Как может быть так, что религия обещает прощение грехов, если человек раскаивается?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роман Ясин написал
    9 оценок, 6268 просмотров Обсудить (819)

    Я думаю у многих хоть раз да возникал вопрос: «Как может быть так, что религия обещает прощение грехов, если человек раскаивается? То есть получается, что кто-то может всю жизнь пакостить и вредить всем и вся, а потом просто попросить прощения и плавно (может быть даже под пение ангелов) перекочевать в жизнь лучшую?»

     

    Предлагаю немного поразмышлять на эту тему.

     

    На самом деле в приведенном выше вопросе-утверждении много неясного. Во-первых, непонятно, что понимается под «раскаянием». Кажется, что то, как это слово объясняет толковый словарь («сожаление о совершенном дурном, неправильном, ошибочном поступке») по его силе ну никак нельзя соотнести с тем, что за это «раскаяние» прощаются грехи. Что значит «прощение грехов»? Все ли прощается, или, какая-то часть все-таки остается? А что при этом происходит с результатами тех неправильных дел? Они что, уже больше не касаются их виновника? И почему же, в конце концов, получается так, что раскаявшемуся грешнику порой прощение получить проще, чем праведнику?

     

    Давайте, по порядку. Всем (ну, может не всем, но точно многим) почему-то кажется, что раскаяние – это просто. Повернул какой-то внутренний выключатель, прослезился и тут же раскаялся. На самом деле, мне лично кажется, что между совершением недостойного поступка, осознанием неправильного в нем и раскаянием по этому поводу, может пройти не одна жизнь. Давайте вспомним сколько раз мы искали (и находили же!) оправдание своему не самому благородному поведению…

     

    Рассмотрим такой виртуальный пример. Возьмем, с одной стороны, человека, который каждый день из года в год всю жизнь не сильно, но с крепким чувством, толкает людей, входя в общественный транспорт (порой сопровождая это грозным бурчанием). При этом ни о каком намеке на раскаяние в этом случае даже не заикаемся. Напротив, субъект этот считает, что все вокруг него в транспорте абсолютные редиски, и он даже часто жалеет, что упустил момент и не толкнул кого-то посильней. «Чего тут такого, собственно говоря», - заметит кто-то? Ни кто же не умирает, не получает серьезных ранений – в крайнем случае, обходится легкими синяками. Отложим пока замечания, и, с другой стороны, возьмем человека, который однажды по какой-то причине ударил ни в чем серьезном не повинного человека. Возможно, сломал ему нос, пошла кровь, тот упал, ударился головой, получил сотрясение (фантазирую). Короче говоря, имели место гораздо более серьезные последствия для жертвы, чем в первом случае. Но, увидев последствия своего поступка, виновник раскаялся и поклялся никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах больше не задевать людей. И так и поступал всю жизнь после описанного происшествия (пример не столь уж виртуальный на самом деле). Скажите, в чьей жизни больше благородства, силы, осознанности  и целеустремленности – у нашего Первого субъекта или Второго?

     

    Если вы согласитесь со мной и проголосуете за Второго, то потом, возможно, захотите возразить: «ОК, но ведь последствия для «жертвы» во втором случае были серьезнее!». И да и нет. В физическом плане – возможно (и я к этому вернусь позже), но с точки зрения душевного «ущерба» - не уверен. Первый экземпляр, каждый день на протяжении многих лет раздражал, злил, обижал (хоть и «понемногу») множество людей. Два раза в день, 365 дней в году, 50 лет получится, что почти 36 500 человек пострадали от его действий (и это не включая выходные!) – население небольшого города. Я, конечно, утрирую, но идея примерно в этом. Да, Второй сильно обидел человека, да, тот сильно пострадал, но скорее всего, раскаяние нашего хулигана включало не только внутреннее осознание своей вины, но и внешнее проявление этого. Скорее всего, он как мог и искренне постарался исправить сделанное, и, вероятно, в конечном итоге этот пострадавший почувствовал себя лучше, чем каждый из 36 500 обиженных в первом случае. Но взглянем чуть глубже.

     

    Нужно четко осознавать, что мы живем в мире, где балом правит Закон (или Законы, если угодно). Физические законы, законы природы, человеческие законы, духовные законы… - все они, работая одновременно, помогая или, наоборот, противостоя действию друг друга, являются инструментами одного большого причинно следственного механизма, который на Востоке называют Законом кармы. В самом общем виде принцип кармы состоит в том, что у каждой мысли, слова или физического действия обязательно будет последствие. Если вы толкнули шар, то он обязательно покатится, возможно, толкнет еще один шар или же упадет со стола... Если вы кому-то что-то сказали, то сказанное вызовет внутри у другого человека ответную реакцию – положительную или отрицательную, в зависимости от содержания, он, возможно, вам ответит, и это вызовет реакцию в вас и т.д. Это закон сохранения энергии (для тех, кто помнит школьную физику) – «энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую». Последствия мысли не столь осязаемы и могут пройти незамеченными, но могут и перевернуть жизнь человека, его сознание, весь мир: изначально мимолетная мысль, в какой-то момент поселяется в сознании человека, потом занимает значительную его часть, а потом заставляет человека действовать в соответствии с идеей, содержащейся в этой мысли. Так вот действия, произведенные нашим Первым и Вторым субъектами, без сомнения к ним вернутся, и разгребать их придется как первому, так и второму. Сильная, мгновенно созданная карма возвращается также сильно и быстро формирует результат; «монотонная», «бытовая» карма реализуется в соответствующем темпе. Так что в этом смысле раскаяние не означает мгновенного исчезновения прошлого. Оно останется, а над последствиями ошибок придется работать.

     

    Что касается «прощения», то это в данном вопросе, как мне кажется, самый тонкий момент. Давайте зайдем немного с другого бока и посмотрим на термин «проклятие», как его часто определяют представители церкви. Так вот, официально: «проклятие – лишение благословения и осуждение на бедствия». Казалось бы похоже на правду. Но есть одна тонкость. Так, в соответствии с восточной мудростью, во вселенной нет проклятия, а есть только лишение благословения. То есть, выражаясь в наших терминах, отсутствует часть «осуждение на бедствия». «Бедствия» не так страшны, когда есть Поддержка, когда чувствуешь, что не один, и есть надежная опора и видишь свет впереди. Но когда человек по тем или иным причинам лишается благословения, он погружается в темноту и вселенское одиночество. И, на самом деле, это страшно, а не бедствия. Но лишившись благословения, этой нити Ариадны, бережно ведущей по жизни, настрадавшись вдоволь и раскаявшись, человек может вернуться в этот луч Света, называемый благословением. И это будет его Прощением. После этого «бедствия» еще могут пытаться догнать и навешать тумаков, но тьма уже отступит и будет виден выход.

     

    Если теперь посмотреть на нашу жизнь не сточки зрения «закона сохранения энергии», а сточки зрения того обстоятельства, что жизнь – это школа, и каждый день – новые Занятия, новые Уроки. И пока не сдашь зачет, придется раз за разом проходить один и тот же урок. Изменил себя, стал лучше, добрее, мудрее, честнее… – сдал, нет – неуд. Так вот результатом искреннего раскаяния является то, что человек полностью осознал свою ошибку и принял твердое решение никогда, ни при каких обстоятельствах не повторять ее, решил изменить свою жизнь и воплотил свою решимость в действие, тем самым доказав, что выучил Урок. На самом деле это-то и означает, что человек заслужил Прощение.

     

    Наконец, последний вопрос про то, кому «проще» получить прощение – «праведнику» или «грешнику». На самом деле обоим одинаково просто (или тяжело – как угодно). Но штука вся в том, что тот наш «праведник», расталкивающий локтями ни в чем не повинных граждан, и ему подобные, как правило, вовсе и не стремятся к прощению. Зачем тому, кто «тепл, а не горяч и не холоден» к чему-то рваться? Это хорошее образное сравнение грешника, который нахлебался до сыта нечистот и рвется из холодного болота на солнце, с нашим субъектом №1, который наверняка считает, что жизнь его достойна подражания и пальцем не пошевелит для того, чтобы что-то изменить.

     

    Вроде бы все, что хотел сказать по этому поводу. Вопреки ощущению, которое могло сложиться после прочтения этой заметки, я лично не поддерживаю жизненный стиль, как Первой, так и Второй виртуальной персоны. Я лишь как мог попытался выразить свое понимание данного вопроса, которое, безусловно, далеко от полного.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 819 комментариев , вы можете свернуть их
    Виктор Иванов # написал комментарий 17 марта 2011, 13:35
    Да, да....
    Недаром говорят: бойся верующих, у них есть бог, который им всё прощает.....
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 марта 2011, 14:37
      Зачем Вы так? Ведь тогда и ответное говно можно получить — "бойся атеистов — они вообще ничего не бояться". Не думали об этом?

      На самом деле, прощение можно получить у людей, а не у Бога. И это как раз и будет Божеский суд. Если, конечно, Он, Бог, существует.
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 17 марта 2011, 17:02
    Почему атеист не боится? Как раз боится! Боится оценки и осуждения людьми. А для верующего мнение людей не так важно. Главное, мнение бога, который живет только в их воображении.
    Так, что по всей логике, и это подтверждает жизнь, среди верующих преступников на много больше.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Святослав Хоробре 17 марта 2011, 17:25
      Ну, опять же абсолютно нелогичное утверждение. Вот, например, если в США 88% граждан верующие, а в тюрьмах среди заключённых верующих 70%, то это разве означает, что среди верующих больше преступников?
      В абсолютных цифрах — да, а в процентах? Простая задачка для начальной школы.

      В приведённом мною гипотетическом примере среди атеистов больше преступников в процентном отношении к их общему количеству.
      А если бы в стране были все верующие, то количество верующих в тюрьме было бы 100%. Смешно, нет?

      А в российских тюрьмах вообще может быть своя "специфика". Как сел туда — сразу поверил. Потому что есть такой армейский принцип — "кто не курит, тот работает". В данном случае — "кто не молится". :)))
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 марта 2011, 11:40
    Зато в России при макс 30% верующих, в "зонах" таковых - 99%. И ЗАО "РПЦ" с придыханием рассказывает, как они "раскаиваются"....
    Елена Крутова # ответила на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 12:24
    Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься. Удобно: грешить и каяться...
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Елена Крутова 18 марта 2011, 13:24
    Больше всего любят каяться у нас убийцы и насильники. Пока сидят - каются, выходят на свободу - опять убивают и насильничают.....
    Елена Крутова # ответила на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 13:27
    Отрадно, что народ это понимает.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 20:47
    Они не каятся в христианском смысле понимания этого таинства. Они перед людьми показывают (любодействуют, лицедействуют) свое сожаление о совершенных преступлениях, чтобы люди снисходительнее к ним отнеслись, пожалели их жизни. Но в то же время ругают себя за ошибки, из-за которых они попались в руки правосудия. Налицо прелюбодеяние, лицемерие и обман.
    111 111 # ответил на комментарий Критик Наблюдающий 19 марта 2011, 15:13
    Я Вас поддержу и добавлю. Прежде чем рассуждать о поведении верующих, нужно самому искренне уверовать или хотябы убояться Бога. Почему? Потому, что есть люди истинно верующие, а есть которые умеют казаться верующими, и настолько это им удаётся, что они искренне считают себя верующими. Просто людей нужно читать. Разве праведника тяжело выделить из общей толпы? Просто их очень мало. А лжеверующих полно, что не жулик - в церкви со свечой. В Украине, например, все правители в церкви со свечками, понастроили храмов, а зарплату, у нечестивцев, попробуй вырвать, казна пуста, ложь, брехня, помпезность, за 21 год "нэзалэжности" ни завода, ни фабрики, ни сельского хозяйства, "жить стало хорошо, жить стало веселее" фу... Поэтому нам, с осуждением истинно верующих нужно быть очень осторожными, мы им в подмётки не годимся.
    Виктор 111 # ответил на комментарий 111 111 21 марта 2011, 17:42
    Во-во, особенно посмотрите на нынешнего президента - и на Афон ездил, попы вокруг него так и вьются, на все престольные праздники в церкви, аж на слезу прошибает, до того противно. А как посмотришь на деятельность - плюнуть в морду хочется за такую ложь и лицемерие.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 марта 2011, 01:58
    А Вы ни в чем не раскаиваетесь?
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Иван Непомнящий 21 марта 2011, 10:45
    За меня Вам уже ответил Виктор Келлер. РАСКАИВАТЬСЯ - это переживать в душе по тому, что ты неправильно поступил. А КАЯТЬСЯ - это "бить себя в грудь" напоказ, как то и делают у нас убий цы, политики и пр.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Сергей Беляков 21 марта 2011, 19:04
    В православии под раскаиванием понимается ИЗМЕНЕНИЕ ОБРАЗА ЖИЗНИ.Если человек переживает в душе или бьет себя в грудь на людях, и при этом продолжает вести старый образ жизни,продолжает грешить,смысла в этих душевных или показных терзаниях нет никакого.Сплошное лукавство.
    Виктор Келлер # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 марта 2011, 16:34
    Они не каются, они жалеют себя любимых за то что срок дали. Кто покается в душе, то есть сам перед собой, тот насилия совершать не будет.
    Я Т # ответила на комментарий Елена Крутова 22 марта 2011, 07:25
    А Вы пробовали? Грешить-то наверняка - все мы грешны -, а вот каяться? Знаете, что это такое? Сначала попробуйте, а потом рассуждайте...
    Я Т # ответила на комментарий Елена Крутова 22 марта 2011, 09:00
    Я десять лет (+,-) шла к первой исповеди и Причастию. Только я (и Господь) знаю, как это трудно - исповедоваться, особенно в первый раз. Зато потом такой камень с души сваливается! Но это в том случае, если искренне раскаялся и не собираешься повторять вещи, за которые тебе стыдно прежде всего перед собой. Хотя я никого не грабила, не убивала в обычном смысле слова, вроде ничего страшного - по светским меркам - не сделала. Почему в обычном смысле слова? Потому что я сделала три аборта, а это - убийства.
    Елена Крутова # ответила на комментарий Я Т 22 марта 2011, 09:07
    Здесь определяющее слово - искренне. Очистить душу нелегко, это совершенно точно. И праведников среди нас найдется немного. И камень с души после генеральной уборки сваливается по всем законам, тоже правильно. Но с чего Вы взяли, что пресловутые рецидивисты всех мастей каются и исповедуются искренне? Вот в чем дело. А порассуждать на эту тему - отчего нет? Скажу Вам по секрету, что вряд ли решусь на исповедь - я не верю попам, ну нет у меня надежды на снятие пресловутого камня посредством исповеди в храме. Вам легче, рада за Вас. Я пришла к выводу, что для меня проще не нарушать заповеди, чем потом ходить к батюшке. Гордыню вот никак не преодолею, к большому моему сокрушению и стыду.
    Я Т # ответила на комментарий Елена Крутова 22 марта 2011, 09:19
    По поводу искренности... Это дело совести каждого. "По делам вашим да будет вам"... На исповедь и идешь с тем, чтобы не повторять мерзость греха. А гордыня - самый "вредный" грех, от гордыни и остальное тянется... Относительно веры попам. Священники тоже люди со своими слабостями, но исповедуемся мы не им, а Богу, батюшка только свидетель перед Богом. Желаю Вам преодолеть гордыню. Всего Вам доброго!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 14:18
      Вы друг другу сказки рассказываете и тащитесь от этого. Смысл?
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 марта 2011, 14:33
    Это Вы о чем? Или просто так, для "поддержания разговора"?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 14:43
      Это я про проценты. Хотя бы ссылки привели на качественные опросы. :)
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 марта 2011, 15:03
    Вам нужны ссылки? А самому тяжко поискать? По ссылкам на патриарха Киррила в Москве 80% православных христиан, при том, что славянское население составляет менее 40%. Я вижу, Вам доставляет удовольствие не спорить, а мелко "подкалывать". Смешно....
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 22:26
    В РФ в местах лишения свободы отбывают наказание 920-960 тыс. человек. В соответствии с международным договором количество отбывающих наказание в местах лишения свободы не может превышать 1 млн. человек. На конец 2010 в ИТУ отбывали наказание 948 тыс. Верующими себя признали 78 тыс. различных конфессий, из них 62400 - православные, причем, все они приняли веру в местах заключения. Фактически, на сегодняшний день верующие составляют 8,23% от общего числа отбывающих наказание в местах лишения свободы. А вот атеисты - 91,77%. Это статистика ГУИН, а не бредни либеральных журналюг.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Критик Наблюдающий 19 марта 2011, 10:32
      Информация очень похожа на правду, но каков источник?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Сергей Беляков 19 марта 2011, 10:30
      Мне не доставляет удовольствие в процессе обсуждения тем искать подтверждение информации, приводимой оппонентами. Приводить ссылки на просьбу читателей — это просто признак добросовестности авторов.
      Так что не надо смеяться, а просто надо с пониманием относиться к людям и беречь их время.
    Михаил Степаненко # ответил на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 14:34
    Это ПОСЛЕ того, как сели. А что было ДО того?. Причина уже указана выше.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 20:33
    Насчет 99% верующих в ИТУ - наглая ложь. Откуда эта деза? От журналюг? Они что угодно напишут. Убийство, прелюбодеяние, мужеложство, воровство, лжесвидетельство, зависть - тягчайшие смертные грехи для верующего человека. Конечно, преступники тоже верят, но не в Бога, а в судьбу, рок, т.е. суеверны. Хотя бы Ф.М.Достоевского почитайте на досуге для уяснения вопроса о менталитете преступного мира.
    Николай Красиков # ответил на комментарий Сергей Беляков 18 марта 2011, 23:08
    уважаемый, попадете в зону и тоже УВЕРУЕТЕ. вопрос времени. не слышали:"перед атакой неверующих нет"?
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 19 марта 2011, 08:16
    Это не правда! статистика по США.
    Из 2 млн. осужденных - около 4 тыс. атеистов (0.2%)
    Из 260 млн. населения США - атеистов ок 20 млн (7.5%)
    Разница - 35-40 раз.
    (из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)
    В России по данным ВЦИОМ 53 % верующих, а по данным УИН в местах лишения свободы уже 83 %.
    Такую же тенденцию выявили в Канаде, где местная служба исполнения наказания проводила подобное исследование, при чем, как и США процент атеистов мизерный.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Святослав Хоробре 19 марта 2011, 11:11
      Не возражаю.
      Я привёл абстрактные цифры, за исключением того, что в США действительно 88% религиозных людей.

      И не забывайте принцип — кто не молится, тот работает (по аналогии с армейским — кто не курит, тот работает). Без статистики, сколько верующих стало верующими именно в тюрьме, никакие цифры не отображают реальную картину.
    диана филиппова # ответила на комментарий Святослав Хоробре 18 марта 2011, 10:29
    абсолютно согласна
    Павел Павлович # ответил на комментарий Святослав Хоробре 18 марта 2011, 18:54
    Глупости вы говорите.Верующие люди знают, что будут отвечать за каждый поступок нехороший, поэтому и не делают плохого.
    Виктор 111 # ответил на комментарий Павел Павлович 21 марта 2011, 17:47
    Позвольте с Вами не согласиться!
    Возьмите, к примера, Россию 19 века - наверное верующих было не менее 95% и что же, не совершались преступления?
    Я Т # ответила на комментарий Святослав Хоробре 22 марта 2011, 07:21
    Напротив, атеист, сделавший что-то плохое, ничего и никого не боится, ему плевать на мнение окружающих. И где Вы видели такую статистику, что среди верующих преступников намного больше? Это ОНИ думают, что они верующие, на самом деле таковыми не являясь. Истинно верующий муху не обидит. В том-то и дело, что для верующего Бог - Самый что ни на есть Живой, только и всего что невидимый для нас, грешных. Невидимый в смысле неосязаемый, но видимый в делах во имя Его - милосердии, любви...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 17 марта 2011, 19:55
    Александр, не буду говорить за всех, скажу за себя....
    У меня есть совесть, которая в отличие от бога ничего мне не простит, если я где-то поступлю подленько....
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 марта 2011, 20:08
      Вот и чудненько. Вы как будто мои слова сказали. :)
      Единственно что — я никогда не скажу о своих верующих согражданах то, что Вы сказали в топике темы. Мне совесть и этого не позволит.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 09:39
      А вот это зря. Социальная агрессия в отношении своих верующих сограждан, основанная на неприятии их конституционного выбора, никого не красит. Это животное чувство, недостойное человека (см. Конрад Лоренц "Агрессия"). :)
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 марта 2011, 12:35
    Да нет... Не агрессивен я, спросите у моих знакомых...
    Это просто защитная реакция на хамское и наглое впаривение кремлевским режимом православия в умы своих сограждан....
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 14:23
      Неужели Вам кто-то впаривал? Мне — нет. В СПб я живу. Тут у нас всё спокойно.
      А хамством на хамство отвечать — очень плохо.
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 10:25
    вот имеено в других глазах вы подленький,а в своих вы не видите,а значит ваша совесть,слепа....вот например вам 10000 человек скажет вы подло поступаете,а вы скажите я не вижу ничего подлого,тогда какими критериями подлости вы пользуетесь,где для вас не подло, а 10000м подло....у верующих есть критерии,они знают что это грех,и они помнят что ответят за свой грех,а вы перед кем ответите,перед совестью которая не считает это грехом,тем более подлостью...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ 18 марта 2011, 12:35
    По определению совесть не может быть слепа. Она или есть или ее нет....
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 14:39
    )))))о как!1000 человек увидели,что это подленко,и говорят это подло,вы 1 говорите это не подленько....так она эта совесть у вас есть или она слепа)))??
    Виктор Иванов # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ 18 марта 2011, 18:49
    Геннадий, посоветую вам сходить на рынок и там пообщаться с торговками: переход на личности - это как раз их метод ведения диалога....
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 22:13
    так я у вашего прелавка стою,вы кричите в толпу,я подошёл из толпы..и что дальше,вы же не марсианам кричите...
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 22:25
    Виктор, не обращайте внимания. Более агрессивной категории в Гайдпарке, чем "истино верующих" не встречал. И куда только девается православное смирение и трезвая рассудительность.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 19 марта 2011, 16:23
    Кроме истории религии я интересуюсь психологией. Тут просто поражает зацикленность мировоззрения верующих....
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Александр Стародубцев 20 марта 2011, 01:33
    а где агрессия,диспут,человек хочет блеснуть умом и эрудицией,при том говорит,что верующие,это не до умки,фанаты и т.д.что ихними мозгами управляют и они не умеют мыслить,не то что логически,они черное от белого не отличают и т.д.....ну если мы верующие такие тупые,то почему вы такие умные не можите нас логически поставить в тупик....напротив когда видит,что на свои выпады ответить не может,начинает применять отработанный метод,оооо где ваше смирение,да вы знаете,что такое смерение,это нето раболепское смирение которое у вас в голове и которое вы хотите навязать верующим,а совсем другое,о катором если хотите узнать можите почитать у святых отцов....а по поводу рассудительности так я и порассуждал,Виктору не понравилось,а точнее ответить нечего
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ 18 марта 2011, 17:05
    И когда-же верующие за этот грех ответят? Когда в аду на сковородке окажутся?
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Александр Дорофеев 18 марта 2011, 19:46
    кто сегодня,а кто завтра,а кто чере лет 30 ни кто не знает когда призовёт Господь,но лучше здесь плстрадать за свой грех нежели страдать в вечности,разбойник по правую сторону Христа расскаялся,и Христос простил ему грехи, НО потом пришли воины и перебили ему голени,представте,вы распяты,а вам ещё открытые переломы делают...не переживайте все ответят
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ 19 марта 2011, 07:54
    Или не ответят. Я например, сомневаюсь в наличие ада и рая. А черви сожрут и праведников и грешников, правда и тем и другим это будет абсолютно пох.
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Александр Дорофеев 19 марта 2011, 11:53
    не чего страшного,я имеею в виду ваше отношение к жизни после смерти,представляете какой вам будет подарок,опппп а жизнь продолжается...по себе знаю
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ 19 марта 2011, 14:44
    В таком случае с моим образованием и профессиональными навыками в аду не пропаду. А жарче всех поджаривать буду тех, которые всю жизнь грешили и каялись.
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Александр Дорофеев 20 марта 2011, 00:47
    *А жарче всех поджаривать буду тех, которые всю жизнь грешили и каялись. *
    по вере вашей так и будет,если конечно вы верите...)))
    я например в такого Бога, как вы описали не верю,я имею в виду жарющего каявшихся грешников.ВСЕ до единого человека грешны,только одни каются,другие считают себя праведниками....ЭТО вон пусть Клара Захаровна каятся в грехах своих,она самогон гонит,а я праведник,я мухи не обидел,а еще моего начальника Господи накажи,он мне зарплату задерживает,и родственика алкаша не забудь наказать,всю жизнь детям испортил,накажи соседа сверху затопил меня,накажи их всех,я то хороший я мухи не обидел.....к сажелению есть такие которые верят в такого своего бога и этим богом другим грозят,ооо а если у самогонщика соседа дом сгорел,уууу радости нет придела,первя мысль,оооо наконец то, мой бог всё видит и всех наказывает,мой дом целый,а значит я хороший,господи вот еще бы Путина с Медведевым ты спалил........в такого бога,я не верю.
    Павел Ломов # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 13:00
    Вот и я говорю: Бог - это "Я"
    Не я, а именно "Я"
    Андрон Мышлин # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 13:00
    Совесть и есть бог всем богам, а вне человека никакого бога не имеется.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Андрон Мышлин 18 марта 2011, 13:57
    Андрон, если бы слова бог и совесть были тождественны, то, думаю, и слово было бы одно. А так, - звэняйтэ....
    Андрон Мышлин # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 марта 2011, 14:26
    И всё же, я хотел бы чтобы люди жили по со-вести, но не по, как-будто существующим, законам божьим.
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 15:33
    Согласен Виктор! В первую очередь человек отвечает перед своей совестью и только потом встает вопрос как он это делает. То ли дома перед собой, то ли в церкви-не суть. Россия наиболее нуждается в раскаянии, нежели кто либо, поскольку во всех грехах пытаемся найти внешние источники (погода, природа, пробки и тд и тп) Между тем, все возвращается по принципу бумеранга и если человек не осознал и не раскаялся перед собой в своих неблаговидных поступках, то жизнь накажет его намного суровее. Пример нашей страны: Мы все сетуем на правительство, а между тем не хотим себя менять в лучшую сторону.
    Как можно мечтать о равноправии. если практически каждый пытается возвысить себя выше других, как можно построить правовое государство, если практически каждый живет по своим законам. Если даже поймают на чем-то, то можно их же и обвинить....
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Алексей Епишин 18 марта 2011, 18:56
    Во многом с вами соглашусь....
    Только не вижу повода к массовому раскаянию и мазохизму. Тут в прошлом году Кирилл нам открым перед Днем Победы "страшную тайну"! По его словам, миллионные жертвы в войне - это деяния самого бога, который взял такую страшную плату за "безбожие" 20-30х годов. По его логике выходит, что нам ещё предстоят аналогичные жертвы за "безбожие" 50-80х годов....
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 19:53
    Виктор! Раскаяние это не искупление своих грехов, а лишь их признание и готовность их не повторять. Я не буду говорить о громких преступлениях, поскольку все начинается с малого. Первый раз совершить неблаговидный поступок очень тяжело, потом это входит в привычку и уже не замечается. Примеров масса: наиболее распространенный-это вынос продукции с предприятия. Человек несет и оправдывает себя в том, что у меня низкая зарплата. Между тем начальники об этом знают, но им выгодно потакать подобному, поскольку такой человек никогда не попросит прибавки, поскольку совесть не позволит (В лучшем случае поплачется на кухне). Или постоянные опоздания. Список можно продолжать до бесконечности, я лишь подвожу к тому, что надо остановиться и задуматься: А правильно ли я живу и имею ли я право кого-то осуждать если сам страдаю подобным. Я не говорю о том, что надо казнить себя, просто признать свою неправоту...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Алексей Епишин 18 марта 2011, 20:41
    Алексей, рассуждаете вы хорошо...
    Только и история и повседневная жизнь говорит о том, что все рассуждения "за грех", "за покаяние", "за признание ошибок" так и остаются простым сотрясением воздуха....
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 20:46
    Не совсем! Мне удается понять себя и я научился признавать ошибки и моя цель в жизни: Стремление к совершенству-путь в бесконечность. Могу аргументировать на чем основана!!!!
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Виктор Иванов 19 марта 2011, 22:16
    "По его словам"-беда грядёт,ведь его словам,обсолютно не думая,фанатично!верят все воцерквлённые."..деяние самого бога",но всегда! руками людей,не разбирая верующий или нет. "Мы не потерпим в наших рядах никого,кто нападает на идеи христианства...фактически наше движение христианское" - А.Гитлер.Какими темпами идёт фанатичное воцерквление в России - жертвы будут обязательно,с"божьей помощью"и изощрённее чем в прошлом.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий ludmila kosarenko 20 марта 2011, 17:23
    Логично....
    +
    Комментарии прям страшно писать - и за такие нейтральные минусуют....
    Я Т # ответила на комментарий Виктор Иванов 22 марта 2011, 07:36
    Так совесть и есть голос Божий в душе человека! Уважаемый мной профессор Московской духовной академии А.И.Осипов говорит, что "иногда человек делается неверующим потому, что это его единственная защита против совести". Так как же так - совесть против совести? Нелогично...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Я Т 22 марта 2011, 12:52
    Оооооооооооооо, блинннннннннннн.........
    Вот только не надо мне про гражданина Осипова дифирамбы петь!
    Я как-то набрался мужества и выслушал в интернете его 2- часовую лекцию об историчности личности Иисуса. Словоблудию вашего профессора не было предела. Подозреваю, что сам-то он хорошо разбирается в сети проблемы, но нес невежественную охинею.... Я очень пожалел, что меня не было рядом с ним и не могу задать пары вопросов.....
    Я Т # ответила на комментарий Виктор Иванов 22 марта 2011, 13:04
    Да даже если обойтись без профессора, это так и есть. А вопросы разве нельзя задать в том же Интернете?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Я Т 22 марта 2011, 13:14
    Толку-то от вопросов?
    Повторюсь, я подозреваю, что профессор сам прекрасно понимает суть вопроса. На семиранистам надо преподавать, что требует церковь.
    А суть вопроса состоит в следующем.
    В сознании верующих укоренилось ошибочное представление, что словосочетание "Иисус Христос" олицетворяет одну личность. Им и невдомек, что надо четко разделять личность Иисуса, вероятно, жившего в Палестине 2000 лет назад и мистическую фигуру Христа, которая появилась в теологии Павла через несколько десятилетий после казни Иисуса.
    А профессор ловко эти пользуется. Приводя цитаты римских историков 2го века о христианах, поклоняющихся некоему Христу, он блудливо делает вывод: вот вам лучшее доказательство жизни Иисуса!!!! Проосто смех разбирает....
    Я Т # ответила на комментарий Виктор Иванов 22 марта 2011, 13:31
    Не могу рассуждать о том, что плохо знаю. А то, что Вам смешно, так это ж прекрасно - смех продлевает жизнь.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Я Т 22 марта 2011, 18:18
    Ну вот и правильно...
    Тюкин Валера # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 17 марта 2011, 20:09
    Я атеист - никого не убил, не ограбил, преподаю детям, жене не изменяю, пью умеренно, не курю - я плохой.
    Убийца и грабитель, который покаялся и заплатил N сумму попам - прощены все грехи, он хороший? Его боженька в рай?
    Я то не боюсь, нет ни рая ни ада, ни загробной жизни, но все-таки
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Тюкин Валера 17 марта 2011, 20:28
      Я не знаю, что Вам сказать. Непонятно, что Вы хотите. Тут же ясно сказали, что ни за деньги, ни сам священник — никто, кроме Бога, не может простить. И тем более, если Его нет.
    Елена Крутова # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 марта 2011, 12:26
    Хорошо, если нет... А если есть?
    Павел Ломов # ответил на комментарий Елена Крутова 18 марта 2011, 13:04
    Если нет, то вся дискуссия не имеет смысла. А если есть, то зачем портить с ним отношения?
    Елена Крутова # ответила на комментарий Павел Ломов 18 марта 2011, 13:07
    Совершенно верно...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Елена Крутова 18 марта 2011, 14:20
      Нужно жить так, чтобы для Вас не имело значения, есть Он или нет. По совести надо жить — вот и вся проблема.
    Я Т # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 22 марта 2011, 07:40
    А что такое совесть по-Вашему?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Я Т 22 марта 2011, 12:13
      СО́ВЕСТЬ — чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом.

      То есть, "жить по совести" — это так, чтобы в результате Вашего поведения в обществе устанавливались стабильные социальные отношения, взаимоуважение, взаимопомощь и т.п.
    Ты тоже прав... # ответил на комментарий Елена Крутова 18 марта 2011, 17:48
    Тогда не стоит с ним портить отношения....
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ты тоже прав... 22 марта 2011, 12:17
      Я бы сказал по другому — зачем портить отношения со своими согражданами на основании разного отношения к вопросу о существовании Бога? Это сугубо личное и не должно подвергаться критики ни с какой из сторон.
      Особенно учитывая то, что вопрос остаётся (и останется) открытым, поскольку отсутствие доказательств существования Бога не является доказательством Его несуществования.
    Надежда Федорова # ответила на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 08:32
    Мир существует не только по законам, которые придумал человек. Есть законы природы, космоса. Не зависимо от того, верите вы в них или нет, они существуют и вы под них попадаете. И соответственно, отвечаете за неблаговидные поступки (разрушение гармонии),которые совершаете в своей жизни. И вы полагаете, что достаточно прожить жизнь, никого не убив и не ограбив? Можно просто равнодушно пройти мимо, можно на кого-то рассердиться, можно подумать о ком-то плохо. Любая наша негативная мысль воздействует на окружающее пространство. И может как разрушать его, так и созидать
    Кум Пампа # ответил на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 11:53
    Раскаяние не включает в себя энную суму попам. Это-заблуждение.
    И один раскаявшийся грешник мне милее 100 праведников.
    lisa gerrard YES # ответила на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 13:57
    Реально? Видели как за отпущение грехов платят попам? Нонсенс. Грех клеветы на вас, нужно покаяться :))
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 14:50
    истиные Христиане скажут,что вы не плохой,если вы живете по доброй совести,и в Бога не верите,вас Бог простит и примет,
    а тот кто убил и заплатил хотя и веру имеет в аду будет гореть синем пламенем.вера не освобождает от ада, а вот если вы н верели убили,потом расскаялись в убийстве и приняли Бога,вас Бог простит,но если вы пошли опять убивать гореть вам в аду вечно.да кстати когда прощает убийцу,тому совесть скажет как поступать,и многие приходили с повинной а кто не приходил тот сам себя заключал от мира...все остальные случаи,Богу противны.
    Анатолий Гуреев # ответил на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 16:09
    "Необходимо различать неверие и атеизм. Атеизм это стойкое убеждение человека в своей правоте по отношению к религии. Это его образ жизни. Неверие же есть временная иллюзия, временное заблуждение.
    С неверием бороться просто, для этого достаточно оказывать человеку больше душевного внимания и теплоты, и все забудется им.
    Что же касается атеизма, то с ним бороться невероятно трудно и тяжело. Это как тяжелая болезнь, ко¬торую нужно лечить долго и упорно, но которая, тем не менее, вылечивается. Я уверен, что и здесь будет все то же самое. Рано или поздно туман наваждения рассеется, и солнце божественной Истины взойдет над нашей многострадальной страной. По крайней мере, я на это надеюсь всей душой."

    (Николай Морозов из книги "Будущее России")
    Павел Павлович # ответил на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 19:01
    Вы не плохой, вы несчастный. А рай и ад есть. И кто очень тяжело не будет добиваться Царства Небесного,тот туда и не попадет. А только в ад.
    Алексей Слободской # ответил на комментарий Тюкин Валера 19 марта 2011, 13:05
    "Убийца и грабитель, который покаялся и заплатил N сумму попам - прощены все грехи, он хороший? Его боженька в рай?"
    Валерий, уверяю Вас, если у. и г., даже заплатив сумму, покаявшись, продолжают творить то-же, грош цена их покаянию.
    Разбойник и убийца Оптий, раскаялся в своих преступлениях, расплатился по долгам, испросил прощения у всех и стал работать на тех, кого когда-то обидел.
    Бог простил его. На этом месте сейчас- Оптина пустынь.
    Вспомните свое детство, наверняка шалили, огорчали маму, просили искренне у нее прощения. Она прощала, переставала сердиться на Вас, и Вы, думаю, чувствовали себя прощенным.
    Таково и должно быть покаяние и перед Богом, от всего сердца, с твердым намерением больше не совершать ничего подобного. А для галочки- это не покаяние, а лицемерие и обман.
    Я Т # ответила на комментарий Тюкин Валера 22 марта 2011, 07:38
    А смысл жизни, по-Вашему, в чем?
    Ensom Vind # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 марта 2011, 14:28
    Правильно, можно получить в ответ. Но.. Атеисту никто и ничего не простит. Потому ему приходится больше и качественнее думать, чтобы не совершать того, за что верующие просят прощения у бога и, по их мнению, выпрашивают.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ensom Vind 19 марта 2011, 10:43
      Рассуждая о грехах и о наказании за них, для "чистоты эксперимента", я предпочитаю брать случаи из жизни верующих и неверующих, когда о грехе никто не узнает. Тогда верующий, по его вере, должен держать ответ перед Богом, а атеист — ни перед кем.
      В этом случае Ваши рассуждения безосновательны.
    Ensom Vind # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 19 марта 2011, 10:54
    Держать ответ перед кем-то мнимым - не такая большая проблема. А вот перед самим собой - куда сложнее. Исключительно морально-этическая проблема, которая решается просто и без последствий в рамках религии и требует куда больших усилий, если человек не религиозен.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ensom Vind 19 марта 2011, 11:16
      В этом что-то есть. По крайне мере умнО. И тем не менее, не соглашусь. При одинаковой нравственности человека верующего и неверующего, считаю, что верующий будет переживать сильнее именно ввиду того, что есть перед кем. А перед собой они оба будут одинаково "сложно" страдать.
    Ensom Vind # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 19 марта 2011, 11:41
    Здесь дело не в том, как они будут переживать, а в том, что у верующего есть, у кого просить прощения. А это - виртуальное существо, которое не даст ответа. Потому попросить прощения у него за свои дела проще. Примерно также можно попросить прощения у кирпичной стены. Она ничего не ответит, но если убедить себя, то можно посчитать, что прощение получено.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ensom Vind 19 марта 2011, 12:33
      "... но если убедить себя ..." /Ensom Vind/ —

      Это и есть критерий нравственности. А мы договорились, что она ОДИНАКОВАЯ в наших рассуждениях. И в том и в другом случае приходится себя убеждать. А если не убедишь, то у верующих останется кара Божия.
      Спор беспредметен. Религиозной воспитание более эффективно, нежели атеистическое, поскольку оба обладают теми же научными методиками (атеистических не существует), но религиозное закрепляет процесс религиозными догмами.
    Ensom Vind # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 19 марта 2011, 19:26
    Тут противоречие весьма интересное: бог у христиан, он же всемилостивый, значит, все прощает. Как с этим согласуется кара божья - не понимаю. Или сначал покарать, а потом простить? Тоже странно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ensom Vind 19 марта 2011, 19:30
      Надо меньше думать о Боге, а больше о своих ближних. Тогда не придётся решать столь сложные теологические проблемы. :)
    Ensom Vind # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 19 марта 2011, 19:35
    Если о нем не думать, то вообще вся проблема теряет смысл. Слишком много принципиально нерешаемых противоречий в определении бога по-христиански.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ensom Vind 19 марта 2011, 19:50
      Я вообще не вижу противоречий. Любые противоречия в Боге — это сугубо личное субъективное мнение конкретных людей.
    Ensom Vind # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 19 марта 2011, 19:57
    Вполне возможно, что стоит внимательнее перечитать субъективное мнение под названием Библия.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ensom Vind 19 марта 2011, 20:03
      Это не мнение, а историко-литературная книга, достаточно аллегорически написанная, да ещё разными авторами. Естественно, авторы в определённом смысле субъективны.
      А в чём тут-то проблема? Нормальная книга. Есть ещё продолжение её под названием Коран.
    Ensom Vind # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 19 марта 2011, 20:05
    В христианстве Библия служит отправной точкой в понимании бога. Вот это - проблема.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ensom Vind 19 марта 2011, 20:17
      Библия написана так, что позволяет любой текст трактовать в столь широких "смыслах", что любая "проблема" сразу исчезает. Просто надо иметь несколько более абстрактный склад ума, чтобы осознать очередную аллегорию.
      Например, многие атеисты любят приводить фразу "я пришёл к вам с мечом", чтобы показать "кровожадность" Христа. А Он, на самом деле, возможно, просто хотел этим сказать, что хочет одно от другого отделить. И так далее по всему тексту.
      Думайте о литературности произведения и погружайтесь в её историчность, а не принимайте всё буквально.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 марта 2011, 22:01
    Ощеизвестно, что против Иисуса Христа на суде СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ два Апостола. Эта процедура, обязательное и непреложное правило наличия ДВУХ свидетелей, положена в основу Римского права (желающие могут проверить у знакомых юристов).Это получило и отображение в Библии: «6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; 7 рука свидетелей должна быть на нем прежде [всех], чтоб убить его, потом рука всего народа; и [так] истреби зло из среды себя. 8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой,» (Втор.17:6-8).
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 19 марта 2011, 10:40
      Интересно, что это положение применимо только для граждан Израиля, о чём прямо говорится в предыдущих строках. :)
    Eger Bosco # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 20 марта 2011, 11:21
    Не общеизвестно. Кто именно из Апостолов свидетельствовал против Иисуса Христа? Все ученики разбежались, Петр отрёкся - вот это общеизвестно.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Eger Bosco 20 марта 2011, 12:47
    Уважаемый, само название темы говорит, что " религия обещает прощение грехов, если человек раскаивается?". Я привел один из самых ярких примеров последствий подтверждающих пользу раскаивания.Римское право-основа всемирного права,-ОНО УСТАНАВЛИВАЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ при наличии не менее двух свидетелей. В Библии и в Ветхом Завете и в Евагелии , так же прямо указывается, что там где живут люди на суде должно присутствие ДВУХ свидетелей.ЭТО АКСИОМА. По-этому нам с Вами должно быть ясно, что было два Апостола -свидетельствующх против Иисуса на суде! Кто был второй, я не хотел бы обсуждать, в силу ряда причин,-не имеющих к теме отношение(теософы предлагают несколько вариантов,-это требует подробного анализа и т.д.)В нашем случае нам нужно было наличие подтвержденного факта и его результат! Он очевиден.Что и требовалось доказать,-Бог прощает человеку грехи, если он чистосердечно раскаивается,есть такая возможность у Бога.Ему дано такое право!Афишировать имя второго, раскаявщегося, Апостола в данной ситуации я считаю не этичным, да и не имеющего прямого отношения к дискуссии.До встречи на ГП. Удачи Вам!
    Eger Bosco # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 20 марта 2011, 13:03
    Имена Апостолов назовите.
    Джиорджио Мородер # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 марта 2011, 14:42
    Это фактическая ошибка с точки зрения богословия. НЕВОЗМОЖНО никаким образом определить, будет или нет прощен человеку тот или иной грех,, невозможно утверждать что преступник в оценке Бога окажется выше или ниже, чем праведник. Это очевидная вещь.
    Это смешно - человеку отнимать у Бога его свободу воли РЕШАТЬ.
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Джиорджио Мородер 17 марта 2011, 17:06
    Безусловно бог его простит, если "простят" жулики в ряса. Бог то живет только в его воображении. А раз простили попы, то значит и простил воображаемый бог.
    Ни какой ошибки нет.
    georg mig # ответил на комментарий Святослав Хоробре 17 марта 2011, 23:22
    глупости пишете.никогда православные священослужители.ничего не прощают.только говорят : бог простит.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий georg mig 18 марта 2011, 17:13
    только говорят : бог простит. Не говорят, а утверждают.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Святослав Хоробре 18 марта 2011, 13:34
    Справедливо сказано про "жуликов в рясах" !!!
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий Святослав Хоробре 18 марта 2011, 19:21
    Не правда ваша дяденька! Если совесть есть, то и Бог простит, а если совести нет то и поп её не приподнесёт.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Святослав Хоробре 20 марта 2011, 13:11
    Уважаемый Вы, к сожалению, не понимаете разницы между католическим и православным церковнослужением.У католиков главным является принцып кредо,- при исповеди (то есть раскаивании) верующему СВЯЩЕНОСЛУЖИТЕЛЬ отпускает грехи и потом отмаливает их у Бога. Православные живут по символу веры,-которое придерживается наставлений Святого Письма-Библии(у католиков Библия после 1867г-это просто книга про жизнь Иисуса Христа!Обыкновенная книга, как все другие.)Таким образом на исповеди священник служит проводником между прихожанином и Господом.Все равно как Вам подключают ток к дому.Могут протянуть медные провода, могут алюминиевые или железные.Лучше всего золотые, там потерь тока меньше всего!И на исповеди человек при помощи священника, ОБЩАЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРЯМО С ГОСПОДОМ! Если у него чистосердечное раскаивание, то грехи сжигаються(смотря какие, не приведи Господи смертоубийство или грабеж или мужеловство,-это абсолютно другой масштаб грехов тут одной исповедью просто так не обойтись там надо выполнять специфические церковные процедуры!)По-этому жулики в рясе АБСОЛЮТНО никакого вреда, внутри церковного,не приносят. Позор внешний от них большой, значительный!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Джиорджио Мородер 17 марта 2011, 19:57
    ************Это очевидная вещь*************
    Такая же очевидная вещь, что вы никогда не были ы церкви, где попы направо-налево прощают все возможные и невозможные грехи всем желающим. То, что они делают это от имени бога, - не мои проблемы...
    georg mig # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 марта 2011, 23:24
    ни когда не слышал .что б в церквях .что нибудь прощали.может где то в католичестве
    Виктор Иванов # ответил на комментарий georg mig 18 марта 2011, 00:08
    Вы, наверное, и об институте исповеди ничего не слышали...
    georg mig # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 07:43
    исповедь ни какого отношения.к прощению священослужителями не имеет.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий georg mig 18 марта 2011, 12:33
    Хорошо. Будем считать это вашим личным мнением....
    georg mig # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 15:38
    Вы примитивнейше материально все понимаете.Иисус прост и то же время непостижим.Он говорит: Я дам вам то чего не слышит ухо .чего не увидит глаз человеческий.а такие как вы судят по слухам.и по напечатанному.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий georg mig 18 марта 2011, 19:02
    ************Он говорит: Я дам вам то чего не слышит ухо .чего не увидит глаз человеческий************
    Георг, я уже ловил вас на вольном цитировании того, чего нет в евангелиях.
    Опять вы несете отсебятину....
    georg mig # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 20:46
    Евангеле от матфея 18.31 2.Марка(4 30-32) Лука13 19.Притча о Горчичном зерне
    Виктор Иванов # ответил на комментарий georg mig 18 марта 2011, 21:12
    Георг, извините, но вы несете чепуху....
    Повторю ваши слова: ""Он говорит: Я дам вам то чего не слышит ухо .чего не увидит глаз человеческий""
    Нет таких слов в притче о горчичном зерне!
    Каждый читающий пусть возьмет евангелия и сам убедится в этом...
    georg mig # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 21:47
    наберите в инете-горчичное зерно
    Виктор Иванов # ответил на комментарий georg mig 19 марта 2011, 16:15
    Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
    Я прошу вас подтвердить верность вашей цитаты ссылкой на библию, а вы меня в интеренет посылаете...
    Ясно...
    georg mig # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 марта 2011, 13:55
    Что .я могу еще вам написать?.видимо вы читаете какие то современные сектанские издания евангеле.Еще раз Поисковик-инет-Горчичное зерно.
    Татьяна Светлова # ответила на комментарий Виктор Иванов 19 марта 2011, 01:24
    Это написано не в Евангелиях. Евангелия - это четыре первые книги Нового Завета - от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна.
    Это написано в 1Коринфянам,2:9
    "Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."
    Каждый читающий пусть возьмет Библию и сам убедится в этом.
    Сергей Журбенко # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 13:46
    Церковь ,попы и ВЕРА совершенно разные понятия.Церковь - здание построенное руками человека(не безгрешного) , попы пытаются быть посредниками между человеком и создателем.ВЕРА - у каждого свой путь к ней ,у каждого свой путь к прощению.Я далеко не безгрешен ,но нет у меня страха перед судом СОЗДАТЕЛЯ - получу то что заслужил ,есть страх перед самим собой - смогу ли простить себе сам.
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий Сергей Журбенко 18 марта 2011, 19:40
    Церковь, попы и вера всё едино. Это сложный исторический процесс. Церковь иначе храм, это сосуд для народа, который омывает человек своей духовной энергией, сам человек это храм для души, Земля это храм для храмов,
    космос, это храм для звёзд.
    georg mig # ответил на комментарий Сергей Журбенко 18 марта 2011, 20:47
    Кому церковь не мать тому и бог не отец.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Джиорджио Мородер 18 марта 2011, 12:49
    У этой ошибки прозрачный генезис - он в словах Бога живого, изложенных первоапостолами в Книге книг. Только не все между строк умеют читать, понимают буквально.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Джиорджио Мородер 18 марта 2011, 17:11
    Почему-же отнимать у Бога - он сам делегировал это право попам. Вот они и решают Его именем.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Джиорджио Мородер 20 марта 2011, 12:55
    Только чистосердечное раскаивание позволяет человеку надеятся на спасение! При распятии злодей, проживщий всю жизнь воровством, грабежами и убийствами,- ОСОЗНАЛ о наличии Бога и РАСКАЯЛСЯ! Иисус увидел это и ПРОСТИЛ! Потому что у него БЫЛА ВЛАСТЬ ИСКУПИТЬ преступления злодея и ВОСПОЛНИТЬ пострадавшим от злодея человеческим душам.Относительно злодея ИСПОЛНИЛОСЬ,-по вере твоей ВОЗДАСТЬСЯ! Нигде не было нарушено ни одна буква Закона!Вот в чем сила Господа Вседержителя!
    Pokinuv GP Neross # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 марта 2011, 14:54
    господин Иванов видимо никогда никого не любил. Судя по всему, много времени в своей "просвещенной" атеизмом жизни, потратил на критику и ненависть Не все прощает Бог. Вот если Вы искренне заблуждаетесь (жертва атеистической совковой эпохи, воспитания красными дьяволятами и т.п) тогда простит. А ежели ненавидите, завидуя в гордыне своей - увольте. Впрочем, можно за Вас помолиться. Великий день Вас ожидает впереди - прозрение. Но можете не увидеть этот день, если продолжите сеять ненависть. глупость и нежелание посмотреть фактам в глаза. Даже собственной судьбе. Тратите силы на вещи давно уже преодоленные и известные человечеству. Мифологичность скорее можно найти в персонах большевиков, нежели христиан.
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Pokinuv GP Neross 17 марта 2011, 17:09
    Христианство к мифологии не имеет ни какого отношения.
    Научно доказано, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо, выпьешь его кровь и телепатически скажешь ему, что принимаешь его, как своего господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева...
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Святослав Хоробре 17 марта 2011, 22:17
    Интересно, какой моральный урод поставил мне минус за этот комментарий???
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий Святослав Хоробре 19 марта 2011, 22:37
    А их много. Ни в лад, а на свой зад. Это не в первой.
    georg mig # ответил на комментарий Святослав Хоробре 17 марта 2011, 23:28
    опечалилась душа моя.ибо нашел их всех пьяными.и не нашел страждущих.Иисус христос.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий georg mig 18 марта 2011, 00:10
    Оооооо, Георг, так вы ещё и евангелия перевираете.... Нехорошо.... Я, атеист, не позволяю себе этого делать....
    Павел Павлович # ответил на комментарий Святослав Хоробре 18 марта 2011, 19:12
    Богохульство наказуемо тяжелыми болезнями, типа рака, и смертью и богохульника и его близких. Не очень распускайте язык. Страдать прийдется.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Павел Павлович 20 марта 2011, 13:39
    А дети маленькие,что сотнями тысяч страдают от этого"типа" на зараженной,загаженной земле,от недостатка любви именно к ней,тоже от богохульства???Предвижу ответ:близкие богохульствовали.А может любит так боженька:Притчи3:12"..ибо кого любит Господь ТОГО и наказывает и благоволит(!?)к тому,как отец к сыну родному".
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Pokinuv GP Neross 17 марта 2011, 20:00
    Уважаемый, я был атеистом в совковые, как вы изволите выражаться, времена. Примерно в 2002 году решил проверить свои убеждения, начал читать внимательно библию и изучать историю возникновения христианства. В результате стал убежденным атеистом....
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий Pokinuv GP Neross 18 марта 2011, 19:50
    Эти красные дьяволята лучше вас разбирались в духовной жизни и этот совковый атеизм 100 очков даст вперёд сегодняшней нашей действительности. Жить по библейским законам, отвергая саму библию это нонсенс, но это так.
    Символ МИРА - Голубь МИРА - ДУХ СВЯТОЙ. Каково а?
    Михаил Игнатьков # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 марта 2011, 14:57
    Раньше, до революции люди почему-то в первую очередь боялись нехристей и безбожников, т.к. у них нет Бога и никаких понятий христианских, а значит они опасны для совместного бытия. В любой момент могут украсть, ограбить или убить. Что и происходит везде и повсюду в нашей стране, где свободу предоставили всем безбожникам, атеистам, бандитам. Так кого нам лучше бояться, каких людей?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Михаил Игнатьков 17 марта 2011, 20:02
    *************в нашей стране, где свободу предоставили всем безбожникам, атеистам, бандитам***************
    Уважаемый, вы про какую-такую страну пишите????
    Не про Ланцепупию, случайно????
    Михаил Игнатьков # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 марта 2011, 23:03
    Нет, я говорю о зоопарке, в котором выпустили запертых в клетки людей на свободу.
    Евгений захарченко # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 18:57
    Вить не стоит обращать внимания на таких персонажей,у них как всегда Сталин всегда виноват.Спросите у этих троллей:почему большие бедствия в Японии? Будет ответ:СССР к этому имеет большое значение,коммунисты козлы с Лениным на том свете не как людям верующим в Бога не дают житья!
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Михаил Игнатьков 17 марта 2011, 20:11
    "Спасибо" за ярлык воровки,убийцы и пр.в мои,мягко сказать,за шестьдесят.Оказывается на меня просто "момента" в жизни не хватило.
    Михаил Игнатьков # ответил на комментарий ludmila kosarenko 18 марта 2011, 07:01
    Интересно узнать, за все время своей совершенно безгрешной жизни, Вы не взяли совсем ничего из того, что можно было украсть незаметно от людей хотя бы на своем рабочем месте и унести домой? А сколько людей, может быть, пострадали от Ваших слов невинно тоже не считали? Или Вы никого никогда ничего плохого о не сказали о людях? Тогда Вы, действительно, не от мира и находитесь в состоянии святости.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Михаил Игнатьков 18 марта 2011, 17:00
    Ни к чему ехидство.Брать(воровать)-никогда!Моя мать,работая на овощехранилище заведующей!,имея трех детей(брошенных отцом)ни разу не принесла даже луковки!,и садила огород,картошку,где мы,дети,вкалывали почти каторжным трудом.Колодец!-знаете что такое?,а уголь,дрова,печка,помои и пр.в сибири!Но,никогда сожалений,а только благодарность за уроки честности.А по-молодости,по-глупости,по юношескому максимализму наверняка были и слова,обидные кому-то.А у кого их не было?И кто их считал?Но! сплетни,наговоры(вот грех!) - мерзость,которой никогда!небыло в нашей нищей семье,и не будет и у моих детей.А кто без греха???Иначе и непоняла бы стыд и угрызения совести.И рада,что она меня грызёт.Значит во мне ЕСТЬ! человечность.
    Михаил Игнатьков # ответил на комментарий ludmila kosarenko 18 марта 2011, 17:32
    Если совесть грызет, значит:
    1. Она есть и еще не умерла в душе.
    2. Значит есть за что грызть и таким образом грешники все и даже святые не избежали этого.
    Поэтому не будем считать, что мы такие все ангелы безгрешные.
    Чем больше человек понимает в жизни, тем больше (обычно) он видит в себе недостоинство и несовершенство.
    Eger Bosco # ответил на комментарий ludmila kosarenko 20 марта 2011, 11:28
    И аборты не делали?
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий Eger Bosco 20 марта 2011, 14:03
    Пакостно захотелось ВАМ унизить меня.Зря-не прилипает это ко мне.Унизили себя,сущность свою человеческую.Да и то вряд ли,выметена она божьей метёлкой воцерквлённости.И удивлятся нечему - не единственный такой на подобных диспутах.
    Eger Bosco # ответил на комментарий ludmila kosarenko 20 марта 2011, 15:53
    Значит делали. Иначе просто ответили-бы "нет". А говорите никого не убивали, и на самоубийство не покушались. Не собирался я Вас унижать, просто у Вас подход к оценке своих поступков характерен для атеиста. Не воровал, не врал, не завидовал - чё вам ещё от меня надо? Так это только 30% способов (3 заповеди из 10), которыми мы отравляем жизнь себе и тем, кто нас окружает. Об остальных 70% даже не вспоминаем, только другим ими в нос тычем.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Eger Bosco 29 марта 2011, 09:46
    А Вы сами способны объяснить глубинный духовный смысл первой и второй заповеди? Если возникнут проблемы, помогу с трактовкой.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 29 марта 2011, 11:46
    Да какие могут быть проблемы, если содержание первой заповеди раскрывается в Символе веры, в котором изложено всё, что человеку дано знать о Боге, то есть всё, что Он посчитал нужным открыть о себе человеку. А вторая заповедь просто запрещает придумывать разных других "творцов" и, соответственно, принимать правила жизни, предлагаемые этими "творцами". Выполняешь первую заповедь - и ты имеешь только одного Господина твоей жизни, любящего отца, который никогда не предаст, и не оставит одного ни при каких жизненных обстоятельствах, и плюс к этому обещает ни много, ни мало, но вечную жизнь. Не выполнил первую заповедь, и ты вместо одного Господина получаешь целый калейдоскоп разных хозяев, обещающих чёрте-что: очень светлое далёкое вчера в обществе деревянных болванов, требующих однако реальной крови реальных людей; равенство, свободу и братство, оборачивающиеся почему-то всегда ГУЛАГАМИ и Майданеками; обещания светлого завтра, ну не завтра, но послезавтра точно, оборачивающееся реальным рабством сегодня; права человека, ведущие в тюрьму Гуантанамо; какие-нибудь карты Таро или конфигурацию звёзд, и тысячи других способов отравить жизнь себе и другим людям.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Eger Bosco 29 марта 2011, 13:44
    С этим правильно разобрались. Забыли упомянуть про несотворение себе кумира. Не только среди политиков, но и среди иных "звезд", не быть жертвой своих страстей и фанатизма. По первой заповеди также следует отказаться от религиозных обычаев, свойственных народам-идолопоклонникам.
    Сожжение "ведьм" на кострах в качестве жертвы Богу, которому "благоухание дыма будет приятно" - это искажение текста Торы, явное человеческое жертвоприношение идолопоклонников. В Торе сказано, что сам Бог покарает ворожей и колдунов, а пользующиеся их услугами будут отторгнуты от своего народа и лишены божественной милости.
    Правильно толкуете первую и вторую заповедь, значит верно понимаете третью и четвертую заповедь.
    "Не поминай имени Господа всуе" означает не прикрываться Его именем в своих неблаговидных делах. Именем Бога совершены христианами миллионы убийств. Бог в этом не виноват.
    "Помни день субботний" означает не быть рабом. Отложить повседневные дела. Хотя бы этот один день в неделю полностью посвятить духовному самосовершенствованию.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 29 марта 2011, 14:25
    Политики, звёзды, футболисты, пиво и сигареты - это всё я в "тысячи других способов" включил.
    Сергей, я в недоумении, а почему вы не в Церкви?
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Eger Bosco 29 марта 2011, 16:15
    Я сознательно крестился в 30 лет по совету нашей кадровицы - экстрасенса в Храме воина-мученика Федора Стратилата. И действительно, в моей опасной работе почувствовал поддержку свыше. Работал поставщиком ГСМ на крупные российские промпредприятия. Не боясь вступал в схватки с разными кидалами-жуликами и неизменно побеждал. Сейчас начинаю с Божьей помощью свою "главную битву, от которой нельзя отказаться" (Кодекс Бусидо). С махинаторами, лишившими меня работы в 2002 г. (я стал разработчиком масел, получил патенты на изобретения) с нефтяной компанией, поставляющей дешевые суррогаты, и НИИ, прикрывающим её за плату с вала поставок. Набрал за эти годы массу актов независимых экспертиз.Но я также и гностик - эзотерик. Укрепляю свою веру поиском истинных знаний, а в церкви чувствую себя студентом в группе детского сада. Это не гордыня, а нежелание возвращаться к пройденному.
    Тюкин Валера # ответил на комментарий Михаил Игнатьков 17 марта 2011, 20:18
    Посмотри как Медвепут целуется с Гундяевым. Так кто у власти, кому дали свободу? Попам или атеистам.
    По закону о реституции РПЦ будет самым крупным собственником в России, как до революции. Подминают и захватывают даже то, что по закону не положено.
    georg mig # ответил на комментарий Тюкин Валера 17 марта 2011, 23:32
    Иуда тоже христа целовал .и что?
    Елена Крутова # ответила на комментарий georg mig 18 марта 2011, 12:29
    И кто Христос в этой параллели?
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Елена Крутова 29 марта 2011, 16:24
    В этой параллели Пут - царь Ирод Великий, а Кирилл - первосвященник Каиаффа. "Мед" - это скорее более прогрессивный сын Ирода Великого - Ирод Антиппа, пытавшийся установить справедливость и верховенство иудейского закона в Иудее, наказавший даже первосвященника Анну за приговор на убийство апостола Иакова-Праведника.
    МБХ в исторических параллелях похож на Иоанна Крестителя, казненного Иродом Великим и начавшим в стране движение за освобождение. А новый Иисус ещё появится.
    Михаил Игнатьков # ответил на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 07:15
    Свобода не всем явно идет на пользу, как это не странно может показаться людям, которые считают свободную жизнь гарантией для обеспечения и обретения благополучной и процветающей жизни своего народа и страны. В невежественной стране свобода может привести к еще худшим результатам по сравнению с теми, которые были раньше при советском государстве. Потому что глупость не спасает от бедствий человеческих, но спасает от них познание жизни с помощью усиленной работы головного мозга.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 14:14
    Не путайте ВЕРУ с собственностью церкви,это разные вещи.
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Михаил Игнатьков 17 марта 2011, 22:23
    Я Вас разочарую, но среди преступников верующих гораздо больше, чем среди порядочных людей. Например по данным ВЦИОМ в России в 2010 году было 53 % верующих, а по данным УИН в местах не столь отдаленных их уже 84 %. Так, что бояться, все же, надо верующих.
    Михаил Игнатьков # ответил на комментарий Святослав Хоробре 18 марта 2011, 07:31
    К сожалению, многие не могут понять, что они не безгрешны только находясь в тюрьме.
    Остальные считают, что живут наподобие ангелов и небесных святых небожителей, как показывает обсуждение темы.
    Разбойник распятый, тоже принял смерть и понял, что виноват только когда его распяли на Голгофе.
    Павел Павлович # ответил на комментарий Святослав Хоробре 18 марта 2011, 19:15
    А вы не подумали о том, что верующими они стали уже в колонии. Поняли наконец, что есть Бог и наказание.
    Мария Лаврентьева # ответила на комментарий Михаил Игнатьков 18 марта 2011, 17:42
    Совершенно верно.... "бойтесь людей некоторых, и бесов и страстей....."
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 10:06
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Иван Озерецкий 18 марта 2011, 15:01
    Знаете,каким бы я не был, но верю в бога,либо в ангела-хранителя,ибо он у меня на плече сидел как тут не поверишь,атеисты,вы просто этого не видели, вот тогда и поверишь(это было 3 раза,он хранит меня, я не знаю кто, но хранит).
    ГЕННАДИЙ САЛАМОНОВ # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 10:15
    да,да....
    не даром говорят: бойся не верующего,у него нет понятия греха,что бы раскаятся
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 11:31
    А Вы сами хоть раз в жизни пробовали покаяться?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 13:00
    Понятно. Значит ни разу не каялись. Поясню на примере: когда я первый раз в жизни порезал палец - мне казалось, что сильнее боли быть не может; до тех пор, пока аппендицит без наркоза не удалили. У Вас нет меры сравнения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 15:27
    И Вам не хворать. Сильная у Вас молитва, вижу, плацебо покаяния в действии.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 16:23
    Максимум, чему может помочь домашняя молитва - это поставить диагноз и понять что я болен тем-то и тем-то. Но также, как в медицине, даже если Вы правильно поставили сами себе диагноз, скажем аппендицит - удалять его придётся всё равно в больнице, а не "закрыв дверь комнату свою". Также и аппендицит души удалить может только Конструктор наших души и тела своей Плотью и Кровью. А Его Плоть и Кровь дома Вы, как бы этого не хотели, приготовить не сможете. Этот рецепт и ингредиенты для его приготовления Гоподь дал только тем самым "жирным попам" (хотя почему обязательно жирным? Их там не больше, чем среди прочих слоёв населения - среднестатистически, так сказать).
    С царапинами и ссадинами без врача прожить можно, с переломом пальца хуже, с переломом позвоночника уже никак. Так же и с грехами -
    с мелкими проживём как-нибудь, покрупнее уже вызовут видимые последствия, смертный грех нас убьёт обязательно. Хотя, если мелкий грешок сравнить с песчинкой, мешок песчинок, надетый на шею, потянет брошенного в воду также как и один большой камень.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 19:10
    Ну это совсем просто. Называется это апостольская преемственность. Да, 72 Апостола получили Святого Духа, а значит и право отпускать грехи, непосредственно от Бога, в день Пятидесятницы, день рождения Церкви. А вот Апостолы, в свою очередь передавали Святой Дух тем, кого считали достойными, через обряд рукоположения в священники, умножая таким образом "число делающих". А дальше по цепочке, до наших дней. В наше время апостольской преемственностью обладают только священники Православной и Католической Церквей. Всё остальное - это кружки по интересам, клубы местной самодеятельности и не более того.
    Отдельные праведные люди могут думать о себе всё, что угодно. Я могу назвать себя врачом-стоматологом хоть сейчас, но чтобы быть им на самом деле требуется всё-таки обучение и некий "обряд" - сдача экзаменов, преддипломная практика, защита диплома и т.д. Без этого упаси Вас Господи идти ко мне лечиться. Это если я честный человек, а если нечестный - куплю диплом и залезу к Вам в рот не моргнув глазом, лишь-бы деньги срубить.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 19:46
    Так единицы и получают. Ну посчитайте сколько священников на 12-ти или 15-ти миллионную Москву. Вряд-ли больше тысячи.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 21:06
    А если принять Ваш рецепт, то священников вообще не будет. По той простой причине, что святой человек или нет мы поймём только после его смерти. Ни один святой таковым при жизни признан не был.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 22:07
    В кружкЕ любителей гимнастики, лучший гимнаст может вести тренировки. Церковь - это не гимнастический кружок, вот в чём проблема.
    А эффективность системы проверяется на практике: сколько святых у индусов, и сколько у нас? Подсказка из математики, делить на ноль нельзя.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 22:40
    Да Вы хоть одного назвали-бы. Пустыня там, нет никого. Абсолютный ноль.
    И кого из святых у нас власть таковым объявила? Вы хоть отдалённое представление имеете, как и кого Церковь объявляет святым?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 марта 2011, 23:55
    Духовная пустыня.
    Миллиард или миллион там людей имело-бы значение на строительстве Беломоро-Балтийского канала лопатами. А в науке и религии количество адептов не имеет никакого значения.
    Такая-же пустыня, как и в области науки. Ни одного святого и ни одного учёного.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анна Овсянникова 21 марта 2011, 22:58
    А вне РПЦ вообще мрак кромешный.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Eger Bosco 29 марта 2011, 09:50
    Еще бы. Ведь для признания святым в христианстве не важны дела при жизни, а чудеса с мощами после смерти.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 29 марта 2011, 11:54
    Так есть-же они самые - чудеса после смерти, а на востоке ни при жизни, ни после смерти. Дела при жизни не важны? Да совсем ничего - ну там мученическую смерть принять, не пожелав убить своего брата, как святые князья Борис и Глеб; оставить всё земное, как Серафим Саровский; отказаться снять с шеи крестик, зная что здесь и сейчас тебе отрежут за это голову бородатые уроды - это всё неважные дела, пустяки какие-то. То ли дела как Будда просидеть под деревом несколько лет и сдохнуть от ожирения - вот это подвиг, это пример для подражания.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Eger Bosco 29 марта 2011, 13:55
    Значит остались, все-таки, в русском Православии следы дораскольного христианства, которое уходит корнями к проповедям апостола Андрея. Не то дело в римском католическом христианстве было. Только умрет святой - враз его в кипятке сварят и кости на сувениры расстащут. Они ведь действительно имеют лечебное свойство. Даже в современной компьютерной квантовой гомеопатии применяются заряды эл.-магн. поля, записанного со святых мощей. Все объяснимо с точки зрения биофизики.
    В иудаизме есть притча об иудее, которому ассирийский царь велел казнить невиновного. За отказ он был бы сам казнен. Пришел иудей за советом к равввину. Тот и ответил - иди и умри праведником. Или же твоя кровь краснее?
    Будда и Бодхидхарма просидели несколько лет в медитации, но им открылись ответы на сложные вопросы, волнующие человечество. Поэтому то буддизм не религия, а философия. Изучив ряд книг по буддизму и иудаизму я открыл для себя, что христианство от Иисуса объединило в себе обе эти философии ("философия" с греческого - любовь к мудрости, к размышлениям). После сожжения Храма и невозможности справлять обряды иудаизм тоже стал философией - образом жизни и мыслей.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 29 марта 2011, 14:28
    А этот иудей поступил по совету раввина? Если да - думаю тоже святой человек.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Eger Bosco 29 марта 2011, 16:31
    Конечно. Иначе бы пример не сохранился бы в истории 2700 лет.
    Эта история из книжки "Бизнес по-еврейски. 67 золотых правил". Купил её в магазине "Буква" в экон. отделе. Есть там и пример из Торы, как раввин нашел в гриве купленного учеником у араба осла жемчужину и отправил ученика вернуть её хозяину. Араб был восхищен честностью и воскликнул - "Велик Бог Израиля".
    Из таких книг узнаешь правду о Священном писании - Библии, и берешь её себе в пример.
    Ava Kollin # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 12:29
    Вы правы!
    Я художник, и по роду своих занятий живописью 20 лет восстанавливал монастыри и церкви Москвы, которые ни я, ни мои родные не разрушали. Нагляделся я там всякого, разного. Фанатизма и откровенной тупости там больше, чем я предполагал.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Ava Kollin 18 марта 2011, 12:57
    Я не раз слышал подобные суждения от разных людей, в том числе и от художников, расписывавших храм Христа спасителя в Москве.
    Спасибо... +
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виктор Иванов 29 марта 2011, 09:51
    Так только то, что при отделке ХХС "сэкономили" на мраморе и сделали барельефы стен из пластика о многом говорит.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 29 марта 2011, 15:47
    "Съэкономили" - немного другой вопрос...
    Художники, расписывавшие ХСС не вникали в бухгалтерию. Они поведали о поведении и облике служителей в неофициальной обстановке. Многих это повергло в легкий шок....
    Eger Bosco # ответил на комментарий Ava Kollin 20 марта 2011, 15:29
    Таких как Вы ни один храм на пушечный выстрел не подпустил-бы к реставрации.
    Ava Kollin # ответил на комментарий Eger Bosco 20 марта 2011, 16:00
    То, что вы отвечаете за все храмы, не "пускавшие" меня на пушечный выстрел, говорит только об одном; - Вы, весьма ограниченный человек, как специалист моей области.
    Я знаю не мало людей работающих в центральном управлении архитектуры Москвы, которые имеют общую со мной точку зрения в указанных вопросах.
    А то, что вы сейчас вякнули мне, как дворовая собачонка, лишний раз свидетельствует о вашей психической неполноценности.
    Мои проекты подписывал лично Алексей Второй, который меня никогда не любил, и это было взаимно. Дело не в том как мы, внутри духовного общества, относимся друг к другу, а в том, что монастыри возводят люди, а не мымры вроде вас. Монастыри и церкви принадлежат народу , а не сволочам в рясе.
    Виктор Петров # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 13:16
    Посмотрите, кто сейчас хорошо живёт: явно не праведники и ничего с ними не делается, катаются на яхтах, покупают футбольные, баскетбольные клубы, гуляют в Куршавеле и всё у них хорошо. А праведники последний кусок хлеба доедают. Напрашивается вывод, что у высших сил мораль отличается от библейских заповедей. Во всяком случае "не укради" похоже не грех?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Виктор Петров 18 марта 2011, 13:53
    Согласен.
    Я уже не раз писал следующее....
    Наивные присловья вроде «праведник цветёт, как пальма» щедро рассыпаны по всей библии и, без сомнения, даже в те далёкие дремучие времена вызывали насмешки. Как все мы знаем из собственного жизненного опыта, реальная действительность не даёт нам никаких оснований верить этой теории.
    Статистика (и в особенности наша сегодняшняя жизнь) свидетельствует об обратном.
    И, как показывают бесчисленные примеры из библии, такая печальная статистика вовсе не знамение только нашего времени. Пророк Иеремия, например, кричал богу: «Почему путь нечестивых благоуспешен и все вероломные благоденствуют?» (12:1). И обвинял его: «Ты насадил их (нечестивых и вероломных), и они укоренились» (12:2).
    И это не просто философский вопрос: он имеет огромное значение для поддержания доверия (или недоверия) к религии.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виктор Иванов 29 марта 2011, 09:57
    А праведник по тому и "не цветет", что роль его такая. "Зацвел" бы - забыл бы о своем предназначении служить примером людям. Все что необходимо по жизни праведник для личного счастья обязательно получит. Убедился на собственном опыте. Мне и друг - хиромант 17 лет назад предрек - "богатым не станешь, но что сам сильно захочешь - получишь".
    Галина Чурилова # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 18:49
    Нельзя быть таким дремучим в наш "просвещенный" век. Хотябы попробовали разобраться.
    Татьяна Светлова # ответила на комментарий Виктор Иванов 19 марта 2011, 02:47
    Правильно говорят: Бойся верующих, только есть небольшая корректировочка:
    Бойся верующих обидеть, оскорбить, сделать им зло, т.к. это дети Бога и они, как зеница Его ока, охраняемы Им.
    Без наказания не останешься.
    Татьяна Светлова # ответила на комментарий Виктор Иванов 19 марта 2011, 02:52
    Правильно говорят: Бойся верующих... только есть небольшая корректировочка:
    Бойся верующих обидеть, оскорбить, сделать им зло, т.к. они - дети Бога - как зеница Его ока, охраняемы Им.
    Без наказания не останешься.
    Татьяна Светлова # ответила на комментарий Виктор Иванов 19 марта 2011, 02:53
    Правильно говорят: Бойся верующих... только есть небольшая корректировочка:
    Бойся верующих обидеть, оскорбить, сделать им зло, т.к. они - дети Бога - как зеница Его ока, охраняемы Им.
    Без наказания не останешься.
    Татьяна Светлова # ответила на комментарий Виктор Иванов 19 марта 2011, 02:56
    Правильно говорят: Бойся верующих... только есть небольшая корректировочка:
    Бойся верующих обидеть, оскорбить, сделать им зло, т.к. они - дети Бога - как зеница Его ока, охраняемы Им.
    Без наказания не останешься.
    Я Т # ответила на комментарий Виктор Иванов 22 марта 2011, 07:05
    Да Господь с Вами! Чего ж меня бояться? Я - белая и пушистая...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Я Т 22 марта 2011, 12:47
    Это вы так решили? Или господь подсказал? Или батюшка?...
    Я Т # ответила на комментарий Виктор Иванов 22 марта 2011, 12:56
    Чего решила? Что я белая и пушистая? Кто подсказал? Так я это сама знаю
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Я Т 22 марта 2011, 13:04
    Даааааааа..........
    Скромности у вас не отнять: чего нет, того нет.....
    Я Т # ответила на комментарий Виктор Иванов 22 марта 2011, 13:10
    При чем здесь скромность-то? Или нескромность? По-моему, Вам просто больше не к чему, извините, "прицепиться". Как-то не по-мужски это...
    Дмитрий Гладков # написал комментарий 17 марта 2011, 14:21
    Смотри первоисточник: жертва за грех. Прежде чем придти в Храм и поставить свечку (принести жертву) необходимо:
    1.Осознать
    2.Раскаяться
    3.Извиниться перед тем, кому нагадил
    4.Скомпенсировать, если человек потерял что то изза твоего поступка
    5. И только после этого ты имеешь право идти и ставить свечку.
    Такая вот технология, при выполнении которой задумаешься, а стоит ли.
    Роман Ясин # ответил на комментарий Дмитрий Гладков 17 марта 2011, 14:36
    Правильная технология, imho
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Дмитрий Гладков 17 марта 2011, 14:39
      Вот именно. Сначала должны простить люди. Иногда они "самоустраняются" от прощения и говорят тогда "Бог простит". :)
      Атеисты, обычно, как-то упрощённо понимают этот "процесс". Что и выразил в первом посте темы Виктор Иванов.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Гладков 17 марта 2011, 20:31
    *********жертва за грех************
    Дмитрий, почитайте книгу Левит, там достаточно ясно написано....
    А то, что вы написали, больше похоже на художественную самодеятельность верующего....
    Andrey Fur # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 11:48
    Мы живем во времена Нового Завета , те жертвы которые приносились в Скинии и Храме - прообразы совершенной жертвы - Иисуса Христа . СМ. послание к Евреям по этому вопросу , там намного больше сказано . Д а , как написано , "без пролития крови не бывает прощения" . Эта кровь уже пролита для прощения всех человеков : " Как одним человеком грех вошел в мир ..., так правдою ( праведностью ) одного всем человекам оправдание к жизни " ( Римлянам 5: 12-21 ; 6 гл ) . Ветхозаветние жертвы давно уж не нужны . Книга Левит большая и в ней много тем , помимо основной , поэтому нужно указывать конкретное место и достаточно ясно объяснять свою позицию . С любовью к вам во Христе , Андрей .
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Andrey Fur 18 марта 2011, 12:41
    Андрей, могу написать длинный комментарий на ваши слова о "жертве Христа". Ограничусь парой предложений....
    О "прощении всех человеков"....
    Вот утверждают, что Иисус своей смертью искупил первородный грех Адама и Евы. И что? Разве мужчина не добывает хлеб в поте лица своего, а женщина рожает не в муках, как обещал бог??? Где оно, это искупление???
    Andrey Fur # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 марта 2011, 15:58
    Не открою секрет , что мы тут на земле временно , хотя и эта часть нашей жизни очень важна .... для нас . Это искупление я вижу в своей жизни не лишенной трудностей и проблем - это субъективно , но это касается и других искупленных . Может быть вам удастся посмотреть видео- ролик " Без рук и ног" о верующем парне или посмотреть фильм о Джони Эрексон Тада ( или прочесть ее книгу "Джони") или прослушать свидетельства верующих людей из передачи "Угол" Андрея Шевченко ,
    в частности историю жизни семьи Резниковых . Тогда вы поймете , что в жизни этих людей Бог реален и искупление реально .Почему ? Потому что они допустили Его в свою жизнь .
    Татьяна Светлова # ответила на комментарий Виктор Иванов 19 марта 2011, 03:09
    Это искупление у искупленных. Кровь Христа пролита за всех, но не все принимают эту жертву, а потому остаются под проклятьем.
    юрий логвинов # написал комментарий 17 марта 2011, 14:28
    Не переживайте. Ничего Он не прощает, со всех спросится по полной программе. Все будем гореть в Аду!
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 14:45
    Бог это Все Что Есть, Было и Будет. По вашим словам Он сам себя отправит в Ад и там будет гореть?
    юрий логвинов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 марта 2011, 14:53
    Вы не знаете и никогда не узнаете, что есть Бог! По этому Ваши рассуждения о Нем только лишь Ваши фантазии, основанные на бреднях, неизвестных никому, личностей!
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 17:13
    А ваше знание до сих пор ни привело к миру.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 марта 2011, 17:24
    А какое это отношение имеет к Богу?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 17:27
    Вы сказали, что я никогда не узнаю Бога, а что толку в вашем понимании, по сравнению с моим непониманием? К чему оно привело вас в практическом смысле? Чем вы меня превосходите?
    юрий логвинов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 марта 2011, 17:48
    А Вы во всем ищете толк? Вам Бог интересует с практической точки зрения? И Вы считаете себя верующим после этого?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 17:51
    Именно. Бог нужен для практической жизни. Иначе знание становиться бесполезным, мертвым. Знание, в котором нет толку называется бесТОЛКовым. Бог практичен к вашему сведению. Этот мир тому подтверждение.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 марта 2011, 17:53
    Да вы сума сошли! Бог для духовности, тем более, что у Вас нет знания того, что он существует.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 17:56
    Разьве практические действия это не проявленная духовность? Или вы занимаетесь умозрительной духовностью? Проще как вы выражаете свою духовность в поступках?
    юрий логвинов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 марта 2011, 18:14
    Практические действия это уже вторично. Мы не всегда делаем так. как нам говорит совесть.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 18:44
    Религия, знания о Боге должны быть использованы на благо жизни. Духовность без выражения мертва. Она умозрительна.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 марта 2011, 18:57
    Так и Иаков в Послании сказал - "Вера без дел мертва". Многие же православные считают главной частью своей веры справление праздников и религиозных обрядов, что не отличает такую веру от идолопоклонства.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 17 марта 2011, 19:06
    Чистота вашей веры ваше дело. Вы ее понимаете под своим углом. Чем идолопоклонники хуже относятся к людям, чем не идолопоклонники?
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 марта 2011, 22:07
    Да, у меня своя собственная вера на основе всего лучшего из разных религий, философий и жизненного опыта.
    Идолопоклонники относятся к идолам, а люди для них не дороже скота, которых тоже можно в жертву своим богам приносить. Что иделала католическая церковь в средневековье в отношении "еретиков". Сейчас же католичество раскаялось и очистилось от греха трудами Иоанна Павла II. Мне нынешний католицизм больше по душе, в отличие от РПЦ. Может и потому, что поляком родился (возможно и не раз) в прошлой инкарнации.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 18:50
    Скажите как ваша вера в Бога повлияла на отношение к людям, к миру? Что толку от слов о духовности, если на практике вы ничем не отличаетесь от других? Знание истины не может пройти бесследно.
    Тюкин Валера # ответил на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 20:20
    Ты будешь.
    Я не буду. Ада нет, рая нет. Мне боятся нечего.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Тюкин Валера 17 марта 2011, 20:26
    Ты Валера видимо совсем болен! Если ничего нет, то как же тогда я то буду? Ни ума, ни логики!
    georg mig # ответил на комментарий Тюкин Валера 18 марта 2011, 17:40
    это вы японцам в районе аварии расскажите.что ада нет
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий юрий логвинов 17 марта 2011, 20:37
    Это Вы кому?Похоже только атеистам.А почему тогда"будем"?Вам то как раз ничего не грозит:Ин.3:18"Верующий в Него не судится".Да и Марк такого же мнения:3:28"Истинно говорю вам:будут прощены сынам человеческим ВСЕ ГРЕХИ и хуления,какими бы не хулили".Еще Иисус Христос и людям(церкви)разрешил,но!похоже от симпатий,а скоре,от кошелька:Ин.20:22"Сказав это,дунул,и говорит им:Примите Духа Святого.Кому простите грехи,тому простятся;на ком оставите,на том останутся."С тех пор "дунутые" правят и грехами вашими и кошельками.