Разве в этом Бог?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Константин Стариков перепечатал из d-olshansky.livejournal.com
    14 оценок, 2963 просмотра Обсудить (334)

    Сильная история про Алину Милан - если, конечно, все в ней правда.

    Девушка - 23 года, 5 курс юрфака МГУ, - умерла 14-го марта в "Ихилове" в Тель-Авиве. Ей нужна была трансплантация печени, но 300 тыс.$ родственники не собрали, а бесплатную операцию ей могли бы сделать только как гражданке Израиля.

    Однако, израильское гражданство она (дочь еврея) не получила, поскольку - девушка была православная - отказалась заполнять анкету, где, в частности, было написано "принимаю религию данной страны".

    Решение это она приняла с матерью, а ее духовник (церковь св. Серафима в Кунцеве) перед отправкой девушки в израильскую больницу их решение поддержал.

    Что тут важно?

    Во-первых, действительно ли для репатриации нужно, кроме 25% еврейской крови, еще и правильное вероисповедание (или отсутствие неправильного, христианского)?

    Если так, то это фундаменталистский кошмар.

    А второе и главное - сам поступок, если он был.

    Девушка, разумеется, решила так, как посчитала нужным, и Царствие ей Небесное, но мать и духовник...

    Все, что я думаю об этом, содержится в великом рассказе Варлама Тихоновича Шаламова под названием "Крест".

    Каждый вечер священник вставал перед иконой и горячо молился и благодарил бога еще и еще за свою жену. Так делал он ежедневно. Бывало, что он не всегда становился лицом к иконе, и тогда жена сползала с кровати и, охватив его руками за плечи, ставила лицом к образу Иисуса Христа. И слепой священник сердился.

    Старуха старалась не думать о завтрашнем дне. И вот наступило такое утро, когда козам было нечего дать, и слепой священник проснулся и стал одеваться, нашаривая сапоги под кроватью. И тогда старуха закричала и заплакала, как будто она была виновата в том, что у них нечего есть.

    Слепой надел сапоги и сел на свое клеенчатое, заплатанное, мягкое кресло. Вся остальная мебель была давно продана, но слепой об этом не знал – мать сказала, что подарила дочерям.

    Слепой священник сидел, откинувшись на спинку кресла и молчал. Но растерянности не было в его лице.

    – Дай мне крест, – сказал он, протягивая обе руки и двигая пальцами.

    Жена доковыляла до двери и заложила крючок. Вдвоем они приподняли стол и выдернули из-под стола сундук. Жена священника достала из деревянной коробки с нитками ключик и отперла сундук. Сундук был полон вещей, но что это были за вещи – детские рубашки сыновей и дочерей, связки пожелтевших писем, что сорок лет назад писали они друг другу, венчальные свечи с проволочным украшением – воск с узора давно уже осыпался, клубки разноцветной шерсти, связки лоскутков для заплат. И на самом дне два небольших ящичка, в каких бывают ордена, или часы, или драгоценные вещи.

    Женщина тяжело и гордо вздохнула, выпрямилась и открыла коробку, в которой на атласной, новенькой еще подушке лежал наперсный крест с маленькой скульптурной фигуркой Иисуса Христа. Крест был красноватый, червонного золота.

    Слепой священник ощупал крест.

    – Принеси топор, – сказал он тихо.

    – Не надо, не надо, – зашептала она и обняла слепого, пытаясь взять крест у него из рук. Но слепой священник вырвал крест из узловатых опухших пальцев своей жены и больно ушиб ей руку.

    – Неси, – сказал он, – неси... Разве в этом бог?

    – Я не буду – сам, если хочешь...

    – Да, да, сам, сам.

    И жена священника, полубезумная от голода, заковыляла в кухню, где всегда лежал топор и лежало сухое полено – для лучины, чтоб ставить самовар.

    Она принесла топор в комнату, закинула крючок и заплакала без слез, криком.

    – Не гляди, – сказал слепой священник, укладывая крест на полу. Но она не могла не глядеть. Крест лежал вниз фигуркой. Слепой священник нащупал крест и замахнулся топором. Он ударил, и крест отскочил и слегка зазвенел на полу – слепой священник промахнулся. Священник нашарил крест и снова положил его на то же место и снова поднял топор. На этот раз крест согнулся, и кусок его удалось отломить пальцами. Железо было тверже золота, – разрубить крест оказалось совсем не трудно.

    Жена священника уже не плакала и не кричала, как будто крест, изрубленный в куски, перестал быть чем-то святым и обратился просто в драгоценный металл, вроде золотого самородка. Она торопливо и все же очень медленно завертывала кусочки креста в тряпочки и укладывала их обратно в орденскую коробку.

    Она надела очки и внимательно осмотрела лезвие топора, не осталось ли где золотых крупинок.

    Когда все было спрятано и сундук поставлен на место, священник надел свой брезентовый плащ и шапку, взял подойник и пошел через двор около длинной наращенной доски- -доить коз. С дойкой он запоздал, уже был белый день и давно открыты магазины. Магазины Торгсина, где торговали продуктами на золото, открывались в десять часов утра.

    И к этому, в общем, нечего прибавить.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 334 комментария , вы можете свернуть их
    Эс Ператис # написал комментарий 22 марта 2011, 15:26
    дочитал до конца-в чем смысл сией галиматьи вдохновенной так и не понял.
    Сергей Матвийчук # ответил на комментарий Эс Ператис 22 марта 2011, 15:48
    Смысл в том, что ради того, чтобы жить, девушка могла поставить ту галочку... Разве в этом Бог?
    Эс Ператис # ответил на комментарий Сергей Матвийчук 22 марта 2011, 16:27
    ну это понятно в общем.....а про слепого богомольца к чему? так красивше?)))
    Эс Ператис # ответил на комментарий Эс Ператис 22 марта 2011, 20:50
    сбил по началу этот слепой .... сейчас посмотрел на православном сайте информацию... да...девушка эта- Алина, на самом деле высочайшую силу духа проявила ! Многим урок и пример ! Такие души идут вверх и любит их Б-г .
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Эс Ператис 22 марта 2011, 21:43
    "Такие души идут вверх и любит их Б-г" .
    Посмертно...)))
    ellena solomonov # ответила на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 13:35
    ЭТО ТЫ ПРО ЯПОНЦЕВ?
    Данил Евсеев # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 13:38
    Это я про души которые идут куда-то вверх и которых любит бог...
    ellena solomonov # ответила на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 16:39
    не переживай, они вернутся
    Арсентий Переяславский # ответил на комментарий ellena solomonov 22 марта 2013, 07:47
    В отличие от того чучелы, который даже слово Бог пишет с маленькой буквы. Господом оставленное существо, для которого смерть есть только уничтожение, уход в ничто.
    west 1963 # ответил на комментарий Данил Евсеев 25 марта 2011, 05:02
    Это я про души которые идут куда-то вверх и которых любит бог...
    Кажется, забыли добавить "которых любит бог..." какой-то
    ii nee # ответила на комментарий Эс Ператис 23 марта 2011, 12:01
    "Многим урок и пример !" Да она ж почти самоубийца! Я, конечно ,в этом плохо соображаю, но слышала,что самоубийц раньше хоронили за пределами кладбища, вроде как грешные они . Да и что-то не хочется перенимать такой пример, пожить охота
    Иван Молоканов # ответил на комментарий ii nee 23 марта 2011, 13:13
    Вы бы попридержались бы в своих выводах.
    Это не есть самоубийство, а самопожертвование.
    Не отречся от своей веры, от спасения души перед лицом угрозы смерти, есть величайшее испытание и подвиг.
    Для людей же, не имеющих убеждений, за которые они готовы отдать свою жизнь, это ни о чем не скажет.
    А то что вам пожить охота, так живите.
    Извиваясь, ползая на брюхе, предавая себя и всех за свою ничтожную жизнь, цепляясь за любую соломинку на земле.
    А её, связывал канат с Небесами.
    По нему она и взошла.
    Иван Молоканов # ответил на комментарий Иван Молоканов 23 марта 2011, 13:18
    В немецком древнем городе Трир, есть необычные гробницы.
    На них написано:

    Сенатор и мученик.

    Под этой каменной плитой лежит человек, у которого было все – должность, почет, деньги, уважение. Сенатор.
    И все это он отдал за один вопрос: «Исповедуешь ли Христа Сыном Божиим?».
    Два слова осталось от него.
    Мученик.
    И имя.
    И вечная память.

    Что значит в то время, в период «диоклетиановых» гонений – исповедать Христа?

    Не надо было громко отрекаться, не надо было говорить, что я предаю Христа, не считаю Его Сыном Божиим, что я больше не христианин.

    Все было чрезвычайно просто:

    - Мы все понимаем, что ты во Христа веришь, ну и мы тоже верим, как в одного из богов.
    Зачем усложнять жизнь себе?
    Ты вот возьми только маленький кусочек ладана и положи перед этой статуей нашего императора – бога и все.
    И ты пойдешь домой. У тебя же дети, семья, жена ждет.
    Вот это пять минут займет, даже быстрее.

    Положи кусочек ладана, признай императора богом и продолжай в своего Христа верить.
    А наши боги – они для нас боги – мы тебя уважаем, а ты нас.
    Зачем тебе свою жизнь ломать, калечить, усложнять, сам ведь знаешь, казнят тебя?
    Иван Молоканов # ответил на комментарий Иван Молоканов 23 марта 2011, 13:22
    А в крохотном кусочке ладана на ладони – жизнь.
    Вера, упование, любовь, близкие родные.

    «Верую и исповедую, Господи Тебя Единым Богом, и кроме Тебя нет других богов!»
    И всё, приговор приводится в исполнение.
    И остается только надпись:
    Сенатор и мученик, сенатор и мученик, сенатор и мученик. 286 год от Рождества Христова.

    Христианство живо только вопреки.
    По человеческим законам оно должно было погибнуть безвестно.
    Оно начиналось с 12 апостолов – все, кроме апостола Иоанна, были казнены.
    Каждое гонение забирало всех преданных и твердых в вере христиан. Тысячами. Вырезали всех, кто мог проповедовать и передавать огонь веры Христовой.
    Но чем страшнее было быть христианином, чем меньше их оставалось, тем больше людей становились христианами, в последнюю минуту взлетая на эшафот с криком: «И я за Христа, и я!». В советское время расстреляли и замучили в лагерях почти всех твердо стоящих в вере братьев, кого не расстреляли, тех пробовали просто «задушить» налогами, ссылками, позором.

    Конечно, это трудно сравнимо с болезнью этой девочки.
    Но она не предала свою веру в Спасителя.
    А у Господа ВСЕ живы.
    Андрей Наянов # ответил на комментарий Иван Молоканов 23 марта 2011, 15:32
    К слову ВСЕ это:Авраам,Исаак,Иаков,но не Каин,Исав... и т.д.,которые не увидят воскресение,прах возвратился в прах.
    Уважаемый Иван,у Солженицина есть мысль,что в те времена,православные почти все ломались в лагерях,а евангельские верующие были крепки.Вы разделяете эту точку зрения ,по своему жизненному опыту?Спасибо.
    Иван Молоканов # ответил на комментарий Андрей Наянов 23 марта 2011, 15:46
    Если по моему опыту, то не разделяю.
    Люди разные были.
    Лично мне, в первый срок, очень помог не отчаяться именно православный священник.
    Он каждую ночь поднимал меня на молитву, наше общение с ним открыло мне целый мир.
    При этом он на работах потерял обе руки.
    Одну напрочь, до локтя, другая была сильно искалечена.
    Ему так и не дали в дом инвалидов уйти, до смерти.
    P.S.
    Кстати - о Каине.
    Читая Писание, Бытие, на иврите, можно увидеть в тексте, глубокое сожаление Каина о своем грехе.
    В синодальном переводе это явно не отражено.
    Андрей Наянов # ответил на комментарий Иван Молоканов 23 марта 2011, 15:50
    В пос.Иуды его имя наряду с Валаамом,Кореем,а эти осуждены явно.Не имеете толкования духовного о знамение на Каине и про отмщение?
    Иван Молоканов # ответил на комментарий Андрей Наянов 23 марта 2011, 16:01
    Как нибудь в другой раз .
    У нас утро раннее, ночь не спал, извините.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Яцхен ОЛЕГ БРИТВА # ответил на комментарий Ashley Judd 24 марта 2011, 12:58
    Это Божественно, потому что выше, чем по-человечески
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ii nee # ответила на комментарий Иван Молоканов 23 марта 2011, 13:31
    А кто дает вам право оскорблять, называя мою жизнь ничтожной? Вы видимо много о себе мните, если нужно свою жизнь отдавать неизвестно за что, то что ж вы не отдаете, а живете так долго? (если фото ваше) Что-то бог ее не торопился спасти
    Иван Молоканов # ответил на комментарий ii nee 23 марта 2011, 13:36
    Не о чем говорить.
    Иван Молоканов # ответил на комментарий ii nee 23 марта 2011, 14:07
    Простите, ради Бога.
    Не хотел Вас обидеть.
    Образно выразился, да видно не к месту.
    Погорячился.
    Слова ваши прошлое напомнили.
    У меня отца и деда за веру расстреляли.
    Их тоже власть самоубийцами называла

    Да и мне пришлось в узах быть, в два срока и ссылка, почти 15 лет.
    Тогда сажали тех, кто не отрекся, да продолжал Слово Божие проповедовать.
    Хоть запрет от власти был.
    У меня 8 детей было, по разным детским домам разослали.
    Говорили, что это родители ваши, мракобесы, виноваты в судьбе вашей.
    Унижали, клеветали.
    Но ни один из них от веры не отвернулся, ныне все Богу служат
    Есть чему радоваться и чем гордиться.

    Хотя, конечно, это другая тема.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий ii nee 30 марта 2011, 01:38
    Ведите себя прилично-и Ваша жизнь не будет ничтожной Просто сдыдно за Вас
    Арсентий Переяславский # ответил на комментарий Иван Молоканов 22 марта 2013, 07:49
    Спасибо за Ваши проникновенные слова. Может быть, хоть в ком-то из этих странных местных существ они пробудет людей.
    Сергей Глушков # ответил на комментарий ii nee 23 марта 2011, 14:02
    Да нет она не самоубийца - тут ситуация несколько иная. Насколько я понял - девушке предложили отречся от своей веры и принять другую ради спасения своей жизни. Она отказалась. Правильно сделала. Она не совершила предательства. А умерла естественной смертью и похоронят её достойно.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Сергей Глушков 23 марта 2011, 16:42
    девушке предложили все царства мира, а она отказалась ради Глушковых
    Сергей Глушков # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 16:49
    Извините, не понял. Похоже на хамство. Может объясните?
    ellena solomonov # ответила на комментарий Сергей Глушков 23 марта 2011, 17:08
    Если для вас это хамство, то значит я не изучила ваш хамский сатанинский язык, и слава богу. Я Род-ной язык не забыла, а хамский так и не выучила. Значит мое лицо со мной. Я его не потеряла. Попытайтесь вернуть себе свои лица, может это еще возможно. Это сообщение для всех участников на этой грязненькой страничке.
    Сергей Глушков # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 17:13
    У Вас всё нормально? Возможно какое-нибудь сильное душевное потрясение? Я не только не могу понять смысл Ваших претензий, но и вообще найти логическую цепочку в наборе Ваших фраз.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Сергей Глушков 23 марта 2011, 17:49
    Что такое претензия, я не понимаю язык бесов. Отцепись. Говори на Род-ном языке, если хочешь общаться. Привет от Марии. И что ты можешь против Марии?
    Сергей Глушков # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 17:53
    Как жаль что в ГП нет такой услуги - виртуальная скорая медицинская помощь. Я бы обязательно вызвал. Для Вас.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Сергей Глушков 23 марта 2011, 18:23
    ГП это глупый петух Глушков? Зачем Глушков ты так себя заглушил?
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий ellena solomonov 30 марта 2011, 01:39
    Ваше лицо Вы не показали еще Даже картинкой
    ellena solomonov # ответила на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 30 марта 2011, 10:27
    Ирина , найдите свое лицо, оно выпало в мусоропровод вместе с остальным мусором из ГП и прочих блудливых блогов
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий ellena solomonov 30 марта 2011, 10:31
    Сколько энергии Вы тратите зря! В дело бы!
    ellena solomonov # ответила на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 30 марта 2011, 12:29
    госдеп не разрешает
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий ellena solomonov 30 марта 2011, 12:34
    Фридриха Хёльдерлин (1770 по 1843 )

    В жёлтых цветах висит, пестрея шиповником,

    В озере берег.

    И милый лебедь, пьян поцелуем,

    Голову клонит в священно-трезвую воду.

    Пить надо,

    Но меньше.
    (Приглашение)))
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Сергей Глушков 24 июня 2011, 15:02
    Да никто ей не предлагал ни от чего отречься. И операция ей была не нужна. Все это враки. У нее было неоперабельное заболевание. Просто она претендовала на израильское гражданство потому, что ее бабушка по отцу была еврейкой. Но родство у евреев передается по матери. И от религии ей никто не предлагал отречься - христианство в Израиле вообще мало кого волнует. Просто попы раздули эту историю, переврали ее, как им выгодно. Вот и все.
    Сергей Глушков # ответил на комментарий Татьяна Кох 25 июня 2011, 00:35
    В принципе, я не знаю насколько эта история правдива, и насколько её раздули попы. Мне кажется что всё таки не в этом суть. Обсуждалась конкретная ситуация (пусть даже и выдуманная), я высказал своё мнение по этому поводу, вот и всё.
    ellena solomonov # ответила на комментарий ii nee 23 марта 2011, 16:41
    "пожить охота"? открыла интернет, почитала новости и вижу, что в России Тамары Пономаревы почти самоубийцы.
    Эс Ператис # ответил на комментарий ii nee 23 марта 2011, 21:31
    это близко не сравнимые деяния- отказ от возможности жизни., любви, развития, страдания и т д и принятие смерти за веру... Это не просто сразу понять... я вот не понимал, такую закономерность, что жадность порождает бедность или , что бы получать, нужно отдавать... не понимал..спрашивал... зачем мне отдавать, если я отдавая не могу не ждать в ответ? Ответили- отдавай и рано или поздно научишься и поймешь . Понимаю, что пожить хочется, но согласитесь, что при условии вечной жизни и памяти о предательствах, их совсем не хотелось бы совершать...так, что это вопрос осознанности и только. Кстати никакая другая смерть так не возвышает , как за веру или за людей, но далеко не всем выпадает такой Дар! Это выше чем любой другой дар- Знания,Веры, Любви и т д. Трус же просто не в состоянии его даже принять , если бы ему даже и повезло.
    YELENA NIKOLAENKOVA # ответила на комментарий ii nee 24 июня 2011, 15:12
    она не самоубийца.она мученица за Христа
    Вечный Странник # ответил на комментарий Сергей Матвийчук 22 марта 2011, 16:51
    Бог не в этом, в этом отношение человека к Богу. Веру не предают, даже формально.
    Сергей Матвийчук # ответил на комментарий Вечный Странник 22 марта 2011, 20:07
    Вера и религия - не одно и то-же. От Веры в Бога её никто не просил отказываться, а религия - лишь форма.
    Бог один, а путей (религий) к Нему - много.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Сергей Матвийчук 22 марта 2011, 20:10
    Вера элемент религии, как и науки, как и жизни. Религия - целое, вера - её ядро, уничтожается ядро, умирает религия. Бог один, путей много, но не все ведут к Нему.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 22 марта 2011, 21:22
    Лично проверяли?
    Сергей Новокшонов # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 00:23
    я проверял.однажды продал свой крестик,и сразу же поплатился,как?даже рассказывать не хочется.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Сергей Новокшонов 23 марта 2011, 12:36
    Я не об этом спрашивал...
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 12:36
    Надеюсь и документы с фотографиями в качестве доказательств имеются?
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 17:51
    Может и ключ от квартиры, где деньги лежат предъявить?
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 17:54
    Простых доказательств хватит, а иначе вы просто пустослов.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 19:28
    Бог не нуждается в доказательствах, как и моя вера. Религиозный опыт всегда субъективен.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 19:30
    Тады вы пустослов...
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 19:34
    Ты очень умен. Твой интеллект зашкаливает и недоступен для моего понимания. Ты - гуру.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 19:37
    Я не гуру, просто не нужно свои представления выдавать за истину, ок? Вы можете ошибаться и ещё как ошибаться, подумайте как вы будете смотреть тем кому вы "лапшу на уши вешали", когда неожиданно узнаете, что были не правы.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 20:15
    Я никому не вешаю лапшу. Я не настолько глуп, чтобы вещать в сети. Есть Откровение, которое либо принимают, либо нет. Я принимаю, Вы нет. Откровение - абсолютно, наши взгляды - относительны. Вот и всё. Не грузите и не грузитесь.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 20:16
    Кто вам сказал, что откровение - абсолютно?
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 20:20
    Бог и мой разум.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 20:21
    Фото Бога покажете?
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 20:27
    Может и семейный альбом?
    ellena solomonov # ответила на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 17:50
    жалко ваши ядрышки.
    Вечный Странник # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 17:52
    Ой, заботливая. Хорошо, что не яйки.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 18:05
    заботливая твоя разведенка Лилит Подгиенская. Меня Марией зовут. Яйца стухли от зависти.
    Вечный Странник # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 19:32
    Чьи яйца? Какая Мария? Ты же Елена. Что за разведенка? Обкурилась?
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 22 марта 2011, 21:41
    А вот православный боженька кинул эту даму с её верой в него, чего же енто он не помог, создал бы печень и очередное чудо православное потрясло бы мир, однако нет, он просто икнул её...)))
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 00:57
    Это тебя, Данилушка, Господь "просто икнул". Поживешь - увидиш.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Lesik Machynsky 23 марта 2011, 12:37
    Уже вижу, сплошное кидалово...)))
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 07:00
    Православной является вера и церковь. Бог никого не кидает, это людям кажется, что они могут кинуть Бога, но кидают самих себя. Бог всем помогает, только не все хотят принимать Его помощь. Чудесами Христа однажды в пустыне сооблазнял сатана, теперь, видимо он повторяет это через Вас.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 12:39
    Надо же сатана Самого Бога соблазнял? Долго до такого ляпа додумывались?
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 17:53
    Кто додумывался? Сатана?
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 17:56
    Вы, убогие. Это ж нужно только умудриться до такого додуматься, сатана Самого Бога соблазнял, высшей степени идиотизм...)))
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 19:30
    Убогие - те, кто у Бога. Хорошо бы, если бы Вы были правы. Хочу быть убогим.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 19:31
    Вы уже у богий)))
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 19:37
    А Даниил - имя пророка.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 20:17
    Что И? Ваш небесный покровитель, если Вы крещенный - пророк Даниил.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 20:18
    Ну вот, мой небесный покровитель вразумляет вас через меня, а вы так и не понимаете...)))
    Вечный Странник # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 20:23
    Скромность украшает человека. Будьте скромнее и умнее. Думаю - получится.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вечный Странник 23 марта 2011, 20:24
    Это вы моему покровителю расскажите...)))
    Ксения Сурова # ответила на комментарий Данил Евсеев 24 марта 2011, 08:24
    Не стоит демонстрировать свою безграмотность. Мф 4, 1-10.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Ксения Сурова 24 марта 2011, 18:25
    Вы о чем, о сказке как сатана бога искушал, дык знаем мы енту сказку. Речь-то о другом...
    Павлов Валерий # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 08:06
    ее и еврейский боженьа кинул, не так ли?
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Павлов Валерий 23 марта 2011, 12:40
    Она же не избранная, а всего-лишь раба...)))
    ellena solomonov # ответила на комментарий Данил Евсеев 24 марта 2011, 10:07
    Я рада, что так много тварей о Марии наслышаны. Хорошо , бесплатный пиар.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Данил Евсеев 24 марта 2011, 10:05
    от страха амалекська кто хочешь икнет
    Melana Larina # ответила на комментарий Сергей Матвийчук 23 марта 2011, 01:59
    da v etom tozhe BOG. Izrail- est ZLO, a devochka eto osvetila na ves mir svoej zhiznju.
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Эс Ператис 23 марта 2011, 00:44
    Не понял, сынок, потому что и ник твой такой же, как ты сам... Nieder!
    Эс Ператис # ответил на комментарий Lesik Machynsky 23 марта 2011, 09:10
    порхатый, твоя смерть, и ни разу не родственник ))) а вот Nieder juden это верно ! Скоро вы- христопродавцы отвоняете свое!
    Максим Бархатов # написал комментарий 22 марта 2011, 15:42
    Когда перед человеком маячит призрак смерти, ход мысли у него совершенно другой, и нам всем непонятный. Неизвествно, чем бы кончилась операция (раз дело дошло до пересадки печени, скорее всего был вирусный гепатит, перешедший в цирроз, ничто не помешало бы ему развиться и в подсаженной печени, что отдалило бы мучительный конец ненадолго). Р.М. Горбачева прооперировалась в Германии, но это её не спасло. Б.Н. Ельцин в Китае проходил лечение стволовыми клетками - что толку, года через 2 кончился.
    При этом отказаться от своей веры очень проблематичная ситауция: все равно, что продать душу сатане. Девушка приняла со своей точки зрения верное решение, а близкие люди не могли ей перечить в такой момент.

    Вопрос другой: у нас есть деньги на помощь политическим партиям, на проведение олимпиады,на покупку для чиновников дорогих машин: два джипа бы не купили чиновникам или один Порш, и пролечили бы девушку за счет государства. А еще лучше - всех чиновников пересадить на "Жучки", и внедрить эти технологии у себя. Та же РПЦ в золоте купается, а 9 миллионов на лечение своей прихожанки выделить - жаба задавила гундяевых

    А Алина Милан достойна только уважения и святости.
    Фиатик Фиатик # ответил на комментарий Максим Бархатов 22 марта 2011, 15:47
    верно говоришь
    смерти всех, кто недополучил лечение на совести казнокрадов

    а девочку жаль...
    Дев Лунный # ответил на комментарий Максим Бархатов 22 марта 2011, 16:49
    При этом отказаться от своей веры очень проблематичная ситауция: все равно, что продать душу сатане.

    Да ну? Стало быть супруга последнего русского царя продала душу сатане?
    Максим Бархатов # ответил на комментарий Дев Лунный 22 марта 2011, 17:08
    Конечно, бог один. Здоровый человек рассуждает иначе. Для пользы Родины (новой своей) и обе Екатерины, и Алиса Гессен-Дармштадтская приняли православие, при этом, однако, оставаясь христианками.
    А когда человек помирает, особенно,е сли он чувствует это, ход мысли у него другой: А вот умру я завтра и предстану перед Богом, а он с меня спросит: из-за каких-то нескольких лет жизни ты свою веру променяла? И, понимая, что сделанная операция - это 10% гарантии выздоровления, принимает такой шаг. Позаботилась о своей душе.
    tais tais # ответила на комментарий Максим Бархатов 22 марта 2011, 19:12
    во-первых, БОГ НЕ ОДИН. нет никаких доказательств, что он один. по крайней мере не иудо-христианский! все дело в слепой вере, которая строится на СТРАХЕ перед загробной карой! а не есть ли жизнь, как самое ценное, что нам дал бог? и какой такой изуверский бог (вроде иудо-христианского) пошлет своего верного РАБА на смерть? лично мой ответ на этот вопрос - бог-человеконенавистник-жизнененавистик-радостененавистик-зд​оровьененавистник... и кто это интересно сказал, что иудо-христианский бог - общечеловеческий? иисус пришел спасать дом израелев, никакой не другой, не всех людей! все, что он делал - только для спасения иудеев. этот бог сугубо языческий - еврейский.
    читать надо первоисточники. иудеи все над христианами смеются, как над дураками, и презирают. и это факт - потому что так им велит их родная иудейская вера.
    а девчонку, дурочку, жалко, погибла ни за что, ни про что..... а могла бы детей хорошеньких нарожать и не закончился бы ее род на ее СЛЕПОМ СТРАХЕ перед уидейским языческим богом... очень жаль! человек должен ЖИТЬ!
    Ал Злобный # ответил на комментарий tais tais 22 марта 2011, 19:51
    Я думаю, что ты не прав. У иудеев свой Б-г, которому они молятся, у христиан - другой, хоть и триедин. Евреи не воспринимают христианскую веру, т.к. она была сектой и скорее всего, является универсальной верой (католики, протестанты, православные и т.д. - суть одна!). Я не думаю, что евреи надсмехаются - это глупо. В Израиле есть законы и евреи их выполняют. Почему девочка не обратилась в Америку?? Там бы ей помогли? Нет, не помогли бы. Хотя Америка богаче и больше Израиля. Не нагнетай обстановку. Зачем? Жалко девочку. Она явила характер. И она выбрала свою дорогу. Царствие ей небесное...
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Ал Злобный 22 марта 2011, 22:02
    Христиане верят в того же иудейского племенного божка Яхве, называя его бог - отец. Правда у христиан есть еще некоторое количество божков, Иисус, какой то дух, Мария, апостолы, святые, кресты, картинки, портреты, кости, тряпки и другие "святыни", которым они тоже поклоняются.
    Но главный бог - все же Яхве! Еще его называют Иегова и Саваоф.
    Роман (Скоромысл) Суханов # ответил на комментарий Святослав Хоробре 23 марта 2011, 09:49

    У Яхве еще жена была, так что их стало больше :) Теперь, иудеепоклонники могут поклоняться "святому квартету" :)

    Как жену Бога вычеркнули из скрижалей:
    ссылка на www.utro.ru

    tais tais # ответила на комментарий Ал Злобный 22 марта 2011, 23:12
    к вашему сведению: иисус- уидей, пришедший к иудеям, чтобы вернуть их к богу, когда они обернулись к "князю тьмы". иудеи его отвергли и убили. но уверовавшие в иисуса христа стали называться христиане. мусульмане также верят в того же бога, они почитают всех иудейских пророков, иисуса почитают как пророка (не как сына божьего, кстати записали его в сыны божьи на 1 вселенской соборе в никее в 325 года большинством голосов как на партсобрании. кстати на этом собрании не было доказано логически с помощью библий, что он действительно бог), но добавляют мухаммеда, как последнего пророка, после которого как сказано в заветах пророков больше на землю послано не будет. мусульмане верят, что именно иисус вернется на землю, чтобы всех судить. у этих 3 религий один главный бог-творец, один миф о сотворении вселенной, одно посмертное деление на ад и рай. различаются только Символы веры. но схема - одна.
    не путайте внутриконфессиональное деление: у иудеев тоже есть разветвление (самое радикальное - хадисеи, где возможно убиение младенцев для получения ритуальной крови), у христиан то, что вы перечислили, у мусульман - сунниты и шииты...
    Эс Ператис # ответил на комментарий Ал Злобный 23 марта 2011, 09:17
    Христос не иудей, он был послан к ним, но его учение народ дьявола, который им был и остается ( что подтверждают законы их страны- или иудеи или атеисты ) не воспринял и убил его. Есть не большое число евреев ,принявших Христа и идущих за ним к Б-гу и вряд ли они могут жить в Израэле, все остальные поклоняются черту ... к нему же и идут.
    tais tais # ответила на комментарий Эс Ператис 23 марта 2011, 23:23
    иисус иудей - в библиях написана вся его родословная. притом он никакой не сын божий. ни сам себя он так не называет, ни его ученики, НИ ДАЖЕ ЕГО МАТЬ МАРИЯ, а уж она-то точно знала, кто его отец.....богом его сделали на никейском соборе в 325г, причем доказать это, используя тексты священных писаний, так и не смогли, по сему случаю был даже устроен мордобой. кстати и протоколов с этого собора так и не нашли, а со всех остальных они есть. иисус не спасение человечества, потому что христианство полная врака - двуличная религия, смесь лучшего духовного, что узнало человечество, с откровенным мракобесием. а вся эта смесь большая программа по зомбированию с раем после смерти, такая же как коммунизм с его светлым будущим. бог евангелия - это сугубо еврейский бог, который был евреями отринут. но это вовсе не значит, что его надо пожалеть и приютить. иисус говорил, что пришел исполнить все предначертанное в ветхом завете - а там предначертано, что евреи - господа мира, а все остальные лишь служители их. не проповеди поповские надо слушать, а изучать первоисточники.
    Эс Ператис # ответил на комментарий tais tais 23 марта 2011, 23:33
    ну нечего мне вам ответить, слаб пред таким знанием и умищем, а вот ellena solomonov вас ожидает для серьезной теософской дискуссии... успехов.
    Максим Бархатов # ответил на комментарий tais tais 22 марта 2011, 20:23
    Речь идет о том, что это "спасение" могло оказаться простым выколачиванием денег, это во-первых. А во-вторых, что наше государство и наша мать - Православная церковь могли бы позаботиться о ней, пока цирроз не пришел в терминальную (конечную) фазу.
    Еще раз повторяю: Горбачеву спасли? Ельцина спасли?
    А ведь все эти операции: подсадка костного мозга, подсадка печени, - технически несложны, и обучившись их сможет делать любой шестикурсник, научившийся оперировать аппендицит, но до холецистита еще не дошедший. Основная стоимость - расходные материалы. И еще одно... Видимо кому-то выгодно, чтобы эти операции проводились за ТАКИЕ деньги ТАМ, и не делались ЗДЕСЬ.
    андрей старостин # ответил на комментарий tais tais 23 марта 2011, 09:46
    бог внутри каждого, гдето очень глубоко. Помните, человек создан по образу и подобию...И просто "человек должен жить"?
    А в чём суть? Наверное жить надо развиваясь, надо расти до бога, сам не можешь тащи детей своих. Чтобы с каждым поколением человек становился более развитым во всех ипостасях:
    нравственно, духовно, умственно, физически, всё более ближе к богу. В Древней Греции, что то похожее было. Там даже с богами как с равными общались. Потом пришла религия и наступили тёмные века - инквизиция, крестовые походы, староверы сжигающие себя деревнями ит.д. и т.п. И сейчас религия шепчет тебе смирись. А чудеса церкви это чудо человеческой мысли. Когда в тысячах умах живет одна и таже вера тут может любое чудо случится. Мысль материальна.
    Сергей Матвийчук # ответил на комментарий Максим Бархатов 22 марта 2011, 22:07
    Опять возвращаемся к вопросу о понятийном аппарате. В анкете что было написано - "принимаю религию данной страны". Причем здесь Вера? И заметьте, мы как-будто говорим о разном: я под словом "Вера" подразумеваю Веру в Бога, а Вы под словом "вера" подразумеваете религию. У всех религий есть Вера в Бога, притом один и тот-же Бог, просто называется по разному: Бог, Господь, Аллах, Иегова и т.д. Или Вы действительно думаете, что у каждой религии свой конкретный Бог?
    Религию поменять не зазорно, тем более, если просто на бумаге, "для галочки". А променять Веру просто невозможно - или веришь, или нет. А Бог ведь всех людей любит, а не только христиан, или только иудеев, или только мусульман, ась?
    tais tais # ответила на комментарий Сергей Матвийчук 22 марта 2011, 23:48
    вы немного не правы. религия включает в себя ВЕРУ. но религия - это не только вера. религия - это комплекс веры, мировоззрения, произведение ритуалов, понятия создания, устройства и функционирования всего МИРА, принятие социальной структуры внутри данного религиозного сообщества. это большой комплекс! если вы монотеист, то делим дальше: если христианин, то идите на причастие - ешьте тело иисуса и пейте его кровь; если иудей - то обрезание и отращивайте пейсы и считайте все неевреев полуживотными (как в торе написано), если мусульманин - то обрезание, хеджаб, намаз 5 раз в день, 4 жены.....и вашему миру 2011+3854 лет (не помню точно дату сотворения мира по библиям). если политеист, то делим дальше: если ведист-индуист - жгите благовония у статуй богов, вашему миру многие миллионы лет, вас никто не простит за грехи, все понесете с собой в следующее рождение, так что пытайтесь сохранить душу чистой; если буддист, то не пытайтесь сохранить душу вообще, выбирайте путь между добром и злом - срединный, пытайтесь без остатка раствориться в атмане...
    ТАК В КАКОГО БОГА ВЕРИТЕ ВЫ? ВЫ ЗНАЕТЕ?
    я вам отвечу не знаете, как и большинство не фанатиков...
    tais tais # ответила на комментарий Сергей Матвийчук 22 марта 2011, 23:58
    вот и получается, что у каждого свой бог в том смысле, что каждый наделяет бога в своей теми качествами и задачами, которые считает для себя приемлимыми.
    пример. иисус христос и христиане. у всех на слуху, что иисус говорил "возлюби ближнего своего", но мало кто повторяет вслух, что он говорил "пока не возненавидите отца и мать и жену и детей своих, не можете быть моими последователями". "соблюдайте заповеди (не убей, не укради....)" и тут же "не судите и не судимы будете" - правила есть, но если нарушишь, ничего тебе за это не будет... "для вас, НИЩИЕ ДУХОМ, царствие небесное" - хотя христианство заявляет о своей супердуховности - у них ДУХ даже ипостась самого бога...
    и вот вы например христианин, что вы выберете из этого всего в образ бога в своей голове? лучшее? но ведь все остальное останется тоже... и что вы ходит? вы - не христианин! и 600 лет назад горите на костре!
    Albert Albert # ответил на комментарий Максим Бархатов 23 марта 2011, 01:54
    Я похожую историю слышал в детстве, в стихах. Стихи были о пионерке Вале, которая умирая от воспаления легких, кажется, - отказывалась надеть крестик, чего очень хотела ее бабушка. Старушка верила, что крестик поможет больной. Пионерка верила в свою пионерскую идею. Эту бедную Валю нам в школе приводили, как пример для подражания. Теперь, вот - другая девочка - тоже, умирала, но не отступила от своей идеи, на этот раз религиозной.
    Это, конечно, очень грустно, что она умерла. Но я не об этом. Я о том, что в каждом обществе имеется идея, умирать за которую считается благородным. Меняются времена, меняются идеи. Предыдущая идея объявляется ложной.
    Девочке, умершей в Израиле ее религиозная идея была, видимо очень важна. Важнее, чем призрачный шанс выздороветь. Каждый сам решает, что для него предательство и что - нет.
    Эс Ператис # ответил на комментарий Albert Albert 23 марта 2011, 09:33
    Вы верите, что после смерти кого то возблагодарят за неверие? в любую религию? или за веру в то, что демократы правее коммунистов ? Конечно без веры в Б-га говорить не о чем, но при ее наличии, самым богоугодным поступком является жертва ради Б-га, ради человечества и т д.
    Albert Albert # ответил на комментарий Эс Ператис 23 марта 2011, 13:16
    После смерти... После смерти остаются духовные достижения человека - книги, музыка, архитектура, другое. Иногда не остается ничего. Достижения, казавшиеся подвигом для одного поколения, вполне могут быть расценены другим поколением, как преступления. Бог - обычно представление человека о высшей морали и высшей справедливости. С этой точки зрения подвиг во имя бога может быть и подвигом во имя высшей морали и справедливости. Однако это может быть и бессмысленная смерть во имя догмы. Само понятие о боге а также и справедливости у разных народов очень разное. В истории множество случаев однобокого понимания добра и справедливости,уничтожение целых народов под религиозным знаменем.
    Религии помогают выживать конкретной общности людей, объединенных общей идеей. Если говорить лично обо мне - я верю в бога, но не верю религиозным институтам. Церквям, мечетям, синангогам и другим храмам и святилищам. Религия есть инструмент управления народом, мощное средство для манипуляции общественным сознанием. Высоконравственным человеком можно быть и будучи неверующим. Точно также, как и верующий может быть безнравственным.
    Эс Ператис # ответил на комментарий Albert Albert 23 марта 2011, 15:04
    Согласен с Вами! И не знакомый с религией человек может нести Б-га в сердце, как и фарисей его не ведать.... Только вот хочу внести ясность... я сам так же не принимал , как Вы говорите, институты церкви... но однажды вдруг понял, что каждый получает, то, что ищет и к чему готов. Институт всех церквей, например церкви православной включает в себя очень разные структуры от социальных , составляющих внешнюю обложку с позолотой , общ. выступлениями на инагурациях президентов, проповедями по воскресениям , производством свечей и др. ритуальных атрибутов..... до высоко духовных- монашеских , состоящих из подвижников и очень чистых во всех отношениях людей, как Сергий Радонежский и Серафим Саровский и т д. Причем в каждой религии эти различия уровней присутствуют... а от догмы или секту религию отличить просто- примерно через200- 300 лет от сект и догм на Земле не остается ничего. И еще , кто принимает Б-га, рано или поздно понимает, что он не только или не совсем музыка опыт и знания, он в первую очередь- вечная душа! И поступок Алины это свидетельство того, что она это уже осознала.
    Василиса Швецова # ответила на комментарий Albert Albert 23 марта 2011, 12:40
    "Я о том, что в каждом обществе имеется идея, умирать за которую считается благородным. Меняются времена, меняются идеи. "

    Это точно.
    YELENA NIKOLAENKOVA # ответила на комментарий Albert Albert 24 июня 2011, 15:20
    помню этот стих-было жаль маму девочки-ради нее хотя бы могла снять.теперь она в аду,А Алина -в раю
    Сергей Матвийчук # ответил на комментарий Дев Лунный 22 марта 2011, 20:07
    Вера и религия - не одно и то-же. От Веры в Бога её никто не просил отказываться, а религия - лишь форма.
    Бог один, а путей (религий) к Нему - много.
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Дев Лунный 23 марта 2011, 01:17
    Православный обряд из всех христианских считается самым строгим и ортодоксальным. Поэтому переход из католичества или протестанства в православие возможен. Обратный же переход считается невозможным, ибо это как бы отречение от высоких обетов. Супруга Николы II-го была католичка по рождению. Весь христианский мир называет православных - "Orthodox". Кстати, Огонь Животворящий на Пасху в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня самовозжигается на свече ТОЛЬКО В РУКАХ ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИАРХА. Это Чудо происходит каждый год в день Воскресения И. Х. В XIX веке как-то армянские священники пришли раньше в Храм и заперлись, ожидая сошествия Огня. Православные же стояли перед запертыми воротами и молилсь. И слева от входа треснула мраморная колонна и из нее вышел Огонь на свечу православного патриарха. Я сам видел и трогал это место. Это все задокументировано. Если же Животворящий Огонь не соидет на свечу.... это будет знак, что наступает Конец Света.
    Вера Соколова # ответила на комментарий Lesik Machynsky 23 марта 2011, 11:20
    Но армяне тоже православные! У них Армянская Православная Церковь. А Вы имеете ввиду, что огонь сошёл на свечу РУССКОГО патриарха?
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Вера Соколова 23 марта 2011, 11:55
    Армянская церовь наз. - Армянский Православный Католикоз, резиденция патриарха - г. Эчмиадзин. Животворящий Огонь принимает в День Воскресения Вселенский и Иерусаоимский Патриарх Диодор. Вселенский Патриарх стоит как старший среди равных патриархов поместных православных церквей (Русской, Константинопольской, Греческой, Грузинской, Армянской, Румынской и пр.). По традиции принятие Огня и Воскресная служба проводится Вселенским Патриархом.
    Вера Соколова # ответила на комментарий Lesik Machynsky 23 марта 2011, 15:17
    Спасибо за исчерпывающий ответ. Буду знать.
    YELENA NIKOLAENKOVA # ответила на комментарий Вера Соколова 24 июня 2011, 15:21
    нет,не православные,монофизиты.
    Albert Albert # ответил на комментарий Lesik Machynsky 23 марта 2011, 20:46
    Снисхождение святого огня разоблачено, как благочестивая ложь, самими же православными священниками
    Среди них не только патриарх иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев.
    Яцхен ОЛЕГ БРИТВА # ответил на комментарий Albert Albert 24 марта 2011, 13:01
    Ссылочку,пожалуйста в студию
    YELENA NIKOLAENKOVA # ответила на комментарий Albert Albert 24 июня 2011, 15:25
    эти двое-пашивые овцы в стаде.Один спекулировал Церковной собственностью,другой вообще без 5 минут в ереси.Им ли верить??
    ellena solomonov # ответила на комментарий Дев Лунный 24 марта 2011, 10:08
    Дурак, вера есть только одна, потому как Бог один.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Максим Бархатов 23 марта 2011, 08:15
    Церковь обязана заниматься благотворительностью. Только почему-то к нашей РПЦ это никак не относится.
    Татьяна Седых  # написала комментарий 22 марта 2011, 15:57
    Это выбор каждого человека. Принцип, ради которых человек живет. Если человек живет ради денег, то он предаст все идеалы. Для девушки, вера, была одной из основополагающей состояния ее мировоззрения. Без этого, она считала себя другой. Это ее выбор и это можно, даже надо уважать. Не каждый способен. Многие помешались на деньгах и своей выгоде и забыли о простых человеческих ценностях.
    По мне, так самое страшное - это неотвратимость смерти при отсутствии денег. Как так? Получилось, что врачи стояли и смотрели как она умирает? Что-то не очень правильно в этом хвалёном капитализме.
    Михаил Харламов # ответил на комментарий Татьяна Седых  22 марта 2011, 16:44
    Дело же не в нательном кресте и пейсах, а только в состоянии духа. И твоему духу не важна внешняя атрибутика твоей веры. Даже не важно какой именно. Я лично считаю что девочка вполне могла поставить галочку, её отношения с создателем от этого не испортились бы. А вот сила духа и самоуважение сильно бы пострадали. Вы правильно написали, это другой тип души, души не приемлющей предательства в любой форме. Как солдаты(с большой буквы), дающие присягу и вынужденные предать своих(не исповедимы пути...), кто-то живёт с этим до смертного одра, а кто-то кончает жизнь самоубийством, неспособный жить в вечных муках. Смерть как благо. К несчастью в наших молодых поколениях так усиленно воспитывают общество всеобщего потребления,
    без чести и совести, что невольно приходит мысль о скором пришествии и всеобщем суде, когда будут спрашивать твою душу. Может так и надо, а то уже совсем невмоготу. Да и природные катаклизмы шепчут.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Татьяна Седых  22 марта 2011, 21:56
    По видимому, у вас совсем другое отношение к больным иностранцам и вы готовы к дополнительной налоговой нагрузке, для обеспечения бесплатного лечения всех иностранцев в своей стране?
    YELENA NIKOLAENKOVA # ответила на комментарий Данил Евсеев 24 июня 2011, 15:25
    Вы правы лечение обязано было проплатить наше государство,только ему наплевать на народ
    Oleg Boll # написал комментарий 22 марта 2011, 16:19
    Шаламов писал про своих родителей. Как советская власть "достала" стариков. А остальное на совести духовника и матери девушки. Господь рассудит.
    Арлекин nl # написал комментарий 22 марта 2011, 16:21
    Вот она, бесчеловечная религия! Ни христиане не спасли девочку, ни иудеи.
    И всё в угоду идолу - христианскому и иудейскому. Язычники!
    Бог един! Но никто не поступился догмами ради Истины и сострадания.
    Земля пухом и Вечная жизнь девочке. Она достойна.
    YELENA NIKOLAENKOVA # ответила на комментарий Арлекин nl 24 июня 2011, 15:29
    религия тут не причем,спросите медведопутов-почему не оплатили лечение налоги дерут безбожно-но только под себя
    Кум Пампа # написал комментарий 22 марта 2011, 16:26
    Упокой, Господи, душу рабы божьей Алины, прости ей все прегрешения вольные и невольные и даруй, Господи, ей царствие небесное!
    Эс Ператис # ответил на комментарий Кум Пампа 22 марта 2011, 16:33
    упаси Б-г, что бы рогатый заупокойные пел!
    ellena solomonov # ответила на комментарий Кум Пампа 24 марта 2011, 10:09
    Мария, не Алина. Слаб ты против Марии.
    Кум Пампа # ответил на комментарий ellena solomonov 24 марта 2011, 11:36
    Не понял???
    Татьяна Иванова # написала комментарий 22 марта 2011, 16:48
    Пипец, ну и дура... Самоубийца фактически.
    Павел Павлович # ответил на комментарий Татьяна Иванова 22 марта 2011, 19:11
    Вам этого не понять.
    Татьяна Иванова # ответила на комментарий Павел Павлович 22 марта 2011, 19:12
    Да уж мне до вас, религиозно ушибленных, далеко.
    Сергей Глушков # ответил на комментарий Татьяна Иванова 23 марта 2011, 16:46
    Я - атеист, но я могу понять поступок этой девушки. Для одних важнее жизнь, для других - принципы. Нет разницы что это - вера, любовь к родине, или моральные приоритеты. Она осталась верной своим принципам - вот и всё. А правильно она поступила, или нет - каждый судит по-своему.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Сергей Глушков 24 марта 2011, 18:54
    Я тоже атеист, но, по-моему, девушка совершила два смертных греха: самоубийство, и гордыня.
    Сергей Глушков # ответил на комментарий Slava Parkov 24 марта 2011, 21:39
    Ну...самоубийство ещё спорно, а гордыня то тут при чём?
    Slava Parkov # ответил на комментарий Павел Павлович 22 марта 2011, 23:41
    Вообще-то девушка совершила самоубийство (не прямое, практически это самоубийство), что является смертным грехом, и ее священиик одобрил это.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Slava Parkov 24 марта 2011, 10:10
    отказалась от страха амалекська-спаслась.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Татьяна Иванова # ответила на комментарий Ashley Judd 23 марта 2011, 18:08
    Это точно.
    Устья Каверина # ответила на комментарий Ashley Judd 23 марта 2011, 18:31
    И сюда Вас нечистая занесла.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Ashley Judd 25 июня 2011, 05:53
    Сволочи еще те, кто переврал полностью эту ситуацию, а потом раздул свое вранье. Фактически поп с мамашей оболгали целую страну, которая, кстати, в течение 3 месяцев бесплатно лечила девицу
    Дев Лунный # написал комментарий 22 марта 2011, 16:56
    Есть такая русская пословица: "Пошли дурака в церковь Богу молиться - он и лоб расшибет"
    Правда это еще не означает, что дурак собирается расшибить именно свой лоб
    В данном случае насмерть расшибли чужой лоб.

    Бог один. Религии разные. Человеческие законы бесчеловечны и подчас безбожны при показной набожности.
    Максим Бархатов # ответил на комментарий Дев Лунный 22 марта 2011, 17:11
    А Вы уверены, что операция была бы спасением, а не выколачиванием денег
    James Bond # ответил на комментарий Максим Бархатов 22 марта 2011, 21:42
    Дык, товарищ, Вы невнимательно читали. Чтобы не платить за операцию 300 тыщ, надо было ту галочку поставить. А галочка не поставилась, и денег небыло... Маемо тэ, шо маемо.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий James Bond 25 июня 2011, 05:53
    Полное вранье
    Сергей Протасов # написал комментарий 22 марта 2011, 16:59
    "Если так, то это фундаменталистский кошмар."
    После этого у кого-нибудь повернётся язык против русских националистов?
    Ал Злобный # ответил на комментарий Сергей Протасов 22 марта 2011, 19:57
    А что, русские националисты у евреев не лечатся?? Волчара, не пиши глупостей, не унижай себя. Я могу рассказать тебе анекдот про демонстрацию пох..тов. Но не здесь. Там все правильно высказано.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Ал Злобный 23 марта 2011, 10:32
    "русские националисты у евреев не лечатся?"
    На территории РФ - лечатся! На территории Израиля - НЕТ!
    И это не глупость!

    "Там все правильно высказано."
    Что там правильно сказано?
    Ал Злобный # ответил на комментарий Сергей Протасов 23 марта 2011, 11:29
    Сергей, тогда зачем русские националисты лечась у евреев, тут же их гонят и гнобят? Напиши свой ящик, я отправлю тебе анекдот.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Ал Злобный 23 марта 2011, 11:35
    "зачем русские националисты лечась у евреев"
    Других мало! :)
    Не помню точно кто сказал, кажется Екатерина II
    "От евреев больше вреда, чем пользы"...
    Ал Злобный # ответил на комментарий Сергей Протасов 23 марта 2011, 12:55
    Ну, это глупость! Лучших учителей, чем евреи - нет. Творческие люди - в основном евреи. Олигархи - также евреи. Талантливые врачи - также в основном евреи. Я не защищаю ту или иную нацию, но честно нужно сказать: я бы пошел лечиться к еврею.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Ал Злобный 23 марта 2011, 15:00
    "Лучших учителей, чем евреи - нет."
    Спорить не буду, но есть факты опровергающие данный постулат...

    "я бы пошел лечиться к еврею."
    У меня шеф лечился у врача с немногозначительной фамилией Шалом.
    Обнаружили у него гепатит С. Предложила лекарства. Один укол 18 тыс. рублей. У другого врача можно было купить за 12 тыс.
    Призадумавшись, сдал анализыв в независимой лаборатории.
    Гепатита не было обнаружено!
    Это было медикаментозное "рассторойство"... Последствия приёма других лекарств...
    Стоматологи есть хорошие. А есть... Как и терапевты...
    Не вижу смысла "боготворить" как специалистов.
    Ал Злобный # ответил на комментарий Сергей Протасов 23 марта 2011, 17:41
    Однако, вылечить её могли не в России, а в Израиле. Самое дорогое у человека - это жизнь. Жаль девочку. Она сделала свой выбор.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Ал Злобный 24 марта 2011, 14:15
    Правильно!
    Она сделала свой выбор!
    А обвинять кого-то из-за их принципов... Стоит ли...
    Так можно и зулусов обвинять...
    Максим Бархатов # написал комментарий 22 марта 2011, 17:10
    А помните мы в школе учили Багрицкого "Смерть пионерки"

    Валя, Валентина, что с тобой теперь
    Белая палата, крашенная дверь
    Тонче паутины из-под кожи щек
    Тлеет скарлатины смертный огонек
    Albert Albert # ответил на комментарий Максим Бархатов 23 марта 2011, 02:00
    Надо же. Я чуть выше про эту пионерку Валю написал. Не смог вспомнить - чьи стихи, а вы вспомнили. У нас с вами одинаковые ассоциации возникли. Удивительно.
    Бандерлогин Бочковский # написал комментарий 22 марта 2011, 17:12
    Пожилой мужчина с 25-летним сыном вошли в вагон поезда и заняли свои места. Молодой человек сел у окна.…Как только поезд тронулся, он высунул руку в окно и вдруг восхищённо закричал:— Папа, видишь, все деревья идут назад!Пожилой мужчина улыбнулся в ответ.Рядом с молодым человеком сидела супружеская пара. Они были немного сконфужены тем, что 25 летний мужчина ведёт себя, как маленький ребёнок.Внезапно молодой человек снова закричал в восторге:-" Папа, видишь, озеро и животные… Облака едут вместе с поездом!»Пара смущённо наблюдала за странным поведением молодого человека, в котором его отец, казалось, не находил ничего странного.Пошёл дождь, и капли дождя коснулись руки молодого человека. Он снова переполнился радостью и закрыл глаза. А потом закричал:— Папа, идёт дождь, вода трогает меня! Видишь, папа?Желая хоть чем-то помочь, пара, сидящая рядом, спросила пожилого мужчину:— Почему Вы не отведёте сына в какую-нибудь клинику на консультацию?Пожилой мужчина ответил:— Мы только что из клиники. Сегодня мой сын первый раз в жизни обрёл зрение…



    Не судите,да не судимы будете.
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Бандерлогин Бочковский 23 марта 2011, 01:28
    Поучительная притча, я ее скопирую себе, можно?
    Бандерлогин Бочковский # ответил на комментарий Lesik Machynsky 23 марта 2011, 08:40
    Почему нет.Меня тоже задела.
    Андрей Свиридов # написал комментарий 22 марта 2011, 17:18
    Наверное, на спасение жизни врачами, веры и надежды было немного, а вера в Бога оказалась сильнее.
    Это укор мин.здраву, чинушам государевым, и скорбный урок всем кто не откликнулся(имея возможность) на просьбу о помощи.
    Веры в людей нет. Дальше по инстанции Бог, с этой верой живём и умираем. А что дальше?
    Алексей Макушев # написал комментарий 22 марта 2011, 17:29
    Как-то по ТВ (пусть говорят, человек и закон…) прошел сюжет о 17 летней Оле – болеющей раком, обещали продолжить, но замолчали…, кто знает, чем все закончилось?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    kamrad Vagran # написал комментарий 22 марта 2011, 18:04
    Все правильно. Девушка - иностранка. Бесплатное лечение - для граждан. На иностранцев - на их лечение, образование, социальную помощь и пр. - государственный бюджет не рассчитан. Израиль - не исключение. То же - и Россия. Ее бюджет не рассчитан на украинцев, киргизов, казахов, и всех бывших братьев по Союзу. И на дальних родственников - тоже. Даже если они примут православие. Или, например, в Татарстане или Башкирии - примут ислам. Более того: Россия сейчас и собственных граждан за счет госбюджета не очень-то обихаживает. Что уж там говорить об иностранцах. У нас было бы вполне гуманное государство, если бы в обмен на получение российского гражданства оно предоставляло бы дорогостоящую, но совершеннно бесплатную, медицинскую помощь. И оно было бы супергуманным, если бы предоставляло дорогостоящую, но бесплатную, медицинскую помощь негражданам России. Трудовым мигрантам, например. И если мы по отношению к другим этого не делаем, то почему ждем этого по отношению к себе? От тех же израильтян? Непонятно. И еще возмущаемся при этом. Сучок в их глазу видим, а в своем бревна не замечаем. Дело - не в религии, а в госбюджете. Дружба - дружбой, а табачок, как известно..
    андрей старостин # ответил на комментарий kamrad Vagran 23 марта 2011, 09:55
    не в это дело. Тут главное в том, что, чтобы стать гражданином Израиля человеку надо отречся от своих принципов. В частности от религиозных убеждений. И это
    практически на 90% перед встречей с богом.
    kamrad Vagran # ответил на комментарий андрей старостин 23 марта 2011, 17:20
    Кто ж заставляет становиться гражданином, если условия принимающей стороны не устраивают? Разве страна обязана менять свою нравственность, религию и внутриэкономическую политику по желанию тех, кто в нее въезжает и при этом не желает отказываться от своей религии, культурных обычаев и обычаев делового оборота? С чужим уставом, как известно, в чужой монастырь не суются. Если мне что-то не нравится в гостях, куда меня пригласили, я не буду настаивать на том, чтобы хозяева ради меня изменили свои обычаи и привычки, а постараюсь побыстрее откланяться и найти себе более подходящую и соответствующую моим вкусам и привычкам компанию. Только и всего. Никто никого не неволит.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий андрей старостин 25 июня 2011, 05:55
    Неправда. Чтобы стать гражданином Израиля ни от чего отрекаться не надо
    Владимир С. # написал комментарий 22 марта 2011, 19:00
    За галочку в анкете Господь простил бы девушку безо всякого базара, но таким поступком девушка заслужила такое уважение Бога, которое не вымолишь и не "выпостишь".
    Эс Ператис # ответил на комментарий Владимир С. 22 марта 2011, 20:23
    Все 100% так, если бы было правдой.
    Эс Ператис # ответил на комментарий Эс Ператис 22 марта 2011, 20:35
    А история Алины по видимому правдива!
    Игopь Кондpaшoв # написал комментарий 22 марта 2011, 19:05
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ал Злобный # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 22 марта 2011, 20:03
    Ошибаешься. Если ты не еврей - тебя не пустят. Если ты еврей, но крещеный - тебя не пустят. А сейчас и от гражданства заставят отказаться! Зачем тебе два?? И для чего ты уезжаешь в Израиль, если не порываешь со страной исхода?
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Ал Злобный 22 марта 2011, 20:54
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 12:46
    Как всегда православные нагло врут.)))
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Данил Евсеев 23 марта 2011, 13:34
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 13:36
    Скорее всего это православных рук дело...
    Павел Павлович # написал комментарий 22 марта 2011, 19:19
    ссылка на 3rm.info
    Вот вся история и портрет девочки.
    Алина даже формально не отреклась от своей веры. Не каждый так сможет. И не хотелось бы , чтобы ее имя здесь трепали. О покойниках говорят либо хорошо, либо никак.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Павел Павлович 22 марта 2011, 20:55
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 09:02
    В статье говорится, что девушка дочь ЕВРЕЯ (не ЕВРЕЙКИ!), а значит гражданство по праву крови ей не положено. И ее вера тут ни при чем.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 марта 2011, 12:55
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 13:16
    Да я принципиально с Вами и не спорю. Но и Вы учитывайте: Израиль - не светское государство. :-) И хотя закон о возвращении и дает право ПРЕТЕНДОВАТЬ на гражданство, но не обязывает, как Вы правильно сказали, государство этот гражданство предоставить. На практике мои знакомые, пытающиеся уехать в Израиль гражданство получали автоматически, если у них мать еврейка, а вот если отец... Были трудности. В частности моей однокласснице (отец еврей) не удалось зарегистрировать брак с "полноценным" евреем,так как ее посчитали русской (по матери). И пришлось им в Праге регистрироваться.
    Но юридически Вы правы.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 марта 2011, 13:30
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 13:33
    Да, спасибо, я уже прочитал ссылку. ПРосто меня "занесло" в другую сторону - по поводу "еврей" - "не еврей".
    А в данной ситуации это неважно.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 марта 2011, 13:57
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    kamrad Vagran # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 17:29
    Токмо-то и всего. Тема для обсуждения - мыльный пузырь.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий kamrad Vagran 23 марта 2011, 17:47
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Игopь Кондpaшoв 24 июня 2011, 15:07
    Да и про "отказ от веры" - все наврано (впрочем, как всегда у РПЦ)
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 марта 2011, 13:44
    Извините, не верно. в таких вопросах Израиль - вполне светское государство. И евреи по отцу или даже по деду получают в Израиле гражданство, если изъявляют желание въехать на ПМЖ и принять гражданство - автоматически. А вот регистрация брака - вопрос насмерть запутанный, это правда.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Александр Балабанов 23 марта 2011, 13:50
    Да,я уже "покаялся". Был не прав.
    kamrad Vagran # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 17:25
    После этого ответа и обсуждать нечего.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий kamrad Vagran 23 марта 2011, 17:46
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Павел Павлович 22 марта 2011, 21:07
    Павел,
    будьте добры, проверьте ссылку, не битая ли?
    Не открылась! :((
    Святослав Хоробре # написал комментарий 22 марта 2011, 20:23
    Девушку, безусловно, жаль.
    Но она на 100 % заслужила премию Дарвина! Подобное поведение - признак болезни, которую ради будущего человечества не следует передавать по наследству.
    Мать - идиотка, смерть дочери на ее совести (впрочем у верующих совести нет, заменена верой).
    Поп - урод и жулик, как и все они.
    Эс Ператис # ответил на комментарий Святослав Хоробре 22 марта 2011, 20:36
    слепой дурачок.
    Устья Каверина # ответила на комментарий Святослав Хоробре 23 марта 2011, 18:37
    Это не вашего братца,"Сына Сварога, повелителя муромских лесов, из рода серых псов", недавно депортировали из Норвегии?
    Валерий Голубцов # написал комментарий 22 марта 2011, 20:51
    В чём здесь смысл и в чём здесь суть? Каждый поступает по своей совести не не обращая внимания на веру и религию. Главное важна сама жизнь, а это превыше всего. В нашем обществе - обществе моральных уродов жизнь человека ни чего не значит.
    Данил Евсеев # написал комментарий 22 марта 2011, 21:30
    Ну и не заполнила бы эту строку, а анкету бы заполнила, кто ж её гражданкой-то сделает, если она анкету отказалась заполнять, т.е. фактический отказалась от гражданства? К тому же её никто не заставлял менять своё вероисповедание, а лишь принять религию, т.е. нравы и обычаи этой страны.
    Юрий Алексеев # написал комментарий 22 марта 2011, 21:30
    Девушка выбрала благую долю, которая не отнимется у неё. Ей нужно было отречься от Христа Божия ради жизни в иудействе... Она не возжелала такого пути и выбрала благую часть. Честь ей и хвала, и жизнь, и светлая память! Она умерла за веру и убеждение, зная, что только чрез Исуса оправдается и предстанет не порочной пред Всевышним, и удел её есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ!
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Юрий Алексеев 22 марта 2011, 21:51
    В следующий раз, когда вас припрёт очередной недуг, не ходите на прием к врачу-атеисту, а то от боженьки своего отречетесь, ради лечения у атеиста, выберете благую часть, станьте очередным великомученником-маразматиком за свою веру...)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий ирина карабанова 23 марта 2011, 00:35
    Если рядом нет истинных друзей, то тебе ни кто не поможет. Если ты умрёшь, то о тебе никто не узнает. Этих историй сколько угодно, даже с известными людьми. Готовы друг другу глотки перегрызть.
    Роберт Яровой # написал комментарий 22 марта 2011, 22:29
    Девочка- достойная воспитанница своей мамы и её духовника. А если бы её оперировали без отречений разных, то, уверен, при подобном случае с её двумя детьми(благополучно рожденными после выздоровления) она бы поступила точно так же!

    Но, по моему мнению, искать в её поведении веру в существование Бога нет смысла, а вот гундяевцы, как всегда при работе с паствой, во всей красе!
    Алексей Васильев # написал комментарий 22 марта 2011, 22:48
    Червонное золото не бывает красным, автор дилетант
    Albert Albert # ответил на комментарий Алексей Васильев 23 марта 2011, 02:13
    Обычный состав червонного золота - 82 части золота, 10 частей серебра, 4 части красной меди (сплав 82 пробы).
    Пропорции легирующих металлов (меди и серебра)могут меняться. От этого зависит цвет. Можно готовить червонное золото без серебра - на одной меди. Получится немножко красноватый цвет. Поэтому червонное золото может быть и красноватым, и желто-зеленоватым.
    Татьяна Кузнецова # написала комментарий 23 марта 2011, 00:36
    Подруга из Израиля написала как-то, что еврейский народ был создан Богом для того, чтобы напрямую общаться с Ним, Богом... Смелое заявление.
    По отцу девушка не считается еврейкой.
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий Татьяна Кузнецова 23 марта 2011, 01:11
    Тяжело общаться с ними, хотя бы потому, что ни были первыми, на кого выпал божий жребий. Плохо быть русским, хотя бы потому, что в России было первое социалистическое государство, которое не навидит весь мир, но все тянутся к нему, как к пасителю. Парадокс.
    Валерий Голубцов # написал комментарий 23 марта 2011, 01:01
    Себя жалеем мы от мира беззаконья,
    кто нам поможет где и как?
    Друзей готовы за пятак продать свинячей рожи,
    а истинных друзей мы ненадём никак.
    Стучимся в двери мы и лоб соседу,
    прийди будь другом мне мой друг,
    но в темень все, уходят в неизвестность,
    и не дает ответа мой сосед не друг.
    Что делать? Как мне жить с такой заразой?
    Всё общество распалось на куски,
    единства в мире нет одна проказа,
    всё общество съедает от тоски.
    Ах, ты тоска зелёный доллар идол,
    он правит мире всем и всяк его родня,
    что человечья жизнь - всё для него забава,
    что человечья жизнь - всё для него игра.
    serg iz-yar # написал комментарий 23 марта 2011, 01:44
    "...На форуме Алина написала: «А выбор? Да, я не снимаю креста, я открыто говорю что православная, крещусь. Да, у меня есть лист бумаги из мин. Внутр. Дел. Израиля где нет вариантов : есть строка «я принимаю гражданство\законы\религию данной страны» только галочка подпись. Ну скажите, разве это выбор? Главное, что не на бумаге, а в душе…а там упование на Бога сильнее бумаг, сильнее законов, стран, страшных диагнозов или времени! И в самые тяжелые моменты меня не покидает ощущение, что Господь держит меня за руку. Любые врачи любой страны несут риски операций, и здесь любой день может быть последним. Единственный выбор который я сделала уже давно и он не связан с гражданством – мой выбор Вера в Бога в то что бы слепо благодарить за то, что мне суждено. А такой выбор он стоит перед каждым человеком..."

    serg iz-yar # ответил на комментарий serg iz-yar 23 марта 2011, 10:05
    Ее выбор можно понять, если сравнить ее с христианами времен гонений. Тем тоже, чтобы остаться жить, нужно было всего лишь "поставить галочку", кинуть щепотку в огонь перед официальным богом. Но они этого упорно не делали. И благодаря их упорству христианство стало великой религией. В чем же тайна такой упертости? Ответ: они соприкоснулись с ВЕЛИКИМ.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий serg iz-yar 23 марта 2011, 13:48
    Или с великой глупостью...)))
    Георгий Григорьев # написал комментарий 23 марта 2011, 03:13
    Вот оно звериное мурло капитализма, деньги есть - живи, денег нет - умри.
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 23 марта 2011, 03:21
    Но и без денег люди живут. Тяжело, но живут.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Голубцов 23 марта 2011, 04:35
    Я имел в виду больных людей.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Валерий Голубцов 23 марта 2011, 21:34
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк Оппенгеймер # написал комментарий 23 марта 2011, 03:38
    Ооо....Больше всего я терпеть не могу выступать защитником израильских интересов, но и откровенную тупость тоже не особо переношу....Ситуация описанная в статье БРЕД! ...Я крещеный христианин, моя мать крещеная христианка,русская..еврейских корней не имеет..евреем по матери является мой отец...но в религиозном плане он вообще атеист..Тем не менее в 1995 году мы спокойно получили израильское гражданство, и никто его до сих пор не отменил! Никакой "принимаю религию данной страны", никакого обрезания, никаких пейсов!!...

    Я не могу сказать, что в Израиле совсем не существует дискриминации, она здесь есть, это уже отдельный вопрос..Но ПОЛУЧЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА НИ КАПЛИ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ !!!...это типичная мура из рыночных брошурок...

    Притча понравилась...
    Эльвира Яндарбиева # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 23 марта 2011, 11:24
    Откуда они берут это?
    Марк Оппенгеймер # ответил на комментарий Эльвира Яндарбиева 23 марта 2011, 11:40
    В данном случае из ЖЖ.....кладезь истины на земле.)))

    А вообще из любых источников наполненых лучезарным жидоедским пафосом))

    Есть историки и публицисты с очень четкой и грамотной критикой Израиля, тот же Мухин, но у них пафоса нет, а тут без этого никак....эффект Зои Космодемьянской ...
    Эльвира Яндарбиева # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 23 марта 2011, 11:47
    Ну Зоя Космодемьянская действительно герой.

    Почему так долго отвечаешь?
    Марк Оппенгеймер # ответил на комментарий Эльвира Яндарбиева 23 марта 2011, 11:54
    Так нет никакого сомнения (и быть не должно)!! Дело в преподношении..В то время было не мало партизан с не менее выдающимися подвигами (и эффективностью этих подвигов), но для солдат на фронте случай Зои был как некогда ближе..ведь она могла быть чьей то сестрой или дочкой...Тут тоже самое..зачем писать о каких то палестинцах, никому не известных, если можно покопатся в ЖЖ и найти прекрасный материал о том, как несчастную девочку загубили жидовские изверги...Кстати помоему это просто напросто списанно со случая, когда русский солдат попавший в плен к чеченским сепаратистам отказался принять их веру, за что был убит... не помню как зовут..

    *Потому, что на работе и у меня завал....
    Эльвира Яндарбиева # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 23 марта 2011, 12:05
    Евгений Родионов.

    Я так и не поняла, это публикация приставка к притче или притча к публикации, потому что общей целостности не чувствуется.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Тимур Барс Тимур Барс 24 июня 2011, 15:11
    Никакую операцию, да еще в "обмен на веру" ей никто не предлагал - все это вранье. Ее в Израиле три месмяца бесплатно лечили
    Алексей Макушев # написал комментарий 23 марта 2011, 07:42
    Экс-президент Израиля Моше Кацав приговорен к 7 годам тюремного заключения… лицо Израиля… Подруга из Израиля написала как-то, что еврейский народ был создан Богом для того, чтобы напрямую общаться с Ним, Богом...
    Эс Ператис # ответил на комментарий Алексей Макушев 23 марта 2011, 10:29
    и регулярно общаются)))) но остальным не посвященным они об этом рассказать( бесплатно) не могут- он !!! не дозволяет))))))))))))))
    ellena solomonov # ответила на комментарий Алексей Макушев 24 марта 2011, 14:14
    я то думала, что вы в курсе, а вы давно уже не в курсе. Я вас,дебилов, от жлоболизма спасла, сама от операции отказалась. Значит я действительно Мария.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 23 марта 2011, 08:58
    Если она дочь еврея, то и не имела право на гражданство Израиля по крови. Только если бы у нее мать была еврейкой - только и только тогда. Кто отец по национальности не играет никакой роли.
    Девушку, конечно, жалко.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 марта 2011, 13:10
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 13:36
    Да да. Я почитал - разобрался.
    Алан Петров # написал комментарий 23 марта 2011, 09:20
    Автор!
    Вам не приходило в голову, что эта история - банальное вранье?
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 13:09
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алан Петров # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 13:14
    Ну, для меня это все не имеет смысла. Я ее не знал, и не слыхал. Умерла, так что поделаешь?
    Чарли Чудак # написал комментарий 23 марта 2011, 11:23
    за Шаламова только пять

    :) давно надо уже позволить исламских фундаменталистам позволить напасть на израильских фундаменталистов... и посмотреть, что получится (предварительно выкопав бункер)
    Елена Счастливая # написала комментарий 23 марта 2011, 11:26
    Какие же евреи жадные и какой бог их накажет за их наживы?Если исторя правдива?как же давят своей религией у себя нак родине? мсят.А наши правосланые компании у себя на родине сами? и всем сектам дали дали возможность мстить им?Ьрже, праведный как свободно стало жить атеисткой!
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Елена Счастливая 23 марта 2011, 13:56
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 19:46
    Вы доктор?
    Денег не было., не по той по религии?
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Елена Счастливая 23 марта 2011, 21:26
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 23:15
    Сейчас нет неизлечимых болезней.
    Вот и всё.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Елена Счастливая 23 марта 2011, 23:49
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 23:56
    Это Вам так думается.Есть люди над людьми, ну , умный отличник над...
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Елена Счастливая 24 марта 2011, 00:11
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    }{ack Moderator # ответила на комментарий Елена Счастливая 24 марта 2011, 01:57
    Ну, это Вы загнули, ещё добавьте, что не бывает травм, не совместимых с жизнью! Неизлечимых болезней ой как много, к сожалению...
    Егор Левицкий # написал комментарий 23 марта 2011, 11:30
    Потеря близкого - это УТРАТА! Больше такого человека не будет.
    Сочувствуют горю.
    Но, после того как пройдет первый траурный хмель, остынут эмоции, пойдет серая будность - подумайте, а может нужно было принять веру той страны, куда и попала!
    ра ма # написал комментарий 23 марта 2011, 11:33

    Как-то раз к Будде один за другим пришли три гражданина с одним и тем же вопросом: есть ли бог? Первому Будда ответил: да, бог есть. Второму сказал: нет, бога нет. На вопрос третьего не ответил ничего, промолчал и посмотрел со значением.
    Рядом находился ученик, который впал в глубокое недоумение. Дождавшись, когда вопрошавшие граждане ушли, ученик подступил с вопросом: какой из трёх ответов верен? Кто не в курсе, молчание — тоже ответ.
    На что Будда ответил. У первого, говорит, есть правильное представление о боге. Того, что полагает за бога второй, не существует. А у третьего склад ума такой, что размышлять над метафизикой для него пользы нет, ему надо сосредоточиться на практическом пути спасения. Все три ответа, сказал Будда, верны.
    Детям привет.:)
    ссылка на oper.ru

    serg iz-yar # ответил на комментарий ра ма 23 марта 2011, 18:15
    Эта притча хорошо объясняет противоречивость Библии.
    Алан Петров # написал комментарий 23 марта 2011, 11:33
    Как выпускник юрфака МГУ 1971 г., позвонил туда и уточнил. Да, училась такая, сильно болела и умерла в Израиля. Так что "было дело", но подробностей там не знают. Так что мой пост о вранье был ошибочным.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 13:04
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алан Петров # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 13:08
    Игорь!
    Я звонил на юрфак: болела, умерла в Израиле. Далее я не интересовался.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 13:45
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алан Петров # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 23 марта 2011, 13:51
    Спасибо, но уже утратил интерес к этой теме.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 16:37
    алан, я звонила домой, там алана нет.
    Алан Петров # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 16:40
    Ничего не понял? Вы о чем?
    ellena solomonov # ответила на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 16:59
    дома таких как ты нет. А ты все понял.
    Алан Петров # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 17:08
    Я ничего не понял. Во-первых, на Вы. Я же не тычу.
    Во-вторых, Алан не есть мое правильное имя. Это ник.
    В третьих я москвич, и куда Вы звонили, мне не ведомо.
    И в-четвертых, если что-то смущает, - напишите в личку.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 18:01
    с аланами проблем нет, аланов дома много. Проблема с Ником Аланом. Ника Алана дома не нашлось. Нет таковых, только в помине.
    Алан Петров # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 18:08
    Вы смешная.))
    Дома - это где? И вообще Вы о чем пишете?
    ellena solomonov # ответила на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 18:24
    вы никогда не увидите дом, поэтому нечего вам отвечать.
    Алан Петров # ответил на комментарий ellena solomonov 23 марта 2011, 18:28
    Посмотрел Ваш профиль. Догадки.. Но к Израилю я никаким боком не отношусь.
    ellena solomonov # ответила на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 18:32
    не поняла тебя. не общайся.
    Игopь Кондpaшoв # ответил на комментарий Алан Петров 23 марта 2011, 21:30
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алан Петров # ответил на комментарий Игopь Кондpaшoв 24 марта 2011, 08:07
    Странно, но все может быть.))
    Татьяна Гугель # написала комментарий 23 марта 2011, 11:45
    Да причем тут религия?
    Просто она не была гражданкой Израиля.
    Не надо путать религию и гражданство.
    Мать этой девочки должна была уговорить дочку стать гражданкой Израиля, и девочку бы спасли.
    А верить можно во что угодно, т.к для репатриации не обязательно быть иудейского вероисповедания.
    Ирина Розенбаум # написала комментарий 23 марта 2011, 13:07
    Причём тут Бог?Это жертва за религию.Бог был и до иудаизма и до православия...глупо думать, что кто-то прибрал Его к рукам.Бедная девочка...боялась потерять свою душу и никто ей не помог понять главного.
    Я уезжала с родителями когда мне было 16.Я не имела права голоса и поэтому везде записали.. что я атеистка..было очень тяжело ибо тогда я исповедовала христианство.Прошли годы...я уже давно не христианка.. но и не иудейка...в этой стране я поняла... что Бог не принадлежит ни к какой из наших земных выдумок. А галочка в документе ничего не значит... потому что Он видит сердца.
    Ирина Розенбаум # написала комментарий 23 марта 2011, 13:27

    Кстати уже позже...в 18 лет из-за того.. что мы с мужем не являемся евреями по крови(у меня отец.. у него дед) мы заключили брак в греческой ортодоксальной церкви и нам выдали бумажечку ...свидетельство о браке для христиан.МВД без проблемм признало наш брак и выдало соответствующие документы.....муж после этого.. так же без проблемм отслужил в армии....короче раздули...лишний раз Израиль обгадить-"святое дело"Мой отец записал.. что я атеистка из-за своего страха.. что христианку могут не впустить в страну...не помню чтобы кто-то принуждал.Кстати товарищи..."жиды порхатые" уже не первому русскому ребёнку денежки на операции собирают.А ещё есть очень хорошее разьяснение для православных антисимитов.....Читать святые книги надо в оригинале. Смотреть тут
    ссылка на krotov.info

    Иван Молоканов # написал комментарий 23 марта 2011, 13:31
    Израиль имеет право давать гражданство кому хочет и в соответствии со своими требованиями.
    Это не мракобесие и не фундаменталисткий кошмар, это их ПРАВО.
    А вот Россия НИКОГДА бы не сделала даже своему гражданину такую дорогостоящую операцию за госбюджет.

    А сюжет с крестом совсем о другом.
    Бог не в кресте, а в душе, прав священник
    Крест золотой можно продать, душа останется.

    А вот если душу продать, с чем останешься?

    Эс Ператис # ответил на комментарий Иван Молоканов 24 марта 2011, 06:37
    В буддизме есть подобная притча, когда зимой у старика осталась только деревянная статуя Будды и он сжег ее, согреваясь от холода.. И ему явился Будда и успокоил, что он в сердце, а не в деревяшке... Могу предположить, что если видишь в кресте только симвl