китайцы очень трудолюбивые люди и ментальность у них на нашу похожа.А цветные -ленивые, и поражены вирусом частной собстченности. они ВСЕ хотят иметь огромные стада баранов и батраков к нему. да жен в гареме по двадцать штук и дворцов столько же...НО работать никто не хочет, и учится они не любят. токмо Коран листать на сон грядущий, пить чай в компании оболтусов и козырять бабайскими почестями старшого бая в округе. Они и сейчас не хотят в Союз, пусть у них будет средневековье но с их укладом и с их обычаями где должны быть баи и рабы бая.Мы басмачество не могли уничтожить до 30-х годов. а уж сейчас басмачи с автоматическим оружием и дикими нравами нас потрепают, если мы влезем к ним. Так что это нам незачем.
    Марина Леонова # ответила на комментарий Сергей Полегенько 29 июля 2013, 20:36
    Очень точная характеристика. Согласен.
    Пнем-Пень Задумчивый # написал комментарий 25 июля 2013, 10:56
    Вам повезло. В УК только статья за оскорбление нежных чувств, с госсодержанием на несколько лет. Но если дальше будем развиваться в нужном направлении, за полыхают костры святой инквизиции, и запах жареного мяса будет ублажать обоняние верующих, приносящих в жертву инакомыслящих
    Наталья Тверская # написала комментарий 25 июля 2013, 11:37
    Людям нравятся сказки, особенно усердно и со всем возможным роскошеством представляющиеся в натурель. И эти древние племенные сказки, придуманные пустынным народом для своего утешения, расцвеченные веками культивации жреческим населением планеты, въелись в жизнь людей насмерть. Но что делать, если слабые человеки всегда нуждаются в утешении и поддержке? Вот и делают себе кумиров...как могут...
    Юрий Новиков # написал комментарий 25 июля 2013, 11:59
    Благодарю за интересную информацию, а от себя добавлю, что христианство приучает и к самому подлому способу оплаты труда (см притчу о том, как владелец виноградника оплатил труд работников)
    Игорь Демидов # ответил на комментарий Юрий Новиков 25 июля 2013, 14:47
    Ну в этом Вы не правы. Суть той притчи была в другом, - за сколько отрядился, столько и получай!
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Игорь Демидов 25 июля 2013, 16:14
    ЧЕСТНЫЙ работодатель так никогда не поступит - оплата должна быть по количеству и качеству труда, а тут утверждение права хозяина платить так, как он решил.

    Не менее подла рекомендация приобретать друзей богатством неправедным...
    Марина Леонова # ответила на комментарий Юрий Новиков 26 июля 2013, 16:22
    Точно! Где-нить на другом форуме обязательно вставлю эти два эпизода.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Марина Леонова 26 июля 2013, 18:22
    А еще Иисус говорил, что *Трудящийся достоин пропитания * (Матф.10:10)
    Nick Sereda # написал комментарий 25 июля 2013, 12:14
    да просто относятся мошенники на вере к труду)) Раб должен трудиться, сам себя обеспечивать, и что бы шарлатану хватало на дачки в заповедных местах у моря и т.д.))
    Под эти задачи заточены все религии))
    junggle nl # написал комментарий 25 июля 2013, 12:58
    Молодец автор. Правильно раскрывает сущность иудохристианства. Только всё равно они не слышат. Уши у них залиты. Глаза замазаны. Томас Торквемада отдыхает.
    Евгений Кулешов # написал комментарий 25 июля 2013, 14:06
    Убедительно. Но, в Библии , в Ветхом Завете, есть один яркий пример: котёл с толстым слоем накипи. Современные религии напоминают тот котёл. Находящийся внутри металл не виден из- за грязных наслоений.
    Валерий Побаченко # написал комментарий 25 июля 2013, 14:35
    точно - Херимон, я бы сказал больше, но......
    Марина Леонова # ответила на комментарий Валерий Побаченко 26 июля 2013, 16:33
    Обижаете православных святых Херимонов! Они в календаре есть, и скоро именины :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Колосов # написал комментарий 25 июля 2013, 20:39
    Характерная ошибка многих любителей "блеснуть" знанием Библии, говорит о том, что они плохо читали сие писание. В первых двух главах первой книги моисеевой Бытие ясно показан истиный Высший Творец, который мыслью и словом творит мир и Человека, причем - ЖИВЫМИ! - мужчину и женщину одновременно. И на шестой день творения Высший Творей УХОДИТ НА ОТДЫХ.
    И -ВДРУГ (!) откуда ни возьмись В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ (!) ВО ВРЕМЯ ОТДЫХА ВЫСШЕГО ТВОРЦА - во второй главе в стихе 7 появляется существо назвавшее себя "господом богом" т начинает ИЗ ЗЕМЛИ (!) - вновь создавать человека! Это же подмена истиного Бога - Творца, граждане, сплошной развод! И Адам, глаждане теоретики не был первым человеком на земле.
    А человечеству ни за что приписали "первородный грех" еврея Адама, чтобы еврейский народ был "один святый у Иеговы"... Почитайте Библию внимательно, - это займет всего 15 минут ))
    Марис Гаркушин # написал комментарий 25 июля 2013, 22:58
    Совершенно верно , тем более даже в святая святых религиозного культа - так называемых " 10 заповедях " рабовладельческие порядки упоминаются как само собой разумеющееся !..
    ludmila kosarenko # написала комментарий 25 июля 2013, 23:10
    Об этом бизнес проекте(гениальном,надо признать!) можно писать бесконечно и много того,что не подвластно природной рассудочной человеческой логике.Тем более уже в 21 веке.

    -"Посадив одного бога на небо,человечество получило тысячи(много тысяц!)кровопийцев на земле"

    А был ли настолько"подневольный труд в Египте":
    -"И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне,и сказали им сыны Израилевы:О, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской,когда мы СИДЕЛИ У КОТЛОВ С МЯСОМ,КОГДА МЫ ЕЛИ ХЛЕБ ДОСЫТА!,ибо вывели вы нас в эту пустыню...."(Исх.16:2,3)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 572 записи в блогах и 5131 комментарий.
    Зарегистрировалось 82 новых макспаркеров. Теперь нас 5029043.