"Что я хочу от церкви?"

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Людмила Павлова перепечаталa из open-lecture.ru
    1 оценок, 652 просмотра Обсудить (97)

    Тем, кого действительно волнуют вопросы веры, церкви, взаимоотношений с Богом, и что это такое.

    (Взамен закрывшегося сегодняшнего ролика размещаю другой, по той же теме, от 28.11.2014, типа АНОНС. Полный ролик или текст лекции размещу как только они будут доступны. Извините! )

     

    ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ (размещен 19 декабря 2014г)

     

    <iframe src="http://www.youtube.com/embed/PgGNq22YjdQ" frameborder="0" width="600" height="350"></iframe>

    Отец Алексей закончил лекцию и перешел к вопросам. Первый: «Может ли еще русская православная церковь перестроиться так, чтобы главным для нее было не материальное благополучие, а благополучие духовное».

    Отец Алексей Уминский: «Церковь не живет директивами церковного начальства. Церковь — это не только иерархия, не только священноначалие. Это гораздо больше народ божий. И нам, народу божьему, это не очень-то и надо. Если мы сами начнем думать о главном, то тогда все будет так, как вы желаете».

    Вопрос о Патриархе и богатстве.

    Отец Алексей Уминский: «Вопрос не в том, что нынешний конкретный Патриарх любит богатство больше, чем другой Патриарх. Дело в том, что мы привыкли считать Патриарха вторым лицом в государстве. И даже в советские времена, когда, казалось бы, церковь находилась под ужасным давлением, Патриарх Пимен ездил на таком же точно членовозе, как члены политбюро. Это совершенно ненужная традиция, от которой пора всем отказаться».

    «Очень часто любовь мыслится как возможность иметь, потреблять, наслаждаться. Но у любви Христа есть другой аспект — он отдает себя. Таинство евхаристии, то, что делает церковь церковью, — оно в делении. Церковь и существует для того, чтобы целый человек — "индивид" же значит "неделимый" — научился собой делиться».

    Отец Алексей Уминский: "Когда я спрашиваю людей, зачем они хотят покрестить своих детей, обычно отвечают – это наша традиция, мы русские, мы все крещеные, это защита. 
    Тогда я спрашиваю:
    "Вы хотите, чтоб с вашим ребенком было все хорошо, и отдаете его в руки Бога, который кончил свою жизнь на кресте. Вы хотите, чтоб с вашим ребенком это произошло?" Многие испытывают шок".

    «У нас крещеных и тех, кто считает себя христианами, — около 80%. Чуть больше, чуть меньше. А вот истинных христиан, увы, гораздо меньше».

    "Обывательский интерес к Богу очень прост. Хочется получить от него некоторые небольшие, но очень важные жизни для улучшения качества жизни. Нам надо не Бога, а Божьего. И поэтому мы отдаем ему не себя, а свое. Деньги"«Да, действительно, человек может молиться Богу, где бы он ни находился. Но вот услышать и узнать самого Бога — это очень и очень непросто. Правда, многим людям само знание Бога не очень интересно — именно поэтому мы и живем симулякрами. Нам интересен не сам Бог, а то, что можно получить от Бога. Мы хотим не Бога, а Божьего. Поэтому мы отдаем Богу не себя, а свое. А что мы можем отдать Богу? Да кроме денег и ничего».

    "Очень многие люди говорят, что они верят в Бога, но церковь им для этого не нужна. И, чувствуя на душе грех, что они сами не могут покаяться или попросить прощения у человека, которого они обидели и примириться с ним? Могут. Что, они не могут помолиться сами Богу, попросить о здоровье или помощи, не прибегая к записочкам? Что, кто-то не может обойтись без святой воды? Или прочесть самостоятельно Евангелие? Может. И церковь действительно не нужна для этого. А для чего же она тогда нужна?"

    «Церковь — это огромная организация с вертикальным подчинением и очень строгой идеологией. Церковь мыслится людьми как носительница традиций. У церкви очень сильный политический компонент. За кого ты, церковь? За белых или за красных? За консерваторов или либералов? Это тоже симулякр. Это опять-таки не является ее сущностью и ее основной задачей».

     "Это очень плохо и очень неправильно, что у людей сложилось представление, что церковь -- это место, где за определенную плату я могу купить какой-то духовный продукт. И церковь, надо сказать, кое-где именно такие услуги поставляет. Но это не является сутью и смыслом настоящей церкви"

    "Что такое церковь? Это такое место, где человек может получить то, что он никогда нигде получить не может".

    «Раз мы с Христом одной крови, как мы можем разъединять себя? Как мы можем быть по отдельности? Ведь мы — это и есть церковь, церковь и есть тело Христово»

    После лекции последовали вопросы самого острого содержания. Например, о том, что делает церковь для того, чтобы остановить кровопролитие на юго-востоке Украины. Уминский сказал: «Люди в России и Украине стреляют друг в друга с обеих сторон. И на каждой стороне есть церковь. И церковь — она с этими людьми. Но не с теми, кто стреляет, а с теми, в кого."


    РАСШИФРОВКА ЛЕКЦИИ ( полный текст) ТУТ.   http://open-lecture.ru/lectures/uminsky

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 97 комментариев , вы можете свернуть их
    Татьяна Журавкова # написала комментарий 14 декабря 2014, 16:12
    Что можно сказать - приятно встретить наступление здравомыслия.
    Жаль, что не слышно вопросов из зала.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 14 декабря 2014, 19:02
    Я дослушала как раз до вопросов. Ушки стали у меня на макушке, когда речь шла о тех, кто выбрал самостоятельное общение с Богом, без посредников; о том, что молиться можно и вне церкви как храма. А потом пошло "но". А вот Церковь.. Опс! Заинтересовалась: а вдруг я упускаю нечто важное? На месте, где о.Алексей упоминает слова Евг."Симон! Симон! Се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,.." была кульминация. Ведь общепринятые толкования оф. РПЦ о том, что людям нужно сообщаться, собираться " в лоне церкви", мол, общение - это потребность, которую Бог вложил в каждого человека, придите в церковь, и станьте прилежными прихожанами!" - что однажды мне посоветовали буквально. Ан нет. У Уминского смысл объединения людей во Христе и соот-сно, Церковью, совсем иной. Это совсем не сооружение, где проходят обряды и службы сотрудниками в этом сооружении. Что сняло возникшую было настороженность.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 21:41
    Людмила, с текстом немного понятней стало. У человеко явно высокое ЗДРАВОМЫСЛИЕ.
    Особенно хочу выделить вот это его размышление: " человек может молиться Богу, где бы он ни находился. Но вот услышать и узнать самого Бога — это очень и очень непросто. Правда, многим людям само знание Бога не очень интересно — именно поэтому мы и живем симулякрами. Нам интересен не сам Бог, а то, что можно получить от Бога. Мы хотим не Бога, а Божьего. Поэтому мы отдаем Богу не себя, а свое. А что мы можем отдать Богу? Да кроме денег ничего.

    К сожалению правда, ибо люди не знают ИНОЙ ПРАВДЫ о СЕБЕ.
    Но, в то же время, красиво и убедительно говорить религиозные проповедники за века научились так здорово, что передними растерялся и Путин, Мудрость, искренность и красноречие которого могут убедить толпы и простых и умудрённых людей.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 14 декабря 2014, 21:47
    Татьяна,о.Алексей рисует образ Христа в соответствии с Библией.Именно ,как Он там нарисован.Особенно в толковании Христом нашей свободы.В чем она заключена для человека? "Божья воля и свобода=синонимы. К сожалению,образ Христа церковный несколько отличается от услышанного.Христа
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 21:52
    Людмила, мой очередной ответ умылили. Повторно нет желания писать.
    Удивляют и радуют более прогрессивные мысли в рядах духовенства!
    Но настораживает нарушение Заповедей Христа, к примеру сказано: " И ОТЦОМ себе НИКОГО не называйте. Один у вас Отец- Бог. А вы друг другу БРАТЬЯ". Вот такие проколы тоже говорят о многом.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 14 декабря 2014, 22:23
    Да это не главное. Отцы церкви человеческой и Отец духовной церкви- все равно разное. Кто различает, тот не подменяет одно другим. Вряд ли все "отцы" по чину крещены Святым Духом, чтобы наставлять как апостолы, духовные родители, что взрослее нас Духом. А канонизированные святые, которых называют "святые отцы", вот те, скорее, получили такое крещение, вместе с ним и лицензию от Отца с большой буквы.
    По Уминского я не в курсе: испытал ли он крещение не водным обрядом, а Св. Духом? Будет оказия, надо поинтересоваться. Хотя он харизматичен, а это свид-во Силы (Духа).
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 15 декабря 2014, 07:08
    Тут не придирка к словам, к церкви, к "отцам" - проповедникам, не высокомерие, не желание их унизить, а себя поднять, а мое виденье того, что ЛЮБОЕ отступление от Учений Бога, переданных людям через Иисуса Христа и Апостолов, сразу отдаляет ПРАВДУ от всех, тем более от тех, кто её должен нести людям.
    Отступление от наказов Бога, которые присутствуют в религиях, ещё кажется людям безобидным, но ничего подобного, человек , не понимая сути ЗАКОНА ВЫСШЕГО, следуя по следам " отцов"- копирую ИХ традиции и церковные устои, основанные частично на Библии, а частично на принятых в веках церковных ТРАДИЦИЯХ, невольно будет ПРОТИВОСТОЯТЬ Законам Бога. Но как сказано: " Ни одна йота не исчезнет из ЗАКОНА, но ВСЁ исполнится" (Библия...).
    Ещё приме -: освящение людей;
    раздавать звания "святой", когда в Библии черным по белому сказано: "НЕТ на Земле святых" - это серьезное нарушение пределов БОГА- высокомерие перед Богом. Ибо только ЕМУ очевидно, кто на сколько и в ЧЕМ??? просветлел. Это настолько долгий и хрупкий процесс, что определить
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 15 декабря 2014, 09:30
    "НЕТ на Земле святых"..\\ Буквально так- не встречала, не помню.
    На святых Апостолов, как минимум, это вряд ли распространяется, потому как: «славу, которую Ты дал Мне, Я дал им» (Ин. 17:22).
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 15 декабря 2014, 11:32
    Буквально ТАК! Не помню, посмотрю.
    Не могу утверждать, но Апостолы должны быть наиболее чисты, и помощь им давалась дополнительная для этого, ибо исполняют ОБЩЕЕ дело, а не личное.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 22:30
    когда речь шла о тех, кто выбрал самостоятельное общение с Богом, без посредников; о том, что молиться можно и вне церкви как храма.
    ____________________________________

    Об этом писал в свое время Ф.Затворник.Я у него читала.
    Да в наше суматошное время "галопом по европам " в храм не хочется идти. Гораздо плодотворней пообщаться с Богом дома,в тишине.Если есть такая возможность.
    Людмила,я не поняла про пшеницу...Зачем сатана просил так сеять?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 22:47
    "Сеять порознь" означает, что если люди рассеяны, разброшены, лишены единства, растущие порознь, то их проще "склевать". А посредством единения в Христе они будут иметь Силу.
    Надо будет переслушать лекцию, (когда она появится), там Уминский подробно об этом говорит на примерах, но я упустила этот момент. Сначала про зерна пшеницы, которые на поверхности, их могут склевать птицы, унести ветер, а вот если их не разбрасывать, а перемолоть, из муки сделать тесто, выпечь хлеб- будет "тело Христа".Так же из винограда: собрать, потоптать, передавить, --выделится виноградная "кровь", она перебродит и будет молодое вино, "кровь Христа". Но нужно уточнять про символизмы, не успела ухватить. -)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 22:55
    Полный текст такой: "И сказал Господь: Симон! Симон! Се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя, и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих." (Лук.)
    Петр- (камень)- основоположник Церкви, в общем, персональное задание ему было дано: чтобы людей объединить. ( Не физически как стадо овец в загон, ест-сно).
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Людмила Павлова 15 декабря 2014, 06:39
    Людмила, одной из недавних статей, помещенных в "Жизни без границ", я тоже писала , что " все же, ГЛАВНОЕ для всех нас, умеющих и не умеющих мыслить – это стремиться к ОБЩЕЙ СВЯЗКЕ.
    ИБО ЖИЗНЬ ПОМОГАЕТ ЛИШЬ ТЕМ, КТО ЕДИНИТСЯ, А НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ.
    Пусть это единение пока будет на уровне малых сообществ, как крепкая и дружная семья, как наше, и другие ДРУЖНЫЕ сообщества в МПке, в других местах Интернета, пусть это будет на уровне различных государственных объединений. Любые объединения важны, будь это семейные, трудовые, государственные, мировые. Но крепки они будут, если в них не рождается личное высокомерие, унижение достоинств других и призывы к уничтожению не своих.
    Сложнее всего людям дается именно этот, важнейший аспект развития человека и сообществ людей- Единение"
    Практически никто не обратил внимание на эти слова.но это как раз то, о чем вы с Никой говорите- о большой важности Единения людей. Оно нужно в сообществах, но полезно людям единение лишь тогда, когда в них сеятся ДОБРЫЕ, без червоточин, семена. Много ли таких сегодня?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 15 декабря 2014, 09:07
    Объединяет людей общая, принятая ими, идея и общая цель, это и так понятно. И даже те, кто в группировках, включая радикальных головорезов, оправдываются благими целями, объединяясь...Здесь же речь с другим акцентом, - о соб-ве людей как объединении для постижения полноты человеческого переживания чувств Бога. Для меня это сильный акцент как цель. Я бы сказала, даже неожиданно с новым ракурсом. Всего лишь- полноты переживаний. Но-Бога. В человеческой плоти, не откладывая на "Рай". Вот это и есть конфессия православных, Церковь, сообщество добровольно объединившихся такой идеей и целью...Не улучшение жизни, здоровья, помощь в проблемах, не защита "спаси и сохрани", а это. Меня как-то бумкнуло и притормозило для переваривания. -) Если вникну и приму, то некие существ. позиции в моей голове ( и проч. органах) придется скорректировать.. Объединений очень, очень много. По профессиям, по интересам, по хобби, по пристрастиям, по единомыслию, по отношению к какому-то событию или ситуации (пусть временные)..но все они направлены в итоге на достижение реальных целей для получения УДОВОЛЬСТВИЯ - себе. Несложно проследить любое из начинаний, это будет так..Вот такой фокус
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 15 декабря 2014, 09:14
    В постижении же полноты человеческого переживания Бога сокрыта РАДОСТЬ, СЧАСТЬЕ. То самое. Истинное. И сама внутренняя потребность объединяться с социумом произрастает из тяги к обретению цельности, завершенности, исполненности ЧЕМ-То недостающим, чтобы ощущать РАДОСТЬ.. Но люди тянутся к тому, что по их представлениям даст эту восполненность и чувства. А представления того, что это дает, у всех разные.
    Пока как-то так, мысли экспромтом, еще надо вникнуть в свои залежи (познанного и опыта), найти парадоксы и разрешить их.
    Геннадий Свешников # написал комментарий 14 декабря 2014, 17:49
    Этот вопрос, как раз, меня совершенно не волнует, так как, это исключительное право каждого из нас. Быть верующим либо атеистом, ходить в церковь или на гражданские митинги. Слава Тебе Господи Слава! Что Ты был, есть и будешь во веки веков. Аминь.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Геннадий Свешников 14 декабря 2014, 18:19
    Так я к тем, кому не все равно.
    luda melnikova # ответила на комментарий Геннадий Свешников 14 декабря 2014, 19:28
    Любопытно, и даже очень: это что ж получается,тем кто "ходит в церковь",возбраняется ходить "на гражданские митинги"?
    Или "ходячие в церковь" автоматом "моральнее "ходячих на гражданские митинги"?
    А пользоваться правами, добытыми ходившими "на гражданские митинги", вам как,нравится?
    Ничего, совесть не грызёт от пользования правами, полученными "аморальным"путём?
    Геннадий Свешников # ответил на комментарий luda melnikova 14 декабря 2014, 21:53
    Барышня, если пуси райт, мало площадей и скверов они не спросили у Вас, что хотим повеселится в Храме, что Вам на ушко шепчет совесть?
    luda melnikova # ответила на комментарий Геннадий Свешников 4 января 2015, 18:20
    Cравнивать пуси райт и гражданские митинги - это сравнивать зеленое с овальным. А вам на ушко дурь шепчет. Гоните её проклятую.
    Геннадий Свешников # ответил на комментарий luda melnikova 4 января 2015, 20:20
    Шепчет иногда, по дурости- Зелень с папироскою.
    Frem Biln # ответил на комментарий luda melnikova 15 декабря 2014, 08:28
    Почему "или в церковь или на митинг"? Почему не "и в церковь и на митинг"?
    luda melnikova # ответила на комментарий Frem Biln 4 января 2015, 18:22
    Не ко мне вопрос, а к Свешникову. Это он за "вся власть от бога", а посему не моги пикнуть.
    Дмитрий Забиров # написал комментарий 14 декабря 2014, 17:58
    "Автор ограничил доступ к видео" Гм.. Весьма "содержательно".
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 18:18
    Да, жаль. Разместила, когда еще был доступ.((
    Кто не успел-тот опоздун.
    Извините. Как только разместят тексты- притащу.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 18:50
    Так, а вообще, о чем речь шла?))) И кто оратор?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 19:07
    Отец Алексей Уминский. Спасибо, Дмитрий, что честно нажали на "вкл". ролика. -) Вопрос о Церкви. Мягко- не о том, что она есть для большинства, а то, чем она призвана быть. О верующих, приходящих к Богу только потребительски: дай здоровья, дай того-то, защити, помоги, а я те свечку, - и перестающих быть верующими после посещения церкви, постов, молитв..О крещении, зачем оно, что оно. И что такое "крещение дает и гроб, и колыбель", пугающее многих. Ну и т.д. Очень даже интересно. БУДЕТ ТЕКСТ- размещу.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 19:42
    ))) Понял о чем материал. Не раз читал подобное. Очень жаль что заблокировали. Но за попытку - спасибо.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 19:43
    ссылка на yandex.kz Вот кстати....
    Но лично его я никогда не читал и не слышал. Ознакомлюсь...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 20:16
    Чем-то он мне напоминает А. Меня.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 20:20
    Кстати, да. По Вашей ссылке есть сходня лекция о Церкви. "Отец Алексей Уминский о восприятии церкви ". Можно пока разместить взамен и этот (доступный) ролик.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 20:56
    Люда,я сейчас слушаю ролик,в котором О.Алексей говорит о проблемах города.Это тот ролик или нет? Там больше никакого нет...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 21:00
    Не, не оно. Я уже убрала ролик, который закрылся после прямого эфира, и инфы тут не дает. Видео обещают разместить, но пока нету. Посмотри, плз, вверху,я скорректировала выступление из того, что в доступе на данный момент.
    Ты не в курсе, какую и где он ведет передачу на ТВ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 18:20
    Хороший пиар-ход. Все обратили внимание, и Чаплин тоже в этом поучаствовал.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 18:36
    Кто пиарил проЭкт.)) Любой информационный способ привлечения внимания- хорош, если он привлекает внимание. Кто там..хотел, да не сумел,. а хотел ли сделать? Или только пропиарить себя? Эпатаж своего рода.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 18:50
    А оно вписывается? "Товарищ" рассказал о позиции Церкви, какой она должна быть, и для чего. Какой быть не должна, вне темы, за кадром.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 19:09
    Зачем Вы так под одну гребенку? Много злости, раздражения к происходящему?
    Человек рассказал о том хорошем, к чему все должны быть устремлены. Плохого и так выше крыши.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 20:10
    Ну так поинтересуйтесь. У него. О. Алексей начал с этого, что бытуют устойчивые сентенции (?), мнения, в обществе, что функции церкви такие-то и эдакие, (что не лишено оснований, конечно же), а я вам хочу рассказать о том предназначении, каково присуще Церкви как таковой, какой ее видел (видит) Христос. Недословно, конечно. Вот и рассказал о том, что присуще. Что нужно искать и на что обращать внимание. Вы же обращаете внимание на то, что уже тыщи раз обсуждалось и обсуждается про РПЦ. Лучше, чем сказал сам Уминский, вряд ли скажешь. Но Вы же слушали его, пока ролик был в доступе.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 21:02
    Людмила,я не поняла,как это "был в доступе".А кто лишил доступа? Кажется,я не тот ролик слушаю..
    Но очень интересно.Напоминает беседы ректора СФИ о.Георгия Кочеткова. Мне доводилось несколько раз быть на его беседах.Кстати,ученик Меня. И о.Алексей очень похож на него.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 21:29
    Некоторое время после прямого эфира ( слушала-смотрела он-лайн), ролик висел, я его стащила сюда. Поскольку мне было интересно, вдруг кому еще? Через час-полтора доступ закрылся. Ролик я удалила (неработающий), взамен повесила другое, коротенькое (вверху). Комментарии из лекции вытащила из фейсбука организаторов, пообещавших, что позже будет размещен и ролик, и текст лекции. Ждемс. А что ты слушаешь, я даже не знаю. -) По какой ссылке?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 22:03
    По твоей..Встреча с молодежью в клубе Донской
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 22:35
    О как..У меня висит "Отец Алексей Уминский о восприятии церкви")
    Frem Biln # ответил на комментарий Рыжий Лис 15 декабря 2014, 08:33
    Гладко и стройно - это висеть на кресте, подвергаясь МУЧИТЕЛЬНОЙ ПОЗОРНОЙ казни человеческого суда? Православие - это не гладкая губка для тела. Это наждачная бумага сдирающая грязь с души, что бы ничто не мешало получать Благодать от Бога. Тяжелый крестьянский труд в поле.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Frem Biln # ответил на комментарий Рыжий Лис 15 декабря 2014, 16:55
    Любой, кто хочет быть Его учеником, должен быть к пути крестному.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 21:00
    Попы разные бывают.И понимают Бога тоже по разному.О.Алексея и попом -то стыдно назвать.Умный человек.Сразу видно.Говорит о самой СУТИ спасения.Где вы еще встретите такое толкование.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 21:02
    Оказывается, я не одинока, сказав, что он мне очень напоминает о.А. Меня. -) Люди многожды это улавливают. (поинтересовалась).
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 18:51
    Полагаю что "концепция" и чье то "поведение" - вещи не тождественные)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 19:01
    Всегда что то поправлять надо. Энтропия, матушка, энтропия.... "Царство Мое, не от мира сего"...
    Церковь организм Богочеловеческий, не только Бого, но и человеческий, со всеми присущими человечеству болячками...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 19:03
    Церковь это не пристань, это корабль стремящийся к пристани.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 21:10
    Дмитрий,позвольте вставить словечко.

    Корабль,ВЕЧНО стремящийся к пристани.Как только достигнет пристани-это будет уже не корабль,а пристань.И что? Приплыли? Пристань-Бог.И,сколько человек будет к нему стремиться,настоль Он будет и убегать от него.Движение-основа сущего
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 21:39
    Можно? В лекции ( кое-что я взяла на карандаш, когда слушала),
    Если че-к ищет Божьего действия по отношению к себе " для улучшения качества своей жизни"- это стезя одних, но мимо сути, завещанной И.Х. Если че-к стремится УЗНАТЬ Бога, чтобы чувствовать как он, думать, как он, слышать как он, если Бог интересен че-ку, то тогда че-к познает Бога в себе. "Главный интерес человека в том, КТО он, Бог"? Тогда это путь духовного сродства, близкого знакомства.
    Где тут пристань, где тут корабль, я как-то не очень въезжаю. -)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 22:00
    Дмитрий сравнил церковь с кораблем,стремящимся к пристани(это не по теме).Ну я вставила,что вечно стремящийся...Познать Бога полностью невозможно.Он скорее маяк,чем пристань

    А по теме-очень разумно))
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 декабря 2014, 09:07
    И так до второго пришествия...))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 15 декабря 2014, 09:43
    Второе пришествие идет вовсю..Распятие грехов в нас самих нами же))Основа православия-через преодоление собственной греховности к воскрешению в себе духа(то бишь,слияние с Богом) Вечное движение.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 19:12
    Впечатление, что Вы, если слушали, то краем уха, Вера. Ну неинтересно Вам, -зачем охаивать саму попытку предложения "как надо"? Или у Вас есть претензии к Уминскому, который лицемерит и фарисействует?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 21:25
    Внутренние дела церкви-требы за бешеные деньги.Это неинтересно.Разве нормальный поп может с этим смириться?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 21:21
    Люда,оставьте.Это не спроста.Мне ли вам это говорить.
    Слушаю о возможности служения в городе.Если бы все это так организовать,как говорит о.Алексей,то можно обрести почву под ногами и дать отпор греху,присущему городу. Простые ведь вещи.Поменять ритм жизни . Искать возможность любого общения,приносящего пользу городу(например,волонтеры). Жизнь действительно тогда освобождается для духовной жизни.
    Годовой богослужебный круг-выстроить ЖИЗНЬ по Богу)))
    От греха бежать некуда.Он всегда будет с тобой,если ты от греха не будешь ОСВОБОЖДАТЬСЯ.Это и есть один из даров Бога-свобода.Ей надо учиться.ее надо беречь.И пользоваться этой свободой.
    Немного законспектировала.

    Что сказать? О.Александр Мень,будь жив,наверное тоже пошел бы также духовно просвещать народ божий
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 21:42
    Не заманивай (те), Ника! ))
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 19:38
    Потому что церковь это часть общества... И правило у церкви такое - вера без дел мертва. Важная функция.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Рыжий Лис 15 декабря 2014, 08:38
    И маньяки тоже часть общества.... И дети... И ученые... Но о детях мы заботимся, к ученым мы прислушиваемся, а маньяков сажаем в тюрьму. Вопрос в том как общество в целом относиться к своей отдельной части. На данном историческом этапе, общество относиться к церкви доброжелательно и адекватно.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 15 декабря 2014, 08:40
    Придут времена новых гонений на церковь, и она снова уйдет в "катакомбы". Как в первые века, как при большевиках, и как сегодня в КНДР... Церкви не привыкать. Меняются правители, меняются режимы, а церковь как всегда жива...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Рыжий Лис 15 декабря 2014, 08:42
    Геи - это "попа" общества, а церковь - это его совесть)))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 21:06
    Тогда придется завязать с бизнесом и действительно заняться духоустроением граждан. Сразу оговорюсь..граждане духовно пойдут в рост. Но кому нужны грамотные граждане?
    Frem Biln # ответил на комментарий Рыжий Лис 15 декабря 2014, 08:38
    "Полагаю, если концепция РПЦ и поступки иерархов противоречат друг от другу, то надо что-то поправлять в консерватории."

    "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"

    Их поступки - это их отношения с Богом. Иисус не говорит: "исправляйте их".
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 18:51
    В ЖЖ у Кураева почитайте...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 19:05
    )) Я к сожалению не успел к просмотру. А Кураев давеча сказал и про "ока саурона" - как рекламную акцию/утку, и о том что если бы это было правдой, почему этого делать бы не следовало...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 19:06
    Хотя если бы его установили - было бы весьма показательно. Аллегория в каком мире мы живем)))
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 19:13
    Вас ЭТО вспугнуло бы? 3-Д картинка?
    А происходящее ежедневно не пугает?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 19:32
    Насмешило бы (я увы наверное ехидный)... Так как сие подчеркнуло бы и подтвердило бы то что "происходит ежедневно"...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 14 декабря 2014, 20:13
    Меня бы не столько насмешило бы, сколько бы обратило внимание иронией. Умение подсмеяться над собой, когда тебя передразнивают с хорошим чувством меры и вкуса, тоже очень неплохо.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Рыжий Лис 14 декабря 2014, 21:42
    Данный отец сказал(в моем конечно понимании).Что христианство-это не только свечки и требы,что можно есть в пост,что нельзя и т.д. Христианство-это совсем о другом"
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 22:57
    Ну да. Так и сказал.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 15 декабря 2014, 21:35
    Серьезно????Я всего лишь предположение сделала..Попала в кон))
    NikaЕвгения Назарова # написала комментарий 14 декабря 2014, 20:28
    Спасибо,Людмила,за приглашение.Я частенько захожу в этот сооб.Ничего ,кроме рекламы православия,рекламы атеизма и грызни меж православными и атеистами не встречала.Колмаков за правду в глаза упек в ЧС.
    Вопрос действительно злободневный для тех,кого действительно волнует понимание озвученных вами тем размышлений. Пошла слушать ролик.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 20:44
    Ролик уже (пока) НЕ работает. (( Только цитат надергала.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 14 декабря 2014, 21:29
    Ну давай хоть цитаты.Интересно же.Неужели нормальные попы появились???И главное-не ряженые))
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 21:42
    В- начале-(темы).Выше.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 декабря 2014, 23:03
    Неужели нормальные попы появились???И главное-не ряженые))==
    Поймала себя на восприятии слова "поп" (толоконный лоб). Почему-то к Уминскому это слово не ..катит..))
    Оказывается, он настоятель (!) храма Святой Троицы в Хохлах (мск). Бывают же..
    NikaЕвгения Назарова # написала комментарий 14 декабря 2014, 21:38
    Понравился ролик о встрече с молодежью в клубе "Донской"
    Финал ролика,женщина сетует на запреты своего духовника в пост посещать театр.Спрашивает,как вы к этому относитесь?
    Цитирую дословно ответ о.Алексея "Я никак к этому не отношусь.Христианство -это не "можно" или "нельзя".ЭТО СОВСЕМ О ДРУГОМ" Блестящий ответ.Насколько глубокая мысль.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028656.