Что такое атеизм?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Василий Козаченко перепечатал из pikabu.ru
    12 оценок, 1693 просмотра Обсудить (160)

    Стивен Джон Фрай - английский писатель, актер, прославившийся своим чувством юмора и интеллектом. Его исполнение роли Оскара Уайльда в одноименном фильме признано эталонным.  

    Стивен Фрай о вере и атеизме

    Вся Британия обсуждает богоборческий монолог Стивена Фрая, который тот произнес в эфире ирландского телевидения.

    - Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?
    - Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.

    - И вы думаете, вас бы пустили после этого?
    - Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.

    Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то,  что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 160 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Романов # написал комментарий 1 декабря 2018, 11:45
    Атеисты - люди с односторонней связью - берут все хорошее от Бога и превращают в плохое, Его же в этом и упрекают. Богу рабы не нужны, но творцы и созидатели, а кто учит молиться на коленях - рабы сатаны.

    Теснятся все к тебе во храм,
    И все с коленопреклоненьем
    Тебе приносят фимиам,
    Тебя гремящим славят пеньем;
    Я одинок в углу стою,
    Как жизнью, полон я тобою,
    И жертву тайную мою
    Я приношу тебе душою.
    В. Жуковский
    Сиберия Сиберия # ответил на комментарий Владимир Романов 1 декабря 2018, 12:41
    Поподробнее можно, что берут атеисты от бога хорошего? Я атеист с советских времен. И убеждений своих не меняю, как некоторые двухвостки. Все религии для богатых. Краткая их сущность - родился бедным и не рыпайся. Такова твоя доля.
    И на хрен мне такой бог? Который допускает то, что сейчас на Земле творится? Сплошной Содом с Гоморрой! И попы во главе! Тьфу на них...
    Natalia Semova # ответила на комментарий Владимир Романов 1 декабря 2018, 20:39
    Сколько же у сатаны рабов!

    andrew teacher # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:06
    суть атеизма Стивен Фрай передал неверно.
    Lazy Frog # ответила на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 12:17
    Верно
    andrew teacher # ответил на комментарий Lazy Frog 1 декабря 2018, 12:21
    что верно? верно передал?
    атеист, если он системно мыслящий атеист, а не стихийно бунтующий богоборец, вообще не может сформулировать направление размышления так : "что же это за бог такой?"
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 12:29
    Почему нет?.. Это вопрос к верующим, чтобы они хотя бы попробовали задуматься о том, кому молятся.
    Но этот вопрос отнюдь не нов.
    "... 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрёк нас." (Л.Н. Толстой)"
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 12:35
    если атеист пристает к верующим с вопросом "что же это за бог такой?", значит, это неграмотный атеист, ничего не смыслящий в теологии и не понимающий феномен религиозного сознания.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 12:43
    Атеисту не нужно быть грамотным в теологии (хиромантии и прочей драконографии). Если верующий не может объяснить, кому он молится, значит он сам этого не понимает.
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 12:52
    безграмотному вообще легче.
    так вот уперлись друг в друга тупой атеист и тупой верующий и мычат.
    потом драться начали, сбросили накопившееся напряжение.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 12:55
    Ну так не будьте безграмотным, учитесь. Что вы упёрлись в сочинения каких-то древних овцеводов. Их знания уже давно устарели.
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:00
    это вы мне предлагаете учиться? чему?
    или всем верующим вообще, предлагаете выбросить Библию (сочинения овцеводов) и взять в библиотеке Занимательную математику Перельмана?
    то есть вы наивно полагаете, что так вот, по-большевистски можно сменить сознание сколько-нибудь развитому человеку? (слаборазвитому можно)
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 13:28
    Так верующие и есть слаборазвитые. А как ещё их назвать, если у них напрочь отсутствует критическое мышление. Вот ему хочется, чтоб было как в сказке и всё. А то, что факты противоречат его желаниям, он их просто игнорирует, благо за 2 тыс. лет попы придумали массу отговорок на все случаи жизни. "Ибо так было угодно Богу, Господь неисповедим".
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:36
    метод метания говном хорош для разогрева публики, но толку от него мало.
    в ответ на этот посыл вылезет какой-нибудь религиозный фанатик и начнет рассказывать, как все сгорят в геенне огненной за свои грехи
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 13:45
    Вот о том и речь... Это как Панчин рассказывал.
    В кабинет к врачу заходит человек и просит, чтобы ему выписали направление в морг. Врач удивляется и спрашивает - зачем?
    - Сердце не бьётся, ничего не хочу, я - мёртвый и мне надо к своим...
    Врач понимает, что у человека с головой не всё в порядке и спрашивает.
    - Как вы думаете, у мёртвых течёт кровь?
    - Конечно нет, сердце не бьётся, пульса нет.
    Врач прокалывает ему палец, течёт кровь.
    - Что вы на это скажете?
    - Ну значит у мёртвых течёт кровь.
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:51
    так и с другой стороны аргументация та же самая: "мы не нашли бога имеющимися у нас методами исследований". очевидно, что ни за ни против существования бога этот факт не говорит.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 14:05
    Науки (не путать с теологией и прочими фэнтези) не занимаются поисками Бога. Помните, что сказал Наполеону Лаплас?..
    "А где же в этом всем Бог?", "Ваше величество, в этой гипотезе я не нуждаюсь".
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 14:43
    вот! а если не нуждаются, значит, отсутствие бога принимается как аксиома.
    то есть вот такой вот вид мировоззрения, где бога нет.
    потому что материализм, философское течение, одно из...
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 19:09
    Для того чтобы иметь атеистическое мировозрение, необходимо не "выбросить Библию", а изучать её, причем достаточно скрупулёзно.
    И не только библию, а ещё историю,историю, церкви и много чего.

    Без хорошего изучения этой Книги, у вас не будет правильного понимания сути иудейского МОНОтеизма. Например все вопят, что бог "един", а в библии НЕТ!, не един.
    Б-г Ветхого Завета, б-г ВОЙНЫ: "Господь муж БРАНИ, имя ИЕГОВА Ему" (Исх 15:3)
    ПОВТОРЯЕТ с предупреждениями расправы над иудеями аж
    СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ДВА (182) раза не служить и не поклоняться ЧУЖИМ БОГАМ.
    Среди этих т.н. "стихов" можно найти ИМЕНА чужих богов: Астарт, Хамос, Милхом (3Царс 11:13 - и не только).
    Это легко найти по компу набрав в поисковике "поиск по библии" по одному слову.
    "Угодное (иудейскому!) Богу" - это разбить ВСЕ святыни ДРУГИХ, ЧУЖИХ богов, иничтожая и людей им поклоняющимся (2Парал 34:3-7, и не только)

    Там же слова "Бога НАШЕГО, ВАШЕГО, ТВОЕГО.." повторены более СТА ДЕСЯТИ (110) раз.

    Всё это ЗАСТАВЛЯЕТ задуматься честного, сомневающегося и НЕзависимого от ЧУЖИХ постулатов, страшилок и требований, человека.
    andrew teacher # ответил на комментарий ludmila kosarenko 2 декабря 2018, 10:43
    примерно это я и пытаюсь тут донести почтеннейшей публике
    Александр Втюрин # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 12:46
    Зачем атеисту вообще смыслить в теологии? Оно ему надо? Ну, кроме как из любопытства...

    А феномен религиозного сознания к теологии отношения не имеет. Это просто инфантильное восприятие мира; детство разума.
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Втюрин 1 декабря 2018, 12:50
    затем смыслить, чтоб говорить с верующими на их языке.
    отношения не имеет, но пускаясь в богоборческий спор, следует знать и одно и другое. чтобы идиотом не выглядеть.
    инфантильность и неразвитость тут вообще ни при чем - просто материалистическая картина мира самая свежая
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 12:58
    "чтоб говорить с верующими на их языке" - как с верующими можно говорить "на их языке", если они сами не в состоянии объяснить смысл терминов, которые используют?
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:00
    пробовали?
    не могут объяснить или не получилось понять?
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 13:20
    Конечно пробовал и не раз. Напрасный труд. Там нечего понимать. Хождение по кругу со ссылкой на самого себя, как с Лемовскими сепульками. :-)
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:25
    если попробовать разложить атеизм схоластическими методами, получится тот же круг с сепульками
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 13:33
    Попробуйте, посмотрим, что из этого выйдет.
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:37
    круг и выйдет
    Lazy Frog # ответила на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 15:32
    Зачем говорить с верующими то?
    andrew teacher # ответил на комментарий Lazy Frog 1 декабря 2018, 16:05
    можно бревном огреть.
    тоже метод
    Александр Втюрин # ответил на комментарий andrew teacher 2 декабря 2018, 08:54
    Говорить с ними можно только из любопытства. В таких случаях, согласен, надо в терминологии разбираться.
    "пускаясь в богоборческий спор" -- этим и вовсе можно заниматься только для развлечения. "Верую, потому что абсурдно" -- убийственный аргумент.
    "материалистическая картина мира самая свежая" -- это вряд ли. Сообразить, что дубина, которой лупишь мамонта по черепу, материальна, то есть существует независимо от наблюдателя -- много ума не надо. Да и сам мамонт: вот он лежит, хоть смотри на него, хоть отвернись -- он все равно тут. А вот придумать, что дубина тебе в руки попала по воле некоего верховного существа, и оно же мамонта к тебе подогнало -- тут уже полет фантазии требуется.

    Инфантильность тут очень при чем. В силу физиологии человек первый год-два своего существования несамостоятелен и живет "в мире", который создан и управляется его родителями. Они его кормят-поят, защищают, у них при случае можно каких-нибудь ништяков выпросить, если хорошо себя вести. Вполне естественно рождается мысль, что и у всего мира где-то есть такие папа с мамой.
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 декабря 2018, 10:48
    я ведь выше там предлагал бревном огреть.
    нормально, да? атеист же, имеет право.
    credo quia absurdum - это не догмат христианства, эту формулировку приписывают Тертуллиану, и применяется она к частному случаю.
    как там соображали носители дубин, точно понять мы не можем, а из того, что сохранилось, видим, что потусторонние силы жили рядом с древними людьми. когда только хватали дубину, картины мира еще не было. вопрос не был задан.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий andrew teacher 2 декабря 2018, 18:00
    "выше там предлагал бревном огреть." -- вопрос не в правомерности. Поможет ли?

    Crucifixus est Dei Filius, non pudet, quia pudendum est;
    et mortuus est Dei Filius, prorsus credibile est, quia ineptum est;
    et sepultus resurrexit, certum est, quia impossibile.
    -- так лучше?

    Судя по тому, что дубинами они пользовались достаточно ловко, сомнений в их объективном существовании у них не было. Из того, что сохранилось, археологи с большими сомнениями интерпретируют то, что датируют 30-50 тыс. лет назад. А человечество появилось (и использовало дубины) ок. 200 тыс. лет назад.

    Некая картина мира есть даже у кошки. Я думаю, что и людям еще от предков досталась.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 декабря 2018, 18:02
    Очепятка.
    Из того, что сохранилось, археологи с большими сомнениями интерпретируют как свидетельства веры в нечто потустороннее то, что датируют 30-50 тыс. лет назад.
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 декабря 2018, 13:34
    тут бы нам с определениями договориться, чтоб не запутаться.
    под "картиной мира" я понимаю способность к субъективации.
    то есть наличие мыслительного процесса, свободного от инстинктов.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий andrew teacher 3 декабря 2018, 19:08
    "наличие мыслительного процесса, свободного от инстинктов" -- такой бывает?
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 декабря 2018, 10:16
    справедливый вопрос.
    переформулирую на "построенный не на одних инстинктах"
    Александр Втюрин # ответил на комментарий andrew teacher 5 декабря 2018, 13:17
    А тут возникает вопрос о границе. Мыслительный процесс кошки -- он на одних инстинктах построен? А у шимпанзе, особенно когда их языку обучают?
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Втюрин 6 декабря 2018, 11:07
    вероятно, да.
    даже эмоциональная привязанность кошки завязана на память о физиологическом комфорте.
    то есть любит кошка того человека, который ее на руках носил, и тем согревал.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий andrew teacher 7 декабря 2018, 06:26
    А память -- это не мыслительный процесс? Инстинкт -- это же врожденное, причем тут память?
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Втюрин 7 декабря 2018, 10:18
    инстинкт создает "цепочку памяти"
    то есть кошка не может абстрагироваться от своего опыта.
    она не может подумать, что где-то есть другие кошки, которых она не знает
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Александр Втюрин 1 декабря 2018, 13:31
    А феномен религиозного сознания к теологии отношения не имеет. Это просто инфантильное восприятие мира; детство разума.
    _____________
    Я бы не назвал это феноменом. Ну не гении же...
    Это обычная девиация поведения. Стремление уйти от ответственности, переложить ее на кого-то, даже ценой собственной свободы.
    Или не девиация, а атавизм. Ведь рабство было когда-то естественным,
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Лёха Тканев 1 декабря 2018, 14:08
    Вы правы. Многие верующие перелагают ответственность на некоего Бога. Но это скорее всего - ВЕРЯЩИЕ, а не верующие. Верующий человек всегда осознает именно свою ответственность за каждую мысль, не то что дело. Этому учил Христос.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Соколов 2 декабря 2018, 18:05
    Верующий осознает именно свою ответственность - перед богом. Также, как ребенок -- перед папой. Нашкодил, вот папа придет -- уши надерет.
    Василий Васильев # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 15:10
    Бог всегда с нами, это дуракам известно, остальным учиться надо
    andrew teacher # ответил на комментарий Василий Васильев 1 декабря 2018, 15:12
    так то - с вами, я то здесь при чем?
    Александр Баутин # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:50
    Толстой гениальный писатель, но его понимание Писания это карикатура на Христианство.
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Баутин 1 декабря 2018, 13:56
    не зря же его отлучили.
    но только карикатура не на Христианство вообще, а на одну, не самую распространенную его разновидность
    Александр Баутин # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 14:14
    Отлучили его, кстати, не за его ересь.
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Баутин 1 декабря 2018, 14:45
    а за что???
    кроме как за ересь, за что же еще могут отлучить?
    Александр Баутин # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 14:48
    Он сам заявил о выходе из Церкви, Церковь, лишь, констатировала его решение.
    andrew teacher # ответил на комментарий Александр Баутин 1 декабря 2018, 14:50
    так это и есть ересь.
    Толстой публично заявил о неприятии догматов Христианства.
    за это был отлучен.
    хотя самоотлучился раньше, чем подоспел Синод
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Александр Баутин 1 декабря 2018, 13:58
    А что у Льва Николаевича не так?..
    Александр Баутин # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 14:17
    Его толкование Евангелие это сознательное издевательство над Писанием.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Александр Баутин 1 декабря 2018, 14:25
    Там нет никакого толкования. Изложение своими словами сути христианства.
    Толкование, это когда написано одно, а понимать, по мнению толкователя, следует совсем другое.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Александр Баутин 1 декабря 2018, 19:15
    Это потому, что для вас существует единственное! "толкование" - поповское, а своим разумом полььзоваться вам, рэпэцэшникам, ЗАПРЕЩЕНО.
    Александр Баутин # ответил на комментарий ludmila kosarenko 2 декабря 2018, 07:09
    Для меня авторитетно толкование Библии Святыми отцами - Ефрем Сирин, Максим Исповедник, Иоан Златоуст - эти люди своей жизнью исполнили все заповеди Писания. Простите, а вы на свой разум полагаетесь?
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Александр Баутин 2 декабря 2018, 18:19
    "..вы на свой разум полагаетесь? - конечно!
    Мой разум ( как и ваш) есть субстанция из МНОГИХ составляющих, которая при гармоничном сожительстве этих составляющих обладает ПРИРОДНОЙ функцией ЛОГИЧЕСКОЙ свободы, свободы развития и самосохранения.
    А если какая-то составляющая (какие-то) доминирует над остальными, то и получается ПЕРЕКОС (разума), или отсутствие логической способности, которая замедляет СВОБОДНОЕ развитие и опасность для самосохранения.
    pontmizantrop # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 19:44
    Фрай говорил только о христианской религии. Хотелось бы знать мнение и о других. Муслимы,иудеи,буддисты,индуисты,мормоны,бабисты,мандеи,раста​фарианты, и прочая,прочая...
    Александр Баутин # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 13:47
    Всё верно, Фрай не атеист, он содомит и богоборец.
    Павел Каменский # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:06
    Атеизм это отсутствие жизненного опыта или неумение его анализировать и понимать.
    Дима Димыч # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2018, 12:41
    Верующие верят, что они произошли от Адама и Евы. Атеисты верят, что они произошли от обезьяны. А агностикам всё равно, так как они видят, что результат один и тот же.
    banderlog312 # ответил на комментарий Дима Димыч 1 декабря 2018, 16:04
    Отменное предположение!
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Дима Димыч 1 декабря 2018, 19:19
    Результат далеко не "один и тот же", потому что миром вот уже два тысячалетия ПРАВЯТ христиане.
    Полюбопытствуйте, что происходило и происходит с человеческим обществом за время этого "правления".
    pawel pegow # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:12
    Мы пустоту в себе однажды

    вдруг странной чувствуем пропажей;

    тоска по богу – злая жажда,

    творец кошмаров и миражей.
    (с)
    Дима Димыч # ответил на комментарий pawel pegow 1 декабря 2018, 12:40
    Если ты считаешь, что тебя никто не любит, помни, тебя любит Иисус. Но если ты атеист, то да, тебя никто не любит.
    Виктор Апин # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:21
    Любая мысль для верящих - табу.
    Такую жизнь не пожелаешь и врагу.
    Дима Димыч # ответил на комментарий Виктор Апин 1 декабря 2018, 12:41
    Если Бога нет, то в кого не верят атеисты?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Дима Димыч 1 декабря 2018, 12:48
    В зеленых инопланетян, в планету Нибиру... да мало ли всяких глупостей придумано.
    Виктор Апин # ответил на комментарий Дима Димыч 1 декабря 2018, 15:03
    Вера - психически нездоровое чувство.
    Атеисты верой вообще не руководствуются. А поэтому то, во что надо исключительно верить, их просто совсем не интересует.
    Виктор Соколов # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:26
    Наивный взгляд не наблюдательного человека, не способного за метафорой букв и слов увидеть реальность.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 12:35
    А реальность в том, что вы - млекопитающий, отряд - приматы, семейство - гоминиды, род - хомо. :-)
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:09
    Это мнение современной науки, которую некоторые индивиды считают всезнающей и всепонимающей, забывая или не ведая, что наукам открыто лишь капля реальности)).
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 13:37
    Ну вам-то открыто значительно больше, чем каким-то там наукам. Я вас правильно понял?
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 13:43
    Нет)). Наукам не надо нос задирать, что им все известно)).
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 13:49
    Науки никогда и не говорили, что им всё известно. Это верующие утверждают, что их Богу всё известно.
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 14:04
    Богу известно все, но не людям)) и наукам. Так называемые атеисты ведут себя так, как будто им все известно и именно они с легкостью необычайной отвергают возможности религиозного постижения мира. Вера и наука - пути для постижения истины.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 14:15
    Ок. Можете привести примеры открытий в области Теологии за последние 2 тыс. лет? Хотя бы одно...
    (Научные открытия, уж извините перечислять не буду, слишком много писать. У меня жизни не хватит.)
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 14:25
    Сложная структура человека как триединство физического тела, души и духа. Самое простое.)).
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 14:36
    Вы зря так подставляетесь...
    1. Что такое "душа"?
    2. Что такое "дух"? (необходимо дать точное определение терминов, чтобы мы с вами могли разговаривать на одном языке)
    3. В ходе каких опытов были получены данные об указанном вами "открытии"?
    (Личный опыт "я так чувствую", "мне было откровение" не предлагать)
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 14:41
    Естественно, наука и вера должны пройти период синхронизации. По сути это только началось. До этого было активное сопротивление науке от консервативной церковной верхушки. Ныне эта активность утихает, хотя бывают временные вспышки)). Читайте теософию. Там эти определения даны. Далее дело за наукой понять эти структуры и дать свои формулировки.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 14:52
    "наука и вера должны пройти период синхронизации" - А Науке это нужно? :-)
    ...
    "Там эти определения даны" - то есть, сами вы не знаете. Ок.
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 15:02
    Естественно. Она входит в ту область, в которой главным прибором будет человеческий организм. Иначе, она будет топтаться на месте, изобретая все более громоздкие сооружения - БАК, телескопы и т.п. Хотя это тоже путь, но более долгий.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 15:48
    "главным прибором будет человеческий организм" - Да Боже упаси. :-) (это идиома, не более того)
    Сегодня у "прибора" насморк, завтра настроение не очень, а если вообще помрёт?...
    Крайне ненадёжный прибор. А вот как объект для исследований, это да. Целая наука есть, Антропология. :-)
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 16:15
    Конечно, наука этим и занимается. Но одно другому не мешает. Человек изобретает то, что в основе есть в нем самом - и интернет, и телевидение, и телефония. Да, за организмом нужно ухаживать, как и за техникой, которая прекрасно умеет ломаться)). Или вы хотите сказать, что все известно о человеке?
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 16:42
    Не совсем так. Изобретают изобретатели, а лечением занимаются доктора. Но они это делают опираясь на определённые научные знания.
    ...
    "все известно о человеке?" - Вопрос не корректный. Что значит "всё"?.. Что именно вас интересует?
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 15:05
    ""Там эти определения даны" - то есть, сами вы не знаете. Ок. " )) Вам лень погуглить теософию и ее термины? Понимаю. Знания вам не к лицу?))
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 15:32
    "Вам лень погуглить теософию и ее термины?" - Я слышал много разных определений. Какие определения предлагаете вы?
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 14:43
    "(Личный опыт "я так чувствую", "мне было откровение" не предлагать) " - вот опять ваша самоуверенность. Вы сами отвергаете новые пути.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 14:55
    "новые пути"
    Это как раз старые пути, по которым топчутся уже много тысяч лет. :-)
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 14:59
    Для современной науки - это именно новые пути, по которым она еще не шла. Хотя вы правы - эти пути стары как мир)). Нужна синхронизация понятий науки и религии.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 15:54
    Науке это не нужно.
    "Ваше величество, в этой гипотезе я не нуждаюсь". (Пьер-Симон, маркиз де Лаплас)
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 14:49
    а термометром освещенность измерять не пробовали?
    научное познание и религиозное постижение мира это разные сферы человеческой деятельности...
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 15:22
    "а термометром освещенность измерять не пробовали?" - У меня нет настолько чувствительного термометра.:-)
    ...
    Сферы действительно разные. Религиозное постижение никакого отношения к научному познанию не имеет. Разве что как пример манипуляции сознанием.
    А научное... это долго, скучно, проверять, перепроверять...
    PS
    Если кому-то для того, чтобы не скатиться до уровня макаки нужен надзиратель, может и подойдёт религиозное мировоззрение, но надо помнить, что палка о двух концах. С другой стороны - религиозный фанатизм.
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 15:29
    "Религиозное постижение никакого отношения к научному познанию не имеет..." Почему вы так уверенны?
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 16:04
    ой, вот эта вот карамазовщина - "кто крючья выковал", "если бога нет - то все позволено!" это спор большевика с охранкой.
    научное познание не антагонист религиозному мировоззрению, как мы с вами выше установили, что не задача науки - найти бога. хотя кто-то ищет
    Премудрый Ква # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 16:22
    "если бога нет - то все позволено!" - Кем "позволено"? :-)
    ...
    Да пусть ищет, если хочет. Всяк развлекается по-своему.
    andrew teacher # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 16:25
    так это же карамазовщина и есть.
    когда религию преподносят, как пугало, чтобы быдло взнуздать.
    эта роль у религии тоже есть, но это ушлые власти для своих целей прихватили
    Просто Кот # ответил на комментарий andrew teacher 1 декабря 2018, 17:51
    Андрюх, дави их интеллектом. Эти козлы даже истории религии не знают..%-)
    andrew teacher # ответил на комментарий Просто Кот 1 декабря 2018, 17:53
    привет, Котяра!
    рад видеть.
    шоу, к сожалению, закончилось!
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 15:07
    2. Что такое "дух"? (необходимо дать точное определение терминов, чтобы мы с вами могли разговаривать на одном языке) - то есть я должен дать определения на вашем языке? Язык теософии понимать не пробовали?
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 15:36
    Дайте ваше определение, а там посмотрим. :-)
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 16:30
    Дух - основа жизни. Не имеющий формы Огонь. Без него - разложение и хаос. То есть это то, что дает жизнь всем сущностям - от элементарных частиц до Вселенной, включая человека. Примитивное понятие "духа", как умершей сущности - не из этой области.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 16:58
    "Дух - основа жизни. Не имеющий формы Огонь."

    То есть, "дух" это интенсивный процесс окисления, сопровождающийся излучением в видимом диапазоне и выделением тепловой энергии? :-)
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 17:10
    Нет. Физический огонь - это химический процесс. Но речь об Огне, к пониманию которого наука только подходит, постигая только некоторые его элементы на уровне микромира.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 17:57
    Намекаете на квантовую физику?
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 18:09
    Квантовая физика и хромодинамика - только инструменты для описания физической основы сущего.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 19:08
    Согласен, только не понятно, какое отношение это имеет к религии?
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 1 декабря 2018, 20:11
    Религия по сути - это связь сознания с Сущим. Здесь и квантовая физика и хромодинамика и многое еще нам пока неизвестное.
    Премудрый Ква # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 22:46
    Не думаю, что овцеводы писавшие Библию имели ввиду квантовый мир. :-)
    Виктор Соколов # ответил на комментарий Премудрый Ква 2 декабря 2018, 10:47
    Чтобы иметь связь с Сущим менее всего надо знать каракули под названием "квантовая механика".
    Просто Кот # ответил на комментарий Виктор Соколов 1 декабря 2018, 17:49
    %-)))))))))))
    И что такое ДУХ в ВАшем понимании?.
    Дионисий Рыбин # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:33
    Есть масса заблуждений разрушающих Мир. Лживые религии и атеизм как одна из них идут рука об руку. Христианство разных направлений так же фальшиво как и полное отрицание Бога. Всё это порождено из бесовского стремления к ощущениям, погони за богатством и презрения к другим. Мир лишь мысленная концепция в сознании Создателя. Более того нет даже Создателя так как нет ничего материального , всё лишь энергия сознания. В этой "пьесе" мы играем свои роли на пути у Великому равновесию которое есть всё. Не случайно у майя был символ нуля со вторым прочтением Вселенная и в Индии ноль считается совершенным числом, так как содержит сразу все числа и находится в равновесии. Так что претензии к Богу это претензии к себе, Боль и страдания в этом Мире ваши на столько на сколько вы верите в этот Мир и своё отображение в нём. При этом ваша суть: сознание, не теряет и не приобретает от страданий которые испытывает тело, пока не поймёт этот мир и не сможет остановить своё вращение в нём поэтапным отказом от погони за ощущениями.
    Дионисий Рыбин # ответил на комментарий михаил михайлович 1 декабря 2018, 12:41
    НЕ за что. Это всё есть в Ведах.
    валентин метелкин # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:34
    Я так считаю .что кто в конце жизни не пришёл к вере в Бога тот напрасно её прожил ! А вопрос существования Господа даже не обсуждается, несомненно есть и это доказывается существованием нашей вселенной и многими научными фактами !
    Премудрый Ква # ответил на комментарий валентин метелкин 1 декабря 2018, 12:36
    "многими научными фактами" - какими научными фактами? :-)
    Дима Димыч # ответил на комментарий валентин метелкин 1 декабря 2018, 12:39
    Атеисты, говорящие "боже мой", не более странны, чем религиозные люди, говорящие "давайте будем разумны".
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Дима Димыч 1 декабря 2018, 13:22
    Атеисты, говорящие "боже мой", не более странны...
    _________
    Это всего лишь устоявшееся в языке выражение, к религии не имеюшее отношения. Вы когда матом ругаетесь, то тоже делаете со своими и чужими органами то, что произносите?
    Если взять вашу логику как руководство к действию, то мы все окажемся поклонниками макаронного монстра. Или вы никогда не ели макарон?
    михаил михайлович # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:37
    атеизм сходен с аутизмом ..деградация днк хромосомъ без науко-увечия слов.:если прощще ..то это куцость памяти выживания из-за... .разорванной цепи ..рождений разными причинами основными ..гашиш-вино-ладана смоля ядов опиата фреона возкурений..эротический шантаж гееев-оно плотию..
    Премудрый Ква # ответил на комментарий михаил михайлович 1 декабря 2018, 12:48
    Аутизм это замкнутость в себе, погружение в мир собственных переживаний и отрыв от действительности, что характерно для верующих, а отнюдь не для атеистов. :-)
    Александр Втюрин # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:42
    Строго говоря, атеизм -- это отсутствие веры в бога (богов). То, о чем Фрай говорит, -- это, скорее критика именно христианского бога, а не самой идеи "бытия божьего". Существует же такая разновидность теизма, как деизм: бог создал мир и от дальнейшего устранился. Кто-то там на забытой планете около маленькой звезды на краю галактики у детей глаза выедает -- да мне неинтересно, я вообще ушел. Кстати, дети -- это кто?

    Атеистам же, в большинстве, бог просто неинтересен; других забот хватает. Есть он или нет -- какая разница? Вот вас сильно волнует вопрос, существуют ли и как размножаются сепульки им. Ст. Лема? Вот и про бога -- так же.
    aleksii nl # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:47
    Почему то весь мир зациклился на еврейской версии Бога, как на единственно правильной? А может за этой версией прячут от людей истинного Бога?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий aleksii nl 1 декабря 2018, 12:52
    Специалисты насчитывают что-то в районе трех тысяч версий христианства, а разнообразных религиозных культов -- что-то за десять тысяч. Так что весь мир не зациклился, это здешние верующие.
    aleksii nl # ответил на комментарий Александр Втюрин 1 декабря 2018, 13:06
    Христианство и создано на базе еврейской религии, но не все "верующие" это знают, возможно даже не все попы.
    Лёха Тканев # написал комментарий 1 декабря 2018, 12:59
    Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой?
    _____________
    Вовсе нет.
    Атеизм - это вывод из этого и других размышлений. Которые конечны, ведь размышлять вечно - всего лишь боязнь принять окончательное решение. Неуверенность в себе.
    Сделал подобный вывод, и более не возвращаешься к этому вопросу, если нет новых данных, способных его опровергнуть.
    Единственно, когда этот вопрос впоминается, - это ситуация, когда религиозные недоумки назойливо лезут к атеисту(в светское общество) со своей фантазией о сверхсущности. Поколебать мои позиции они не могут, за несколько тысяч лет существования религии никто из них не придумал ничего нового. А то что есть, например отсутствие доказательств влияния на человечество некоей сверхсущности(сказки, слухи и сплетни, пусть даже давно рассказываемые - не в счет, до лампы керосиновой), и так же прямой отказ доказать свои дешевые утверждалки ) - и привело к атеизму.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Лёха Тканев 2 декабря 2018, 08:25
    Небольшое уточнение. Атеизм -- то есть отсутствие веры в бога или богов -- существовал задолго до появления баек о сверхсущности. По сравнению со временем существования человечества эти байки возникли сравнительно недавно.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 декабря 2018, 09:16
    А если быть еще точнее, то атеизм был всегда, как норма.
    Материалисты - все. В разной степени. Жаде те, кто называют себя верующими в чудо. Их детское волшебное сознание до конца не может от него отказаться полностью, инстинкт самосохранения включает материализм вовремя, и он разными способами маскируется их зараженным религией мышлением.
    Ведь никому из них не приходит в голову сойти с парохода чтоб прогуляться по волнам аки по суху. Знают, чем это кончится. Когда заболевают - ломятся ко врачу, если это касается их самих(для других по их мнению - достаточно молитв) Потом изобретают откоряк, что мол врача создал и направил к нему бог. Не молиться, чтоб услышать глас Гундяева, из воздуха, а прется на еще недавно богопротивный ютуб.
    Но самое главная очевидность ненормальности религий как явления - их существование.
    Поясню:
    Вы видели когда нить клуб гетеросексуалов, или общество любителей ходить на двух ногах, с прямой спиной? Вот и я нет. Это видовая, жизненно необходимая норма, которой не нужны обьединения.
    Необходимость обьединяться в нейклубы или церкви - нужны ментшИнствам, чтобы не просто выжить "не норме", но и существовать за счет нормальных.
    Шандор Береговский # написал комментарий 1 декабря 2018, 13:01
    Не знаю,где как,но основоположник христианства заявил-Я пришел спасать ЕВРЕЕВ! Причем здесь все остальные национальности? Все остальное-бред попов!
    Просто Кот # ответил на комментарий Шандор Береговский 1 декабря 2018, 17:47
    Вы еврей или ЖИД из СССР?
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Шандор Береговский 1 декабря 2018, 19:37
    Комментарий удален его автором
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Шандор Береговский 1 декабря 2018, 19:52
    "Основоположником" христианства был Саул (Павел) после 200 летнего перерыва со "дня смерти" И.Х, и которого за создание (на основе глубочайшего невежества подвластного народа) этого мощнейшего БИЗНЕСпроекта возвели в апостолы, святые и прочее.

    А сектанта Иисуса и его последователей просто используют как ИНСТРУМЕНТ, базируясь всё на той же невежественности масс-паствы.
    Закрепился этот бизнеспроэкт ПОСЛЕ Никейского собора, на котором погибло около ста из дерущихся за пальму первенства, а раненых и умерших после и не считали.

    А для того, чтобы понять "причем здесь все остальные национальности", надо знать библию и СТРАТЕГИЮ "руководителей" этим проектом.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Шандор Береговский 2 декабря 2018, 08:38
    "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
    Это -- Евангелие от Матфея, Мф 15:24. Обычно датируется 40-ми годами н. э.

    "...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
    А это Послание Павла Колоссянам, 3:11. Написано в 60-х годах н. э.

    То есть апостолы довольно быстро "переобулись".
    Лёха Тканев # написал комментарий 1 декабря 2018, 13:14
    Атеизм - это непринимание в рассуждение непроверенных, недоказанных данных.
    Это решение уравнения 2+2=4, а не 2х+2х=4х, где иксы бога надо сокращать, чтобы получить верный ответ. А если необходим нужный ответ, то религиозные это и не срокращают, получая в результате сколько надо. Такая вот у них мораль.
    Так же религиозные путают от твердолобости атеизм с атеистами.
    Атеизм - система мышления не включающая в себя иррациональные данные.
    Атеист - использующий эту систему мышления. Ему нахрн не нужен бог, он юорется не с их фантазией,,(как можно бороться с тем, чему не сделано даже мало мальски внятных попыток доказательства?) Он борется за то чтобы инфопространство не засоряли подобным инфомусором. (недоказанным) Для него мотание соплей о боге - неотличимо от размазывания их по обоям уфологами, или нумерологами... Ну нет разницы...
    Он борется как антитело, бросающееся на попавший в организм смертоносный вирус религии, с подобными публичными высказываниями в светском государстве.
    Религиозным не нравиться конституция? Так Иран, или Афганистан их ждут. Там их поймут и оценят в теократическом устройстве. Может быть...
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Лёха Тканев 1 декабря 2018, 13:17
    А если не хочется иуда, то пожалста, пусть высказываются только в специально отведенных для этого местах, где ничьих прав не не нарушат.
    Им государство даже недвижимость раздает, чтоб как -то локализовать этот гнойник...
    Васил ий # написал комментарий 1 декабря 2018, 13:15
    Я поражаюсь, уже в начале прошлого века о Боге было известно практически всё. Нет, они в начале этого начинают придумывать себе какие-то раки и из этого делать пиар. А с виду такие милые и невинные... но видимо только для того, чтобы осознать собственные заблуждения.
    aleksii nl # ответил на комментарий Васил ий 1 декабря 2018, 13:28
    Интересно, из каких источников о Боге было известно практически всё? Никто его не видел, никто его не слышал, никто с ним не разговаривал, а известно практически всё. Некоторые "контактёры" видят инопланетян, летают с ними на тарелках, но им, почемуто, никто не веоит, а евреям запросто.
    Васил ий # ответил на комментарий aleksii nl 1 декабря 2018, 13:32
    А здесь источники ни к чему, весь мир — сплошной источник. Кто его хочет видеть, тот видит. Кто не хочет — мучается в бессознательном угаре.
    Nevwepon ru # написал комментарий 1 декабря 2018, 16:45
    В газете Гардиан это было 3 года назад.
    Вот комментарий, который тогда наброал максимум лайков:
    "Сам Бог никогда мне не докучал, проблема исключительно в идиотах , которые верят в него"
    А для России это особенно верный стейтмент.
    chrystophylax FelisLunartik
    1 Feb 2015 19:26
    611 612

    God has never bothered me.

    It's the idiots who believe in him that are the problem.
    Просто Кот # ответил на комментарий Nevwepon ru 1 декабря 2018, 17:27
    А мне проститутка на Ленинградке сказала, что верить на до в ПИЗДУ!
    ОНА управляет Миром!
    jasvami # ответил на комментарий Просто Кот 3 декабря 2018, 01:03
    Проститутка проституту умного не скажет.
    Просто Кот # написал комментарий 1 декабря 2018, 17:24
    Слушай! ОтЪебись!
    Вера в Бога так же хороша, как и Вера в его отсутствие!
    Ты, что МУДЛО не понял, что на ВЕРЕ тупых зарабатываются самые большие деньги.
    ФфСЁ! Просто Кот с сегодняшнего дня верует, что АВТОР сдохнет через месяц!..%-)))))))))
    А ТЫ уверуй, что Просто Кот сдохнет завтра!
    ПричЁм хуй угадал!Вера для немощных, убогих, дебилов и мудаков!
    jasvami # ответил на комментарий Просто Кот 3 декабря 2018, 01:06
    Верующих упрекать имеет право только знающий, но не дебильно-примитывный неведа-кот.
    Влад Ивашов # написал комментарий 1 декабря 2018, 18:43
    мда... этот Фрай ещё в пользу голубых выступал, не зная про слова мерзости в отношении их из Ветхого Завета. А давайте перепишем Библию под настроение Фрая, а? А чё, теперь будет всё правильно, по Фраю.

    Весьма недалёкий человек. Его талант в его самовыражении, а вот дара у него нет, просто актёр.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 1 декабря 2018, 22:09

    См. фильм астрофизика Стивена Хокинга " Создал ли бог Вселенную ? " . ( По вопросам коммерческого приобретения билетов в рай обращаться к многоуважаемому Марисику :

    ... )
    Vladimir DrPoruchik # написал комментарий 4 декабря 2018, 20:29
    "АТЕИЗМ" - это система взглядов и представлений (МИРОВОЗЗРЕНИЕ!), которое НЕ НУЖДАЕТСЯ в гипотезе о существовании Бога.

    Что тут сложного или непонятного?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 858 записей в блогах и 5913 комментариев.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028261.