Христианская любовь

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Максим Адонин написал
    1 оценок, 1293 просмотра Обсудить (286)

    За последние несколько дней мне пришлось много прочитать комментариев и подискутировать о любви и христианстве.

    Любовь – это что-то новое в христианстве, или христианство присвоило себе права на то, что и так было до него и будет независимо от него? Призывает ли христианство ненавидеть отца и мать и братьев? Враги ли христианину домашние его? Возможна ли христианская любовь в сердце, не победившем страсти (эгоизм)? Или там где любовь там уже нет эгоизма? Что первично, яйцо или курица, победа над эгоизмом рождает любовь или любовь побеждает эгоизм?

    Предлагаю вашему вниманию слова Святителя Игнатия (Брянчанинова) по этому вопросу. В своей статье, вошедшей в первый том его творений “Аскетические опыты” он выражает согласное учение святых отцов восточной церкви о любви к ближнему. Некоторые его изречения сначала шокируют читателя, но затем, мы видим обоснование его мыслей, наблюдаем то, о чем он говорит в нас самих. Начинаем лучше понимать, что же на самом деле происходит в нашей душе.

     

    О любви к ближнему (Игнатий Брянчанинов)

    Что может быть прекраснее, насладительнее любви к ближнему?

    Любить - блаженство; ненавидеть - мука. Весь закон и пророки сосредотачиваются в любви к Богу и ближнему (Матф. XXII, 40.).

    Любовь к ближнему есть стезя, ведущая в любовь к Богу: потому что Христос благоволил таинственно облечься в каждаго ближняго нашего, а во Христе - Бог (1 Иоанна.).

    Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь - духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь - новая, а сердце наше - ветхое.

    Естественная любовь наша повреждена падением; её нужно умертвить - повелевает это Христос - и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе.

    Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему.

    Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствований плотских.

    И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а чрез несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его (Матф. XXVI. 33, 35,74.)?

    Евангелие отвергает любовь зависящую от движения крови, от чувств плотского сердца. Оно говорит: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Матф. X. 34. 35,36.).

    Падение подчинило сердце владычеству крови, и, посредством крови, владычеству миродержителя. Евангелие освобождает сердце из этого плена, из этого насилия, приводит под руководство Святаго Духа. Святый Дух научает любить ближнего свято. Любовь, возженная, питаемая Святым Духом - огнь. Этим огнем погашается огнь любви естественной, плотской, поврежденной грехопадением (Лествица. Слово XV, гл. 3.).

    "Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя", сказал святой Иоанн Лествичник (Слово III. гл. 16.).

    В каком падении наше естество! Тот, кто по естеству способен с горячностию любить ближнего, должен делать себе необыкновенное принуждение, чтобы любить его так, как повелевает любить Евангелие.

    Пламеннейшая естественная любовь легко обращается в отвращение, в непримиримую ненависть (2 Цар. XIII, 15.). Естественная любовь выражалась и кинжалом. В каких язвах - наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва - пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей.

    Неверные весы — мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему (Притч. XI. 1.).

    Естественная любовь доставляет любимому своему одно земное; о небесном она не думает.

    Она враждует против Неба и Духа Святаго; потому что Дух требует распятия плоти. Она враждует против Неба и Духа Святаго: потому что находится под управлением духа лукавого, духа нечистого и погибшего.

    Приступим к Евангелию, возлюбленнейший брат, поглядимся в это зеркало! Глядясь в него, свергнем ризы ветхие, в которые облекло нас падение, украсимся ризою новою, которая приготовлена нам Богом.

    Риза новая - Христос. Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Гал. 3:27.). Риза новая - Дух Святый. Облечетеся силою выше (Лук. XXVI. 49.), сказал о этой ризе Господь. Облекаются христиане в свойства Христовы, действием всеблагого Духа.

    Возможно для христианина это одеяние. Облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Рим. XIII, 14.), говорит Апостол.

    Сперва, руководствуясь Евангелием, откинь вражду, памятозлобие, гнев, осуждение и все, что прямо противодействует любви.

    Евангелие велит молиться за врагов, благославлять клянущих, творить добро ненавидящим, оставлять ближнему все, что бы он ни сделал против нас.

    Постарайся, желающий последовать Христу, исполнять все эти заповедания самим делом.

    Очень недостаточно: только с удовольствием прочитать веления Евангелия, и подивиться высокой нравственности, которую они в себе содержат. К сожалению, многие этим удовлетворяются.

    Когда приступишь к исполнению велений Евангелия: тогда с упорством воспротивятся этому исполнению владыки твоего сердца. Эти владыки: твое собственное плотское состояние, при котором ты подчинен плоти и крови, и падшие духи, которым подвластная страна - плотское состояние человека.

    Плотское мудрование, его правда и правда падших духов потребуют от тебя, чтобы ты не уронил чести своей и других тленных преимуществ, защитил их. Но ты с мужеством выдержи невидимую борьбу, водимый Евангелием, водимый Самим Господом.

    Пожертвуй всем для исполнения евангельских заповедей. Без такого пожертвования ты не возможешь быть исполнителем их. Господь сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя (Матф. XVI, 24.).

    Когда с тобою Господь, - надейся на победу: Господь не может не быть победителем.

    Испроси себе у Господа победу, испроси её постоянною молитвою и плачем. И придет неожиданно действие благодати в твое сердце: ты ощутишь внезапно сладостнейшее упоение духовною любовью ко врагам.

    Еще предстоит тебе борьба! Еще нужно тебе быть мужественным! Взгляни на предметы твоей любви: они очень тебе нравятся? К ним очень привязано твое сердце? Отрекись от них.

    Этого отречения требует от тебя Господь, законоположитель любви не с тем, чтоб лишить тебя любви и любимых, но чтоб ты, отвергнув любовь плотскую, оскверненную примесию греха, соделался способным принять любовь духовную, чистую, святую, которая - верховное блаженство.

    Ощутивший любовь духовную, с омерзением будет взирать на любовь плотскую, как на уродливое искажение любви. Как отречься от предметов любви, которые как бы приросли к самому сердцу? - скажи о них Богу: "Они, Господи, Твои, а я - кто? Немощное создание, не имеющее никакого значения".

    "Сегодня я еще странствую на земле, могу быть полезным для любимых моих чем-нибудь; завтра, может быть, исчезну с лица её, и я для них - ничто!"

    "Хочу, или не хочу, - приходит смерть, приходят прочия обстоятельства, насильственно отторгают меня от тех, которых я считал моими, и они уже - не мои. Они и не были по самой вещи моими; было какое-то отношение между мною и ими; обманываясь этим отношением, я называл, признавал их моими. Если б они были точно мои, - навсегда остались бы принадлежать мне". "Создания принадлежат одному Создателю: Он - их Бог и Владыка. Твое, Господь мой, отдаю Тебе: себе присваивал я их неправильно и напрасно".

    Для них вернее быть Божиими. Бог вечен, вездесущ, всемогущ, безмерно благ. Тому, кто Его, Он - самый верный, самый надежный Помощник и Покровитель.

    Свое Бог дает человеку: и делаются человеку человеки своими, на время по плоти, навеки по духу, когда Бог благоволит дать этот дар человеку.

    Истинная любовь к ближнему основана на вере в Бога: она - в Боге. Да будут все едино, вещал Спаситель мира к Отцу Своему: как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (Иоанн. XVII. 21.).

    Смирение и преданность Богу убивают плотскую любовь. Значит: она живет самомнением и неверием. Делай, что можешь полезного и что позволяет закон, твоим любимым; но всегда поручай их Богу, и слепая, плотская, безотчетливая любовь твоя обратится мало по мало в духовную, разумную, святую.

    Если же любовь твоя - пристрастие противозаконное, то отвергни её, как мерзость.

    Когда сердце твое не свободно, - это знак пристрастия. Когда сердце твое в плену, - это знак страсти безумной, греховной. Святая любовь - чиста, свободна, вся в Боге. Она действие Святаго Духа, действующего в сердце, по мере его очищения.

    Отвергнув вражду, отвергнув пристрастия, отрекшись от плотской любви, стяжи любовь духовную; уклонися отъ зла, и сотвори благо (Пс. XXXIII, 15.).

    Воздавай почтение ближнему как образу Божию, - почтение в душе твоей, невидимое для других, явное лишь для совести твоей. Деятельность твоя да будет таинственно сообразна твоему душевному настроению.

    Воздавай почтение ближнему, не различая возраста, пола, сословия, - и постепенно начнет являться в сердце твоем святая любовь. Причина этой святой любви - не плоть и кровь, не влечение чувств, - Бог.

    Лишенные славы христианства не лишены другой славы, полученной при создании: они - образ Божий.

    Если образ Божий будет ввергнут в пламя страшное ада, и там я должен почитать его.

    Что мне за дело до пламени, до ада! Туда ввергнут образ Божий по суду Божию: мое дело сохранить почтение к образу Божию, и тем сохранить себя от ада. И слепому, и прокаженному, и поврежденному рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение, как образу Божию. Что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собою, чтобы тебе не иметь недостатка в любви.

    В христианине воздай почтение Христу, Который сказал в наставление нам и еще скажет при решении нашей участи вечной: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Матф.25,40.).

    В обращении твоем с ближними содержи в памяти это изречение Евангелия, и соделаешься наперсником любви к ближнему. Наперсник любви к ближнему входит ею в любовь к Богу.

    Но если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение (неприязнь, ред.) хотя к одному человеку: то ты - в горесном самообольщении.

    Говорит святой Иоанн Богослов: Кто говорит, "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжецИ мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. (1 Иоанн. IV, 20. 21.).

    Явление духовной любви к ближнему - признак обновления души Святым Духом:

    Мы знаем, говорит опять Богослов, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. (1 Иоанн. III, 14.).

    Совершенство христианства - в совершенной любви к ближнему. Совершенная любовь к ближнему - в любви к Богу, для которой нет совершенства, для которой нет окончания в преуспеянии. Преуспеяние в любви к Богу - бесконечно: потому что любовь есть бесконечный Бог (Иоанн. IV. 16.). Любовь к ближнему - основание в здании любви. Возлюбленный брат! Ищи раскрыть в себе духовную любовь к ближним: войдя в нее, войдешь в любовь к Богу, во врата воскресения, во врата царства небесного.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 286 комментариев , вы можете свернуть их
    Родослав Коловратов # написал комментарий 15 августа 2013, 11:45
    Видимо, пока Человек не осознает себя Человекобогом, он не закончит формирование своего сознания. Мы стоим на пороге двух эпох. Старая эпоха религиозности не выполнила своего предназначения. Христос принес учение, которое должно было изменить сознание на богочеловеческое. А вместо этого из этого духовного учения сделали чудовищную религию самоубиения. Вот и толчемся на месте. Старые учения нам опостылели своей неэффективностью, а в Новый век не пускает стереотип духовного непонимания. Теперь, когда перед нами открылся Новый путь, не пора ли объединиться в Духе Единства, чтоб создать Новую Формацию Справедливого Общества?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 11:47
    Никакие Боги не сделают за нас нашу работу.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 11:57
    > Старые учения нам опостылели своей неэффективностью
    Неэффективность от неисполнения.

    Как может опостылеть то, к чему мы не прикасались?
    Как может быть эффективно лекарство, на которое мы только смотрим глазами, но не применяем, потому что говорим "Оно не эффективно". Откуда знаем, что не эффективно, если не применяем?
    Не видим болезни в себе. А если не видим, зачем нам глотать горькие таблетки?
    Уши на морозе отмерзли, не чувствую холода - благо? Или завтра отвалятся, если не отогрею?

    Дух единства привел Гитлера к власти.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 12:08
    Да ну, прикасались. Это по молодости кажется, что да, там правда. Хоть исповедуйся, хоть причащайся, хоть хоть сойди с ума от напряженной молитвы, если сам себя не сотворишь, никто тебя не переиначит.

    Дух единства нашего народа и победил гитлера, и страну заново отстроил.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 12:23
    > если сам себя не сотворишь, никто тебя не переиначит.
    А христианство это и говорит. Бог не может спасти человека без участия человека.

    > Хоть исповедуйся, хоть причащайся, хоть хоть сойди с ума от напряженной молитвы
    Без веры все бесполезно. "На земле ты причастился а на небе остался не причащенным", "Если лицемеришь то люди тебя крестят, а Дух Святой крестить не будет". Таинства совершаются Богом не "в силу совершенного действия", а в соответствии с внутренним состоянием человека.

    > Дух единства нашего народа и победил гитлера, и страну заново отстроил.
    А ведет куда? Но это уже политика, не хочу сейчас об этом. Дух единства разный бывает. Есть единство в стремлении к чистоте, правде, справедливости и любви, есть единство в разрушении себя и всего окружающего. Соберемся братья собутыльники и давай бухать в единстве духа. Дивное согласие и взаимопонимание.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 12:29
    Куда направлена энергия души, ибо только эта энергия может творить. Какие души, такие и образования.
    Но без единства они силы не имеют
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 16:58
    Если совершает все же человек, тогда на кой предмет таинства, и зачем внушать, что таинства совершаются Богом, а если не богом они совершаются, а людьми, и кто их изобрел, и почему берет за них плату, если они по заповеди должны совершаться бесплатно? Даром получили- даром давайте. Это заповедь, и она больше таинства.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:20
    Человек ничего без Бога не может. И Бог не может вопреки воле человека изменить его. В рай за шкирку втянуть нельзя. Забрать свободу у человека нельзя, это будет уже не человек.

    Говорите были церковнослужителем? Как же понятие синергии вам не знакомо?
    Сторожем служили?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 17:39
    Тогда я размышлял точь-в точь как Вы и имел ревность по Богу, как это называется.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:17
    И что же случилось?
    Размышлять мало.
    "Не довольствуйся одним бесплодным чтением Евангелия; старайся исполнять его заповедания, читай его делами. Это Книга Жизни, и надо читать ее жизнию"

    Не ревность надо иметь, а "видение грехов своих, бесчисленных как песок морской", покаяние и смирение.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:33
    > и кто их изобрел
    Христос, Апостолы, мужи апостольские.

    > и почему берет за них плату
    Вы бывший служитель, и не знаете, что если вам откажут в бесплатном венчании и крещении, можете жаловаться на священника и его должны отстранить? (на практике конечно зависит от духовного состояния, кому жалуетесь, но это частности).

    И потом, сказано "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим"
    В кино идете, за билет платите чтобы Брюс Уиллис себе новую яхту купил? Кому платите? тому кто 2 часа вас поразвлекал? А 10 рублевую свечку жалко на столик положить на исповеди, для мира в душе?
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 12:28
    > хоть сойди с ума от напряженной молитвы
    Молитва должна быть правильной. Её единственной целью должно быть ясное видение всех своих грехов и искреннее раскаяние, которое ведет к изменению себя.
    Если этого нет, то будет другой плод, как вы и сказали, сумасшествие.

    Христианство не учит ни чему дурному, вредному для человека и общества.
    Христианство не отнимает у человека ни одной радости жизни. Единственно, что нам запрещено - убивать себя тем добрым, что нам дано. Ножом можно хлеб нарезать, а можно человека убить. Вино, если в меру - только польза и телу и для эмоционального состояния. Чрезмерное употребление - яд и смерть. И так во всем.
    Родослав Коловратов # написал комментарий 15 августа 2013, 12:29
    У Вас ПГМ, это пройдет со временем.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 15:05
    Комментарий удален его автором
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 16:06
    Кто знает, чему учил Иисус лучше, чем тот, кто всю жизнь изучает писания учеников Иисуса и учеников учеников Иисуса и их учеников и всех тех кто от них научился любви и свободе?

    Общался я на форуме с человеком, который где ни попадя постит этот текст, спрашивал, откуда ему известно, чему учил Иисус. И услышал в ответ, что он, мол, ему лично сказал. Где гордыня (я единственный знаю учение Иисуса) там нет любви. Где нет смирения - там самообольщение.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 16:07
    «Сыны Израиля говорили некогда Моисею: говори ты к нам, и мы будем слушать; Господь же да не говорит к нам, чтоб нам не умереть. Не так, Господи, не так молю я! Да не говорит мне Моисей или другой кто из пророков: говори Ты, Господи Боже, дарующий вдохновение всем пророкам. Ты один без них, можешь совершенно научить меня» (Подражание. кн. III, гл.2).

    Недостоин Господа, недостоин подражания тот, кто весь в сквернах и нечистотах, а глупым, гордостным, мечтательным мнением думает быть в объятиях Пречистого, Пресвятого Господа, думает иметь Его в себе и с Ним беседовать, как с другом (Подражание. кн. III, гл.1). - Игнатий Брянчанинов
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 16:24
    В гордыню не полезем, и нет желания сейчас разбирать эту огромную тему. Я много лет был церковнослужителем, и не так легко и быстро дается понимание подвоха. Но говорят святые отцы, и Игнатий в том числе, если есть спорное мнение, смотри, что говорит Евангелие, ибо мистически есть Слово Божие. Когда ученики просили Иисуса, научи нас молиться, глаголюще....он им ответил: когда молитесь, не будьте многословны, как язычники, ибо они в многословии своем надеются выклянчить у Бога более ( выклянчить это в дониконовском переводе)..и прочая прочая короче научил их молитве Господней. Так же много моментов, где в Евангелии написано одно, а Церковь учит другому. Церковь учит, что нет инкарнации и реинкарнации, а я на пальцах и тексте Евангелия докажу обратное. Церковь учит аду и вечным мукам, а если есть реинкарнация, тогда церковное учение теряет смысл. Да полно таких мест, где Евангелие полностью противоречит церковному укладу. Вы честно верите, всем сердцем, зачем я буду вас разочаровывать? Другое дело, если Вы сами стали видеть нестыковки, и Вас здорово разочаровали духовники, или Вы заподозрили ложь в учении церкви, тогда я по долгу братолюбия соглашусь открыть все хитр
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 16:54
    > короче научил их молитве Господней
    Окай, а разве он запрещал молиться другими молитвами? Сам он перед распятием молится Отцу другой молитвой. "Если возможно, да минует меня чаша сия."
    "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного"
    > Церковь учит, что нет инкарнации и реинкарнации
    Церковь учит, что Богу все возможно. Возможно Илию второй раз послать. Возможно Христу второй раз прийти.
    То что ученики спрашивают про слепого от рождения: кто согрешил, он или родители - по заблуждению их, по влиянию других философий и учений. Для нас с вами реинкарнации нет. Она есть для тех, кого посылает Бог с определенной миссией. Если для нас есть реинкарнация, как же Христос говорит разбойнику "Сегодня же будешь со мною в раю?"
    > Да полно таких мест
    И на все есть ответы в писаниях святых отцов.
    > Вас здорово разочаровали духовники
    Григорий Синаит "решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки... Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!"
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 17:32
    Это для Вас может и нет реинкарнации, а для меня есть. тут уж каждому по вере его)
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:43
    Вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению апостола: Любви истины не прияша, — говорит он о произвольно погибающих, — во еже спастися им. И сего ради послет
    (попустит) им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи, да суд приимут вси неверовавшии истине, но благоволившии в неправде (2 Сол. 2, 10—12)
    (Чьи слова?)
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 17:54
    К Солунянам послание апостола Павла, который был и фарисеем и агентом синедриона, убийцей христиан.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:57
    Для меня истина Реинкарнация, и что теперь? Я так верую. имею я право веровать?))
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:07
    Имели бы право веровать во что угодно, если бы не были знакомы с истиной и не отвергли бы её, не почувствовав её.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 18:23
    Да ну, чего мне лукавить самому себе то? я истинно верю в реинкарнацию, а не в церковное лукавство.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:12
    > Вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению апостола
    Святитель Игнатий. Про Солунян в скобках указано, это часть цитаты.
    Служитель, а не узнаете строчки святого отца, вот уже полтора века являющегося наставником и руководителем монашества.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 18:24
    Это перефразированное Павла
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 18:29
    А кто отцы Церкви? Павел и Ориген. Один фарисей, другой объявлен еретиком. А Петр когда крестил язычников, не навязывал им еврейский закон и заповеди, из-за чего между Петром и Павлом произошла распря, и одни ученики начали называться Петровы, а другие Павловы. Так произошло паулианство. А петровы ученики отзывались о Павле, как о предателе
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:44
    Бывший СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Петр настаивал на принятии Иудейского закона для язычников, но на апостольском соборе Павел настоял на обратном.... Вы там в своей "церкви" по Бхагават-Гите служили что ли???
    "Деяния" читал? "батюшка"????
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:12
    Почитайте книги более ранней редакции, до Никоновской реформы. Это мой последний Вам ответ. Я ни словом не оскорбил вас, ну уважительно веду беседу. А Вы не способны и на простую культуру,
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:19
    "Это мой последний Вам ответ." Все - нокаут!!!!))) Я думал Вы подольше "подергаетесь" - бес нынче что то больно мелкий пошел!!!!
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:43
    Да.. В том числе и греческие оригиналы с подстрочным переводом. Никаких концептуальных искажений...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 25 августа 2013, 00:08
    Да Савла и не было при Христе, он не ходил с учениками. Да и не видел никогда Христа, кроме как в видении. И когда неизвестно. там мастера даты выдумывать.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:14
    Разве неправду пишет евангелист, что Павел гнал и убивал христиан и гнал Господа, был Фарисеем и Римским гражданином?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:41
    Выпейте аспирин... Для вас и инопланетяне то же есть?)))
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:04
    Если есть иные планеты, то и хоть камни там лежат, они инопланетяне относительно нашего мира. Почему жизнь должна быть только органической? Есть и световая, и волновая, и мысленная жизнь. Демоны разве на земле родились?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:13
    Ты давай мне реинкарнацию по Евангелию доказывай... Только имей в виду что Иоанн, "пришел В ДУХЕ Илии" (Илия Первый пророк - Иоанн последний - тот же пророческий дар) а не Илией. Иоанн лично утверждал что он не Илия... И очень огорчу - Илия вообще то не умирал (как и Енох) что вы конечно знаете из 1000 прочитанных Вами книг... Т.ч. для реинкарнации Богу сначала пришлось бы ни за что ни про что умертвить Илию, что бы "реинкарнировать... Далее доказательства? Ждемс?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:17
    Не надо мне тыкать, я могу вполне осадить любого хама. Я никому ничего доказывать не обязан.Меня можно только вежливо попросить. Это вы докажите, если сможете, что реинкарнации не существует.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:45
    Так!!!!!! Этоя здесь обещал в пять минут по пальцам на основании НЗ доказать наличие реинкарнации? Или это был некий господин с неудобоваримым "именем" Родослав Коловратов?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 20:10
    Легко, читайте символ веры. И книгу Иова. И если есть немного способности понимать, то увидите, что воплотившийся от Духа Свята и Марии девы, Бывший прежде всех век-это инкарнация. А восставший из мертвых в новом духовном теле через 3 дня- это повторная инкарнация, или реинкарнация по определению.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:13
    Итак, Господь , если истинно Писание, показал делом и Инкарнацию, и Реинкарнацию.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:21
    Реинкарнация и инкарнация это как я понимаю воплощение души в новом теле... Христос воскрес в том же теле, даже со следами от гвоздей... Фома пальцы вложил...
    37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
    38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
    39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
    40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
    (Лук.24:37-40)
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 20:22
    Христос учит ВЕЧНОМУ блаженству и ВЕЧНЫМ мукам - какая здесь реинкарнация...?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 21:21
    Христос не учит вечным мукам для людей, но для сатаны и аггелов его.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 21:24
    Это церковь учит вечным мукам. Но не бесконечным. а и то, католики не согласны. вообще глупее нет ничего
    Бог приготовил тебе ад, и вечные муки.. но это ничего, зато он любит тебя.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 22:35
    Конечно любит, Он уготовил нам рай, а в ад идем мы сами - отвергая от себя Христа в течении всей жизни, всеми возможными способами.
    " И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
    где червь их не умирает и огонь не угасает.
    И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
    где червь их не умирает и огонь не угасает.
    И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
    где червь их не умирает и огонь не угасает." (Мар.9:43-48) - учит Христос
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 22:37
    " Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон." (Лук.13:27,28)
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 21:19
    В том же????теле??? А как же поучения сотен умных о том, что после смерти Иешуа восстал в НОВОМ, Духовном теле, как символе Новой, духовной жизни, совлекся ветхого человека и облекся в нового?! Все, мое терпение иссякло. Это основы основ веры не знать, о чем вообще говорить.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 22:30
    Не новом, а обновленном. Историю о изгнании из рая помните - те самые "кожаные ризы" как последствие грехопадения. Христос искупил грех, и Воскрес уже без "них".
    батрудинафф Пастафарианин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 16 августа 2013, 04:34
    меня один вопрос мучает, если христос воскрес в том же теле, то наверно от него мертвечиной за версту несло)) короче, если он стал зомби, то жрал ли он мозги у людей и куда трупный яд девал, который по идее должен был уже течь с него))
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 22:26
    докажите, если сможете, что реинкарнации не существует.)))

    И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
    (Евр.9:27)
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 16 августа 2013, 08:45
    А после суда душа опять воплощается и попадает на другие уровни бытия. Взять хоть ад ваш пресловутый. Разгрызают там черепушку, а она опять срастается, и боль чувствуется вполне. И руки и ноги и просии уды присутствуют, иначе как они муки чувствуют? Развоплощенному пофиг на страдания тела.
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 08:54
    человекам положено ***однажды*** или не так сказано?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 16 августа 2013, 08:56
    Однажды в студеную зимнюю пору.. однажды не означает, один единственный раз
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 08:59
    Тогда было бы написано Единожды
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 20:20
    Видимо на вас в детстве повлияла передача: Спокойной ночи, малыши. Но контекст Библии ясно говорит, один раз ПОЛОЖЕНО, это значит что только один раз Бог положил умереть и Сам умер только один раз.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 17 августа 2013, 02:08
    Я таких умных посылаю обратно на переделку. Вы готовы читать тексты в любом контексте, только не так, как они написаны. А я читаю, как написано.
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 05:23
    Сразу бы написали: Я самый умный! Так всем было бы понятно.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 17 августа 2013, 02:13
    вы в своих Евхаристиях каждый день умираете Его. и что мне теперь взять из спакушек, чтоб ответить Вам? Гладиолус? или Потому что Гладиолус?
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 05:20
    26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
    (1Кор.11:26)
    Возвещать смерть это не умирать многократно, не лгите на истину!
    Но Он жив, потому что сказано: доколе Он придет.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 17 августа 2013, 22:35
    Я пишу своими словами, потому что думаю. А не копипастю. Может я и ошибаюсь, я не претендую на всезнание. И не претендую на то, что я прав и все. Да если я не прав, и церковь учит правильно, я только счастлив от этого. )))
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 22:51
    Лучше не своими словами, ведь слово это энергия, словом Бога все создано
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 22:42
    Претворение тела и крови, прободение копьем и разрезание Агнца, не выдуманное, и не воспоминание, но мистическое действие, равноценное прообразу. Иначе грош цена всему Богослужению.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 14:03
    > Претворение тела и крови, прободение копьем и разрезание Агнца, не выдуманное, и не воспоминание, но мистическое действие
    Это есть не превращение хлеба в тело, но приложение, причащение. С хлебом и вином, которые имеют ту же сущность, что и любое тварное, ту же сущность, что и тело Христа, соединяется Дух Христов, так же, как он был соединен с плотью Христа. Хлеб не становится по природе плотью, а вино не становится по природе кровью. Но будучи соединены с Духом Божьим становятся ничем не меньше его настоящей плоти и настоящей крови. К плоти Христа прикасались и исцелялись потому что она была соединена с Духом. Так и мы, причащаясь святых даров, прикасаемся к ничуть не меньшей святыне, обладающей теми же свойствами. Так что, нет никакого умерчвления. Есть оживление.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 17 августа 2013, 22:38
    Мало ого, что неубедительно, еще и не красиво, и не в попад. Ну чё нам опускаться до плинтуса-то?))
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 22:48
    Не опускайтесь...в прочем уже опустились, отвергнув Христа
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 17 августа 2013, 23:05
    Это вы за меня штоль решили, что я отверг Христа? Посему, если Вы право суда присвоили, тогда и суд примите за это, да вместо меня несите наказание. Ибо я никогда не отрекался от Христа.
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 23:14
    Не знаю что вы подразумеваете под принятием Христа, но то, что вы искажаете Его слово это и есть отвержение
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 17 августа 2013, 23:52
    Совсем с головой поссорились? Это к дохтуру, не ко мне. Эт Вы искажаете, а не я . Написано в этом переводе, для русских, типа... положено человеку однажды умереть, а потом суд. . я там ничего не выдумываю. Это слова Ап Павла. Причем тут искажение слов Христа?
    где я исказил слова Евангелия? А слова толкователей меня не впечатляют, они меж собой не могут к согласию прийти. Поэтому, чтоб не понести суда за свои клеветы, и беззакония, оставим свои обвинения, горЕ имея сердца.
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 13:32
    Прекрати истериковать, будь мужиком
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 13:06
    Судить в Библейском понимании - клеймить, осуждать в негативном смысле, говорить на кого либо с раздражением, распространять клевету, говорить о ком либо с целью унизить в глазах других, возвышая себя.
    Но если человек видя брата в обольщении, проходит мимо и молчит, что бы иметь ложный мир, то грех ложиться и на того, кто не сказал брату своему о грехе.
    18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
    19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
    (Иез.3:18,19)
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 17 августа 2013, 22:46
    Комментарий удален его автором
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 08:54
    А как же бесплотные в раю наслаждаются, пьют, едят, веселятся? Если они развоплощены? Вы не понимаете, что суд не рассматривается в отрыве от последующего наказания или награды, а воплощение в разных уровнях бытия и в разных мирах, не отрицает суда.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 09:31
    Они едят духовную пищу, о которой Христос говорил:
    "Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете."
    "Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его."

    Эта пища не есть питание плоти, но питание духа, укрепление его сил, его оживление.
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Максим Адонин 18 августа 2013, 13:12
    Да так, если Я вам говорю о земном и вы не понимаете, то как поймете, если буду говорить о небесном.
    Так и есть, человек все сводит к земным понятиям, в прочем, как и сатана, искушая Христа, показывал только на земное и ни разу на небеса.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 09:27
    Христианский ад это мучения души страстями, которые в ней развились при жизни и не имеют возможности удовлетворения за неимением плоти.
    Кроме этого, душа, взирая на своё падение и недостоинство, мучается СОВЕСТЬЮ, взирая на бесконечную любовь Бога, который несмотря ни на что продолжает любить человека. Совесть показывает душе на сколько она недостойна этой любви.

    Ад так же имеет промыслительное значение, потому что в воскресении (на страшном суде), когда человеку будет возвращена воля (которой он лишается в момент смерти) и будет предоставлена возможность окончательного самоопределения, человек, вкусив плоды своих страстей и познав бесконечную Божественную любовь, конечно же, отрешится себя (своих страстей), смирится пред Богом и войдет в жизнь вечную.

    Но несмотря на конечность ада,
    "Остережемся в душах наших, возлюбленные, и поймем, что, хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней" (Исаак Сирин)
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 16 августа 2013, 14:02
    Учение о мытарствах тогда почитайте. И картинку страшного суда посмотрите.))

    Вообще, по Ведам, адские земли находятся в системе Сатурна. это 24 спутника с постоянными орбитами, темные миры, населенные злобными духами, где воплотившихся в тонких телах, мучают за определенные виды грехов.Определенный срок. По истечении заключения опять рождение. И счастлив человек, который при жизни искупил грехи, ибо тогда избежит адских мук. Причем ведам более 5000 лет, они гораздо старше еврейской лжеписанины.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 15:14
    > Учение о мытарствах тогда почитайте
    Я вам это учение и пересказываю. Кто на земле стяжал добродетели, стремился к Божественной любви и достиг смирения, соединяются по единству духа в первые 9 дней с Богом, созерцая райские обители. Те же, кто не сумел при жизни смириться и покаяться, идут дальше и созерцая ад (то, что вне Бога, страсти и похоти) соединяются по закону подобия с теми страстями, к которым "навыкла" душа.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 15:15
    Феофан Затворник:
    "Второй момент непостыждения есть время смерти и прохождения мытарств. Как ни дикою кажется умникам мысль о мытарствах, но прохождения ими не миновать. Чего ищут эти мытники в проходящих? Того, нет ли у них ихняго товара. Товар же их какой? Страсти. Стало быть, у кого сердце непорочно и чуждо страстей, у того они не могут найти ничего такого, к чему могли бы привязаться; напротив, противоположная им добротность будет поражать их самих, как стрелами молнийными. На это один из немногоученых вот какую еще выразил мысль: мытарства представляются чем-то страшным; а ведь очень возможно, что бесы, вместо страшнаго, представляют нечто прелестное. Обольстительно-прелестное, по всем видам страстей, представляют они проходящей душе одно за другим. Когда из сердца, в продолжение земной жизни, изгнаны страсти и насаждены противоположныя им добродетели, тогда что ни представляй прелестнаго, душа, не имеющая никакого сочувствия к тому, минует то, отвращаясь от того с омерзением. А когда сердце не очищено, тогда к какой страсти наиболее питает оно сочувствие, на то душа и бросается там. Бесы и берут ее будто друзья, а потом уж знают, куда ее девать."
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 17 августа 2013, 02:28
    Комментарий удален его автором
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 17 августа 2013, 02:36
    А потом уж знают, куда ее девать... с этого момента поподробей плиз , пусть выложат в инете, чтоб не оставалось сомнений. Муки и орудия пыток в камерах не показывают, типа все цивилизованно. не сомневайсь, червь неумирающий не станет жрать развоплощенного духа.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 09:32
    > с этого момента поподробей плиз

    Плохо будет. Вот вам скажут, в тот лес не ходи, оттуда никто живым не возвращался. И постоянно дикие крики доносятся. Вы что, пойдете смотреть, что там происходит? Какая разница что там? Волки или медведи или папуасы с копьями или радиация сжигает заживо, или разбойники или маньяки? Там смерть. Пойдете проверять?

    > червь неумирающий не станет жрать развоплощенного духа
    Духовный червь станет. Это притча, иносказание. Потому что мы не имеем слов, чтобы описать духовный мир. Мы его и представить не можем своим материальным мозгом.

    Неумирающий червь не может быть телесным, потому что если бы он был телесным, а не духовным, он не был бы неумирающим.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 15:18
    > Причем ведам более 5000 лет, они гораздо старше еврейской лжеписанины
    Разве это критерий истинности? Возраст писаний?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 17 августа 2013, 02:44
    да ! да, еще не было евреев, и некому было сочинять чудовищную ложь
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 09:46
    О! то есть вы ни разу в жизни не соврали?
    Или вы еврей? Тогда вопросов не имею.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 17 августа 2013, 02:41
    Аххринееть, нашли, оказывается, конечность ада? А как же все сказки, что адские муки бесконечны? Может теперь и бесы прибегут каяться и станут преподобными?
    А что еще есть в запасниках церкви, на случай, если другое вранье откроется???
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 09:39
    > Аххринееть, нашли, оказывается, конечность ада?
    "истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта". То есть, когда отдашь - выйдешь.

    > А как же все сказки, что адские муки бесконечны
    Они вечны. Вечность не есть бесконечность времени. В вечности нет изменения но и нет застоя, умирания. Там нет времени. Мы не можем этого осознать, это духовный мир. Муки - вечны, но ограничены. Вечность ограничена всеобщим воскресением и окончательным самоопределением человека - страшным судом.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 17 августа 2013, 23:02
    А если душа совершенно чужда совести и ей пофиг на христьянсто вообще, и она презирает такую насильную жесткую любовь, спорный вопрос...
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 09:44
    > А если душа совершенно чужда совести
    Во-первых, такого не бывает. Это враньё антихристиан и сатанистов.

    Ну, если уж так сложилось, Значит пойдет во внешнюю тьму. Будет вечно стараться выкорябать из себя свою собственную природу - Бога, который есть Любовь. Выдерите из себя свою природу, слабо? А эта безумная душа будет вечно это стараться сделать, мучаться от самоистязания и от отсутствия результата. А если ей все же удастся это сделать - просто перестанет существовать. Но ей это не удастся, потому что победить Бога нельзя.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Анатолий Фисенко 16 августа 2013, 08:50
    Нигде не написано, что нет реинкарнации. Напротив, когда спросили ученики Исуса, о слепорожденном, кто виноват, он или родители его, что слепым родился? Как новорожденный может быть виноват, что слепым родился? Но Исус не сказал им, мол, вы че, дураки, но было у иудеев поверье ои идея о переселении душ.
    Реинкарнация- основа основ эволюции.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 09:40
    Если бы Христос сказал, что согрешил ОН САМ, то это бы свидетельствовало ореинкарнации . Его ответ не относится к реинкарнации вообще. Христос здесь дает понимать, что такое Промысел Божий, на это обращает внимание учеников, как на важное: "это для того, чтобы на нем явились дела Божии.". Кроме этого, Христос показывает, что по плоти нельзя судить о духовном. Слепой - он слепой не потому что согрешил. И богатому сложнее попасть в рай, чем верблюду пройти сквозь игольное ушко, потому что богатство дано не за праведность.

    Отсутствие же реинкарнации видно из его учения о геене и царствии небесном, которые не согласуются с реинкарнацией.
    Анатолий Фисенко # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 20:26
    Он виноват или родители, но Иисус сказал не он не родители, это для славы Божьей. И нет в контексте ни какой рак*карнации
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:19
    Причем тут Илия? Иоанн и не умирал вовсе, как свидетельствует писание
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:06
    Вы настолько самоуверенны, что ваше самолюбие выписывает чеки, которые тело не может оплачивать. Я говорю только с умными людьми.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:17
    Самоуверенны Вы. И давайте по теме пожалуйста..
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:40
    "Я много лет был церковнослужителем," - вы врете...
    СМогу спорить что ну Отче Наш - еще как нибудь, а вот Символ Веры не знаете, а может никогда и не читали...
    "Церковь учит, что нет инкарнации и реинкарнации, а я на пальцах и тексте Евангелия докажу обратное." - ну ка докажите))
    "Церковь учит аду и вечным мукам, а если есть реинкарнация, тогда церковное учение теряет смысл" об аде как раз таки Христос говорит в Евангелиях... Значит учение Христа теряет смысл... И о рае - о ВЕЧНОМ блаженстве, Царствии Божием - которое НЕ ОТНИМЕТСЯ - то же Христос учит.. Или вы "многолетний" Вы мой священнослужитель даже Евангелие не читали?
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Родослав Коловратов 31 марта 2015, 15:05
    очень интресно! Дайте текст из Евангелия об инкарнации и реинкарнации. Только пальцем страницу не рвите. :))) Церковь ничему не учит- и этим вы не церковнослужитель, церковь воспроизводит и хранит.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 17:22
    Сыны израиля. Авраам- подкладывал свою жену под Фараона, и тако на сутенерстве разбогател. Моисей был убийцей и истребил многие тысячи и евреев, и неевреев.Прославился тем, что 42 года водил табор по пустыне, которую пройти за 10 дней. Творил чудеса, как и египетские жрецы, от которых получил посвящение, магией Изиды. Аарон отлил из золота , которое евреи вынесли из Египта, телка и поклонялся ему, потом виновников казнили, а золото, кстати, исчезло. Давид убил Урию из-за его жены Вирсавии, которую взял в жены. Лот праведный, избежав гомосексуализма, польстился инцестом. Царь Соломон прославился пристрастием к женщинам и магии и спиритизму. Ной порождает хама и хамство во веки веков. Царь Ирод избивает 144000 младенцев, хотя откуда в маленьком селении такое количество годовасиков. Первосвященники предают и распинают Царя своего и Первосвященника Иешуа. И это лучшие сыны Израиля. Какая тут праведность? Смерть, кровь и гнев господень, но при этом заповедь НЕ Убей на устах. И все они получается в глупом гордостном, мечтательном мнении быть в объятиях Пречистого. Что Вы пишете?
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:48
    > Что Вы пишете?
    Если бы я от себя писал, я бы начал спорить. Но так как я только цитирую, то оставляю вам спорить с тем, кто написал.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 17:58
    А я и спорить не собираюсь, так в библии написано, пускай авторы и спорят)))
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 18:46
    Максим, неужели Вы не видите, что это неадекват и мистификатор... Который порет чушь не зная ни библейского ни исторического материала. А статья хорошая...
    Максим Адонин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:00
    > А статья хорошая...
    Спасибо, рад, что вам понравились те два абзаца, которые я написал в самом начале и мое умение копипастить)

    > неужели Вы не видите, что это неадекват и мистификатор
    Страшно, если мистификатора послушают другие. Звучит то убедительно.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 19:16
    Для неофита убедительно. И апломб, апломб!!! Судя по "нику" это какой то засланый казачек от "родноверов" хотя несет чистейшую гностику... Сейчас я его жарить логикой и знаниями буду, а он "орать громовые лозунги" и сыпать "сенсациями")))
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:29
    У вас интеллект на уровне школьника, чтоб меня логикой жарить, надо ее хотя бы выработать. Если б у вас логика была, вы б критически переосмыслили суть вашей религии, чему она учит?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:38
    Совлечь с себя ветхого человека, и облечься в Нового. Обрести любовь в преданном служении и жить между собой в мире и взаимопонимании. Посему узнают, что вы мои ученики... в чем я согрешил?

    А если не погрешил, что хулите меня? Да все равно.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:47
    Ближе к теме!!! И еще об этом "Иисус и первые христиане
    кресты-орудия убийств презирали!
    Поп даже детям вешает кресты-виселицы." с фактами и цитатами пожалуйста...
    Да? И где реинкарнация, вежливый ты наш?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:50
    Если что Блаженный Августин пишет о крестным знамени как о устоявшемся обычае, а символ креста "не столба - если вы к тому же "свидетель" - развелось вас "критиков") обнаружен при раскопках Помпеи... Ждемс?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 20:18
    так там как крестились? одним перстом, двумя, или тремя, или всей ладонью?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:24
    Об этом Блж. Августин умалчивает. Главное что крестились...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 16 августа 2013, 09:02
    Между тем, это архиважно.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 09:44
    Абсолютно не важно. Сергий Радонежский крестился двумя перстами. Серафим Саровский крестился тремя. Кто из них в аду за свое заблуждение?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 16 августа 2013, 14:06
    Тогда почему же старообрядцев жестоко мучили и убивали за двуперстное крещение? Да и кто крестили Русь? Владимир и Ольга, жидовины и убийцы, извращенцы и садисты. тогда и малюту скуратова канонизируйте, и царя Ирода.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 15:22
    Старообрядцев мучили и убивали за раскол. Никон, конечно, погорячился. Нельзя было так необдуманно реформировать обряды, не учитывая специфики народа. Старообрядцы тоже хороши, забыли, что обряд - только помощь в молитве. Обряд не догматичен. Все хороши, короче, оказались.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 17 августа 2013, 01:49
    А почему раскол был? потому как и революция, отняли все до нитки, отняли самое святое, веру праотцев.Вы же боретесь а свое верование.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 15:25
    > жидовины и убийцы, извращенцы и садисты
    Давайте на себя будем смотреть, других пусть Бог судит.
    Если бы Русь крестили бесстрастные безмолвники, вы бы приняли христианство как истину? Вряд ли. Так что и аргументом против истинности христианства это выступать не может.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 16 августа 2013, 22:04
    Давайте вас насильно в ислам или китайское дракономудрие охамутают, понравится вам?
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 08:59
    Насильственное обращение в веру - личный грех обращающих. Но грех не в обращении а в насилии. При этом, этот грех нисколько не очерняет саму религию, осуждающую насилие и призывающую к любви.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 17 августа 2013, 01:52
    Умалчивает мдяяя... вот пфр тоже умалчивает, что до конца этого года нужно подать заявление, чтоб сохранить свои 6 процентов, а не подашь, оставят 2 по умолчанию.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 13:47
    Радослав - это не ко мне, это в "изберком" И... что там у Вас опять пересменка. Давешний "Радослав" был поумней?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 20:04
    Автор этого стиха видимо подразумевает, что презирали мучителей и страдания. От себя добавлю, что символом правоверной церкви является 12-конечный крест, как и нательные крестики. Римляне не делали таких крестов, и уж не прибивали к ним гвоздями. Откуда этот крест о 12 концах? от Митры. и на голове епископа Митра. И день рождения 25 декабря- от Митры.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:10

    Классический крест в Богослужебной практике "восьмиконечный"... Про кресты вот неплохая подборка ссылка на prav-molitva.narod.ru
    Гвоздями еще как прибивали... Опять же археология, с ней не поспоришь. Руки прибивали, только не как на многих иконах - в ладони, а в запястья. казнь персидского происхождения... Собственно самая мучительная в то время...

    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 20:15

    Митра? Вот Вам про Митру ссылка на slovari.yandex.ru

    А вот про "митру" ссылка на azbyka.ru
    Т.е. в огороде бузина - а в Киеве дядька)))

    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 16 августа 2013, 09:07
    Сто слов в минуту, лишь бы не узнать нового, и не прочитать легенду о Митре. Между тем, 25 декабря Солнце начинает подниматься, и уходить от созвездия Южного Креста. Это- астрономическое явление, и почему привязали к этому явлению заведомо выдуманную д ату рождения Христа? И кто такой Иисус Варавва, которого отпустили на праздник пасхи? Иисус Бар Авва= Иисус Сын Отца.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 16 августа 2013, 22:05
    Я думал О Вас гораздо лучше.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 11:11
    А я о Вас - гораздо хуже. В последних своих постах вы произвели впечатление, не только умного, но и вменяемого человека. Мне очень неприятно, если я в Вас ошибся...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 20:17
    возьмите простой нательный крест, алюминиевый, увидите, что на каждом конце он имеет тройное окружие.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:27
    Восьмиконечный крест имеет тройное окружие - декоративное. За спиной у меня распятие - без окружий. По канону крест восьмиконечный - остальное укрошательство. Читайте про кресты - это не 1000 книг, поди к утру одолеете...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 21:13
    Декоративное? просто так? нет ничего лишнего в сакральных символах, недопустимо! Это от того, что тайный смысл этого не афишируется. но он присутствует без объяснения. типа украшение.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 22:28
    Глупости... А вернее "приумножение сущности сверх необходимости". Вкладывать сакральный смысл в художественную традицию. Все описано словами в канонах... Читайте по ссылке...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 16 августа 2013, 13:46
    Каноны кто придумал? Почему Вы не понимаете, что вся эта религия создана социальными паразитами с целью захвата ресурсов страны, население которой планируется превратить в рабов с помощью сакральной магии? Иисус никогда не создавал христианства. Христос -не еврейское слово. Так же Исус не желал возглавить политическое движение страны.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 15:46
    > Каноны кто придумал?
    А кто придумал?
    Чем вам каноны не угодили?
    Какие конкретно каноны привели к захвату ресурсов страны?

    > с помощью сакральной магии
    Покажите мне магию в христианстве. Смиренная молитва - магия? Тогда думать вообще нельзя, магия еще более страшная.

    > Иисус никогда не создавал христианства
    Да. Апостолы создали.

    > Так же Исус не желал возглавить политическое движение страны
    А ему христиане приписывают, что желал?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 17 августа 2013, 14:16
    Все богослужение церкви- церемониальная магия. Возжение свечей, каждение, применение освященных предметов, освященных одежд своего цвета на каждый день недели, призывание ангелов, заклинание духов, чтение священных гимнов, освящение воды, окропление святой водой, претворение вина и хлеба в мистические тело и кровь, причащение, молебное пение, елеосвящение, помазание, -все сплошь приемы высшей церемониальной магии.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 22:16
    Да, и особенно, ношение сакральных пантаклей ( панагия?),, головных уборов с символами звезды, свастики, пентаграммы, двенадцатиугольника, пирамиды, креста , и прочих сакральных символов, начертание сакральных символов, назнаменование сакральных символов, целование сакральных знаков и символов, поклонение сакральным символам.. типичные магические обряды
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 09:54
    > Все богослужение церкви- церемониальная магия
    Все богослужение - атмосфера для молитвы. Не более. Все действие имеет легко читаемый смысл. Это символы. Как слова, когда обозначают духовный мир - не более чем иносказание, притча, так и священнодействие - символы, изображение, иносказание, проповедь действием, назидание.

    > призывание ангелов
    Молитва. Которая должна быть смиренной "но не как я хочу, но как Ты"
    > заклинание духов
    Возможно только для победивших страсти. Остальное - молитва, мольба Богу помиловать и защитить.

    > претворение вина и хлеба в мистические тело и кровь
    Халкидонское соединение хлеба и вина, ни чем не отличающихся по сущности от плоти Христа и нашей плоти (это тварное, материальное, сущность - Божественные энергии) с Духом Божьим, подается по милости божьей, а не по магии и заклинаниям.

    > молебное пение
    Красота, умиротворение, молитвенный настрой.

    > все сплошь приемы высшей церемониальной магии.
    Все сплошь атмосфера для молитвы, символы, проповедь действием.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 19 августа 2013, 11:32
    Найдите церемониальную магию, там есть определения. Но в принципе, эт не обязательно, я высказал как есть, действительность доказывать не имеет смысла.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 11:49
    В основе церемониальной магии - магия как таковая.

    Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — система мышления, при которой человек обращается к сверхъестественным силам, чтобы повлиять на события и на материальный мир, а также все специфические системы символических действий (обрядов), построенные на основе такого мышления.

    В церковных обрядах нет цели влиять на события и материальный мир, значит нет магии. Если кто не понимает сути церковных обрядов и воспринимает их как магические действия - это его личный грех. К сути христианских обрядов это отношения не имеет.

    Кухонным ножом можно пищу приготовить, можно человека убить. Сути ножа это не меняет. Это остается обычным вспомогательным средством, созданным для облегчения жизни человека.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 22:22
    Пример древней Ассиро-вавилонской сакральной магии порабощения народа- захоронение его вождя в мавзолее с особыми обрядами , не позволяющими его душе свободно упокоиться....
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 17 августа 2013, 22:25
    А Вы думаете, для чего все храмы имеют куполы? для украшения? Там собирается энергия молящихся. А со шпиля она снимается в концентрированном виде, это сродни СВЧ технологии. И не важно, крест там, полумесяц, дракон, или просто металлический штырь. принцип работы один.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 09:57
    > Там собирается энергия молящихся
    А ну ка ссылку на рецензируемый научный журнал, где это опубликовано?

    > это сродни СВЧ технологии
    Тогда это легко проверить. Привязать курицу на крест храма и пусть жарится. Где экспериментальное доказательство?

    Что такое вообще "энергия молящихся"?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 17 августа 2013, 01:56
    У родноверов нет вообще свойства говорить о Христе уважительно. Кроме ненависти и презрения к всей этой блевотине, как они выражаются, причем это самое ласковое...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 13:49
    Точно! Они же "сатанисты" Бог и добро и истина, у родноверов кроме рвоты ничего не вызовут. Факт. Темные люди. И вообще - люди ли?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 августа 2013, 14:00
    Такой же вопрос они задают друг другу о христианах, масульмане и китаёзы не менее заинтересованы в подобном обороте. А может это полемика различных заблуждений? люди ли они? а хто? Дятлы? нет, зомби. Дюдьми становятся в процессе выхода из морока.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:45
    Читайте Библию, там все это написано черным по белому. Либо мистификаторы от Сиона написали чушь, ибо при царе Навуходоносоре священные книги израиля были тщательно разысканы и сожжены.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:53
    А что там было такого написано, чего нет в современной "масоретской" редакции? И где подтверждение этому в Евангелии? Кстати Христос в НЗ постоянно цитирует "масоретский" текст, и ничего такого, чего бы не было в современном ВЗ...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 19:54
    "Глупый, глупый ты бес! И куда ты за нами полез!?" Кроме истерики аргументы есть?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 августа 2013, 16:56
    Талмуд ясно говорит, что все , кроме Евреев (пришельцев как это переводится), гой ( перевернутое Йог) гои- нелюди, материал для порабощения. Не стоит забывать, что Яхве ел и пил, ходил по земле , принимал и не принимал жертвы, в том числе человеческие, боролся с Иаковом, не смог победить, тогда повредил ногу Иакову. Но Иаков не отпускал . Тогда взмолился Яхве, чтоб отпустил, ибо Он не мог выносить солнечного света. Иаков сказал: пока не благословишь меня- не отпущу. Тогда этот Некто благословил, и назвал иакова Израилем, что значит богоборец. А Только верхушка Раввинов знают , что кланяются демону как Богу. Вот тайна Талмуда. И великая тайна Беззакония, о которой говорили Апостолы.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 августа 2013, 21:43
    Христос говорит раввинам и фарисеям: отец ваш дьявол, который не устоял в истине и был человекоубийца от начала....
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 24 августа 2013, 14:19
    И чуть ниже добавляет им же, в этом же эпизоде: "Отец Мой, о котором вы говорите что Он Бог ваш"
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 25 августа 2013, 00:14
    Ну да, и это подтверждает предыдущий пост. Он констатирует: вы говорите.... но он не констатирует: Бог ваш. .. Но именно так,..... вы говорите, что Он Бог ваш...( а сами служите князю мира..баалу).... и в устх ваших мёд.... а сердце исполнено яда аспидна... но всуе почитаете Меня устами, сердце же ваше далеко от Меня отстоит...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 25 августа 2013, 00:27
    Каббала, ключи Соломона, Сефироты, 10 шамот, история происхождения богов израиля, кто они такие, как зовут, от кого родились, какие их символы, чем управляют, иерархия.... первая жена адама Лилит, кто от нее родился.... как творил мир Бог, как творил мир Сатанаил, сын Божий, как Сатанаил родил Савваофа от Лилит, как он был ужасен на вид, как он стал богом воителем... и прочая прочая прочая
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:00
    Так а что там читать? Если по Вашему все там написанное (то что лично Вас не удовлетворяет)
    "мистификаторы от Сиона написали чушь, ибо при царе Навуходоносоре священные книги израиля были тщательно разысканы и сожжены" ? А то чего там хотелось бы - но там почему то нетути, конечно "вырезали злые попы"???
    Может Вы ее сами напишете? "Ангелы" Вам продиктуют, только "травку" хорошую выбирайте...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 20:15
    Пока на моем фоне вы выглядите как бес. лжете и клевещите. да тьфу на таких христиан, на каждом углу такого счастья полно.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:28
    На Вашем фоне - даже моя теща выглядит святой... и даже ПРАВДИВОЙ женщиной...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:29
    "лжете и клевещите" - место указать не желаете))))
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:32
    Вы или больной человек - тогда прошу извинения, но и рад за Вас.
    Либо ты лживый ангажированный упырь - демагог.
    В обоих случаях, остается только помолиться за Вас. В первом с более легким сердцем...
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 16:07
    Бог прославляем в совете святых, велий и страшен есть над всеми окрестными Его (Пс.88:8), говорит Писание; Он страшен для самых высших Небесных Сил. Шестокрылатые Серафимы парят вокруг Его престола, в исступлении и ужасе от величия Божия произносят неумолкающее славословие, огненными крылами закрывают огненные лица: видел это тайнозритель Исаия (см. Ис. гл. 6). Человек! Благоговейно прикройся смирением. (Игнатий Брянчанинов)
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 16:32
    Дивен Бог во святых своих, Велий и страшен есмь над всеми боги, (так правильно, я знаю их наизусть)
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 16:33
    Ста Бог в сонме богов, посреде бози творити суд...
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:07
    "Я сказал вы боги" - с маленькой буквы, подобия Божии, люди, призванные быть подобными ему.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 17:37
    Это в гойском переводе. неубедительно глупо. Люди, боги и князья по-разному пишутся. Надо читать так, как написано, а не как хочешь толковать.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:51
    > Это в гойском переводе
    А вы, значится, обрезаный?

    И кто же эти боги?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 18:19
    Ветхий Завет-это часть Торы, (процентов 30, от остального шовинизма у нееврея волосы на голове дыбом встанут), адаптированная для неевреев.

    Смысл всей этой иудейской религии прост: ...И вот я сделаю так, что все народы придут и поклонятся вам, и вы будете властвовать над ними, а они над вами нет, и вы будете давать им в долг, а они вам нет...ну короче, Новый мировой порядок, где Всемирное господство во главе с Мошиахом у ста богатых ротшильдов, и рокфеллеров, а остальные рабы бесплатные. вот и все в кратце.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:50
    Как понимают иудеи Ветхий завет я знаю. Но мы, служители не мертвой буквы, но Духа, должны судить об этом духовно.

    "не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается."

    Павел толкует ветхий завет как иносказание, имеющее духовный смысл. Пример:

    "Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
    Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
    В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он – матерь всем нам."
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 19:52
    60 процентов богослужения христиан составляют ветхозаветные чтения, песни и гимны, где ..ненавидящие сиона посрамитеся от господа, яко трава будете иссохше... вси языцы покоряйтеся, яко с нами бог... яко по суху пешешествовал израиль... и прочая прочая .. хвалите рабы господа...
    Родослав Коловратов # написал комментарий 15 августа 2013, 16:36
    Какова дата дня Рождения Иисуса из Назарета?
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:08
    Какое имеет значение для покаяния и смирения?
    Ну, первый год нашей эры. Возражения?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 17:24
    Большое значение. И не первый год
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 17:29
    Дата вымышлена. А еще почитайте легенду о Митре. Ну очень интересно. Как один в один передрато с прототипа. А если вымышлена дата рождения, год рождения, место рождения, как теперь выяснилось, и это признали и церковные Иерархи, схождение благодатного огня, и туринская плащаница датируется 1260 годом... мдяяя.. а что еще нам наврали специалисты по переписыванию истории? вот тако вот вопрос
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:30
    И особенно символика, которой как минимум 5 тыщ лет, вот уж удивительно
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 17:58

    > Дата вымышлена
    Аргументируйте. Не первый год, так второй.

    ссылка на mystudies.narod.ru

    Плиний императору Траяну (конец первого начало второго века). Пишет о судах над христианами и о казнях христиан.

    "Пока что с теми, на кого донесли как на христиан, я действовал так. Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал во второй и третий раз, угрожая наказанием; упорствующих отправлял на казнь"

    "Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие находящихся в опасности множества людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов, которых зовут и будут звать на гибель"

    "Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но, кажется, ее можно остановить и помочь делу. (10) Достоверно установлено, что храмы, почти покинутые, опять начали посещать; обычные службы, давно прекращенные, восстановлены, и всюду продается мясо жертвенных животных, на которое до сих пор едва-едва находился покупатель"

    Конец первого века - языческие храмы пустуют, потому что "Зараза этого суеверия" поразила "множество людей".

    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 18:07
    Это Вы найдете у современных богословов, которые и по телику и по видео, есть там у них тема, где они говорят, что и дата и год выбраны условно, и объясняют почему.

    Но вот с этого момента я хочу сказать, что я очень Вас уважаю, и ценю вашу Веру. Боги и бесы живут на земле и в людях Мы своим сознанием творим свои внутренние миры. И какой мир творим, тот в нем и живет. И если в вашем сердце живет церковный Христос, и Вам с ним хорошо и уютно, то это счастье. И я никак не хочу быть причиной преткновения. Вот. Лично я верую в Христа Евангельского, а учение позднейшее считаю искажением истинного учения иудеями, с целью социального паразитирования. Раз уж не смогли уничтожить учение Богочеловека, то хоть сделать из него религию, чтоб не поняли суть.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:33
    > Но вот с этого момента я хочу сказать, что я очень Вас уважаю
    Спасибо, приятно) Извините, если чем обидел.

    > Вот. Лично я верую в Христа Евангельского, а учение позднейшее считаю искажением истинного учения
    То что говорится с амвона, конечно же имеет примесь личного мнения священника и зависит от его духовной чистоты. Но учение церкви - это святые отцы. Они поразительно единодушны в основных вещах. Многие, даже не зная друг о друге, совершенно разного уровня образования, социального положения, происхождения, времени жизни - пишут одно и то же. Это поразительно. Не лишайте себя их мудрости. Потому что если бы Евангелие можно было бы понять однозначно, не было бы сейчас стольких конфессий. Бога познают чистые сердцем. Не будем отвергать того, что они о нем говорят, и тот путь, который они нам указывают.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 18:42
    я ж за 20 лет перечитал тысячи книг и тыщу часов бдения. почему Вы думаете, что я младенец в вере? Неужто кто станет рассказывать о своих достижениях?)) И святые отцы, как Никодим святогорец, Иоанн Лествичник, Паисий Величковский, скитский патерик, илиотрапион, типикон, требники, часослов- это мои родные настольные книги.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:48
    А "Деяния" не читали... Или запамятовали?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 18:59
    деяния это часть Новозаветного сборника.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:06
    Браво! Что бы это запомнить надо "несколько лет быть церковно - служителем"! Или Вы это сейчас в инете вычитали?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:08
    Так вот в деяниях, которые вы несомненно знаете наизусть, сказанно что Петр настаивал на обрезании для христиан обращенных из язычников,а фарисей Павел, придерживался противоположной точки зрения, и убедил в ней Петра и остальных апостолов... Если че...
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:06
    Ну что же.
    "никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего"
    Сколько ни читай и сколько ни молись.
    Значит таков о вас промысел Божий.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 18:03
    > А еще почитайте легенду о Митре
    Так ка вы хотите что-то доказать мне этой легендой, потрудитесь привести цитаты и объяснить, о чем, по-вашему эти цитаты говорят. И тогда подискутируем.

    > схождение благодатного огня
    Это благочестивый обряд. Это было известно еще сотни лет назад. И прекрасно описано. Те кто хочет знать - знают. То, что "фонд Андрея первозванного", (или как там его, этот фонд..) делает из этого чудо, Бог им судья.

    > туринская плащаница
    Допустим, не настоящая. Это никогда и не рассматривалось как доказательство в восточной церкви.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 15 августа 2013, 18:21
    Да не, о Митре посмотрите фильму на ютубе, если еще есть доступ. офигенно интересно, так , для общего развития.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:01
    Эйй! Где обещанное доказательство реинкарнации, в пять минут и по Евангелию???!!!
    Родослав Коловратов # написал комментарий 15 августа 2013, 18:58
    Я еще раз говорю, ЧЕЛОВЕК=это БОГ Я сказал Вы боги, и сыны Вышнего все Вы... боги- это будущие мы, Продвинутые мы= боги. Бог воплотился и пришел человеком для того, чтоб человек стал богом ЧЕЛОВЕКОБОГОМ.
    Это главная и основная задача человека, и в этом суть , вся суть миссии Христа. Бог- есть ЛЮБОВЬ. Любовь = есть преданное бескорыстное служение объекту любви. Пребывающий в служении Богу естественно пребывает в Боге.
    Пребывающий в служении самому себе- пребывает в мамоне. Как ты придешь к Нему, неисповедимы пути, ибо без него творити не можем, а он сам ведет и помогает и заинтересован в нас. Когда хотим засунуть Бога в рамки догматического учения,, то тщетно учим суетным учениям человеческим, ибо бесконечного нельзя вместить в догму.
    Царство Божие внутрь вас есть. Итак, не от человек спасение, а от Бога, и не называй никто себя учителем, ибо Он учит един. Синергия- это совместное творение бога и человека, Отца и Сына Духом. это и есть Со-Творение..
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 19:56
    Бесконечность можно защитить догматами, от таких "фантазеров" как Вы... А в остальном - вполне разумно...
    Как ни странно...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 20:03
    Ну и утверждение что человек это Бог, несколько нескромно!!!! Ложной скромностью Вы не страдаете...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 21:08
    Значит идти и учиться, и читать свои догмы, где ясно сказано, что человек Обязан стать Богом, как сын обязан стать отцом. Что Бог воплотился в человеческий образ, чтоб дать возможность человеку, образу и подобию Божию, стать наконец Богом. Что это эволюция духа. Что душа бессмертна, как частица Бога . И ей дано обетование Новой жизни в теле, что все люди едины в Боге. А вместо понимания главного, вы тупо ковыряетесь в догмах, которые суть вспомогательные механизмы, направленные на то, чтоб помочь в главном. А вы как дикари, делаете самолет из глины и соломы и кланяетесь ему. А ведь Бог проявляется как Совесть, как озарение, и как Промысел. И эти свойства есть у людей любой расы и веры. Живущий по совести угоден богу, ибо закон господень глаголит внутри его. И не спрашивает, какой он веры, индус, или гностик, или магометанин, или иудей, или буддист. Бог есть в любом народе и вере, и он един по всей земле, ибо нет десяти разных правителей в одном сущем.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 22:24
    Цель человека спасение, и обожинее... Причем здесь солома, дикарство и 12 конечные кресты. А тем более реинкарнации?
    Говоря Ввашими стихами:
    Христос Любви учил
    Вечной жизни учил
    А реинкарнации не учил)))
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 22:34
    Не хочу вас коробить. Вы честно верите. А те, кто создал эту религию, сперва активно с ней боролись, но не преуспели. Тогда решили ее использовать в коварных целях. Это и есть древняя тайна беззакония. Но промысел Божий устроил так, что будучи капсулой, она истинное зерно несет. А Церковь его охраняет, хотя только некоторые из членов Церкви понимают Суть.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 22:43
    Ну где то так.... Только откуда это "создал а потом активно с ней боролся"?))) Это вы уж батенька наверное ошибаетесь)). Апостольская приемственность, Святые Отцы - которые несли светильник истины, неугасимым во все времена..
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 22:44
    А понимают конечно не все.. Ну просто у каждого свои таланты, свои способности... Да и Иуды -- их в любом священстве как и в начале 1/12 присутствует...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 22:56
    РЕЛИГИЮ СОЗДАЛИ ИУДЕИ, которые распяли Христа!!!! неужто не знаете этого?
    Они боролись с Ессеями, учениками христа, которые стаха ради иудейскаго... и прочая. Иисус слово греческое. звали его по-еврейски Иешуа. и Он не создавал новой религии! Просто учил народ быть Людьми!
    Течение его последователей стало называться Ессеями, и пробыло до 4 века, в пустынях Египетских строились скиты. И тогда и были святые преподобные отцы, славные Египетские Старцы.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 23:12
    На проповедь пошли апостолы, создавали типа коммун, братские сообщества, где все были равны и все было общее, исцеляли, бесов прогоняли, молились, песни пели, подвизались. Но Иисус не создавал новой религии! Только ученики его крестили и благовествовали. Да и евангелия написаны чуть не в 300 году
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 07:01
    Первые фрагменты Евангелия, как раз таки из "курманских рукописей" датируються 60 г.н.э.
    "От Иоанна" - не фрамгмент, а несколько глав - 120-130 г.н.э. - а написано оно в самом начале второго века)))
    Что до Ессеев - то существовали они задолго до Христа. Три партии были - фарисеи, саддукеи и ессеи. Кстати с последними Христос полемизирует в притче о потерянной овце (в правилах курманской общины обратное положение)... и по преданию у Ессеев в общине воспитывался Иоанн Креститель... Христос - не только крестил, но и Сам крестился (у Иоанна Крестителя) И церковь свою установил Сам - свидетельством о чем переполнено писание. Например: " Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
    и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:17-19)"
    Так же смотрите притчу о "виноградной лозе"))))
    Ну - как то так. Всего Вам, самого доброго!
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 16 августа 2013, 08:35
    Вот именно, Церковь, те собрание верующих. А не религию. Вот пример. Если Вы объясняете коиу-то устройство самолета, а человек не способен понять принцип работы , он вместо того, чтоб понять и научиться, обожествляет это, и делает из этого почитание. Иисус не почитал субботы и прочие обрядовости культа иудеев, потому что это комара отцеживание, а слона глотание, именно религиозное мировоззрение фарисеев. Они не понимали смысла Духовного делания. А потому тщательно оберегали оболочку.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 09:50
    Давайте тогда в терминах определимся. Что такое, по вашему религия, чем оно отличается от учения?
    Религия - от латинского глагола religare (связывать, привязывать) - связь с Богом. Там где связь с Богом, там религия.
    Ваше понимание?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 20:12
    Радослав, а Вы не так и просты. Во первых, судя по Вашим постам, Вас двое-трое. Ну либо Вы циклотомик. В настоящее время наша беседа становится интересной. Настолько интересной, что воздержусь на сутки от ответов. Быт замучил))) Весь день не был дома, завтра с утра уезжаю из дома на сутки. Отвечать "абы как" считаю неправильным и ненужным. Так что прошу несколько подождать. Извините)))
    И... если Вы преследуете цель поиска истины. Я целиком с Вами. Можно даже совместно. А если какую то иную. Корыстную. Тогда в будущем буду вынужден, Вас сильно огорчить. Храни вас Бог.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 16 августа 2013, 22:18
    Дмитрий, я Вас хорошо понимаю. вам и интересно, и спортивно, погонять беса. Но мне- то каково7 я ничему новому ведь не научаюсь в этой беседе, теряю драгоценное время единственно из-за того, что вижу С Вашей стороны изменения сознания, борьбу за свое мировоззрение и искренную жажду познания. Какую я преследую корыстную цель, когда основное искушение, с которым я борюсь, послать ваши статьи куда подальше и не тратить на них время, которого и так мало. Я редко вообще с кем буду разговаривать, да еще на такие темы. не трое меня, и не двое, хотя как знать я живу и работаю за двоих)) А то что мозг у меня более развит, так у всех людей примерно одинаковые возможности. Да и есть видимо заслуги, ибо никто не может отстаивать и проявлять интерес к Духовному, не имея искреннего почитания и заслуг перед Ним. Вы преданный своего Господа. Я это оценил.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 11:22
    Радослав, так Вы дык учитесь. И я Вас могу многому научить, и Вы меня. Люди не от Бога, а от людей должны научаться (хоть для чего то они и годны). Спаси вас Господь. Притча есть такая Христианская. К Святому Старцу в сослужение приезжает новый молодой священник. Старец служит литургию и читает ...арианский "Отче наш". После службы Богослов подходит к Старцу и говорит "Отец - Вы же неправильно делаете!" Старец - "А вот знаешь, когда я служу литургию, два ангела стоят со мной, и замечаний не делают!" Ну, Богослов, думал, думал, и придумал - батюшка, вот Вы у них и спросите!"
    После литургии, Священник подходит к Богослову и говорит - "Ты был прав". Спраосил у ангелов и они подтвердили твою правоту. Я посетовал "Отчего ва меня ранее не предостерегли" Ответ: " Господь так положил, что люди должны научаться не от нас, а от людей"
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 17 августа 2013, 01:28
    Среди иудейского населения были все слои общества, естессно, что Иисуса слышали и фарисеи и саддуккеи, и зилоты, и Иессеи (ессеи), и прочие. На всех он повлиял. Но Ессеи не ходили в синагоги, а после апостольского деяния трансформировались в обновленное Иессейство . Может такое быть?))
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 13:45
    Радослав? Где церковь (Павел) игде Ессеи? А да раскуды они делись - видимо погиби от сырости. Есть документ некий Евангелие от Ессеев. Мне кажется не столько апокриф, сколько последующая гноститческая подделка. Читал три варианта - дайте ссылку на "свой " вариант - подделку докажу))))
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 августа 2013, 19:50
    Ессеев распяли и они есть немножко умигать...Рейх не дремлет!
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 07:28
    "РЕЛИГИЮ СОЗДАЛИ ИУДЕИ, которые распяли Христа!!!! неужто не знаете этого?"
    А вот это абсолютно верно. Главная трагедия (и исторический парадокс) еврейского народа. Богоизбранный народ - стал народом Богоборцем. А истинную веру понесли давешнии противники "еллины" и бывшие язычники.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 07:35

    Вот кстати неплохой материал по истории монашества ссылка на azbyka.ru

    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 07:47
    "
    Ессеи

    ЕССЕ́И, или ЭССЕНЫ (возможно, от арам. חסיא, ХАСАЙА́ — благочестивые), иудейская секта *междузаветного и новозав. времени. В отличие от других *течений (фарисеев, саддукеев, зелотов) Е. в НЗ не упоминаются. До сер. 20 в. о них можно было судить лишь по данным антич. писателей. Согласно *Филону Александрийскому, *Иосифу Флавию, Плинию Старшему и свт. *Ипполиту Римскому, Е. жили сплоченными общинами у берегов Мертвого моря, а также в нек-рых городах и селах Иудеи. Б. ч. их оставалась безбрачной, хотя полностью брак не отрицался. У Е. не было рабов, имущество считалось достоянием всех членов общины. Совместный труд, молитвенные трапезы, постоянное изучение Писания, строгий отбор при приеме новых членов — все это придавало ессейскому движению монашеский характер. Е. не приносили жертв в Храме, чуждались мирских обычаев и роскоши....
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 16 августа 2013, 07:49
    ... После открытий *кумранских текстов большинство ученых отождествили Е. с членами кумранских общин, т. о., появилась возможность узнать о секте из ее собств. документов. Ознакомление с подлинными рукописями Е. показало, насколько далеко было их учение от Евангелия, но при этом выяснились и точки соприкосновения между этим течением и Церковью." Т.е. Еще "дохристианская" религиозная партия. Но по своему учению наиболее близкая к Христианству, в сравнении с остальными...
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 17 августа 2013, 22:05
    Какая апостольская преемственность, окститесь))) после Тихона нет преемственности. РПЦ открыли КГБ-мены) Никогда не было русской православной церкви до середины прошлого столетия. И как там вначале все развивалось, будьте уверены, без синедриона не обошлось, мафия древняя. Даже Филат Понтийский очконул с ними связываться, хоть и ненавидел жидов.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 14:12
    А до Тихона? Евпатий Коловрат ты мой?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 августа 2013, 19:47
    Да не знаю, честно. Там ведь муть на мути, и раскол в 11 веке, с отходом католиков, и крещение мутное, книжки пожгли, и никон с реформой, тоже книжки пожкли, потом Синод... не знаю, честно.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 20:04

    Кстати ссылка на www.situation.ru вот вам ВСЕ догматы Православия... И что не нравится???

    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 22:02
    Я тут вот к какому выводу пришёл. Религия -это средство доставки, контейнер во времени, который несет в себе квинтэссенцию духовной идеи, самый смысл ее, зерно. И те, кто имеют глаза видеть, а ум -понимать, могут восприять ее и питаться этим зерном. А остальные носятся вокруг скорлупы, творят над ней обряды и кланяются, не разумея сути. Вот и получается, что хранится капсула времени, кто имеет ум берет из нее, а остальные, хранители- фарисеи сами не входят, и других не пускают, мол не влезай, - убьет!
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Родослав Коловратов 15 августа 2013, 22:25
    Это называется "обрядоверие", наряду с суеверием" и "магизмом" православная церковь с этими явлениями активно борется...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 августа 2013, 22:47
    И вообще - пошел ка я спать... У нас уже первый час!))) Всем - спокойной ночи!
    Victor Saweljev # написал комментарий 16 августа 2013, 05:50
    Этот биохимический процесс происходящий в организме аналогичен состоянию ТРАНСА.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Victor Saweljev 16 августа 2013, 14:44
    Христианство-лживая религия, созданная упырями и социальными паразитами из истинного учения Богочеловека, для подчинения добрых и кротких. Конечная цель иудейкой религии,-есть установления всемирного господства Синедриона и порабощение остальных простых людей системой тотального контроля. Надо понимать, что и Ислам, и Христианство- это ветви иудейского корня. Так говорят все современные исследователи, на которых не действуют чары злодеев-иудеев.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 16 августа 2013, 15:30
    В чем ложь христианства? В чем истинное учение Иисуса? Из каких источников видно истинное учение Иисуса? Если это иудейская религия, почему иудеи, вместо того, чтобы распространять и содействовать христианству, льют всяческие помои на Христа? Разве это способствует распространению учения "для подчинения"?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 16 августа 2013, 22:33
    Поживете- увидете. Никто никого не может научить, кроме как личный опыт. И если Вы защищаете свое мировоззрение, сотворенное внутри вас Верой Вашей, т.е Вашей Личной Силой Сознания , Вы сотворили свой внутренний мир, и живете в соответствии с ним, никто не имеет права разрушать его, только если в процессе роста вы Сами меняете рубашку на другого цвета и размера по вкусу. Это Ваше, и только Ваше Право определять свое Внутреннее.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 08:34
    > никто не имеет права разрушать его, только если в процессе роста вы Сами меняете рубашку на другого цвета и размера по вкусу

    Так зачем тогда вы всеми силами стараетесь переодеть людей из их рубашки в ту, которая по вкусу вам?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 19 августа 2013, 11:38
    Не стараюсь . Просто придет время, когда Вы осознаете, что пришла необходимость. Э то связано с огромным стрессом. Вот и оставляю Вам материал, который сейчас кажется грубым и неудобоваримом, а когда понадобится , вы его будете мучительно искать, и не найдете... помогая Вам, я помогаю себе. И поймите, что я НЕ ВРАГ ВАМ. лучше сохраните весь этот материал до времени, когда он Вам ой как потребуется. тогда и вспомните меня , и оцените.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 16 августа 2013, 23:39
    Почему восточные страны активно пытаются исламизировать, а западные христианизировать? почему в разы выросла церковная пропаганда? Почему строятся сотнями храмы в москве и области и крупных городах, хотя полно полупустых? почему учат как на дрожжах семинаристов и попов? почему кругом токмо и базару, что РПЦ тут, РПЦ- там..? Потому что мир готовится к объединению всех церквей и конфессий в одну массовую религию иудейского машиаха, который пропечатает всех адептов числом зверя. И что самое страшное, пастыри будут благословлять принятие микрочипов. Типа, какая вам разница, принял чип или нет, причащайся, кайся, ходи в церковь. А разница большая. Предавшийся добровольно сборищу сатанинскому, теряет Бога. А все и покаяние, и причащение, и добрые дела, и грехи, имеют смысл тока пока ты с Богом. А когда Бога ты потерял, то уже ничто не важно, ни грехи, ни добродетели. Тогда принявший печать попадает навечно в систему дьявола, и живет по программе рабства, ибо в мирах тьмы нет права Свободной Воли.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 08:45
    > А все и покаяние, и причащение, и добрые дела, и грехи, имеют смысл тока пока ты с Богом
    Нет, ты с Богом, только пока в тебе есть покаяние.

    > пастыри будут благословлять принятие микрочипов
    Чипы, штрихкоды, переписи.. Христос в детстве лично прошел перепись. Почему вы боитесь чипов? Типа полное подчинение и рабство? И это типа помешает быть с Богом? Христос проповедовал в самой классической рабовладельческой империи. Ни слова не сказал про рабство. Пальцем не пошевелил чтобы его отменили. Что ему стоило это сделать? Почему не сделал? Потому что не в этом антихрист. Христос исцелил дух человека. И рабовладельческий строй вскоре прекратил свое существование сам собой, как не согласующийся с духом нового общества.

    > А когда Бога ты потерял, то уже ничто не важно, ни грехи, ни добродетели. Тогда принявший печать попадает навечно в систему дьявола, и живет по программе рабства, ибо в мирах тьмы нет права Свободной Воли

    Христос, сошед во ад, проповедал даже там. Зачем? Бог словами впустую не кидается. Если даже там, в полном подчинении темным силам, проповедь Христа имеет силу, что вы переживаете за живущих?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 16 августа 2013, 23:49
    Много званых, да мало избранных, а дьявол будет стараться прельстить избранных, Серафим Саровский говорил, что в последние времена архиереи так онечестятся, что даже главному догмату верить не будут.. и паству на пагубу поведут, и сами погибнут почти все в геенне огненной...
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 08:51
    Так не готовьте им почву, отвращая людей от учения Христа. Вы же сами отрицаете и искажаете все догматы и положения. Что еще на архиереев последних времен наезжаете? Одно же дело делаете.

    Сам Христос об этом говорил. Так что, противостанем воле Божьей о человечестве? Кто мы такие, чтобы Ему противостоять? Это Божий промысел, спасающий всех тем средством, которое для каждого наиболее действенно.

    "Спаси себя и хватит с тебя" (тот же Серафим Саровский)
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 18 августа 2013, 22:08
    Именно, и это Вы сами засвидетельствовали, иудеи льют помои на Христа, и везде распространяют религию, именно по той причине, что и Свидетели Иеговы. Они приходят во имя Христа, а под конец его отфутболивают и гонят чистое иудейское учение. Почему гонят Христа? Потому что Он есть камень краеугольный, который отвергли строители, и они ненавидят его, как шило в заднем месте, потому что боятся его, что Он их раздавит.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 18 августа 2013, 22:12
    А религию они замесили, но выкинуть оттуда Христа они не могут, хотя рады бы, потому что Он именно та закваска, без которой их обман не привлечет рыбу, адептов. Поэтому в церковь заманивают Христом, а потом уже тихим сапом скармливают яд, примешивая к корму.
    Максим Адонин # ответил на комментарий Родослав Коловратов 19 августа 2013, 08:55
    Что есть яд? Чего, по вашему стоит избегать? А то пустой треп получается. Раз евреи, значит априори зло. Христос сам евреем был. Сын Давидов. Отрицайте тогда учение Христа, будьте последовательны.
    Чего мне избегать? Что в христианстве от Христа, а что от злых иудеев?
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Максим Адонин 19 августа 2013, 10:13
    Не евреи зло. Иудаизм зло. но даже не в этом дело. Это очень просто. я объяснил в последнем посте. Христос не ищет поклонения, он брат наш, равный, и Первый из равных. Он говорит тебе, чадо: что ты говоришь Мне господи, господи, а слов Моих не исполняешь? Вы соль земли, если соль перестанет быть соленой, как ее исправить? Представь, что у тебя много детей, и они страдают и мучаются в несправедливом мире. Одни других гнобят по очереди и без очереди. Ты им говоришь, пытаешься сделать для них доброе, но они считают, что не могут услышать твой голос, тока в книжке. а они тебе жалуются и просят о пощаде. Ты им помочь хочешь, а они голдят, не слушают тебя, потому что помыслы внутри них голдят, и не там тишины. Ты с ними готов новый мир строить, но они разъединены и не могут быть вместе из-за разобщенности и эгоизма. Ты им о любв&#