Если существует дьявол, то Бог несет свою долю ответственности за его деяния.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Эмиль Халилов написал
    3 оценок, 635 просмотров Обсудить (52)
    Простая логика. Дьявол действует по попущению Бога (с его дозволения). Никто не станет отрицать причастность родителей к возможным негативным последствиям, если они ради того, чтобы их дети имели возможность выбора, станут позволять какому-нибудь из взрослых маньяков искушать своих детей. Почему же в отношении Бога должно быть иначе? Получается, что люди являются жертвами не только дьявола, но и Бога.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 52 комментария , вы можете свернуть их
    Галина Пешехонова # написала комментарий 4 января 2018, 20:20
    Дья́вол (греч. diabolos – клеветник) – падший ангел, восставший, по причине гордости, против Бога и утративший свое ангельское достоинство, допущенный Богом для искушения людей ради определения их свободной воли к добру.
    Диавол всегда желает человеку только зла, его цель – погибель человека.
    По свидетельству Священного Писания, начало греха идет от диавола. «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил» (1Ин. 3:8). «Падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти», пишет преп. Иоанн Дамаскин. «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41).
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Галина Пешехонова 4 января 2018, 20:43
    Ваш комментарий не противоречит тому, что я написал.
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Галина Пешехонова 4 января 2018, 21:10
    Дьявол- Ди- авол- Ди- Авель...- Второй Авель- Каин- тот самый отец- первый человекоубийца.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Николай Колмаков 7 января 2018, 14:05
    Пока человек пакостит, дьяволы не сидят без работы
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Кисельный Берег 7 января 2018, 15:30
    какой человек- Чекловек или потомок исполина? Нет такого: дьяволы. Есть идея народа исполинов- народа людоедов: Ди Авель = Каин.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Николай Колмаков 7 января 2018, 15:55
    Человек уже выше бесов, они ему не страшны.
    Но не было бы бесов, не было бы и Человека
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Кисельный Берег 7 января 2018, 16:04
    вот как! Т.е. сначала не только бесы, но и вселенная бесов- против- потом! вселенной Бога и Человека?!
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Николай Колмаков 7 января 2018, 16:17
    опарыши созданы жрать мертвечину,
    они не питаются живыми.

    получается, что делая неверный выбор, и падение человека притягивает их, дабы очистить его от скверны, причинив страдание, либо съев его целиком, если упал настолько сильно.
    Если конечно нет Спасителя
    Митра Политов # написал комментарий 4 января 2018, 20:45
    Кто-то из писателей (не помню) сказал примерно так:
    "библейский бог похож на отца семейства, который разрешает соседу переломать кости своим детям - дабы затем продемонстрировать: насколько мастерски Он может их сращивать"

    Это есть СПОР между богами, который начался в Эдеме, продолжился вокруг несчастного Иова, и завершиться должен - когда храбрые оловянные солдатики сойдутся в Последней Битве Всех Народов...
    Только: кто победит - пока неизвестно... :(
    NikaЕвгения Назарова # написала комментарий 4 января 2018, 20:45
    Никогда Бог не попустительствовали не будет попустительствовать дьяволу.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 4 января 2018, 20:49
    Если Бог не позволял дьявол бы просто не мог искушать.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Эмиль Халилов 4 января 2018, 22:20
    Мы искушаемы миром,а Бог в нас...крепость духовная .
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 09:30
    Механистический перенос человеческой логики на Дух лишён смысла. Яйца куриц не учат. Представьте, например, что Творец допускает искушение людей в рамках предоставленной им свободы. То есть, искушение не зло, а способ проверки. Чтоб экзаменовать ученика, как идёт процесс усвоения им заданного материала. Жизнь - школа. Из этого надо исходить. И как всякая школа, она имеет свои ступени, свои методики, о которых ученики могут ничего не знать, свою шкалу оценки и свои способы наказания - воздействия на двоечников.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Игорь Бабкин 9 января 2018, 15:07
    Извините,Игорь,отвечу через вас Строму Знакомому,трусливо спрятавшемуся за ЧС.

    Господин хороший,вы все верно привели про Иова.Но там фигуранты Господь и Сатан.Я же вам написала ПРО БОГА. Уж,если вы захотели втиснуть эту притчу,то так бы и сказали про это,а не пытались ею уличить меня и очернить Бога в попустительстве Сатане.
    Jedem das Seine # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 9 января 2018, 11:53
    “…и сказал Ему Диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
    Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, Cатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.”

    Господу Богу поклоняйся и служи, но когда кого-то, в угоду себе, следует толкнуть на ПОДЛОСТЬ, даже Сыну Божьему можно воспользоваться услугами Сатаны …


    "Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
    Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам.

    И ОБМАКНУВ КУСОК, ПОДАЛ ИУДЕ СИМОНОВУ ИСКАРИОТУ. И ПОСЛЕ СЕГО КУСКА ВОШЕЛ В НЕГО САТАНА!

    Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
    Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему."

    P.S. Сатана, которого также называют искусителем или Дьяволом, – это враг праведности и всех, кто стремится следовать за Богом. Он духовный сын Бога."

    А в моем ЧС, САТАНИНСКОЕ ОТРОДЬЕ, много таких как Ты, от кого "СЕРОЙ пахнет"…
    Jedem das Seine # ответил на комментарий Jedem das Seine 9 января 2018, 20:27
    ДЛЯ NiкaЕвгения Назарова

    “отвечу через вас Строму Знакомому,трусливо спрятавшемуся за ЧС.”
    (как любит говорить здесь одна задрыганная шалава - Наша "общая знакомая".)))) - «Каждый судит по себе»!)


    Это мантра такая для самоуспокоения КУЧИ НАГЛОГО ДЕРЬМА – «Трус, боишься на меня наступить!».
    ЧС – не место, куда прячутся. Я Вас читаю, Вы меня – тоже. Ответить можно и через свой «Ответ» – как это я делаю сейчас.

    ЧС служит у меня не убежищем для себя, а «выгребной ямой», куда я «сливаю» разнокалиберную СМЕРДЯЩУЮ ПАДАЛЬ вроде Вас, дабы избавить себя от её «бухтения».
    ЧС – это презрительный плевок в лицо тому, кому по разным причинам «ОТКАЗАНО В ОБЩЕНИИ» - С КЕМ БЕСЕДОВАТЬ НЕДОПУСТИМО ПО САНИТАРНЫМ СООБРАЖЕНИЯМ.
    Там вас у меня уже штук 80 собралось. И что примечательно - с большинством из «поселенцев» я даже не разговаривал ни разу.
    Обустраивайтесь с удобствами – у Вас там достойная компания.)))»

    Я сожалею, что заговорил с Вами …
    Евгений Пелевин # написал комментарий 4 января 2018, 21:08
    Перед кем Творцу нести ответственность? И за что?
    Мир - его творение, он его таким создал. День и ночь. Тепло и холод, Плюс и минус. Свет и тень. Добро и зло.
    Человек был создан счастливым и свободным, и чтобы ему оставаться в этом состоянии он был предупреждён - не есть плодов с одного дерева. Со всех можно, а с этого не надо.
    Разве его кто-то заставлял есть? Нет. Змей искуситель сказал, что человек будет равен Богу, т.к. познает добро и зло.
    Дьявол - Зло. Человек его и познаёт. Это его выбор.
    Разве в кого-то силой вливают алкоголь? Заставляют курить? Нет. Человек сам. Через отвращение, тошноту и пр. сам подсаживается.
    Все мы будем на том свете, у нашего Отца небесного. Дом у него большой, всех расселит. Кого на верхний этаж, кого на нижний, а кого-то в подвал. Кто что заработал. По справедливости.
    Так же как в жизни. Кто-то работает дворником, кто-то сантехников, кто инженером, кто академиком. Все профессии важны. Все профессии нужны. И здесь и ТАМ.
    А выбираем мы сами. Один школу прогуливал, другой уроки учил. Всё сами. Чего же крайних потом искать.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Евгений Пелевин 4 января 2018, 21:19
    Я приведу еще одну аналогию.
    Если вы позволили в своем подъезде проживать торговцу наркотиками, предупредив при этом своих детей о грозящей им опасности, но они, все же, стали наркоманами, то в том, что они стали употреблять их, есть и ваша заслуга.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Эмиль Халилов 4 января 2018, 22:18
    Вам к гностикам. У них в качестве бога-творца выступает Демиург, который создает материю и заключает души в материальных телах. Его незавершённость считается причиной всех бед и несовершенств мира. Такой криворукий бог - творец. Как правило, его отождествляют с ветхозаветным Яхве, иногда с Сатаной.

    "В основе гностического мифа лежит представление, что мир пребывает во зле и это зло никоим образом не могло быть сотворено Богом. Отсюда следовало, что мир был сотворён либо злой, либо ограниченной в своем могуществе силой, которую гностики именуют Демиургом (гностический Демиург не имеет ничего общего с Демиургом (богом-ремесленником) Платона), а Высший Бог обитает в занебесной области, однако из сострадания к человечеству он направляет к людям своего посланца (или посланцев), чтобы научить их, как освободиться из-под власти Демиурга."
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Natalia Semova 5 января 2018, 08:50
    Я не верю в существование дьявола и не считаю что Земля является ареной борьбы некого вселенского добра и зла. Абсолютного добра и зла не существует, все относительно.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 07:35
    ".. есть и ваша заслуга."
    И? Что дальше? Что из этого следует?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 января 2018, 08:18
    Это значит что вы тоже виновны.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 09:04
    Да неужели?! Значит если ваш внук или правнук совершит подлость, низость, преступление, то вы будете считать себя виноватым? Так?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 января 2018, 09:14
    Да. В этом будет и моя заслуга. Вы станете отрицать причастность каждого из нас к тому что творится в мире?
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 09:31
    Отлично, виновный найден. Если в преступлении вашего правнука виноваты вы - значит он не виновен, не виноваты его родители, его дед и бабка.
    А может и не вы? Может ваши родители, ваши дед с бабкой? Но и их не в капусте нашли, а это значит... виноватых нет. Убийцу, вора, насильника - можно отпускать. Правильно? Он же не виновен. Так?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Евгений Пелевин 5 января 2018, 09:38
    Мы все в ответе за то, что творится в нашем мире. Все действующие лица. Насильник виновен в насилии, но нужно, так же, исследовать причины, благодаря которым он стал таковым. Я говорю о коллективной ответственности, а не снимаю ответственность с кого-то.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 16:20
    А это одно и тоже. Какая разница - все виноватые, или все НЕ виноватые? Никакой. То есть - глупость несусветная. Это первое.
    2. Желаете исследовать причины поведения? Исследуйте, кто вам мешает. Например зверства бандеровцев когда они уничтожали всех подряд - стариков, женщин, детей до грудных младенцев. В чём была причина? Мамки с отцами научили распиливать живых людей, разбивать головы детям ударом об угол, вспарывать животы беременным и т.д.
    Поисследуйте причины зверств игиловцев. А вдруг корни их поведения в Исламе? Или не в Исламе. Исследуйте. Флаг в руки.

    .
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 09:14
    Христианин не отвергает своего участия в делах мира. Да, косвенно, мы все во всём виноваты. Кто-то больше, а кто-то меньше. Оттого и молим Отца о своих проступках: "От тайных моих очисти меня и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения" (Пс. 18).
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 5 января 2018, 09:23
    Если вы позволяете творится злу, значит вы ему потакаете. Бог позволяет творится злу. Он может его ликвидировать, но не делает этого. Значит тоже вместе с нами несёт свою долю ответственности за происходящее на земле.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 10:07
    Представления о зле меняются вместе с нравственным ростом. Когда я был ребёнком и меня лишали сладостей или развлечений, в моих глазах делалось зло. Теперь это выглядит добром - родительская забота о здоровье. И так было и всегда будет. Представления о добре и зле носят субъективный характер. Даже болезни, страдания, смерть под известным углом зрения, о чём уже мы с Вами говорили, превращаются в добро. Хозяин стегает кнутом скотину, чтобы вывести от пожара в сарае, а та думает, что он зол.
    Александръ В # ответил на комментарий Эмиль Халилов 6 января 2018, 10:21
    Вот как рассуждает Августин: Что же иное называется злом, как не недостаток добра? Как в телах живых существ болезни и раны вызывают только недостаток здоровья (и само лечение призвано не к тому, чтобы вошедшее в организм зло перевести в какое-нибудь другое место, но чтобы истребить его совсем…), так существуют и различные виды повреждения души, бывает лишение природного добра; при выздоровлении то лишение никуда не переносится, ибо может если где-то и быть, то только в самом здоровье… Добро [во всех творениях] может уменьшаться и возрастать. Уменьшение же добра есть зло… Поэтому не было бы совсем того, что называется злом, если бы не было никакого добра. Добро, лишенное всякого зла, есть чистое добро, то же добро, в котором находится зло – испорченное или худое добро; там же, где нет никакого добра, там не может быть и какого-либо зла… Причина …зла – в воле изменяемого (сотворенного) добра, отступающей от добра неизменного (несотворенного), сначала в воле ангела, потом и человека.
    Александръ В # ответил на комментарий Эмиль Халилов 6 января 2018, 10:21
    Зло появляется тогда, когда существо противится Богу. Зло – это нравственное понятие. Зло – в той воле, в том выборе, в том намерении, в том движении души, которые вносят искажения установленного Богом порядка в физическом мире вещей и действий, удаляют существа от Бога и ведут к отпадению от Него. Не Бог делает зло, а мы (см. Бытие 1 и 3). Зло среди людей появилось, когда вместо деятельности по образу и подобию Бога, первые люди отделили себя от Бога и захотели сами стать богами. А это привело, в свою очередь, к их отделению от природы, друг от друга и разделению внутри каждого человека.Образ Бога был разбит на всех уровнях (нравственно,интеллектуально, психологически, социологически…). И именно большая часть страданий произошла и происходит от отделения от Бога, от природы, друг от друга и разделения внутри самих себя: это естественные и справедливые следствия нарушения воли Бога.(с)
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Александръ В 7 января 2018, 08:26
    Но, если люди созданы по образу и подобию Бога, тогда естественно, что люди стремятся быть тем, кто они есть. Его образом и подобием.
    Александръ В # ответил на комментарий Эмиль Халилов 7 января 2018, 21:45
    Стремятся, - да! Могие стремятся. Белояр , Леха, Natalia Semova и примкнувшие к ним - отнюдь не стремятся, а противятся всеми силами своего ущербного умишка. И что тут делать? Мы с ними бьёмся не один год, а они только плодятся....И молитв наших о вразумлении не принимают, запрещая нам. Вот вы, как позиционирующий себя "агностикнитонисё", можете мне сказать - это как, что образ и подобие отрицает свой Первообраз? Это же каким ....недалёким человеком надо быть!

    Извините, если что...
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Александръ В 7 января 2018, 15:33
    я не согласен с Августином: добро всегда добро и количественные оценки здесь неуместны. И не вообще "мы" делаем зло, но народы- наследники Каина ( при том, что русские - наследники Человека- даже не Адама).
    Александръ В # ответил на комментарий Николай Колмаков 7 января 2018, 22:22
    "...извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека».Мар.7:20-23
    Иван волжанин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 22 января 2018, 18:01

    . Бог позволяет творится злу.) А почему бы Вам не прекратить ломиться в открытую дверь и не почитать с вниманием вот это ссылка на azbyka.ru и ссылка на azbyka.ru , где есть ясные и чёткие ответы на этот и многие другие жизненно важные вопросы.

    Natalia Semova # ответила на комментарий Евгений Пелевин 4 января 2018, 22:10
    Но кто-то же и этого вашего Творца создал, иначе, откуда он взялся? И так творец создал творца и т.д. до бесконечности.

    А тот свет, у вашего Отца небесного, где-то за пределами планеты Земля находится, или в другой вселенной?
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Natalia Semova 5 января 2018, 07:38
    А как вы себе Творца представляете? Негром из голливудских фильмов или дедушкой на облаке с рисунков Лео Таксиля?
    Natalia Semova # ответила на комментарий Евгений Пелевин 5 января 2018, 17:50
    Я никак не представляю, для меня - это выдуманный персонаж.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Natalia Semova 5 января 2018, 19:57
    То есть вы говорите ни о чём. Да? И просите объяснить то, о чём не имеете ни малейшего представления. Так? Как в сказке - иди туда, не зная куда, принеси то, не зная что.
    Смешно.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Евгений Пелевин 5 января 2018, 20:28
    Я отвечаю на ваш вопрос, а не прошу мне что-то объяснять. Понять и идею творца, тем более антропоморфного христианского творца, не сложно. Это простое, детское объяснение сложных явлений.
    Игорь Бабкин # написал комментарий 5 января 2018, 08:54
    В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены (1:13-17)
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 5 января 2018, 09:33
    Бог позволяет искушать другим. А это тоже имеет свое значение.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 10:59
    Конечно, искушение имеет значение. Как испытать свои убеждения на прочность? Если же не прошёл проверку, кто виноват? Неужели буду винить в этом своего Отца? Который и родил меня, и указал дорогу, чтобы я мог достичь духовной зрелости? - Да не будет. В доказательство Его доброты носим в сердце пример Иисуса Христа, тоже искушённого, и дьяволу не покорившемуся.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 5 января 2018, 11:26
    Из написанного можно сделать вывод, что главный искуситель - Бог. Дьявол действует в рамках его плана. Получается, что Бог и искуситель, и спаситель. И добро и зло.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 12:41
    Откуда ваши оппоненты в дискуссии знают о боге? Из Ветхого завета. НО НО НО библейские тексты не являются "священным писанием", не являются информацией правдивой, достоверной. Какой смысл споров?
    Не совсем понимаю? Точнее, вообще не понимаю. Сознание ваших оппонентов заполнено лживой информацией. Вы хотите их в чем убедить?
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 13:30
    Опять за рыбу деньги. Искушение это нравственный экзамен. Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью в рамках предоставленной свободы. Если человек, положим, крадёт, он делает это не оттого, что его искушают, а оттого, что отдаёт себя во власть нечистого духа - искусителя.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Игорь Бабкин 5 января 2018, 13:53
    Которому, кстати говоря, сам же и предоставил своё жилище.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 5 января 2018, 13:53
    Искушение - это нравственный экзамен, устроенный Богом. Дьявол второстепенен.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Эмиль Халилов 5 января 2018, 14:06
    Бог предоставляет возможности. Как мы ими воспользуемся, зависит только от нас. Мы - боги. Хотим быть вместилищем бесов - будем. Хотим строить царство Любви и Истины - никто не мешает. Всё в нас самих. Самое главное, мы этот порядок вещей выбрали по своей воле от Адама и Евы. И винить, кроме самих себя, некого. Главный враг человека это он сам - дьявола далеко искать не надо. Им становится наш человеческий ум, как только забывает заповеди Отца и отдаётся гордыне. Как же дьявол второстепенен, если может править бал в отдельно взятой личности?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?