Почему православная церковь поддерживала крепостное право

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Aleks Alekssov перепечатал из zen.yandex.ru
    8 оценок, 1003 просмотра Обсудить (122)

    В современном мире ведутся многочисленные споры на тему того: поддерживала ли православная церковь крепостное право в прежние времена.

    Сами православные христиане утверждают что церковь никогда не поддерживала рабство, а упреки о его пропаганде являются лишь глупыми агитками коммунистов.

    Для того чтобы понять кто прав, давайте рассмотрим отношение православной церкви к крепостному праву в рамках истории России.

    Но для начала я хотела бы Вам процитировать слова авторитетных представителей духовенства XVIII-XIX века, для того чтобы показать истинное отношение новообрядческой православной церкви к крепостному праву.

    Тихон Задонский (канонизирован в лике святителей)

    Что господа приказывают, то крестьяне должны делать, и какие оброки налагают, — давать, и какую работу повелевают, — исполнять. И все это им должно творить безропотно, творить ради Господа, ибо Господь так повелел. Работайте же, о возлюбленные и смиренные овечки, не ради людей, а ради Господа. Будете ради Господа работать, когда все по заповеди Его будете творить, и угождать будете не людям, а Господу. Тогда подлинно будете Божиими рабами и свободными во Христе, хотя и называетесь рабами человеческими.

     

    Отрывок из книги Тихона Задонского "Наставление христианское"

    Игнатий Брянчанинов

    Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий Брянчанинов также открыто защищал рабство, причем он даже не стеснялся называть вещи своими именами, говоря рабство, а не крепостное право. В последствии этого человека тоже признали святым.

    "Рабство , как крепостная зависимость крестьян от помещиков , вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах»
    "Слово Божие и Церковь – как Вселенская, так и Российская – в лице святых отцов, никогда и ничего не говорили об уничтожении гражданского рабства»
    "Не твое дело, что господин твой бесчеловечен, ему за это судит Бог. Ты неси свой крест, данный тебе Богом ради твоего спасения. Неси безропотно, благодаря и славословя Бога с креста твоего"

     

    Почему православная церковь поддерживала крепостное право

     

    Для того чтобы Вы поняли, почему православие поддерживало и культивировало рабство, я расскажу Вам некоторые ключевые моменты, связанные с этим вопросом, из истории России.

    Сразу после крещения Руси князем Владимиром церковь становится землевладельцем. С XI века появляются так называемые церковные крестьяне. Это было феодально зависимое сельское население, в чью обязанность входила обработка церковных земель. В то время хоть и употреблялся термин крепостное право, но крестьяне были относительно свободными людьми, имевшими возможность менять работодателя.

    Во второй половине XV века церковное общество разделилось на так называемых стяжателей и нестяжателей. Нестяжатели выступали за аскетический образ жизни клириков. Они предлагали по возможности отказаться от монастырского землевладения и использования наемного труда. По их мнению церковь и монастыри должны были кормиться собственным трудом.

    Стяжатели или иосифляне (последователи Иосифа Волоцкого) напротив отстаивали право церкви владеть землей и использовать труд крестьян.

    В итоге победили иосифляне. Именно это и определило дальнейший вектор развития православной церкви и стало одной из причин закабаления народа.

     

    Почему православная церковь поддерживала крепостное право

     

    9 марта 1607 года Василий Шуйский вместе с Патриархом Гермогеном и Священным Собором, состоящим из высших иерархов православной церкви принимают «Соборное уложение о запрещении перехода крестьян». Таким образом крепостное право было официально одобрено русской православной церковью в начале XVII века.

    С приходом к власти Романовых церковь становится все больше коммерческой и политизированной организацией. Формально первым на престоле Романовым был Михаил Федорович, но по факту правил его отец - патриарх Филарет.

    Окончательное закабаление крестьян произошло в 1649 году. Когда при царе Алексее Михайловиче было принято новое соборное уложение. Именно в 1649 году крестьян фактически уравняли с рабами.

    Во-первых, объявлялся неограниченный срок сыска беглых крестьян. Господин имел теперь право вернуть самого беглеца или даже его потомков со всем нажитым в бегах добром.
    Во-вторых, даже свободный от долгов крестьянин терял право поменять место жительства — он становился «крепок», то есть прикреплён навечно к тому поместью, где его застала перепись 1620-х годов. Википедия: Крепостное право

    В принятии этих решений активно принимало участие высшее духовенство.

    Далее в 50-х произошла церковная реформа. После которой всех несогласных с мнением новой никонианской церкви стали устранять физически.

    В 1721 году Петр I отменил патриаршество. С этого момента высокие священные саны могли получить только те, кто был наиболее выгоден власти. Церковь стала частью государственного аппарата и отражала, прежде всего, волю императора и светской власти.

     

    Почему православная церковь поддерживала крепостное право

     

    Это привело к тяжёлым последствиям для простых людей. Расцвет беззакония и произвола по отношению к крепостным произошел именно в XVIII веке. И хотя официально крестьян запрещено было продавать и убивать, все это имело место быть. Государство и церковь смотрели на эти вещи сквозь пальцы.

    В это время положение церковных крестьян стало особенно тяжелым.

    С них требовали и исполнения барщинных работ, и поставки продуктов сельского хозяйства, промыслов, и денежных поборов. Так, в челобитной крестьян Савво-Сторожевского монастыря названо до 30 денежных и натуральных поборов. История России XVIII -XIX веков Цимбаев Н.И.

    В 50- х годах XVIII века прошли вооруженные восстания церковных крестьян. Самым крупным из них было восстание в Исетской провинции 1762 года. Восстание длилось целых два года. Основным требованием людей был переход в категорию государственных крестьян. Дело чуть не закончилось гражданской войной. К церковным крестьянам начали присоединяться помещичьи крестьяне. Правительству пришлось направить войска для подавления повстанцев.

    Восстание церковных крестьян в 1762 -1764 году стало одной из основных причин секуляризации церковных земель в 1764 году. Церковь перегнула палку и в итоге лишилась земли, крестьян и значительной части имущества.

    Во время подготовки отмены крепостного права (середина XIX века) новообрядческая православная церковь четко и однозначно обозначила свою позицию по отношению к рабству и социальному неравенству людей.

    Настоящий спектакль устроил Митрополит Филарет, заявив, что во сне ему явился Сергий Радонежский и предупредил о том, что крестьянскую реформу проводить нельзя. Филарет даже стал проводить молебны против реформы.

    По иронии Александр II приказал именно митрополиту Филарету подготовить манифест об отмене крепостного права. Деваться было некуда, так как православная церковь подчинялась императору. Между прочим, в 1994 году РПЦ причислила Филарета, поборника рабства, к лику святых.

    В 1861 году крепостное право было отменено, но оно могло бы просуществовать гораздо больше, если бы это зависело от решения православной церкви.

    Источники: "Христианство на пределе истории" Андрей Кураев

    История России XVIII -XIX веков Цимбаев Н.И.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 122 комментария , вы можете свернуть их
    Андрей Неронов # написал комментарий 16 апреля 2021, 21:21
    "Крепостное право" не было "рабством".
    По крайней мере, до "освобождения дворянства Петром 3 " и закрепления , теперь уже "рабства" "просвящённой" Екатериной 2, которая таким образом "покупала " у дворян себе право на незаконное царствование.
    Это была повинность кормить служивых людей, которые служили Государю и Государству, в том числе и кладя, зачастую свою жизнь на полях сражений. Ну а "преследование" беглецов, вполне объяснимо. Кто, вместо них, будет кормить служивых?
    Не было тогда "Свобод" ни служивым людям, ни крестьянам.
    Нельзя то время мерять сегодняшними мерками.
    Это наша История.
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Андрей Неронов 16 апреля 2021, 21:52
    не стоит свои фантазии выдавать за историю страны.
    igor igor # ответил на комментарий Андрей Неронов 16 апреля 2021, 22:22
    ""Крепостное право" не было "рабством"."

    ? ... посмотрим предметно. Вас и вашу семью барин мог:
    1. Сечь и забить до смерти ... вас, жену, детей
    2. Женить и выдать замуж насильно
    3. Продать вашу семью по частям на базаре ... не дорого, дешевле хорошей собаки
    4. Ваше имущество, как и вы сами, принадлежало барину
    5. Ваш труд (бесплатно) принадлежал барину
    6. Забрать ваших детей ... проиграть их в карты
    7. Рабов хотя бы кормили, крепостные кормились сами
    8. Полностью распоряжаться судьбой вашей семьи ... например, отдать вашего сына в солдаты на 25 лет

    ... и т.д. там много всего
    slavaor2010 # ответил на комментарий igor igor 17 апреля 2021, 07:42
    Вас и вашу семью барин мог:
    1. Сечь и забить до смерти ... вас, жену, детей
    Не мог. За это был бы судим.
    2. Ваше имущество, как и вы сами, принадлежало барину
    Это не верно.
    3. Ваш труд (бесплатно) принадлежал барину.
    Только в пределах барщины или оброка, за что барин предоставлял крестьянину право пользования землёй.
    4. Полностью распоряжаться судьбой вашей семьи ... например, отдать вашего сына в солдаты на 25 лет.
    Во-первых, про службу 25 лет это сказки. Там действительная служба 7 лет была, а потом в резерве и военнообязанным (дворяне, кстати, поголовно и пожизненно военнобязанными были). И кого отдать в рекруты решал не барин, а сельская община по жребию. Кстати, сам рекрут и его дети получали личную свободу.
    Кстати, сам факт призыва на военную службы опровергает утверждение о рабстве.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий slavaor2010 17 апреля 2021, 09:28
    Верно!
    Увы, ленивый "макспарковец" пошёл
    Ведь достаточно задать Интернету вопрос " Отличия...." и он проведёт краткий "ликбез" со ссылками на необходимые материалы...
    igor igor # ответил на комментарий slavaor2010 17 апреля 2021, 22:52
    ... сра.ть хотел барин на ваши возражения. Впрочем, если вам такой образ жизни по нраву - будьте крепостным ... радуйтесь, мля!
    Hughеs, jr # ответил на комментарий igor igor 17 апреля 2021, 19:30
    ? ... посмотрим предметно. Вас и вашу семью барин мог:
    1. Сечь и забить до смерти ... вас, жену, детей

    31 января 1762 года императорм издал указ, предусматривающий для помещиков наказание в виде пожизненной ссылки за убийство крестьян

    В данной теме, вы ни ухом, ни рылом....
    igor igor # ответил на комментарий Hughеs, jr 17 апреля 2021, 22:53
    ... А) это как-то отменяет убитых ранее?
    Б) Ну и как, подействовало?
    Hughеs, jr # ответил на комментарий igor igor 18 апреля 2021, 08:10
    а.Убийства крепостных, и раньше были преступлением.
    б. Убивали и крепостные помещиков, и до и после.

    Я же говорю, не ваша эта тема. Крепостные были налогоплательщиками, убивать человека плфтящего государству налоги ( подати) преступление всегда. Тот кто платитналоги, всегда имеет защиту от государства, и своей жизни, и своего имущества.

    Может самое простое знаете? Как, в российских законах, вообще понятия "крепостные", "помещики" определялись?


    igor igor # ответил на комментарий Hughеs, jr 18 апреля 2021, 19:26
    ... :)) нельзя быть таким тупым. Это стыдно
    Hughеs, jr # ответил на комментарий igor igor 18 апреля 2021, 19:40
    Ну твоя бестолковость, двлеко за грань тупости выхрдит.

    Ответ будет на конкретный вопро?

    Что означало, исходя из уложения законов российской империи, быть крепостным?

    Если не знаешь ответа, то ты туп до слабоумия.

    igor igor # ответил на комментарий Hughеs, jr 18 апреля 2021, 20:21
    ... какое, к черту, значение имеет этот вопрос. Я не собираюсь вас вразумлять ... тем более бесплатно. С меня тупых студентов достаточно
    Hughеs, jr # ответил на комментарий igor igor 18 апреля 2021, 20:42
    Имеет и прямое, если не знаете вы, что означает понятие "крепостной", то взялись, за неведомую вам тему. В которой ваши знания нулю равны.

    Студентов вы по этому вопросу тоже не" вразумляете" ибо не знаете ответа.

    А я зеаю и без вас, это честная проверка ваших незнаний.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Андрей Неронов 16 апреля 2021, 22:35
    Вы забыли назвать фамилию (подлинную) царей того времени...
    slavaor2010 # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 апреля 2021, 07:42
    Романенко? Романович?
    Hughеs, jr # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 апреля 2021, 19:33
    А какая подлинная фамилия королей Аншлии, Фрвнции, Испании, Швеции? И всех остальныз?
    Да они все женились и замуж выходили, абсолютно на национальность не обращая внимания.
    Алёша Алишокин # ответил на комментарий Андрей Неронов 17 апреля 2021, 00:15
    Неронов - ОДНАКО........

    Yes
    slavaor2010 # ответил на комментарий Алёша Алишокин 17 апреля 2021, 07:44
    А Луи де Фюнес причём?
    Алёша Алишокин # ответил на комментарий slavaor2010 17 апреля 2021, 09:05
    При службе прорежимной.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Андрей Неронов 17 апреля 2021, 03:54
    РПЦ это просто проститутка на содержании в ВСЯКОЙ власти .........

    Толкьо вот сама евроейско-христианско-коммунистической религии ......в основе которой работает ТЕХНОЛОГИЯ Материалистической диалектики ........это деление людишек-букарашек на РАБОВ и господ ......

    А вот КУЛЬТУРА ЖИЗНИ Этон-Русского НАРОДА работает в технологии Триединства от идеалистического начала или просто гармония многообразия .........

    В Святой Руси на сегодня 195 национальностей ....... и естественно столько же ДУХОВНОСТЕЙ ........
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Владимир Чефонов 17 апреля 2021, 09:51
    "Церковь...."
    -Ну а ты, в таком случае, просто: долбооб....
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Андрей Неронов 17 апреля 2021, 13:13
    милашка-букарашки ......... ты наверное ГАВНА чисто по жизни не НЮХАЛ ........... потому и мозги у тебя из СОПЛЕЙ ..........
    лала наш # ответил на комментарий Андрей Неронов 17 апреля 2021, 06:04
    Да не было бы ,если бы не торговля ,крепостными как скотом.Поэтому не сглаживайте историю .Ну было это у нас ,что теперь выкручиваться.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий лала наш 17 апреля 2021, 09:36
    Оно только у нас было?
    А в "Европах"?
    Хватит уже демонстрировать свою безграмотность.
    Потычите носом в "клаву" и задайте вопрос хотя бы Гуглу....
    лала наш # ответил на комментарий Андрей Неронов 20 апреля 2021, 14:51
    А ты грамотный "не помнишь когда в европах все отменили?.И там особограмотному сообщаю не было рабства своего населения. В 17 году было всего 65 лет как отменили ,именно по этому мы так неистого искореняли царизм и ваше благородь."За то что Ленин отменил сословия ,можно многое ему простить.Но только не то что он отдал Малороссию Это его бомба под наше время.
    Hughеs, jr # ответил на комментарий лала наш 17 апреля 2021, 19:48
    А когда Криштиано Роналдо, продают из Реал в другой клуб, он раб или крепостной?
    Владимир Данченко # написал комментарий 16 апреля 2021, 22:33
    Почему православная церковь поддерживала крепостное право
    ------------------------------------------------------------​-----------------------------
    Потому. что её придумали в аккурат на Юрьев день...Хи-Хи...для дарагих расеян. В Украине никогда небыло крепостного права... Ковырять историю не хотят а на слово Раб...обижаются...но не очень!
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Владимир Данченко 16 апреля 2021, 22:43
    А что было на Украине(так писать правильно) ?
    hmirbolotni # ответил на комментарий Aleks Alekssov 17 апреля 2021, 04:23
    Комментарий удален
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 17 апреля 2021, 09:08
    На украинском правильно пишется "в Україне". На русском правильно: "на Украине".
    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 17 апреля 2021, 15:39
    На русском правильно писать, в подобных случаях "в", а не "на".

    А "на" это невежественная традиция жлобов.

    у Гоголя, например, в «Страшной мести» употреблена такая форма: «Порядка нет в Украине…».
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 17 апреля 2021, 19:43

    "...литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."
    ссылка на new.gramota.ru

    По-русски пишем "на Урале", но "в Сибири"; "на Кубе", но "в Гренландии" -- и не жужжим.

    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 17 апреля 2021, 20:08
    На Урале это на горе Урал, и понимаемо почему "на".

    По мне так, как хотите так и пишете. Я буду писать как Гоголь - "в".

    Вообще, эта проблема не стоит и выеденного яйца.
    Моё замечание исключительно в связи стем, что придирки, подобные вашим делают лишь ничтожества, подобные вам.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 17 апреля 2021, 20:52
    На всякий случай: горы Урал не существует. Есть Уральские горы и регион Урал. А Дальний Восток, Куба и Черное море и вовсе без гор обходятся.
    Проблема, разумеется, мелкая -- каждый пишет в меру собственной грамотности. Вот и модератор это заметил, Вашу придирку ликвидировал.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 17 апреля 2021, 21:14
    Правильно, Уральские горы. В качестве ничтожества, вы и тут придрались.
    Но это не поможет вам от вашего позора.

    На Кубе это на остраве.
    На море, а не в море.
    Можете и тут прочявить себя, как ничтожество, и поправить, что Куба это острова.

    Далее, в качестве ничтожества вы наябедничали модератороам на справедливую характеристику вас, как такового.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 18 апреля 2021, 07:27
    У меня редакционная привычка -- не люблю, когда пишут безграмотно. Нормальные люди обычно принимают поправки к сведению, но не все такие.

    "На Кубе", но "в Гренландии" -- Гренландия уже не остров? А Ямал или Камчатка островами стали?

    Где тут находится модератор, я не в курсе; он вполне справляется без моей помощи.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 07:56
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 18 апреля 2021, 08:21
    Мое же замечание в связи с тем, что, прежде чем писать что-либо для людей посторонних, неплохо для начала изучить язык, на котором собираешься писать. Безграмотно написанный текст свидетельствует лишь о том, что его автор не в состоянии даже грамоту освоить -- что уж говорить о содержании написанного.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 09:31
    Моё же замечание, в связи с тем, что, прежде чем делать замечания людям.
    умперь дурь свою, сволочизм и глупость, и пиши по существу вопроса.

    И помнить простую, многотысячелетнюю истину:
    ничтожные люди ищут ошибки в словах, в грамматике.
    когда придраться больше не к чему. Таким образом они просто нелепо троллят собеседника, из за своей ублюдочности.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 18 апреля 2021, 11:44
    Я Вам по существу и написал -- того вопроса, который модератор ликвидировал. Обращайтесь к нему. Там другого-то существа и не было.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 11:57
    Модераторы сами не удаляют постов, где нет ни малейших нарушений правил.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 18 апреля 2021, 13:28
    Вот к ним и обратитесь.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 13:43
    Ты чего доказать-то хочешь?
    То, что ты больной псих? Это ты давно доказал.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 18 апреля 2021, 15:51
    Лично Вам -- вовсе ничего. Я Хмырю Болотному сообщил, что удалением постов здесь модераторы занимаются, я к этому никакого отношения не имею. Доказывать тут ничего не требуется, это просто данность.
    Николай Стулёв # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 08:49
    привычка)))) плохие привычки изживать надо.
    Здесь человек как хочет,так и пишет. Хочет-новое слово придумает,хочет старое исковеркает. Лишь бы не капсом.
    Вас кто уполномочил учительствовать на форуме?фамилию руководителя назовите.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Николай Стулёв 18 апреля 2021, 09:33
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Николай Стулёв 18 апреля 2021, 11:46
    "человек как хочет,так и пишет." -- разумеется. И тем самым ярко демонстрирует уровень своей культуры и образованности. Вот Хмырь Болотный -- еще один прекрасный пример.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 11:59
    Ты ещё Гоголя поставь в пример низкого уровеня своей культуры и образованности.

    Он писал "в Украине" на русском языке.

    ТИы тут прекрасный пример жлобства, Вшивой Спеси и невежества. вместе с твоими клонами и 'единомышленниками'.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 18 апреля 2021, 13:52
    Вы еще Жуковского с Ломоносовым вспомните, или сразу "Повесть временных лет". Я же про современный русский язык пишу, а не про тот, на котором два века назад писали/говорили. Кстати, кто-то примерно в те же годы, что и Гоголь, написал:

    "Як умру, то поховайте
    Мене на могилі
    Серед степу широкого
    На Вкраїні милій…"

    Вроде бы по-украински, нет?
    Собственно, это я к тому, что во времена Гоголя, Шевченко и Пушкина обе формы были нормой и в русском, и в украинском. За прошедшие почти 200 лет в русском устоялась форма "на" (как в словарях написано), а в украинском -- "в". Когда же Вы пишете "Украина" по-русски (через русское "и"), а предлог употребляете украинский, оно выглядит, как минимум, смешно. Но если Вам нравится выглядеть смешным -- так на здоровье, имеете полное право людей смешить.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 13:59
    О том и шла речь, что тут нет никаких особых догм, кроме тех, которые мерещатся всякой фашистской сволоте.
    И вся эта 'проблема' выеденного яйца не стоит,кроме как для больных параноиков.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 18 апреля 2021, 16:11
    Разумеется, догм тут нет, есть элементарные правила русского языка, его современной версии. Когда человек ими пренебрегает, сознательно или нет, это выглядит, по меньшей мере, смешно. Никакой проблемы лично я не вижу; нравится это человеку -- на здоровье.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 16:18
    Никакой ' современной версии' русского языка нет.
    Ваши выдумки, существуют лишь в ваших параноидальных галлюцинациях.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 18 апреля 2021, 17:53
    То есть Вы говорите/пишете на том же языке, что и, например, Ломоносов или Иван Грозный? Как же Вы без ятей и фит обходитесь, бедный?
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 19:34
    Тогда тоже не было никаких 'версий русского языка'.

    Есл, под 'современной версией русского языка' вы понимаете то, что например. написано в очень известном справочнике по правописанию Розенталя.
    так там считается, что правильно писать "в Украине".

    Желаете ещё обгадиться, зеленая вам улица..
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 18 апреля 2021, 22:08
    К вопросу о том, что было и тогда, и сейчас. В разных изданиях справочников Розенталя даются разные рекомендации. В издании Айрис Пресс (Розенталь-Джанджакова-Кабанова) пишут, что допустимы оба варианта "в/на", в издании М.: Книга (Розенталь один)-- только "на", в том же Айрис Пресс (но Розенталь-Голуб), -- только "в". Если учесть, что сам Розенталь в 1994-м умер и все эти правки уже без него внесли, кто эти правки вносил -- большой вопрос.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 19 апреля 2021, 02:02
    Вон ведь что!
    Поскольку речь идет о ващей якоьы 'современной версии русского чзыка', то последняя версия справочника и 'верна', по вашей же 'логике-.

    (Или вы будете и тут выбирать справочники, авторов, подаергать сомнению типа 'большой вопро'?)

    Желаете ещё обгадиться - зеленая вам улица!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 19 апреля 2021, 10:44
    Не вполне понимаю, как можно "не подвергать сомнению" авторство человека, который умер лет за 10-20 до выхода справочника, и содержание которого меняется чуть ли не ежегодно. Автор этот текст прямо с небес правит?
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 19 апреля 2021, 12:02
    Ну и что? Дело не в имени.
    Мало ли что последняя версия вышла после смерти автора? И что с того?
    Такие справочники проходят подробную экспертизу перед изданием.

    Как то вы уж совсем жалко и позорно стали обгаживаться.
    А как визжали о 'правилах', невежестве... и т.д...
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 19 апреля 2021, 17:12
    С этого то, что автор -- Розенталь -- к этому справочнику имеет достаточно отдаленное отношение.
    "проходят подробную экспертизу" -- перед кем? Кто заплатил за издание?
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 19 апреля 2021, 21:03
    Рецензентами проходят экспертизу.
    Розенталь имеет вовсе не отдаленное отношение к справочнику Розенталя,
    но даже это не столь важно.

    В подобных справочниках и излагаются те самые 'правила современной версии русского языка', за которые вы тут колотились.

    Но эти правила вдруг оказываваются неправильными, когда не соответствуют вашим невежественным, параноидальным понятиям.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 20 апреля 2021, 08:42
    Это Вы не в курсе современной издательской деятельности. Рецензентом сейчас выступает заказчик, который оплачивает издание. В лучшем случае он наймет технического редактора, который запятые расставит, плюс издательство за отдельную плату предложит услуги верстки. В содержание текста никто вникать не станет -- будет ли это подобный справочник или сборник рассказов в стиле "фэнтэзи". Само издательство интересует только коммерческая сторона вопроса.

    В данном случае, насколько я понимаю, непосредственно к Розенталю имело отношение самое старое из этих изданий; если не ошибаюсь, оно вышло еще в 89 году в государственном издании "Книга". То есть его еще сам Розенталь контролировал, и, вероятно, какое-то рецензирование существовало. Там "на" рекомендовано. Два других -- это уже 200Х годы, Розенталь умер давно, частное издательство. Заказчики взяли текст старого издания, его отредактировали по своему вкусу, фамилию Розенталя на обложке оставили для придания коммерческой привлекательности, заключили с издательством договор -- и готово. В результате и получаются разночтения.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 20 апреля 2021, 14:21
    Вся эта ваша болтовня не имеет ни малейшего смысла.

    Похоже, вы считаете, что после смерти главного автора, справочники не должны издаваться, или корректироваться чтобы выразить 'современную версию русского языка'.

    Также, из ваших заявлений следует, что 'современная версия русского языка', о которой вы так печетесь, никаким образом не может быть формализована в справочниках, в правилах, про которые вы столь пафосно провозглашали.

    Весь ваш жалкий позор, который вы тут продемонстрировали, представляет вас даже не только смешным, но и не весьма умственно здоровым.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 20 апреля 2021, 18:15
    После смерти автора нормально издается стереотипное издание -- которое слово в слово повторяет то, что автор написал. Либо же новые авторы издают собственное творение, в котором при необходимости могут указать, что они использовали материалы другого автора. Было бы довольно забавно, например, если бы Ожегов дополнил и подредактировал словарь Даля и указал в качестве авторов Даля и себя. А с Розенталем -- ничего, прокатывает.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 20 апреля 2021, 18:26
    Если вы считаете, что в новой редакции справочник сфальсифицирован, то можете подать в суд на фальсификаторов.
    Но пока этот справочник остается сборником правил 'современной версии русского языка'.

    А ещё вы как-то переключились с возлюбленной вами 'современной версии русского языка' не авторство.
    Кромете того, заметьте, что вы проигнорировали. что из ваши 'аргументов' об издательской деятельности следует, что

    'современная версия русского языка', о которой вы так печетесь, никаким образом не может быть формализована в справочниках, в правилах, про которые вы столь пафосно провозглашали.

    Вы как-то уж совсем опозорились.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 21 апреля 2021, 04:45

    Насколько я знаю про авторские права, тут имеет место не фальсификация, а нарушение этих самых прав. В таком случае подавать в суд могут наследники Розенталя, а не я, -- если таковые имеются. Вполне возможно, что таковых просто нет или им "долю малую" заплатили.

    Что касается языка и авторских прав. У нас свобода слова и любой справочник может написать любой вася пупкин. Вон, Фоменко про историю всякий бред пишет -- и что? Проблема читателя -- доверять написанному или нет. В данном случае я не вижу оснований доверять справочнику, на обложке которого стоит имя давно умершего человека, а содержание написано неизвестно кем и очевидно отличается от того, что этот человек при жизни писал. Я ссылка на gramota.ru больше доверяю -- там известны авторы, и все живы пока.

    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 21 апреля 2021, 11:46
    Итак, в справочниках не могут быть отражены правила 'современной версии русского ящыка', если они не согласуются с вашими мнениями.
    Потому что 'свобода слова'.
    А издаются справочники без рецензирования, потому что 'деньги', и заказчики издают всякую галиматью.
    И иесли автор умер, то справочникам особенно нельзя доверять.

    Поскольку вы параноик, дискутировать с вами по этому вопросу бесполезно.


    Тогда почитайте современные документы, которые пишут гос. и др. чиновники РФ.
    Ну, хотя бы, газовые договоры с Украиной и др.

    Там российские чиновники пишут "в Укр...и т.д.", а не "на Укр..."
    (по крайней мере, не считают безграмотным писать и так.)

    Они пишут так, чтобы показаться смешными, не правда ли?

    Почитайте, почитайте, а потом попроситесь полечиться в психбольницу, где попробуйте проповедовать ваши правила 'современной версии русского языка'.


    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 21 апреля 2021, 13:01

    Мое мнение тут не при чем.

    Любая литература (кроме школьных учебников) в настоящее время издается без какого-либо рецензирования, исходя из коммерческих соображений. Это факт. И справочники, и вузовские учебники, и художественная литература. Несите ваши денежки, и никаких проблем. Издают книги не заказчики, а издательства. Есть варианты: либо заказчик оплачивает весь тираж, по готовности его забирает и делает с ним, что хочет. Либо он убеждает издательство, что данное творение будет иметь коммерческий успех, они заключают договор, издательство занимается продажей, прибыль делится согласно договоренности.

    Автор справочника пишет о том, что современно для него. Если автор умер, то содержимое справочника соответствует тому времени, когда он жил.

    Российские чиновники особой грамотностью не отличаются, тем не менее, навскидку:
    "Соглашение «Нафтогаза» и «Газпрома». Главное
    ...поставки российского газа на Украину,.. не являются частью мирового соглашения...
    ...стороны рассмотрят возможность поставок газа на Украину..."
    ссылка на www.rbc.ru

    Не забудьте справку.

    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 21 апреля 2021, 13:15

    Вы настолько глупы и нелепы, что не способны отличить статьи журналистов, от чиновничьих документов.

    Например:

    "Статья 8

    Российский природный газ, подаваемый в Украину, не будет реэкспортироваться в третьи страны."

    И ещё много раз "в Укр... ит.д.
    ссылка на docs.cntd.ru


    Прочая ваша параноидальная галиматья, имеет такую же цену.


    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 21 апреля 2021, 19:53
    Смело предполагаю, что чиновники знают русский язык не лучше журналистов. В в 95 году разругаться еще не успели, писали текст совместно -- на суржике.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 21 апреля 2021, 23:52
    В 95, значит, не успели разругаться поэтому писали "в укр...итд".
    'Смело предполагаете.."

    Найдите за 2020 договор, и за др. годы газов. договор и др. докмнты, там тоже пишут "в Укр...итд".


    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 22 апреля 2021, 18:32
    В 2020 газ на Украину не поставляли. Поставляли ЧЕРЕЗ Украину. И тексты договоров писали уже грамотно, в стиле "Стороны А и Б договорились о следующем: сторона А делает, сторона Б платит". То есть названия сторон (стран или компаний) указываются один раз в преамбуле в именительном падеже без предлогов, а дальше по тексту безымянные "Стороны".
    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 22 апреля 2021, 19:07

    Это них подобного. По данной вам ссылке, слова "в Укра..." паовторились многократо.
    Ваши выдумки никак не замажут ваш позор.

    Далее,
    здесь можно прочитать

    ссылка на chervonec-001.livejournal.com

    "Представители Европейского союза, Украины и Российской Федерации (далее – Стороны) приветствуют достижение следующих договоренностей между заинтересованными компаниями Украины и Российской Федерации, обеспечивающих с 1 января 2020 г. продолжение транзита российского газа через территорию Украины:

    1. С целью урегулирования юридических разногласий до 29 декабря 2019 года:

    .......
    ......
    ...... Стороны рассмотрят возможность поставок газа в Украину с учетом....

    .....

    Вместо того, чтобы лечиться, можете продолжать усугублять ваш параноид,

    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 22 апреля 2021, 20:25

    Специально для Вас:
    Правила въезда на Украину для россиян 2021
    ссылка на www.tutu.ru

    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 22 апреля 2021, 21:14

    Ну и что?

    А вот здесь

    ссылка на novyny.24tv.ua

    "Нужен ПЦР-тест: правительство ужесточило правила въезда в Украину"

    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 23 апреля 2021, 20:11

    А это хоть уа, хоть не уа, все равно правильно писатть "в Укр..."
    (сколько бы вы ни корчились, и не выпячивали ваш антихохляцкий параноид итп)


    "Правила въезда в Украину в 2021 году для россиян (открыта ли граница)"

    "Нужна ли виза в Украину: документы для въезда в 2021 году"


    ссылка на 1maps.ruссылка на polis812.ru

    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 23 апреля 2021, 20:19
    Это и вовсе чей-то частный блог. Безграмотный автор -- что тут особенного?
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 23 апреля 2021, 21:03

    Хоть частный, хоть не частный блог,
    а по правилам русского языка надо писать "в Укра...."

    Вот сайт госуслуг:

    "Правила въезда в Украину для россиян в 2021 году"

    ссылка на gogov.ru

    А безграмотный "автор" это вы.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 21 апреля 2021, 06:20
    Чуть в продолжение, следуя Вашей логике:

    Давайте 10 Заповедей подкорректируем, или Евангелия. А авторство оставим как есть. А что? Авторы давно померли, претензии предъявлять не будут. Или "Манифест Коммунистической партии" подправим.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 21 апреля 2021, 11:52
    Этот ваш бред комментируется так: автор справочника не является автором правил.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 21 апреля 2021, 06:30
    "пока этот справочник остается сборником правил 'современной версии русского языка'", которые написал неизвестно кто. И этот "неизвестно кто" прикрылся чужим именем давно умершего человека. Я бы сильно подумал, прежде чем таким справочником пользоваться.

    Давайте, скажем, Евангелие от Иоанна подредактируем, а автором Иоанна оставим. Как думаете, христиане купятся?
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 21 апреля 2021, 12:00
    Итак, вы выражаете доверие или недоверие к авторству справочника,
    а я выражаю доверие или недоверие к описанным там правилам.

    А правила, по вашей же логике, должны соответствовать 'современной версии русского язцка', если справочник претендует чтобы им пользовались для теперешнего правописания.

    Так вот: теперешние российские чиновники и т.п.тпользуются правилом про "в Украи... и т.д. в гос. и т.п. документах.)

    Они 'смешные', потому что хотят выглядеть невеждами, - по вашему мнению.

    А теперь пойдите и удавитесь в сортире от позора.


    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 21 апреля 2021, 13:37

    Я выражаю недоверие и к авторству справочников "Розенталя", вышедших 10+ лет спустя его смерти, и к правилам, которые там появились и отличаются от тех, которые были в его прижизненном издании.

    И про чиновников еще разок -- первое, что в Инете попалось:
    "На Украине сообщили о снижении транзита газа "Газпромом" в начале года"
    ссылка на www.interfax.ru

    "РФ не ведет переговоры на поставку электроэнергии из России на Украину,— подтвердили в российском Минэнерго."
    ссылка на www.kommersant.ru

    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 21 апреля 2021, 14:01

    А я ещё раз говорю, что когда речь идет о такиъ справочниках и т.п. первлостепенным является не доверие к чьему либо авторству, а доверие или не доверие к правилам. там приводимым.

    Далее, могу лишь повторить


    Вы настолько глупы и нелепы, что не способны отличить статьи журналистов, от чиновничьих документов.

    Например:

    "Статья 8

    Российский природный газ, подаваемый в Украину, не будет реэкспортироваться в третьи страны."

    И ещё много раз "в Укр... ит.д.
    ссылка на docs.cntd.ru


    Прочая ваша параноидальная галиматья, имеет такую же цену.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 21 апреля 2021, 19:55
    Вот я и пишу, что "правила", неизвестно кем и почему написанные, доверия не заслуживают. Мало ли кому что в голову взбредет?
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 21 апреля 2021, 23:57
    Наплюйте на правило, когда оно вам не нравятся. Пишите, что вам в голову взбредет.

    Только вот чиновники, не наплевали на них, и в оч. важн. докмнтх, пшут "в Укра....итд"...

    Вам, всё таки, надо серьёзно полечиться..


    Aleks Alekssov # ответил на комментарий hmirbolotni 17 апреля 2021, 11:54
    всякий долбо...б не знает ,что Украина это старое название Днепра в его нижнем течении.
    Почитай советские учебники по географии рогуля.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Aleks Alekssov 17 апреля 2021, 15:48
    Это всё тупые отмазки 'патриотов России', т.е. упертых фашистских ублюдков,

    По правилам русского языка, в таких случаях, положено использовать "в".

    Например: "в Поволжье".
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 17 апреля 2021, 19:45
    Например: "на Урале", "на Дальнем Востоке".

    Еще смешнее: "на Черном море", но "в Крыму".
    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 17 апреля 2021, 20:17
    На Урале, понятно, что на горе.
    На Дальнем Востоне от "восток", тоже как то понятно.

    На Черном море - не в море же.

    Вы совершенно не чувствуете правил языка, и являетесь невежественным и упертым тупицей.
    (Как и проч. фашисты- псевдопатриоты.))
    Александр Втюрин # ответил на комментарий hmirbolotni 17 апреля 2021, 20:55

    Оно понятно, и сайт ссылка на gramota.ru тоже писали "невежественные и упертые тупицы", которые "не чувствуют правил языка".

    hmirbolotni # ответил на комментарий Александр Втюрин 17 апреля 2021, 21:15
    Возможно, так и есть. если там ваши 'единомышленники'.

    И уж конечно, вы, с вашими друзьями, грамотнее Гоголя.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 апреля 2021, 09:19
    В северо-западной части современной Украины (той, что тогда входила в состав Речи Посполитой) крепостное право было установлено Вислицким уставом 1347 года и "Привилеями" короля Казимира IV от 2 мая 1447 года. В той части, что позже вошла в состав Российской империи как Малороссия, крепостное право, аналогичное всей России, было введено Екатериной 2-й указом от 3 мая (по старому стилю) 1783 года. В государстве "Украина" крепостного права не было по простой причине -- тогда не было такого государства.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 14:51
    Эти указы, действительно, были, но они не работали, и никакого крепостного права там, где ты рассказывал не было.
    Эти указы были посланы там нх.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 18 апреля 2021, 17:00

    Вот тут почитайте, много интересного узнаете.
    ссылка на www.library6.com

    Или вот тут кратенько:
    ссылка на 1981dn.livejournal.com

    "Литовский статут, который возник в XVI ст. ... был чрезвычайно жесток, позволял трактовать крестьян как рабов, как скот.

    - Украинских крестьян трактовали как рабов еще в ХІХ ст. Некоторые шляхтичи были убеждены, что крестьянин не имеет души...
    - Отношения между поляками и украинцами напоминали зачастую отношения между господином и рабом... Были такие жестокие, как на американских плантациях хлопка, на французской Мартинике или где-то в Африке
    - Господин убил крестьянина на смерть, что было признано "согласно воле Божьей", эконом убил беременную женщину - отсидел две недели в аресте. И это все происходит в 30-х годах XIX-го века. Это факты, записанные в польских трибуналах и перенесенные впоследствии в российские архивы".
    (С) Даниэль Бовуа, французский историк-славист.

    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 17:30
    Читал я это. Почитайте сами.
    Не было там крепостного права.

    В России, бывало, и свободных люде, Их Высокопревосходительства безнаказанно мочили, и даже двух недель не отсиживали.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 18 апреля 2021, 18:08
    Так я вот повыше процитировал.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 апреля 2021, 19:39
    Безобразий и без крепос. пр. всегда дх.
    Например, недавно росгвардейцы застрелили человека из за двух рулонов обоев.
    И ничего.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий sпунь tropyческая 18 апреля 2021, 22:23
    Не находите, что вопрос несколько о другом?
    Hughеs, jr # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 апреля 2021, 19:35
    Брехня, 40% украинцев, белорусов, литовцев, грузинов, русских, были крепостными.
    Отчего грузины крепостные, а армяне нет? Литовцы крепостные, а эстонцы нет?
    Николай Сахненко # написал комментарий 16 апреля 2021, 22:37
    Ну как бы священники, то же люди, и так же жрать и спать хотят сладко,.. И желательно на халяву,..
    Пример нонешние попов как сказать перед глазами,..
    Поэтому как бы и все понятно,..
    Критиковать и предъявлять какие либо требования к РПЦ могли только бесеребренники большевики,..
    В остальное время завидовать лучше молча,. Все общество вместе с церковью в стяжательстве, то чего от церковников то хотеть то?
    Aleks Alekssov # ответил на комментарий Николай Сахненко 16 апреля 2021, 22:44
    так стяжательство любимое занятие попов и возможно оно в таких масштабах только при капитализме.
    Метох Кангми # ответил на комментарий Aleks Alekssov 17 апреля 2021, 00:34
    Единственный строй который знает и принимает цивилизация - рабовладельческий, как бы его подназвания не изменялись. Типа: феодальное рабовладение, капиталистическое оно же, коммунистическое. Конца края не видать. Та же эфемерность, что и горизонт.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Aleks Alekssov 18 апреля 2021, 07:39
    Увы, про это в советской школе ещё рассказывали,..
    Но что есть то есть,..
    Это православное стяжательстве хоть как обзови, все равно по разным причинам, его выберут,.. милые мои российские сограждане!
    Как сказать честь и хвала их мудрому выбору! .
    Владимир Чефонов # написал комментарий 17 апреля 2021, 03:58
    В России 195 религий .......

    РУССКОСТЬ это просто технология Триединства от идеалистического начала ........ или просто три триединых совокупности процессов культуры жизни это Правь, Явь, Навь .......... или три триединых совокупности поколений - это предки, современники, потомки ..........и т.д......

    Причем на сегодня русских 195 национальностей ........

    А СУТЬ технологии Триединства от идеалистического начала в том что в КАЖОМ ПРОЦЕССЕ работает полная структура трех треидиных совокупности процессов ..... НО один из процессов господствует. второй работает в противоречии. а третий гармонизирует рабюоту процесса в целом ........

    Причем эта была технология затечена в накематы Истории в 988 г. когда крестили Святую Русь ..........НО на сегодня она возрождается ..........
    лала наш # написал комментарий 17 апреля 2021, 06:11
    Да рабство собственного народа было.Причем православие было тем фактаром сдерживания народа в узде да и само было самым крупным крепостным -рабовладельцем тогдашнего периода.Но надо отдать должное и компартии,которая тоже была религией и была фактором сдерживания народа в узде уже в комунякский период.Особенно крепостное право проявилось в сталинский период.Вот по этому так комуняки хаяли и не ладили с церковью.Это были два конкурента.
    Владимир Мозжилин # написал комментарий 17 апреля 2021, 07:30
    "Сами православные христиане утверждают что церковь никогда не поддерживала рабство, а упреки о его пропаганде являются лишь глупыми агитками коммунистов."?
    Достаточно вспомнить, что для православной церкви (как организации) мы - "рабы божьи"!
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Владимир Мозжилин 17 апреля 2021, 09:49
    "Рабы божьи" употребляется в значении , что в жизни на всё "Воля Божья", То, перед чем человек бессилен.
    И Церковь здесь лишь помощник, для желающих говорить с Господом, а не управитель.
    Тимофеев Николай # написал комментарий 17 апреля 2021, 07:57
    Вообще то в те времена народ делился на сословия, дворяне например должны были служить в армии и если что защищать Родину, им выделялась земля с крестьянами. Крестьяне обрабатывали землю и закреплялись за дворянами. Никто ни дворяне, не крестьяне не могли изменить свою участь ,это было их обязанностью. То есть крестьяне кормили страну, дворяне защищали, в целом на те времена когда Россия вела оборонительные войны, давление приграничных государств, политика была правильной, нужен был внутренний порядок в стране, РПЦ потому и поддерживала эту политику, у них имеется тезис ,,вся власть от Бога.''
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Тимофеев Николай 18 апреля 2021, 07:42
    Мля, а кто ж у дворян то в солдата то служил?
    Марсиане что ли?
    Или мещан по контракту набирали в российскую то в армию,.. ?
    Тимофеев Николай # ответил на комментарий Николай Сахненко 18 апреля 2021, 08:05
    Дворянам давали земельные наделы, а к земле были прикреплены крестьяне.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Тимофеев Николай 18 апреля 2021, 11:09
    Вы вопрос мой видели?
    Читали его?
    О чем я спросил то?
    Кто служил солдатами в российской армии? (регулярная российская армия была сформирована Петром первым, им же табель о рангах для дворян)
    Если ещё не понятнее, то кого забирали в рекруты?
    Ну и что вы на мой вопрос то ответили?
    Николай Стулёв # ответил на комментарий Тимофеев Николай 18 апреля 2021, 08:36
    вся власть от Бога)))))) Прости,Дружок. Я в СССР учился. У нас учебник истории другое содержание имел.Всё,что ты написал мне страшной чушью представляется.
    Тимофеев Николай # ответил на комментарий Николай Стулёв 18 апреля 2021, 09:28
    Я же не сказал что это тезис Атеистов, так считает РПЦ, для вас может это и чушь, но по жизни все что происходит в Мире предсказано предсказателями, то есть все происходит так как должно произойти а не так как кто то захочет.
    Владимир Боголюбов # написал комментарий 17 апреля 2021, 09:40
    Одно то, что своих прихожан РПЦ зовёт "рабами божьими" говорит о том что РПЦ в полном 100% составе руководства её голые сатанисты. Ну, нет у Бога рабов, а есть Дети. Рабы это у лукавого господа, истинное имя которого сатана. А Бог велел бороться своим детям с сатаной лукавым." Дракон должен быть повержен" по священным писаниям! Посему в библии в откровениях написано "Потечёт кровь праведников по улицам". Это библейское пророчество, отражающее Волю бога, ибо всё по воле его. И те кто станет на пути воплощения в жизнь воли бога будут вычеркнуты из его книги жизни. В Аду место всем попам. Ну Бесы это!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028501.