Атеизм – это тоже религия? Сплюньте!

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Aleks Alekssov перепечатал из publizist.ru
    5 оценок, 926 просмотров Обсудить (372)

     

    Вчера в очередной раз мне заявили, что «атеизм признан религией». Кем и когда признан, впрочем, не сказали.

    Нет! Верующие люди в корне отличаются от верунов. Верующий человек относится к религии как к чему-то необходимому конкретно ему, как к вещи личной, даже интимной, которую никто не может оскорбить или затронуть. Верунам же необходимо сублимировать свое незнание истинного смысла религии, к которой они себя причисляют, какими-то внешними атрибутами.

    Именно они оскорбляются на любой вздох и незначительную хрень. Именно они решают, что оскорбительно для их бога, а что нет. При этом нарушают заповеди, беря функцию своего божества на себя.

    В последнее время я часто слышу убойный аргумент верунов о том, что атеизм якобы тоже религия.

    Если мы поищем первоисточник, то впервые эта фраза прозвучала в советском фильме «Берегись автомобиля!». Не удивляюсь, что скоро эту киноленту причислят к списку святынь вроде плащеницы или пояса Девы Марии.

    А теперь у меня новости. Атеизм абсолютно не религия, а ее антипод.

    Ну, во-первых, он не обладает ни одним признаком, который присущ любой религии:

    - в атеизме нет веры в чудеса и сверхъестественное;

    - атеизм не требует следования обрядам, молитвам, поклонениям, ритуалам;

    - атеизм не требует пожертвований и строительства специальных зданий для оправления культа, которого тоже нет в атеизме;

    - атеизм не подчиняется ни одной из идеологий, кроме этических норм и норм общественного сознания, основанных на принятых в обществе общечеловеческих норм нравственности и законодательства. Проще говоря, атеист знает о том, что убивать, воровать и прелюбодействовать плохо, без нравоучений посторонних людей;

    - у атеистов духовные ценности превалируют над материальными априори, а не потому, что воображаемое существо так им сказало;

    - у атеистов нет никакой атрибутики, подчеркивающей их причастности к атеизму, они не носит никаких религиозных символов и не вешают их у себя дома;

    - атеизм не предполагает слепой и безоговорочной веры в странные вещи, содеянными другими людьми или сверхъестественными существами; он может это принять в качестве гипотезы, но никак не в качестве факта; атеист верит только в реальные факты и доказательства;

    - у атеистов нет никаких официальных объединений, где служили бы атеистические управленцы, продвигающие по карьерной лестнице. В мире нет верховного атеиста. В мире нет приходов атеистов, которые исповедовались бы или слушали проповеди главы прихода;

    - не существует атеистических учебных заведений и семинарий;

    - атеизм не предполагает наказаний или поощрения человека после смерти;

    - атеизм не использует для усиления эффекта своих аргументов колокольного звона, пения и прочих психологических эффектов;

    - атеизм признает всех людей одинаковыми вне зависимости от религиозных убеждений.

    И последнее. Если вы утверждаете, что атеизм — это религия, то:

    - некурящие курят отсутствие табака,

    - вода – это безалкогольная водка,

    - не собирать марки – это хобби,

    - натуралы – это геи, которые любят женщин,

    - свобода –это рабство,

    - воздержание – это такой секс,

    - здоровье – это болезнь,

    - лысый – это причёска,

    - нулевой размер сисек – это шестой.

    Александр Гутин

    _______

    Комментируют

    Lucifer Centurion:

    Сколько же на земле идиотов. Сколько раз я хотя бы тут прочитал словосочетание «атеисты верят»… Вера есть отрицание фактов, потакание своим иллюзиям. Для атеиста априори нет такого понятия, иначе это уже не атеист, а в лучшем случае гностик. Если он чего-то конкретно не знает, то он может допускать это как вероятность, но ни как верить или не верить, подобное мракобесие неприемлемо.

    Сергей Хвойный:

    Вот и я думаю, Lucifer Centurion, ну казалось бы обезоруживающе верная статья… Человек на простейших примерах обосновывает свою точку зрения. Казалось бы, чего уж проще… и на дворе давно 21-й век… человечество расщепило атом и шагнуло в космос… Ну обязательно ж найдутся любители «альтернативного» взгляда на природу вещей. И будут с непроходящим упорством доказывать тебе что они точно знают, что Земля плоская, просто она очень быстро крутится…

    Александр:

    Ну в общем-то у коммунизма есть четкая научная основа, а не некие предания и убеждения, основанные на инфантилизме. В конце концов, огонь тоже считался божественным, пока на нем не начали кипятить воду.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 372 комментария , вы можете свернуть их
    Прохожий 64 # написал комментарий 2 января 2021, 10:44
    "А мы боремся...." — и готовы убивать всех кто с нами не согласен, для этого у нас на плечах ружья...
    Николай Петрович # ответил на комментарий Прохожий 64 2 января 2021, 11:31
    А передергивать обязательно? Ружья на плечах у них для того, чтобы те, кто не согласен, не пытались силой доказать правоту своего несогласия, как это было в гражданскую войну, или в Великую Отечественную, когда множество "несогласных" вторгалось на территорию России убивать и грабить, грабить и убивать - или не так было, 64-й прохожий?
    Прохожий 64 # ответил на комментарий Николай Петрович 2 января 2021, 11:57
    Да-да, ты мирный человек, котиков любящий, сидишь себе бронепоезд починяешь))
    Кашмарамина # ответил на комментарий Николай Петрович 2 января 2021, 13:18
    Это не передергивание! Кремлевские холуи, верующие в Ленина и "светлое будущие" - такие же верующие фанатики, как и все глупые фанатики. Со своими "святыми", "библией", молитвенными помещениями, и главное верой за которую уничтожали всех неверующих в этот человеконенавистнический фашизм!
    Buntar # ответил на комментарий Кашмарамина 2 января 2021, 20:43
    Кремлёвцы верят только в насилие и бабло.Не надо приписывать им идейность.
    tabletka # написал комментарий 2 января 2021, 10:57
    Вообще то у верующих и либерал-буржуев много общего,у них абсолютная уверенность в своей правоте,...что всегда заметно в их глазах и речах.
    4297677157 # ответил на комментарий tabletka 2 января 2021, 12:52
    любая религия - зло
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий 4297677157 2 января 2021, 15:15
    Любая партия - зло...:-)))
    Buntar # ответил на комментарий 4297677157 2 января 2021, 20:54
    Религия создана для человека слабого и малообразованного,хотя сами религиозные святые были просто духовно и нравственно высокоразвитыми людьми.

    У них есть вера в высший разум,который и олицетворяет Господь.

    А,земные служители из бывших военных,музыкантов и семинаристов с советским средним образованием,рассказывают сказки прихожанам,чтобы просто отвести их от истины и
    действительности.
    Поэтому,большинство паствы состоит из малограмотных фанатиков,готовых разодрать любого,не придерживающегося "внешних признаков" веры.
    Андрей Неронов # написал комментарий 2 января 2021, 11:02
    Что значит: "...религии... которую никто не может оскорбить или затронуть...."?
    Очень даже может.
    Вера- это самое дорогое, что у человека есть. За Веру шли на смерть. И их называли "святыми".
    "Неверующий- это тот, кто "мало думал".
    А кто думает много, среди учёных, например, занимающизся познанием элементарных частиц и Космоса, так много Веруюших.
    Да и Мораль и Совесть- понятия религиозные.
    Так ,что обращаясь ко всем "поганцам", которые не могут прожить без оскорбления чужой Веры, ко всяким "макронам" и "шарли-эбдошникам", можно сказать:
    -" Я не буду по вам скорбеть.".
    Хорошо в России;
    - Чувства Верующих защищает наша Конституция и Уголовный Кодекс, для "непонятливых".
    И это: правильно.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Андрей Неронов 2 января 2021, 11:21
    "Хорошо в России;
    - Чувства Верующих защищает наша Конституция и Уголовный Кодекс, для "непонятливых".
    И это: правильно."

    Совершенно не понятно кто такой верующий и какие его чувства защищает конституция?
    валерий елкин # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 14:25
    Кто такой верующий? - Это тот кто верит в то что Бога нет.
    Атеист или антихрист.
    В СССР его защищал закон.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий валерий елкин 2 января 2021, 14:35
    и каким законом в СССР защищали "атеиста и антихриста"?

    "Атеист или антихрист."
    Это одно и то же?
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий валерий елкин 7 января 2021, 21:10
    удивительное невежество. Атеист = это просто не теист, он вне религий, антихрист - противник Христа.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 20:17
    Не понятно не обсуждай. Я же не лезу в квантовую физику.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2021, 20:18
    не знаешь ,не лезь!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 20:54
    В квантовую физику я и не лезу. А в вопросах религии разбираюсь основательно.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2021, 21:44
    твои посты демонстрируют жуткую религиозную безграмотность.Но пост не об этом.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 03:00
    Весьма интересно. 30 лет назад моим первым духовником был Зав. отделом образования и катехизации РПЦ МП. Доктор геолого-минералогических наук. Профессор.
    Buntar # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 21:11
    ну как же,свечку надо класть на подсвечник,а не ставить зажжёной-бабульки очень сердятся такой самостоятельности и бьют по локтю от недовольства.Они говорят,что когда надо,они их сами зажгут,вот так.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Buntar 3 января 2021, 03:02
    Покойный о.Димитрий (Смирнов) по поводу "бабулек" говорил так - "если вам нахамили в булочной, так теперь и за хлебом ходить не будете?".
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 21:53
    Здесь всё просто:
    "Верующий- это то, кто верит, что Бог его слышит" ( Патриарх Кирилл).
    Называющий себя "неверующим", как правило- обычная "бестолочь", которая просто: мало думает".
    Всякий, кто обращается к Надежде, обращается к Богу.
    Alex Zh # ответил на комментарий Андрей Неронов 2 января 2021, 11:46
    Всякие "макроны" могли бы с легкостью доказать, что сокрытие лиц и отрезание голов - это оскорбление чувств католиков. Вот так и оскорбляют чувства друг друга верующие, тяжко им живется.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Андрей Неронов 2 января 2021, 13:07
    Среди ученых, по статистике, верующих менее 10%. Что забавно -- среди ученых-естественников (кто занимается познанием элементарных частиц и Космоса) верующих существенно меньше, чем среди гуманитариев.
    Мораль - понятие общественное, она существует у любых общественных животных, даже у собак или обезьян, -- которых трудно заподозрить в религиозности. Совесть -- аналогично, только в индивидуальном отношении.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 13:44
    Среди ученых, по статистике,
    =============

    А какой статистике ? предьявить её можете??
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 2 января 2021, 16:12

    Да сколько угодно.
    ссылка на www.nature.com
    .
    ссылка на personal.lse.ac.uk
    .
    ссылка на www.religjournal.com

    Собственно, стоит просто погуглить -- подобных исследований множество. Чем выше уровень образования в обществе -- тем меньше там верующих.

    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 18:53
    На вскидку
    Акаденмик Фидлатов, запомнился не только восстановленнием зрения и постройкой института офтальмологии в Одессе, но и восстановлением за свой счет трех Храмов Был глубоко верующим и не скрывал этиого.

    Доктор медицинских наук, основатель нового направления в хирургии, Епископ Крымский Святитель Лука Войно-Ясеницький трижды сидел в сталинских лагерях за веру,, но так и остался Епископом и хирургом

    Это мои современники

    А вот верующие прошлых лет...Ньютон, Дарвин, который был старостой церковной общины, Николай Коперник, отрыватель генетики монах Мендель, .....
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 18:53
    Немало физиков было среди верующих ученых, сделавших фундаментальный вклад в науку и историю человечества. Это Галилео Галилей, Исаак Ньютон, Михаил Ломоносов, Андре Мари Ампер, Карл Фридрих Гаусс, датчанин Ганс Шерстед, сказавший: «Всякое основательное исследование природы кончается признанием существования Бога», Уильям Томсон, лорд Кельвин, Томас Эдисон, Густав Ми, Джеймс Прескотт Джоуль, Джон Амброз Флеминг, Джозеф Джон Томсон, лауреат Нобелевской премии по физике 1906 года, основатель квантовой теории Макс Планк.

    Известны своими религиозными взглядами Альберт Эйнштейн, один из создателей квантовой механики Макс Борн, лауреат Нобелевской премии по физике 1954 г., создатель первой квантовой теории атома Нильс Бор, лауреат Нобелевской премии по физике 1927 г. Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии по физике 1945 г. Вольфганг Паули, лауреат Нобелевской премии по физике 1932 года Карл Вернер Гейзенберг (ему принадлежат известное высказывание: «Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог»), лауреат Нобелевской премии по физике 1933 г. Поль Дирак и другие.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 2 января 2021, 20:03
    Частные примеры ничего не доказывают и статистике не противоречат. Я же не утверждаю, что среди ученых нет и не было верующих -- я всего лишь сообщаю, что их относительно немного. Причем с годами этот процент стабильно снижается.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 20:56
    Чем больше наука открывает тем больше вопросов перед ней встает. В геометрической прогрессии. Наши знания об окружающем мире ничтожно малы.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2021, 22:30
    Вот и займитесь чем-нибудь полезным, вместо того, чтобы людям мозги пудрить бессмысленными фантазиями.
    igor igor # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 00:23

    :)+ ... вышеуказанные списки "верующих ученых" взяты отсюда
    ссылка на rublev.com

    Список сомнителен ... ибо отдельные высказывания ни о чем не говорят, ну а во времена Коперника не быть верующим было смертельно опасно.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий igor igor 3 января 2021, 12:05
    Уж Эйнштейна они совсем напрасно туда приписали.
    "It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly...
    I do not believe in immortality of the individual, and I consider ethics to be an exclusively human concern with no superhuman authority behind it."

    Почитайте его Автобиографию, она и на русском публиковалась, в инете есть. Он там целыми страницами пишет по поводу своего отношения к религии.
    igor igor # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 14:47
    ... уверен, не только Эйнштейна
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 02:58
    Я занялся. Чего и вам советую.
    Buntar # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 21:17
    Революционеры пели варшавянку хором в подпольных ячейках,и это поднимало дух борьбы и сопротивления самодержавию.
    Разве религиозная вера не то же самое?
    Выбор у человека есть между варшавянкой и молитвами.
    Они для укрепления духа и внутренней силы.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Buntar 2 января 2021, 21:45
    уж 30 лет укрепляете молитвой дух и внутреннюю силу ,а где результат,особенно в экономике?
    Buntar # ответил на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 13:08
    Это не ко мне.
    Вы прекрасно знаете,кто ей сегодня рулит.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Buntar 2 января 2021, 22:22
    Разница не в песнях, а в целях. Для чего дух укрепляется.
    Buntar # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 января 2021, 09:49
    Не надо демагогировать. Всё написано русским языком и расшифровывать нет необходимости.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 01:02
    Это не частные примеры..Это стандартная статистика которую вы не способны ничем опровергнуть! ...Если вы считаете что за смертью вас ожидает тление и черви и ничего более, то это ваш выбор. а у верующих несколько другое ожидание. И кто прав покажет смерть.....
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 10:21
    С падением советской власти, преследовавшей верующих, число верующих ученных стабильно растет. Уже нет необходимости скрывать свои убеждения. От наличия крестика на шее, карьера уже не рушится...
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 3 января 2021, 12:23
    "С падением советской власти, преследовавшей верующих..." -- у меня обе бабки были верующими, время от времени в церкви ходили. Умерли, когда я уже большеньким был, женился уже. Никакого их преследования почему-то не замечал.
    Другой вопрос, что при советской власти церковь не имела гос. финансирования, потому "грустила". Сейчас наше государство, очевидно, решило использовать церковь как орудие пропаганды и неплохо ее финансирует, а церковь в меру сил пытается эту поддержку отрабатывать. Кто-то, в том числе и часть ученых, на это покупается.
    Все это -- чисто российское явление, мы же, вроде бы, о мире в целом говорим?

    Что будет с моим трупом после моей смерти, сгниет он или сгорит, -- мне совершенно безразлично. Что будет со мной, как с личностью -- я не имею представления и не вижу оснований стоить хоть сколь-нибудь обоснованные предположения по этому поводу. Если вполне естественный страх смерти заставляет Вас принимать на веру чьи-то фантазии на эту тему -- на здоровье, причем тут я?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 18:26
    В отличии от вас, я прожил в СССР 40 лет, и когда пишу о преследовании верующих, я пишу не про бабок с колхоза, а про служащих, военных и прочих людях при должности. бабка могла поклонятся хоть черту, а вот инженер или ученый, или просто чиновник из числа руководителей, теряли свою карьеру, если светились в церкви!!!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 3 января 2021, 19:41
    Я -- 35. Это принципиально?

    С другой стороны, тут не надо путать веру и религию. Если человек верит в существование бога (или богов, неважно) -- это некая причуда, но его личное дело. Если же он религиозен, то, по определению религии, он является членом некой религиозной организации и подчиняется ее внутренним требованиям. При советской власти православная церковь в гос. аппарат не входила, и соответственно, вполне естественны сомнения, кого станет слушать религиозный гос. служащий в ситуации, когда его служебные обязанности и требования религии войдут в противоречие. На месте руководства я бы поостерегся такого человека на службу брать, тем более -- на военную службу. Если уж идешь на гос. службу, так реши для себя -- кому ты служишь.
    Сейчас государство усиленно скупает церковь, так что этот вопрос стоит не так остро. Хотя сильно подозреваю, что там обе стороны больше лицемерят.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 22:01
    Осталось выяснить в какой вы секте, что так яро ненавидите православие...РПЦ я и сам не терплю. Это филиал НКВД созданный Сталиным на месте уничтоженного большевиками Московского патриархата, для контроля за населением и шпионажа в странах прибывани я РПЦ.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 4 января 2021, 12:48
    Тут есть два момента.
    Первый. Мне не нравится любая религия, поскольку она есть инструмент управления общественным сознанием с использованием авторитета воображаемого божества. Попросту говоря -- развешивает людям лапшу на уши.
    Второй. Мне не нравится конкретно современное российское православие, потому что оно занимается этим за счет налогов. Попросту говоря -- вешает лапшу людям за мои деньги.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 18:16
    1. Не врите. и ли ваша вера вам это позволяет??

    2. С чего вы взяли что православие живет за ваши налоги??? Укажите строку из госбюджета на суммы идущие на содержание религии.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 4 января 2021, 20:44

    1. Это скучно и тривиально. Любая религия берет нормы взаимоотношений, существующие в данном обществе, объявляет их богоданными – то есть вечными и незыблемыми, и обещает разные страшилки за их нарушение. Тем самым в меру сил пытается консервировать существующую организацию общества, за что государственная власть ее и содержит.

    2. Еще смешнее. А Вы полагаете, по три храма в день строятся за счет торговли свечами? При любой епархии и отдельно при крупных храмах существуют фонды их поддержки - религиозные НКО, в руководство которых входят представители местной муниципальной власти и данной епархии. Муниципалитеты регулярно сбрасывают туда деньги из своих бюджетов, а потом вместе с епархией их делят, и к обоюдному удовлетворению. Это легко проверяется: заходите на сайт местного отделения Минюста; все НКО туда ежегодно сбрасывают свои финансовые отчеты. Например, для Москвы:
    ссылка на unro.minjust.ru
    ОГРН ХХС: 1037739273252, форма ОН0002.
    Фонд ХХС получил в 2019 г. субсидию из бюджета г. Москвы 392333 тыс. руб.
    Это, конечно, не считая того, что муниципалитеты заворачивают руки местному бизнесу, чтобы эти фонды поддерживали.

    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 21:08
    т.е. ничем подтвердить свою выдумку, что Православие живет за счет ваших налогов вы не можете! вам не стыдно лгать???

    Вы захлебываясь своим ядом и гавном, нападаете на чужую веру...Что вас на это толкает? Нечистый или ваш шаман ???
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 4 января 2021, 21:31
    Вы Министерству юстиции не верите? Или не знаете, откуда деньги в бюджете берутся?

    И опять же: Ваша личная вера меня ни разу не волнует. Вы лично можете хоть в зеленых инопланетян верить. Но если мой муниципалитет надумает за счет бюджета строить пирамиду для связи с инопланетянами -- я сильно поинтересуюсь, все ли у них с головами в порядке. И кто будет откаты с этой стройки получать.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 21:44
    И снова вы не смогли предоставить документ подтверждающий что Православие в России кормится вашими налогами, ваы с нова вместо доказательств занимаетесь демогогией и враньем. Видно вас в вашей секте так воспитывают???
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 5 января 2021, 08:46
    Вам на сайт Минюста вера сходить не позволяет?
    Buntar # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 января 2021, 10:02
    Отвечаю Бондаренко,который меня упрятал в чёрный список за неумение держать удар в полемике.Не обижаюсь-трусы мне просто противны.

    Но скажу,что вера в бога это личное, интимное кредо верующего, ищущего духовную опору.
    А вера атеиста, и в данном случае советского человека, в идею коллективизма,что является основой коммунизма,это вера в практические дела и идеи во благо государства и общества.Поэтому можно молиться обоим богам одновременно-один для души,другой для совершенствования жизни и развития технического и интеллектуального прогресса.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Buntar 5 января 2021, 19:23
    А он и от меня туда же спрятался. Слабачок.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 20:18
    Цифры в студию. Насколько я знаю акадкмик Раушенбах гуманитарием не был.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2021, 22:15
    По треду выше сходите. Или погуглите самостоятельно.

    Вообще треды чем удобны: прежде чем встревать в разговор, есть возможность просмотреть, о чем люди до Вас разговаривали. Воспользуйтесь.
    Buntar # ответил на комментарий Андрей Неронов 2 января 2021, 21:06
    "Да и Мораль и Совесть- понятия религиозные"
    Это какой мыслитель сказал?
    Что-то не припомню.
    Духовные ценности появились при возникновении цивилизации и являются гражданскими
    нормами ,для духовного человека,т.е.личности.
    Хотелось бы почитать источник Вашего утверждения.
    Со весть -это русское словосочетание.Весть-знание,а совесть-сознание,рассудок.
    Народный Дружинник # написал комментарий 2 января 2021, 11:10
    верить в то что б-г есть или что его нет - дело добровольное
    но и то и другое - ВЕРА, ибо не доказуемо
    Alex Zh # ответил на комментарий Народный Дружинник 2 января 2021, 11:42
    Для атеистов Бог - это гипотеза, которую добровольно верующие никак не могут доказать.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Alex Zh 2 января 2021, 12:11
    а вот и нет. ибо оные утверждают шо б-га НЕТ.
    а доказать сие утверждение - не могут.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Народный Дружинник 2 января 2021, 13:08
    Большинство атеистов этим вопросом просто не заморачиваются, поскольку ответ на него никакого практического значения не имеет.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Народный Дружинник 2 января 2021, 19:49
    Как я уже выше писал, подавляющему большинству атеистов это совершенно безразлично и неинтересно. А некоторые и слова такого не знают.

    Простой пример. Например, мне совершенно безразлично, какого Вы пола, мальчик или девочка. Для меня это никакого значения не имеет. Точно также и про бога. Или богов, в любом количестве.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 22:21
    во во. типичные веруны.
    не ведают и знать не хотят
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 01:16
    По определению апостола: "вера" (в Бога) - уверенность в невидимом и надежда на осуществление ожидаемого". Т.е, вера - глобальная мировоззренческая позиция человека, тогда как атеист вообще не интересуется вещами глобальными, имея весьма примитивное представление о себе.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 3 января 2021, 11:47
    У Вас гипертрофия самомнения. Вы так уверены в том, глобальной мировоззренческой позицией может быть только вера в существование бога? Других вариантов не допускаете?

    И наоборот. На островах Тихого океана распространены т. н. карго-культы: местное население уверено, что прилетающие самолеты являются богами, которые привозят разнообразные ништяки, если их хорошо попросить. Очевидно, тут имеется "уверенность в невидимом и надежда на осуществление ожидаемого". Вы полагаете, что это тоже глобальная мировоззренческая позиция?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 12:13
    Нет смысла обсуждать многочисленные верования ваших единомышленников - аборигенов.
    Знание реального состояния окружающего мира подтверждает основные положения веры в Бога верующих разных религий. Вам это проверить не удастся, пока не заимеете верного знания о себе и окружающем мире.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 3 января 2021, 18:52
    Так они скорее Ваши единомышленники; в бога веруют. А с доказательной базой у них даже получше -- самолеты-то прилетают.

    "основные положения веры в Бога верующих разных религий" -- у них есть какие-то единые положения? Вот, например, у православных и почитателей карго-культа -- есть что-то общее?

    " проверить не удастся, пока не заимеете верного знания" -- тут у Вас какой-то необычный подход. В чем-то даже извращенный. Обычно истинность того или иного знания поверяется именно проверкой (критерий истины -- практика), а не наоборот.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 22:56
    Вы настолько примитивны, что не отличаете религий от культов?
    Для начала, узнайте значение слова "религия", если только вам не помешают памперсы.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 4 января 2021, 13:13

    А Вы настолько непримитивны, что видите разницу? Расскажете, в чем она заключается?

    А с религией все просто, в любом справочнике написано. Если совсем сжато, то это организованная вера в бога (богов). Или, в рамках ранее сказанного , необходимые и достаточные признаки религии:
    - Наличие веры в бога или богов.
    - Наличие организации, которая поддерживает эту веру.
    Там есть еще и другие, но, по сути, они являются следствиями этих двух.
    Подробнее можно, например, тут посмотреть:
    ссылка на www.learnreligions.com

    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 19:42
    Я оказался прав: вы не знаете значения слова "религия" и даже словари вам не помогли. А именно в этом слове и состоит разница между обсуждаемыми структурами.
    -Просвещайтесь!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 4 января 2021, 20:52
    Опять пытаетесь в слова поиграть?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 21:48
    - Ради вашего просвещения: "религия" - совокупность мероприятий по приближению/возвращению человека к Богу. Если какие культы не ставят перед собой такой цели, то религиями они не являются! По этой же причине и атеизм не является религией.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 5 января 2021, 09:05
    "совокупность мероприятий по приближению/возвращению человека к Богу".
    Во-первых, для этого требуется наличие веры в существование, как минимум, одно божества. Иначе возвращаться некуда.
    Во-вторых, для этого надо таких верующих как-то организовать: убедить их в том, что такое приближение возможно в принципе, и что для этого требуются вполне определенные действия.
    То есть Ваше определение является просто частным следствием того, которое из Энциклопедии.

    Любой культ именно это и ставит целью: пообщаться с божеством поближе, попросить о чем-либо.

    Любой вариант атеизма не является религией прежде всего потому, что фигуры бога не содержит. Это не обязательно означает, что он отрицает существование божеств; они атеистам просто не требуются.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 января 2021, 13:16
    Наконец -то вы поняли разницу!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 5 января 2021, 19:41
    Я еще раз убедился, что принципиальной разницы нет.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 6 января 2021, 08:50
    У Вас вменяемые мысли подошли к концу?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 6 января 2021, 10:18
    Высказывайтесь по теме.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 6 января 2021, 11:59

    Уже -- чуть выше:
    ссылка на maxpark.com

    Если подробнее, то:
    Ваше определение религии является просто частным следствием того, которое из Энциклопедии, то есть разницы между религией и культом нет. Например, термин "христианство" (религия?) объединяет многочисленные культы Христа.

    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 6 января 2021, 16:47
    Дайте своё определение понятиям "религя", "культ", "атеизм", тогда смогу вас понять чего добиваетесь.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 6 января 2021, 18:26
    Определение религии, если вкратце, я уже приводил: это организованная вера в бога.
    Если более подробно (перевожу ту же энциклопедию), то признаки религии:
    - Вера в сверхестественных существ (бога, богов).
    - Наличие объектов, почитаемых святыми (связанными с этими существами).
    - Ритуальные действия с этими объектами.
    - Свод норм морали (моральных кодекс), освященный богом (богами).
    - Молитвы или другие формы общения с богами.
    - Форма мировоззрения, включающая цель существования мира и место человека в ней.
    - Организация жизни человека на основе этого мировоззрения.
    - Наличие социальной группы (организации) связывающей и поддерживающей все вышеперечисленное.
    На мой взгляд, важны первое и последнее, остальное -- следствия.

    Культ в широком понимании -- это почитание/поклонение кому/чему-либо.
    Религиозный культ -- почитание каких-либо богов (и связанных с ними предметов: священные изображения, скульптуры); включающее обрядность и церемониальность. То есть та же религия.

    Атеизм -- отсутствие веры в бога/богов.

    Устраивает?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 6 января 2021, 20:10
    1.термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать, привязывать), поэтому религию следует определять как союз человека с Богом.
    2."Атеизм" -- отсутствие веры в бога/богов.
    И вы по прежнему не видите разницы между первым и вторым?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 7 января 2021, 11:50
    1. "религию следует определять..." -- Человечество в очередной раз не удосужилось посоветоваться с Вами по поводу терминологии. Вы бы уже собственный язык сформировали и на нем писали/разговаривали. Правда, понимать Вас будете только Вы, но так ли это важно?

    2. "между первым и вторым" -- первое и второе тут что? Религия-атеизм или бог-боги?
    "не видите разницы" -- если речь про религию и атеизм, то определяющие признаки религии, по вышеприведенному определению, это вера в бога/богов + организация, определяющий признак атеизма -- отсутствие веры в бога/богов, наличие или отсутствие организации роли не играет.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 7 января 2021, 12:51
    **Человечество в очередной раз не удосужилось посоветоваться с Вами**
    //////////////////////////////
    Человечество по причине своей детскости, много в чем не советуется даже с Главой их сообщества - Вселенским Учителем - Христом.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 7 января 2021, 17:11
    "с Главой их сообщества - Вселенским Учителем - Христом."
    Вы, как уже подросший, расскажите об этом, например, китайцам. Или индийцам. Им будет интересно.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 7 января 2021, 20:19
    Придется общаться с ними - расскажу, а вы держите ответ за себя.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 7 января 2021, 21:26
    А они, как и я, не считают Христа вселенским учителем. Тем более, что лично мне не попадалось более-менее достоверного учения Христа -- все как-то малоубедительные пересказы, в которых ото всюду "торчат уши рассказчика". А многие и вовсе сомневаются, "а был ли мальчик".
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 7 января 2021, 22:09
    **А они, как и я, не считают Христа вселенским учителем.**
    ////////////////////////////////////////
    Детки, до определенного возраста, также не знают что сформировались в мамкином лоне. Чем вы отличаетесь от них?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 8 января 2021, 06:29
    Детки до определенного возраста живут в "мире", созданном для них родителями. Папа и мама в нем -- создатели и верховная власть: веди себя хорошо -- они похвалят, конфетку дадут; попроси хорошо -- что-нибудь для тебя сделают; в неприятностях -- пожалеют, в опасности -- защитят. Некоторые так к этому привыкают, что и позже такую защиту и покровительство ищут. Чем Вы отличаетесь от них?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 января 2021, 17:27
    - Не увиливайте от признания собственного невежества в области познания себя и среды своего обитания.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 8 января 2021, 21:08
    Уж с этим-то познанием у меня все в порядке.

    Если Вам для душевного комфорта хочется верить в то, что кто-то следит за Вами и при случае поддержит -- так на здоровье, верьте. Я только не понимаю, зачем к этому других призывать? Или Вы таким образом пытаетесь финансовую поддержку для этих верований организовать?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 января 2021, 22:22
    Если бы было в порядке, то вы бы не обвиняли в предполагаемых верованиях того, кто обвиняет вас в отсутствии знаний..
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 9 января 2021, 09:52
    Еще раз: если Вам для душевного комфорта хочется верить в то, что кто-то следит за Вами и при случае поддержит -- так на здоровье, верьте. Я Вас (и никого вообще) в этом обвинять не собираюсь. Мне, мягко говоря, не нравится, когда вы эти фантазии пытаетесь распространять, и уж тем более -- каких-то льгот, а то и денег под них требуете.
    Поясните, почему чувства любителей пива или спортивного клуба "Спартак" позволяется оскорблять безнаказанно, а чувства любителей Христа и его представителя патриарха Кирилла требуют особого отношения?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 января 2021, 10:10
    Я не являюсь верующим, или защитником религии и потому ваши попытки укусить меня, за якобы верования, вы в пролете.
    О Христе и Его Учении говорю как знающий, в надежде встретить знающих хотя бы себя(свою сущность). В вашей личности такого не нахожу.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 9 января 2021, 19:53
    "говорю как знающий" -- знающий что?

    "В вашей личности такого не нахожу." -- это радует.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 января 2021, 20:53
    Знающий то, чего не знаете вы и во что верят верущие.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 9 января 2021, 22:12
    Да разные верующие во что только не верят. Про карго-культы я же уже писал, помнится?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 января 2021, 23:17
    И вы - один из этих поклонников карго-культов!
    - Или подобный им по невежеству.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 10 января 2021, 08:50

    Чем Вам карго-культы не нравятся? Ну, верят люди, что на самолетах боги летают, молятся им -- чем плохо? Хорошо попросят -- им каких-нибудь ништяков привезут. Всяко более убедительно, чем про Христа или про Одина.
    Чем вот это
    ссылка на s61.radikal.ru
    хуже этого:
    ссылка на media.pravoslavie.ru

    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 10 января 2021, 10:36
    Вам нравятся примитивные культы, поскольку ваше мышление такое же "продвинутое".
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 10 января 2021, 13:19
    Да мне все они "нравятся" ровно одинаково: что культ карго, что Христа, что Одина. Детство разумов.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 20:19
    Для тех, кто произошел от обезьяны. Возможно от свиньи.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2021, 22:33
    Поясните, какое практическое значение имеет решение вопроса о существовании божества? Любое решение?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 01:27
    Знание(или вера) в существовании Бога - осознание своего будущего состояния в глобальном смысле и устройство своей жизни так, чтобы это будущее осуществилось наилучшим образом. Когда достигаем юношеского возраста и понимания своей будущей взрослой жизни, то и цели жизни нынешней меняются соответсвенно неизбежному будущему. В этом смысле, атеизм - младенческое состояние сознания, на заморачивающегося глобальной будущностью.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 3 января 2021, 11:56
    А без этого знания Вы не в силах "осознать свое будущее состояние в глобальном смысле и устроить свою жизнь так, чтобы это будущее осуществилось наилучшим образом"? Скажем, определить для себя цель жизни -- своего ума не хватает?
    ИМХО, именно вера в бога -- это проявление инфантильности сознания: вера в то, что кто-то за вас эту самую цель определит и научит, как ее достичь.

    Тут особенно забавно, что очень быстро находятся советчики, которые вам все это от имени бога расскажут. Не без пользы для себя, разумеется.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 12:21
    **Скажем, определить для себя цель жизни -- своего ума не хватает?**
    //////////////////////////
    Его не хватает у всех незрелых, к каковым и вы имеете отношение.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 3 января 2021, 19:13
    Я правильно понимаю, что Вас кто-то в этом плане уже просветил?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 19:07
    Только опыт жизни нас просвещает.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 4 января 2021, 20:51
    То есть о существовании бога Вы из личного опыта узнали?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 21:41
    А как иначе?
    - Иного способа обретения знаний нет.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 5 января 2021, 08:44
    "Если вы говорите с богом -- это молитва. Если бог говорит с вами -- это шизофрения." (С)

    Бригада докторов Вас уже посещала?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 января 2021, 13:11
    А рзве докторам мало вас?
    Или это вы ищете себе сообщников?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил Крец 5 января 2021, 19:36

    Я не обладаю профессиональными навыками оказания помощи пациентам, больным на голову. Тут может потребоваться профессиональное участие физически крепких специалистов, специальные препараты.
    Вот тут почитайте, возможно, найдете что-то родственное:
    ссылка на www.dslib.net

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 02:58
    Насчет "божества" я не в курсе.Бог и божество для меня совсем не одно и то же.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 12:05
    А в чем кардинальное различие?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 18:44
    Вот-вот. Мне тоже интересно.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 21:10
    Большинство атеистов этим вопросом просто не заморачиваются, поскольку ответ на него никакого практического значения не имеет.

    ------------------------

    т.е. есть Бог или нет, значение для атеиста не имеет! А что имеет?? Что вы пытаетесь тогда доказать верующим, если вам все равно есть Бог и ли нет???
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 4 января 2021, 21:46
    "А что имеет?" -- да у каждого свое. Что, других забот нет?
    "Что вы пытаетесь тогда доказать верующим" -- чтобы в мою жизнь и жизнь моих близких не лезли. И уж тем более -- в карман.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 21:59
    В вашем кармане 30 серебрянников которые вы заработали понося чужую веру.Эти деньги проклятые и пойдут на лечение ваших близких как пошли Иуде на веревку...

    в жэизнь вашу и ваших близких, кроме враченй никто не лезет. Вы их просто тянете к в секту Иеговистов, а они туда не хотят...Вот потому вы и давитесь гавном и ядом поливая чужую веру.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 5 января 2021, 09:32
    "В вашем кармане..." -- Вы уже и туда залезли?

    По сравнению с российской РПЦ иеговисты -- просто жалкие дети. Иеговистов я за всю жизнь видел-то пару раз от силы, а российские попы разве что из утюгов и чайников еще не проповедуют. А уж о том, чтобы в бюджетный карман залезть -- тут у РПЦ и близко конкурентов нет.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 января 2021, 11:57
    Вы снова нет предоставили НИ КАКИХ доказательств что православие содержится за счет бюджета. Вы мне не интересны, ибо вы сектант и лгун. Кроме клеветы ничего не можете . . Пшел.
    Alex Zh # ответил на комментарий Народный Дружинник 2 января 2021, 13:25
    Присоединюсь к комментарию выше (Александра Втюрина).
    С Новым годом!
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Alex Zh 2 января 2021, 17:06
    Вера - это оправдание для принятия ничем не обоснованной концепции.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 2 января 2021, 20:20
    Марксизм-ленинизм например.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Alex Zh 2 января 2021, 18:54
    А разве ВЕРУЮЩИЕ стремятся доказать что Бог есть??? Это атеисты стремятся доказать что Бога нет...и нем могут...А верующие просто ВЕРЯТ, без доказательств.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 2 января 2021, 19:57
    Среди верующих достаточно много тех, кто именно стремится доказать окружающим, что бог существует, и во вполне определенной "конфигурации". У РПЦ, например, это прямо в их официальных документах записано. Более того, на основании этого утверждения они требуют к себе особого отношения. Среди атеистов тоже имеется небольшой процент подобных "агитаторов"; правда, они не требуют для себя чего-то особого, чем выгодно отличаются от религиозных фанатов.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 20:21
    Ссылочку на документ плз.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 01:05
    Это частные случаи...И что должно РПЦ записать в документах????Что Бога нет???
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 3 января 2021, 20:46
    Если бы РПЦ была честна, то ей надо было самораспуститься еще 100 лет назад. Собственно, оно к тому и шло. Но это ж такая кормушка...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 22:03
    РПЦ это СТРУКТУРА а не Церковь. Не путайте. Я говорю о ВЕРЕ а вы про недолугисть структуры! Я про длину, а вы про цвет.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 4 января 2021, 12:47
    Как я уже писал, вера во что угодно -- это Ваше личное дело, которое меня обычно не касается. А любая религия подразумевает наличие организации, которая устанавливает и поддерживает формы такой веры; РПЦ -- это и есть такая организация в случае современного российского православия. Я именно о ней -- об организации -- и писал.
    А Ваша вера меня не касается, можете хоть в зеленых инопланетян уверовать.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 18:17
    А если вера личное дело каждого, то чего вы поносите чужую веру??? Почем у пытаетесь навязать свой взгляд на мою веру???
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 4 января 2021, 20:44
    О Вашей вере я ничего не знаю, и о своей ничего не писал.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 21:02
    Меня не интересует ваша вера..Мнет все равно кто бы по вере, неоязычник или Иеговист...Не я а вы пристали к верующим и лезете из шкуры пытась обосрать их веру...Вам что, более нечем заняться?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 4 января 2021, 21:25
    Еще раз: не надо путать веру и религию.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 января 2021, 21:44
    А вы их различаете? Ну так в чем же различие вероисповедания и религии??
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 5 января 2021, 08:49
    Основное различие в наличии организации. Есть еще и другие, но они являются следствиями этого.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 18:48
    Стремятся что-то доказать обычно неофиты.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:41
    Вышеуказанную Концепцию, очевидно, неофиты писали.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Народный Дружинник 2 января 2021, 11:49
    Всё зависит от уровня развития человека - высокоразвитый человек не верует даже, а ЗНАЕТ, что Бог есть, и что Бог - это все то, что видит человек, включая самого человека, и даже то, чего он не видит, слаборазвитый же в силу своей недоразвитости вынужден принимать на веру или наличие Бога (т.н. верующие), или его отсутствие (атеисты), причем если атеисты вообще не представляют себе, как может выглядеть, и что может представлять собой Бог, то верующие представляют себе его как некую, отделенную от мира и людей, сущность, обладающую большими силами и возможностями с очень своеобразными понятиями и с несносным характером, которому, к тому же, очень трудно угодить - попробуй, соверши какой-нибудь поступок, неугодный, по мнению священнослужителей, Богу - ты непременно будешь наказан и в жизни, и даже после неё - что такое помещение в ад после смерти, если не жесточайшее наказание? Но разве так поступает любящий отец, каковым называют Бога те же священнослужители, которые, кстати - или некстати, взяли на себя роль посредников между нашимОтцом и нами?
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Николай Петрович 2 января 2021, 11:54
    ".... высокоразвитый человек не верует даже, а ЗНАЕТ, что Бог есть, и что Бог - это все то, что видит человек, включая самого человека,"

    подходит высокоразвитый человек к зеркалу ,видит себя и говорит "здравствуй бог",а затем идёт заниматься делами?
    Николай Петрович # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 11:58
    Как это ни странно прозвучит, но да, Алекс Алексов, именно так и происходит - или ты забыл, что написано в священной книге верующих христиан.т.е., в Библии? А написано там вот что: "человек создан по образу и подобию Бога", и кто тогда человек, если не Бог?
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Николай Петрович 2 января 2021, 12:03
    Верующий христиан просто обязан знать ,что библия это перевод иудейской торы причём с умышленными искажениями.
    А написано там "создал в образе своём и по подобию своему".
    В образе и по образу - это очень разное.

    А ещё там сказано "..создал человека из праха земного и вдул в ноздри его дыхание жизни..."
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 15:20
    Верно... слепил глиняную куклу и вдохнул в неё свой дух...:-))) и стал тот дух собственностью куклы как подарок... тем более, что кукла подарка не просила...:-)))
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Николай Петрович 2 января 2021, 13:11
    Напомню, что человечество за последние несколько тысяч лет насочиняло по этому поводу множество разнообразных книг, а к ним еще -- тысячи не менее разнообразных толкований. Что вы так именно в Библию-то упираетесь?
    Николай Петрович # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 15:03
    А с чего вы взяли, что я "в Библию упираюсь"? Несмотря на множественные искажения, привнесенные в неё при написании,при её переписывании, при её переводах на другие языки, причем привнесенные сознательно, по указанию власть имущих для установления полного контроля над "паствой", что позволяет власть имущим нагло использовать её, паствы, труд себе на пользу, в ней, тем не менее, остались некоторые незыблемые основополагающие знания и истины, одну из которых я и упомянул
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Николай Петрович 2 января 2021, 15:33
    "... тем не менее, остались некоторые незыблемые основополагающие знания и истины,.. "

    а незыблимые потому что в библии написаны или их в библию внесли поскольку они незыблимы??
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Николай Петрович 2 января 2021, 16:36
    Как насчет Корана, Вед, Трипитаки, Кодзики, Дао дэ цзин и множества других?

    И как Вы определяете, что в Библии "осталось", а что "привнесено"?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 18:54
    У человека есть право выбора. Во что и как ему верить он определяет для себя сам. Единственная (квази) религия которую были обязаны исповедовать все без исключения советские люди это марксизм-ленинизм. "Всесильное учение, которое всесильно потому что оно верно". Истина в последней инстанции" Причем познанная. Кто был с этим не согласен - враг народа.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:50
    Олег, Вы это Николаю Петровичу напишите. А то он уверен, что истина в последней инстанции содержится в некоторых местах Библии, а в каких именно -- тайну не выдает.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 18:49
    За последние несколько тысяч лет только одна нация - советский народ была атеистической. Подчеркиваю - БЫЛА.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:47
    Для начала: нации формируются на стадии капитализма, а он несколько помоложе.

    Далее: не бывает чисто атеистических или чисто теистических наций. Всегда среди представителей нации есть определенный процент атеистов и теистов. Известная статистика: чем выше уровень жизни у той или иной нации, тем больше там атеистов. Ссылочку дать, или самостоятельно найдете?
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 12:28
    У него всяакадемия наук неразвитые дебилы, а ИТК № 12345 - битком набита высокоразвитыми и духовными святыми, с куполами во всю спину...
    У религиозных свои, альтернативные взгляды на общественные нормы, и впрочем у них все альтернативное. Даже образование. ЦПШ хватает, чтобы отрицать научные факты. Не принимать общих правил, они устанавливают свои. которые меняются ими же на ходу...
    Неприличная публика вобщем...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Петрович 2 января 2021, 20:21
    Академик Раушенбах был высокоразвитый человек или нет?
    igor igor # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 00:30

    "После пережитой им в феврале 1997 года клинической смерти, познакомился с протоиереем Владимиром Воробьёвым, который в декабре того же года совершил над ним чин присоединения к Православной Церкви"

    "за три года до своей кончины перешёл в православие"

    ссылка на ru.wikipedia.org

    Олег  Модестов # ответил на комментарий igor igor 3 января 2021, 18:58
    А почитать то, что он писал о религии вам в голову не приходило? Кстати, крещен по лютеранскому обряду он был задолго до знакомства с о.Владимиром. Т.е. верующим христианином он был и до этого.
    igor igor # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 21:39
    ... нет, не интересно. Бывает ученые к старости впадают в маразм ... такое бывает. Ученые тоже люди
    Олег  Модестов # ответил на комментарий igor igor 3 января 2021, 22:17
    Атеист из марама не выпадает. Он происходит то ли от обезьяны то ли от свиньи.
    igor igor # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 22:30
    ... вы впадаете в религиозный фанатизм. Ещё немного и вам захочется костров
    Олег  Модестов # ответил на комментарий igor igor 3 января 2021, 22:37
    Фанатизм это вера без любви. Что очень хорошо видно на примере ленинской квази религии, основанной на классовой ненависти. Сплошные "костры".
    Арина Родионова # написала комментарий 2 января 2021, 11:26
    длинно и бестолково
    Атеизм это безусловно религия. Вера в то, что за свои грехи не придётся отвечать.
    Alex Zh # ответил на комментарий Арина Родионова 2 января 2021, 11:38
    атеист говорит об ответственности на этом свете, а верующий - на том.
    Арина Родионова # ответила на комментарий Alex Zh 2 января 2021, 19:12
    нет света этого или того. Есть просто свет. Т.е жизнь.
    Для атеиста эта жизнь - миг. А для верующего - бесконечность
    Alex Zh # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 12:41
    есть только миг
    между прошлым и будущим
    именно он называется жизнь
    Арина Родионова # ответила на комментарий Alex Zh 3 января 2021, 13:04
    каждому по вере.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alex Zh 2 января 2021, 20:23
    И перед кем атеист отвечает на этом свете?
    Alex Zh # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 12:41
    пред такими же атеистами как он
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alex Zh 3 января 2021, 19:04
    И эти атеисты точно знают что он думает и делает? Сами они безгрешны?
    Alex Zh # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:12
    Вы, например, написали ответ и я точно, добуквенно могу его прочесть. (могу лм я его вполне понять - это другой вопрос)
    а вот то, что Вы думаете, я не знаю.

    А дальше сами
    Арина Родионова # ответила на комментарий Alex Zh 3 января 2021, 11:07
    да? Не слышала..
    А вот то что атеист произошел от обезьяны - факт)
    Alex Zh # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 12:50
    Сейчас уж и не поймёшь, кто от кого произошел.
    Вот Вы верите, что молния - это гнев Господний? - нет?
    А Ваши предки верили.
    Похоже Вы так же не от них, а от обезьяны. Согласны?
    Арина Родионова # ответила на комментарий Alex Zh 3 января 2021, 12:58
    т.е не хотите иметь в предках обезьяну?)
    я так и знала. а ведь это главный постулат атеизма)
    Alex Zh # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 13:57

    Фу, как вульгарно.
    Я лишь спросил про молнию, Вы верующая или атеист?

    "Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, ..". и делее по тексту читайте , если хотите. например: ссылка на bezbogov.ru

    Вообще же, вера начинается там, где заканчиваются знания. и у каждого своя граница, только одни считают, что за этой границей Бог, а другие пытаются эту границу раздвинуть, но.... граница остается всегда.

    Арина Родионова # ответила на комментарий Alex Zh 3 января 2021, 14:08
    Так какой смысл быть атеистом, если знания ограничены?
    Alex Zh # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 14:17
    Что бы верующие могли пользоваться интернетом :)
    да быть ближе к "нему", летая самолетами
    Арина Родионова # ответила на комментарий Alex Zh 3 января 2021, 15:53
    А верующим то это зачем?
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 17:20
    зачем верующим электричество?Сидите при свечах.
    Арина Родионова # ответила на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 17:51
    За свечи тоже атеистов благодарить)
    а за огонь?
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 18:11
    совершенно не подумал ,верующему и это не нужно,сидите с богом в темноте!
    Кстати, огонь на землю принёс не христианский бог.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 19:10
    Бог как раз и есть Свет Миру. А в темноте сидите вы. И поэтому путаете религию с колдовством и магией. Ваш бог Кашпировский.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:07
    Свет миру - солнце!А колдовством и магией занимаются попы!
    Арина Родионова # ответила на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 19:13
    неужели атеисты?
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 20:07
    Прометей разве был верующим?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 19:08
    А зачем атеистам гуманитарные науки? Хватит с вас знания букв, цифр и таблицы умножения.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alex Zh 3 января 2021, 19:07
    Научные знания ничтожно малы. Наука по бОльшей части тоже вера.
    Alex Zh # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:17
    Вы непоследовательны.
    "Наука по бОльшей части тоже вера" - означает, что Вы признаёте, что какая-то часть научных знаний, всё же не является верой. Ну так обопритесь на эту часть и развеивайте веру, приращайте знания.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alex Zh 3 января 2021, 19:06
    Господь никого не наказывает. Молния была гневом у язычников, в родо-племенных верованиях.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:08
    "Молния была гневом у язычников, в родо-племенных верованиях."

    Враньё поповское не разноси!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 19:05
    Не факт. Свинья чисто биологически к человеку ближе чем обезьяна. Так что, возможно что от свиньи.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Арина Родионова 2 января 2021, 11:55
    А за грехи и не придется отвечать, поскольку нет никаких грехов, а есть неправильные поступки человека, совершенные им в силу своего непонимания основ жизни, и есть последствия этих неправильных поступков, которые человек непременно должен почувствовать на своей шкуре, т.с., и называется это законом причины и следствия.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Петрович 3 января 2021, 19:10
    Если большевики отменили понятие греха это не значит что грехов нет.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Арина Родионова 2 января 2021, 17:08
    Что такое "грехи"?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 2 января 2021, 20:24
    Ошибки, которые исправляются покаянием.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2021, 20:37
    Что такое "покаяние"?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 3 января 2021, 19:11
    Это хорошо известно тем, у кого есть совесть. Видимо у атеистов ее нет.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 19:40
    Вам это известно? У вас есть совесть? А если да, то что вы имеете ввиду под термином "покаяние"?
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:10
    а откуда совесть у христианина?В торе - библии её нет , как нет и у раввина Исуса.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Арина Родионова 3 января 2021, 19:00
    Как раз наоборот. В грехах надо раскаяться и очиститься, искренне. Иначе прощения не будет.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 20:11
    С богом всё можно ,он всё простит !
    Владимир Боголюбов # написал комментарий 2 января 2021, 11:43
    Религия это вера бездоказательная. Верующие верят в Бога. А во что верят атеисты? Они в официальную науку верят и в ней есть свои так сказать боги? Читаю про определение такой штуки как "эзотерика". Оказывается это тайные знания доступные только посвящённым. Как сказал один старый еврей "Есть две науки, одна для СэБэ и в вторая для всех остальных, которых и имеют как с помощью первой, так и второй наук". Вот так не больше и не меньше и ничем не отличается мошенник Иисус от мошенника Эйнштейна и из одного того, что написано про эзотерику полная ложь наша официальная наука и научные боги такие же лжецы как и боги современных религий. Так что не вижу отличий. Но несмотря на ложь во всём истина существует и есть единственно верный путь к ней. Все остальные дороги ведут в никуда. Вот наш котик и работает на ниве сбить людей с единственно верного пути и увести в никуда. Так что атеизм это тоже бездоказательная вера, то бишь религия.Ау котик!
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Владимир Боголюбов 2 января 2021, 11:50
    "Вот наш котик и работает на ниве сбить людей с единственно верного пути и увести в никуда."

    Можно поподробнее про "единственно верный путь"?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Владимир Боголюбов 2 января 2021, 13:13
    Не понял, какое отношение эзотерика к науке имеет?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Боголюбов 2 января 2021, 20:24
    Кто из ученых доказал что Бога нет?
    igor igor # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 00:32
    ... это никому не нужно. Зачем?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий igor igor 3 января 2021, 02:53
    Видимо это нужно атеистам.
    igor igor # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 14:51
    ... не верующие религией не интересуются. И всякими глупыми доказательствами не занимаются. Есть много более важных и интересных дел
    Олег Ник. # написал комментарий 2 января 2021, 12:01
    Новоиспеченный тест на религиозность и атеизм - НАСТОЯЩИЕ
    ВЕРУЮЩИЕ НЕ ДОЛЖНЫ НОСИТЬ МАСКИ И ПРИВИВАТЬСЯ ОТ КОРОНАВИРУСА!
    Достаточно помолиться и сходить в многочисленные храмы, а не в больницу.
    А по факту?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Олег Ник. 2 января 2021, 20:25
    Религия это не магия и не колдовство. По факту. Вам это неизвестно и непонятно.
    Олег Ник. # ответил на комментарий Олег  Модестов 2 января 2021, 20:49
    Тогда объясните, зачем и с какой целью многочисленные толпы религиозников в ближайшие дни ломанутся в храмы за святой водой под полным содействием попов?
    Олег Ник. # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 07:17
    И что "пришипились, надеясь на авось"?
    Жду ответа, убогий Вы наш.
    guenplen Safjanov # написал комментарий 2 января 2021, 12:08
    „Если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания».“

    Альберт Эйнштейн

    Атеизм не вера а естественный способ жизни.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 2 января 2021, 20:26
    Гоподь не наказывает. Он просто перестает помогать тем кому Он не нужен.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 16:13
    НУ-НУ А без помощи Бога ты (ВЕРУЮЩИЙ), как ни крути, а получаешься ЖАЛКИМ СОЗДАНИЕМ.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2021, 17:19
    А ты чьим созданием получаешься?
    Сергей Ольховский # написал комментарий 2 января 2021, 12:13
    В атеизме полно слепой и безоговорочной веры в чудеса, даже более, чем в любой религии. Например, теории происхождения жизни на Земле основаны на слепой и безоговорочной вере в странные вещи, прикрытой научными терминами. «Благодаря серии химических преобразований, которые постепенно привели к появлению углеродобогатых молекул, например, аминокислот…». «…при подходящих условиях, эти аминокислоты могли бы образовать белковые цепочки — простейшие формы жизни…».
    Таким образом, они, «углеродобогатые молекулы», начали, каким-то загадочным способом, целенаправленно находить друг друга, объединяться в неимоверно сложные структуры, «абсорбировать часть солнечного ультрафиолетового излучения, преобразовывать световую энергию в химическую пищу», встраиваться в пищевые цепочки, и воспроизводиться. Заметьте, все это, по мнению верующих в науку, происходило самопроизвольно, но согласно теории эволюции!
    Есть и другие гипотезы верующих, отличающиеся только тем, что органические молекулы были занесены на Землю космическими пришельцами – кометами и другими осколками космических катаклизмов, космической пылью.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Сергей Ольховский 2 января 2021, 12:13
    Короче говоря, процесс происхождения жизни, основанный на вере, проходил путем химической эволюции, в несколько этапов: «синтез органических соединений из неорганических, синтез полимеров – коацерватов (капли или слои с большей концентрацией коллоида или разведённого вещества), взаимодействие коацерватов с окружающей средой, имеющее итогом рост, питание, дыхание, обмен веществ и размножение организма и, наконец, возникновение генетического кода, мембраны и начало биологической эволюции».
    Здесь должен заметить, что, согласно непреложному закону, природа всегда стремится к переходу от менее вероятных состояний к более вероятным, но никак не наоборот. А согласно второму началу термодинамики, при самопроизвольных процессах в системах, имеющих постоянную энергию, энтропия (мера беспорядка системы) всегда возрастает.
    Эволюционирование системы от простого к сложному всегда требует значительных затрат энергии, материальных и информационных ресурсов, целенаправленной разумной деятельности, но этим молекулам и первичным организмам вдруг самим непреодолимо «захотелось» развиваться от низших форм к высшим.
    Но для верующих никаких доводов не существует.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 2 января 2021, 16:48
    Если посмотреть на любую божью тварь, хоть на человека, а хоть и на микробу, незамыленным взглядом, то нетрудно увидеть, что перед нами художественно инженерные произведения невероятной сложности.

    Сложнейшие системы с массой подсистем жизнеобеспечения. То есть очевидные проекты.! Причём проект, проживающие свои циклы расцвета и упадка и сменяющиеся новыми проектами.! Представить, что вся эта чудовищная сложность да ещё в таком многообразии форм самоорганизовалась из разрозненных молекул неживых веществ да ещё и стала комментировать своё самозарождение на таких форумах...

    Ну это я не знаю, каким чудным воображением надо обладать. Тут ещё интересно то, что адепты этой точки зрения сами никогда не поверят в куда меньшие совпадения из текущей жизни и готовы поставить под сомнение любое странное стечение обстоятельств, даже самое ничтожное.

    В таком случае надо верить, что все эти молекулы сами по себе обладают разумом и неким целеполаганием для такой осознанной организации в сложные структуры.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 2 января 2021, 22:46
    Свобода Совести не предписывает "правильных" Религии в Веры.
    Любой вправе верить, что Мир держится на "трёх китах" и будет, согласно Свободы Совести- прав.
    Оставьте их в покое и сохраняйте Мир.
    А будете к ним лезть- заслуженно получите по "сусалам".
    Государство вмешивается лишь тогда, когда объектом религиозного учения становится "отрицание Государства и пропаганда такого отрицания", или как с отцом Сергием, который зачем то полез в Политику ставить ультиматумы.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Андрей Неронов 3 января 2021, 02:51
    А кто верит что Мир держится на "трех китах"? И почему советское государство не только сажало за веру но и расстреливало? Почему оно взрывало и оскверняло храмы?
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Сергей Ольховский 2 января 2021, 12:17
    "Например, теории происхождения жизни на Земле основаны на слепой и безоговорочной вере "

    Эти теории продукт англиканской христианской церкви и не стоит их приписывать атеистам.

    "Есть и другие гипотезы верующих, отличающиеся только тем, что органические молекулы были занесены на Землю космическими пришельцами – кометами и другими осколками космических катаклизмов, космической пылью."
    А вот это научно доказано,нахождением метеоритов с простейшей органикой ,как и обнаружение простейшей органики на астероидах.
    Alex Zh # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 13:30
    Но есть вера, что это не так. Потом, кто сказал. что Бог занимается только Земными делами, может у него и в галактиках полно проблем.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 13:40
    А вот это научно доказано,нахождением метеоритов с простейшей органикой
    ----------------------------------
    Органика есть, но верующие, что из нее может развиться жизнь - только одна из сект атеистов.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Сергей Ольховский 2 января 2021, 13:57
    это говорит лишь о том , что наша земля не уникальна,ест жизнь и на других далёких планетах.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 17:09
    Ссылки на метеориты, пришельцев и прочую чепуху не отвечает на главный вопрос - откуда жизнь вообще и как эта органика стала развиваться в такое многообразие живых существ, от простейших до очень сложных.
    Да мало того, эта органика обнаглела до того, что стала писать Лунные сонаты, "войны и миры", сочинять анекдоты, и комментировать собственное происхождение в придуманной ей же коммуникативной среде. Ни хрена себе, органика разошлась.!
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Сергей Кторов 2 января 2021, 17:26
    ".... не отвечает на главный вопрос - откуда жизнь вообще ...."
    А что даёт ответ на этот вопрос?Он как то повлияет на сегодняшние реалии?
    Ссылка на метеориты , говорит что жизнь существует и на других ,пока не ведомых планетах.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 2 января 2021, 17:46
    Это говорит только о том, что где-то там МОЖЕТ быть жизнь. Это не знание, это допущение. Наверняка мы этого не знаем.

    Любое настоящее знание даёт возможности. Настоящее знание подразумевает, что вы понимаете, как это работает, а значит, можете прогнозировать и сами можете творить жизнь в заданных формах.

    Зачем нам это будет нужно.? Ну кто знает... Пока у людей не было необходимости в мировом мореплавании, они могла жить в убеждении, что Земля плоска, как столешня и всё сущее вертится вокруг неё. На удои молока и урожайность зерновых это никак не влияло.

    Когда же появилась такая необходимость, появилось и более верное понимание космической механики, появилась возможность в создании науки навигации и массы приборов и всего сопутствующего. Всему своё время.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 02:49
    Почему все живое борется за жизнь а все неживое жить не стремится?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 02:52
    А на "метеоритах" органика откуда взялась?
    Владимир Боголюбов # ответил на комментарий Aleks Alekssov 3 января 2021, 09:26

    "Есть и другие гипотезы верующих, отличающиеся только тем, что органические молекулы были занесены на Землю космическими пришельцами – кометами и другими осколками космических катаклизмов, космической пылью."

    Котик по древнегреческой мифологии разумная жизнь во Вселенной распространяется из-за того, что при оскоплении Урана по Вселенной были разбрызганы капли крови от этого оскопления. Котику сей интерпретации не понять как атеисту. Котик вот вам сносочка на расшифровку этого древнегреческого религиозного мифа ссылка на maxpark.com Называется Сборище Сатанистское. Ярчайшая демонстрация того, что атеисты полные бараны, как и веруны тоже. Вы интересовались единственно верным путём. Вот там и он и продемонстрирован. Поймёте если только в голове не опилки, а мозги есть.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Ольховский 2 января 2021, 13:30
    Самое забавное в том, что Вы тут путаете понятия веры и религии. От того, что лично я или Вы, или кто-то еще верит во что угодно -- большинству окружающих, как правило, ни тепло и не холодно. А религия подразумевает наличие организации, которая в меру сил пытается учить окружающих, что из их веры следует и как, поэтому, надо этим окружающим жить.

    Это, конечно, если не касаться вопроса о том, что даже самые "оголтелые" атеисты в курсе того, что все эти разговоры о происхождении жизни -- всего лишь чем более или менее правдоподобные гипотезы. До теорий им еще, как до Луны пешком.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 января 2021, 13:56
    А религия подразумевает наличие организации, которая в меру сил пытается учить окружающих
    -------------------------------------
    Так и это есть! Существуют и здания для отправления культа. Это академии и институты со штатом кандидатов и докторов наук, издающих религиозные труды, в которых пытаются доказать недоказуемое, подготовить учеников, и вовлечь в свою веру новых адептов. Чарльз Дарвин, за свой естественный отбор и происхождение видов, занял даже четвёртое место в списке ста величайших британцев в истории.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Ольховский 2 января 2021, 16:24
    Подскажите адресок хоть одного такого института.

    И не надо сюда Дарвина припутывать. Он про возникновение жизни ничего не писал. Существование естественного отбора -- это давно доказанный факт, который к вопросу возникновения жизни имеет очень косвенное отношение.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 01:34
    Естественный отбор, - лишь инструмент совершенствования Сотворенного.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 января 2021, 02:47
    Как минимум в 40 вузах РФ существуют кафедры теологии.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 января 2021, 18:36
    Богословие, оно же теология - это, по определению, систематическое изложение религиозного учения, догматов религии. И не более того.
    Лёха Тканев # написал комментарий 2 января 2021, 12:16
    Назвать неверие в бездоказательную ерунду верой - может только человек ограниченный в рассуждениях одной единственной категорией, той самой верой, которую везде примеряет.
    Подобное выражовывание говорит о нем, и его недостаточном образовании и моральных качествах(их отсутствию), а вовсе не об атеистах.
    Атеизм - это даже не мировоззрение. Это реакция любого материалиста, при попытке повесить ему макаронные изделия на ушные раковины. Дал сдачи, и пошел себе, дальше, даже не думая об отсутствии в его мышлении какой=то там сверхсущности. У него все сходиться и без ее присутствия/отсутствия... Всего лишь отказ принимать переменную Х(бога) в уравнение 2х+2х, чтобы получить 4 потом сократив иксы. Он решает его без иксов, без криков о том что он не верит в иксы... Они здравомыслящему просто не нужны.
    Alex Zh # ответил на комментарий Лёха Тканев 2 января 2021, 13:33
    Блин, "сократив иксы" (?), а ведь при х=1 уравнение имеет такое же решение, что, в общем-то, не бессмесленно.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Alex Zh 2 января 2021, 14:48
    А смысл тогда их проставлять? Если с иксами =4, и без них тот же результат?
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 2 января 2021, 12:58
    Основная проблема религии вот в чем:с кем она? С государством, т.е.с начальством, или с народом? РПЦ выбрало быть с начальством и в 1917 году от этого изрядно пострадала, так как вместе с бывшим начальством вымели и священников.
    Спустя много лет, в Перестройку, в интеллигентных кругах появилось раскаяние: "А Церковь-то за что?" Постепенно влияние Церкви стало расти, причем этот рост активно поддерживали учёные - атеисты.
    Но что имеем сейчас? Ничего нового: РПЦ по-прежнему с начальством, а на народ церковникам плевать.
    Олег Дорофеенко # написал комментарий 2 января 2021, 15:13
    Фигня...:-))) нет никаких реальных атеистов...:-))) Называющие себя атеистами просто верующие в то, что не верят...:-))) зомби...:-)))
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 2 января 2021, 17:15
    Атеизм - это простое следствие интеллектуальной честности.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 3 января 2021, 01:36
    Атеизм - следствие мировоззренческого примитивизма.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Михаил Крец 3 января 2021, 11:55
    Ох уж эти примитивные нобелевские лауреаты.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 3 января 2021, 16:32
    Вы правы: большинство нобелевских лауреатов - примитивы в познании глобальной истины.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Михаил Крец 3 января 2021, 18:44
    Как хорошо, что есть чувак с форума, разбирающийся в степени познания глобальной истины у величайших умов Человечества :)
    Михаил Крец # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 3 января 2021, 22:40
    Над всяким великим найдется величайший.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Михаил Крец 4 января 2021, 11:48
    С нетерпением жду ваших мощнейше-могучих успехов.
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 3 января 2021, 05:51
    Бог - это то, чему мы отдаём свою волю в БЕЗУСЛОВНОЕ управление. Это может быть что-либо вне нас, может быть внутри нас. Человек без Бога - НИЧТО.
    Бог это наш внутренний ДИКТАТОР, определяющий вектор нашего выбора Пути на развилке судьбы. Человек без Бога при ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ же обстоятельствах может выбрать ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩЕЕ направление Пути. а это означает, что при одних и тех же обстоятельствах он может разумно выбрать цель, достигнув которую, не самоуничтожится. А может выбрать вопреки разуму цель, на пути к которой, или дотигнув которую, он самоуничтожится. Бог это стержень, неколебимая высшая ценность человека, вокруг которой у него всё крутится, и которая является его защитой от внешнего агрессивного мира.
    Бог вне человека в моменты жизни, когда человеку грозит смерть, будет спасать себя, жертвуя своим поклонником.
    Бог внутри человека, в те же моменты, будет спасать и себя и Человека.
    Внутри человека может быть ТОЛЬКО Бог по имени Любовь. Все остальные Боги вне его.
    Без "Принципа свобода воли" всё даво бы замёрзло в Тьме статики. Без этого принципа жизнь невозможна. Так что мать наша - Любовь. Отец наш - Принцип свобда воли.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 3 января 2021, 11:56
    Откуда мы знаем, что боги существуют?
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 3 января 2021, 14:09
    Сначала попытайтесь таки осознать, какую суть (содержание) содержит форма слова Бог...:-))) Может тогда у Вас включится разум…:-))) Это таки довольно реально сложно.
    Возможно до Вас дойдёт, что в нашем мире Вселенной нет ничего случайного...:-))) Это Законы Ньютона...:-)))
    Материально всё, чему можно назначить цену...:-)))
    Не материальны только принципы. Им цену назначить невозможно. Можно только придерживаться принципа, или нет.
    Жизнь самостоятельность. Не имеющий самостоятельности - зомби, исполняющий чужую волю, как свою...:-)))
    Бог Рима - Дьявол (клеветник, разделитель)…:-)))
    Это принцип суда Дьявола (рода Юлиев) заложен в основу Римского ПРАВА...:-))) Вот оттуда и знаем...:-)))
    Форма слова Бог пришло на Русь из Греции...:-))) Буквальный перевод это слова - "Пожирающий"… Вот отсюда тоже следует понимание, что такое Бог...:-))) Ну, и много таких других фактов есть...:-)))
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 3 января 2021, 16:27
    Прежде чем понять суть чего-то, нам надо удостоверится, что это что-то вообще существует. Иначе вам придется понимать суть фей, духов, фантазий шизофреников, магий а Гарри Поттере(и сомневаюсь. что вы можете отличить леглеменцию от трансмогрификации и их обе от трангрессии) и бесконечную череду прочих выдумок.

    Это если вас волнует такая вещь как интеллектуальная честность.

    Так откуда мы знает, что боги вообще существуют?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 3 января 2021, 16:36
    **Так откуда мы знает, что боги вообще существуют?**
    /////////////////////////
    - От простого понимания смысла слова "боги"!
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Михаил Крец 3 января 2021, 18:43
    Ну есть слово "Феи". От понимания слова "Феи" мы можем понять что они существуют?
    Михаил Крец # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 3 января 2021, 22:33
    Не заводите разговор о том, сути чего не понимаете.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Михаил Крец 4 января 2021, 11:57
    Вы понимаете суть? Разъясните тогда.
    Михаил Крец # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 4 января 2021, 19:20
    - Предъявите свою способность понимать разъяснения.