С каких это пор в РПЦ находятся специалисты по наказанию детей?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Константин Стариков перепечатал из www.snob.ru
    56 оценок, 4668 просмотров Обсудить (964)

    Вот тут один умник и, вероятно "глубоко верующий человек" предлагает ни много, ни мало, а то, чтоб Русская Православная Церковь должна разработать законопроект, который бы закреплял способы физического наказания детей

    Нет, я не придумал, именно так и предлагает.

    У меня есть несколько возражений. Во-первых, не вполне понятно, почему именно РПЦ? С каких это пор именно в РПЦ находятся специалисты по детям? По их наказаниям? Воспитанию?

    Второе. Я не готов это всё вообще всерьёз обсуждать - мне никто и никогда не объяснит, почему сделать больно взрослому - это уголовное преступление, а сделать больно ребёнку - это нормально и совершенно допустимо - но есть ровно один аспект.

    Вот они собираются разрабатывать правила наказаний. Предположим, этот бред даже примут. И?

    И что?  Предположим, "разрешили" два синяка на попе. Три - уже нельзя, а два - предположим - "можно". Это кого-то спасло? Орган опеки раньше искал синяки "вообще", а теперь их будет подсчитывать. Но его ВСЁ РАВНО будет интересовать, бил ли родитель своего ребенка - или нет.

    Хорошо, три удара ремнём (тридцать три, триста тридцать три...) "можно", а на один больше - нельзя. Приходит мамаша и говорит: я его "всего" четыре раза ударила (34, 334...) - всё, тюрьма, суд, Сибирь?

    Раздражает же не то, что детей не дают бить (я не верю, что у нас столько садистов) - обсуждается вопрос в принципе: ребёнок - это моя собственность, или моя - ответственность?

    Если первое - бей, хоть разбей. Если второе - найдётся тот, кто за ребенка спросит...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 964 комментария , вы можете свернуть их
    denz21 nl # написал комментарий 21 июля 2011, 12:48
    О как ! А че наша ювенальная юстиция по этому поводу думает ? или язык проглотили ?!
    Георгий Карташев # ответил на комментарий denz21 nl 21 июля 2011, 13:37
    Вы вспомните классику:на уроке Закон божий -гимназистов по жопе розгами...господь воздаст, всe скоро огрeбт и батюшку вмиг поменяют на портрет Петросяна.
    МILENA UKR # ответила на комментарий Георгий Карташев 21 июля 2011, 14:59
    В России это все только на словах.У нас в Украине новации чиновников вводятся в действие. Начали с того, что священники должны молиться в церквях , чтобы Бог помог людям своевременно получать зарплату. Не получат-все претензии к Всевышнему. Так что зря вы так на церковь-не она выдумывает розгами воспитывать детишек.Просто хотят и здесь чиновники все переложить на Бога. Били, а Ты, Боже, не воспитал..
    Genrih 02 # ответил на комментарий МILENA UKR 25 июля 2011, 08:44
    одни дебилы придумывают, а другие исполняют, похоже чиновники теперь у попов за Бога:)))

    дебилы патологические:))))
    Лев-Сим СИМОНОВ(Драль) # ответил на комментарий МILENA UKR 29 июля 2011, 23:34
    и курица-наседка
    бросается на кошку, даже на собаку
    за своего цыплёнка.

    Иродам/Иудам-Пилатам
    и синедрионщикам верховных судилищ - кислоту в харю,
    чтобы уродов всех видели
    (достаточно и бытовой уксусной эсенции запастить,
    чтоб ослепли и дорогу к дому за детьми больше не нашли,
    но лучше серную кислоту из аккумуляторов).

    Подробнее в ЖЖ-дневнике (lev-siv) политической биоНИКи
    АНТИ-иПОСТкризисного миРА
    с минимизацией кровищи.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Георгий Карташев 21 июля 2011, 16:57
    И еще полезно Горького вспомнить.Помните вот то место где дед драл их розгами каждую пятницу. Так вот это не оттого, что дед был садист. а от того, что дед был верующий. И в точности следовал наставлениям, чуть ли не канонизированной церковью книге, "Домострою."
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 21 июля 2011, 20:56
    Там дед ещё говорил,что это(порка,боль) для лучшей усвояемости, запоминания материала... Здравый смысл присутствовал.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 22 июля 2011, 07:33
    Какой здравый смысл?
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 22 июля 2011, 13:54
    Ну, для закрепления материала(в особо запущенных случаях)применить шлепок...На всю дальнейшую жизнь вставляет...Злоупотреблять,конечно,не стоит...как и во всём остальном,впрочем...
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 22 июля 2011, 15:14
    Вы Горького читали? А заодно и "домострой"? Там речь идет не о легком шлепке.......
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 22 июля 2011, 17:13
    Нравы со временем смягчаются...
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 22 июля 2011, 17:58
    Естественно. Только вот церковь все как то за ними не поспевает.
    Людмила Млг # ответила на комментарий Юрий Сафронов 9 сентября 2013, 21:13
    Про церковь -вранье,даже ярые противники проверяли про наказания в приютах и удостоверились в том,что наказаний не было ,а вы рады верить всякому вранью.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Людмила Млг 10 сентября 2013, 08:13
    Да вы что? И "Домострой" ярые противники церкви писали?
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Юрий Сафронов 22 июля 2011, 01:28
    Как очень точно выразился один чел "не сравнивайте теплое с твердым"
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Наталья Родионова 22 июля 2011, 07:33
    А с чем надо сравнивать?
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Юрий Сафронов 22 июля 2011, 14:40
    " полезно Горького вспомнить.Помните вот то место где дед драл их розгами каждую пятницу. Так вот это не оттого, что дед был садист. а от того, что дед был верующий. И в точности следовал наставлениям, чуть ли не канонизированной церковью книге, "Домострою."
    1. Книга, написанная гражданскими лицами для гражданских, не может быть канонизирована.
    2. Если бы следовали ей и сейчас, мужчины были бы мужчинами, женщины женщинами, дети нормальными.
    3. Если вспомнить Горького, разве плохой результат получился?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Наталья Родионова 22 июля 2011, 15:27
    Ой не будите лихо, пока оно тихо. Скоро ведь заставят ей следовать. Ох, тогда ваша сестра наплачется.
    А Чехов то же не плохой драматург, а его не пороли. Может это не обязательное условие?
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Юрий Сафронов 22 июля 2011, 20:06
    Они из разных сословий, этим все и объясняется.
    Они и людей разных описывали в своих сочинениях.
    Один все больше диких, скорее похожих на животных.
    Второй все больше иронизировал, только очень уж грустно.
    При нормальном мужике-мужчине-джентльмене в любые времена хорошо.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Наталья Родионова 23 июля 2011, 06:46
    Так пороть или не пороть? Ведь результат то один в любом случае.
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Юрий Сафронов 23 июля 2011, 16:21
    Вы мне напоминаете наши властные структуры.
    С ними уже никто из людей не хочет иметь дела. Просто живут люди и игнорируют власть с ее прибабахами. А она все старается добиться желаемого ей результата.
    Когда другая сторона, игнорируя все доводы, гнет свою линию, от нее отключаются, посылая ее... в одиночное плавание. Семь футов под килем.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Родионова 24 июля 2011, 08:34
    "При нормальном мужике-мужчине-джентльмене в любые времена хорошо"

    Ой ли! Как показывает практика, это до первой брачной ночи в классическом варианте -партнёров прошу не беспокоиться.
    Каждая, конечно, девушка мечтает о принце или о рыцаре на белом коне (или, что предпочтительнее сегодня -бентли), который, рискуя жизнью, спасает её из рук бандитов. Романтика. Она им восхищена и принимает его и руку, и сердце.
    Это нормально и я не думаю, что вы будете против этого возражать, человек без мечты, это птица без крыльев.
    Но перед счастливицей после брачной ночи встаёт вопрос сохранения своего счастья - ничего предосудительного в этом нет.
    Но, как правило, это приводит к ряду инструктивных указаний, в том числе, и чтобы разбойники шкуру не попортили и т. д.
    Но если он подчиняется указаниям своей феи, то со временем он остаётся целым, но превращается в зачуханного мужичонку, те его качества, которые так восхищали фею, атрофировались от неприменения, но заламывая руки она бросает ему в лицо - жалкий притворщик, с глаз долой.
    Как на ваш взгляд такая модель развития событий?
    Не на грядке же рыцари растут.
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Анатолий Дычко 24 июля 2011, 12:54
    Да не надо никакого рыцаря. Надо просто взрослого мужчину, который понимает и любит не только одного себя. Который понимает что это он - опора, Что он должен зарабатывать на семью и детей, брать на себя ответственность. Что он может утешить, успокоить. Быть сильнее хоть иногда, хоть в чем-то.
    Остальные претензии к себе.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Родионова 24 июля 2011, 13:47
    Видите, вы даже уже на обыкновенного нормального и ответственного за свою семью мужика соглашаетесь. Но, к сожалению, не все так думают.
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Анатолий Дычко 24 июля 2011, 15:44
    Просто всем нужно отдавать себе отчет, к какому социальному слою он относится.
    И к сожалению, "обыкновенного нормального и ответственного за свою семью мужика" - это исчезающий вид. Но, мы очень удалились от обсуждаемой здесь, темы. Потому прощаюсь.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Родионова 24 июля 2011, 17:48
    С последним согласен, но обсуждаемый вопрос имеет саму непосредственную связь с данным вашим ответом.Удачи вам.
    Владимир Поздняков # ответил на комментарий Наталья Родионова 22 июля 2011, 17:18
    Полностью с Вами согласен. Хочу в пользу Вашей аргументации привести пример из интеръвью у доктора СПОКА, взятого за год или два до его смерти нашей журналисткой в аэропорту Шереметьево по его приезду в Россию. Она спросила:"С позиций прошедшего времени - Вы изменили своё отношение к наказанию детей?". Спок на это ответил:" Я был неправ, старая английская система воспитания (как вы думаете - что он имел ввиду) единственно - правильная."
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Наталья Родионова 22 июля 2011, 19:28
    Я против насилия во всех его формах, но иногда это неизбежное зло. Ребенок не сформировал систему понятий, ему трудно ориентироваться в жизни, потому, первое время, необходимо воздействие на уровне условных рефлексов. Кому-то помогает, когда его ругают. Большому количеству детей ваша ругань - пофиг. Привыкают за месяцы. К боли телесной привыкнуть почти невозможно. И иного действенного инструмента нет. Так что, домострой не дебилы писали. А о его современности ещё поговорить надо. Он более современен, чем современная церковь.
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 22 июля 2011, 20:08
    Так стало быть вы меня поддерживаете?
    Ставьте плюсы.
    Artem Polovinkin # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 23 декабря 2012, 20:01
    домострой уроды написали а вы их поддерживаете?если да ?то чем вы лучше?
    Людмила Млг # ответила на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 9 сентября 2013, 21:22
    Любые экстремальные меры -это недогляд родителей или неумение ладить с детьми,объяснить им порочность поведения. Меня пороли в детстве за себя ,за брата,но я не в обиде была,понимала,что виновата,а у них кроме нас забот было выше крыши,на стадии выживания все жили,послевоенные годы.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Наталья Родионова 22 июля 2011, 11:43
    Уместное замечание.
    tryton47 Lammerding # ответил на комментарий Юрий Сафронов 22 июля 2011, 10:34
    Ну, не надо уж так сводить всё к анонимному деду ! РПЦ действительно является в России наиболее компетентным органом по методике наказания провинившихся отроков, см. Помяловский "Очерки бурсы".
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий tryton47 Lammerding 22 июля 2011, 11:55
    Согласен, что примеров педагогической деятельности церкви, можно набрать массу.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий denz21 nl 21 июля 2011, 14:39
    Духовные наставники, конечно же, должны этим заниматься, НО, а судьи кто? Библия говорит на этот счет:" Не жалей лозы для сына своего". Заметьте, ЛОЗЫ. Не кулака и даже не ремня. Бить надо, но так, чтобы не убить или покалечить. И еще, заметьте, речь идет о сыне, а не о дочери. Удар рукой может быть даже не очень сильный, но почки можете выбить и сделать ребенка калекой на всю жизнь. Лоза--тоненький прутик, бьет больно, но не опасно. Ни в коем случае нельзя бить сгоряча. Перед этим надо с ребенком поговорить. Надо показать ребенку, что вы не хотите его бить, но вынуждены наказать, чтобы в другой раз ему неповадно было. Помню, когда я работала в христианской американской школе, там была картинка: мама бьет прутиком сына по мягкому месту и плачет сама))) Там разрешалось определенное количество ударов. По-моему-5 раз максимум. Вот такое должно быть у родителей отношение к физическому наказанию.
    Марат Шелгунов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 14:56
    Это где это вы вычитали про лозу поделитесь?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Марат Шелгунов 21 июля 2011, 15:11
    Ищу. Найду--поделюсь, а пока читайте это Притчи18:19 Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:24
    В ветхом завете написано:"Око за око, зуб за зуб". - вы и это соблюдаете? Тогда вы не христианка.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Доктор Хаоса 21 июля 2011, 17:11
    Не надо путать. Иисус изменил эти заповеди. Он сказал: благословляйте проклинающих вас. Но это не относится к этой ситуации. Детей в первую очередь надо вразумлять словом и, конечно, ЛЮБОВЬЮ, НО если ничего не помогает, тогда можно и шлепнуть, осторожно, любя))) Своих детей я почти не била, сами понимали.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 20:07
    Где ваша лопатка для закапывания какашек? В ветхом завете Бог предписывал всегда её с собой носить. С чего вы решили, что Иисус не отменил и заповедь про порку детей? Потому что вам так хочется?
    Тогда и лопатку для какашек на пояс повесьте.
    Порка детей противна духу Иисуса, но вам на дух на плевать, вас слово животворит. Фарисейство.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Доктор Хаоса 21 июля 2011, 21:04
    А чем вам не нравится лопата? Очень мудрый подход. Зато сейчас в лучшем случае лопушком прикроют, а то и оставят, чтобы мух разводить, антисанитарию. Бог даже это предусмотрел! Иисус ничего не говорил о порке детей, но и Ветхий завет не отвергал.
    михаил аршавский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 21 июля 2011, 21:54
    "Око за око, зуб за зуб" - относится к принципам правосудия, которые применяют и христиане и не христиане. Вы же не оставите бенаказанным убийцу или насильника, из почитания заповедей Христа.
    А об отношениях между людьми в ветхом завете сказанно «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя» (левит 19:18)и «Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняй его; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской» (левит 19:33-34)
    Александр Коваленко # ответил на комментарий Доктор Хаоса 22 июля 2011, 12:04
    ***В ветхом завете написано:"Око за око, зуб за зуб". - вы и это соблюдаете? Тогда вы не христианка.***
    Тут Вы не правы. Вы понимаете эту заповедь, как разрешение для мести обидчику, но есть и другая заповедь "Мне отмщение, Аз воздам", что вносит совершенно другой смысл, не мсти сам, а положись на Господа Твоего и Господь воздаст обидчикам своих верных.
    ***Где ваша лопатка для закапывания какашек?***
    Ну это было бы неплохо, если посмотреть на то, как мы загадили природу. Как только попался на месте преступления (намусорил или нагадил), вот тебе лопатка, закопай, а потом принудительное ношение, чтобы видели твою "культуру".
    ***Порка детей противна духу Иисуса, но вам на дух на плевать, вас слово животворит. Фарисейство.***
    Не нужно утрировать. Разве Господь не учил Любви? А что скажете по поводу такого: "Кого люблю, того наказываю" Неужели и родителям не стоит так же поступать ради будущего своего чада. И вопрос наказаний и поощрений не является чем-то новым.
    Поведение любого человека основывается в первую очередь на основах, заложенных в детстве и восприятие мира основывается в первую очередь на том, что заложено в подсознание ребенка.
    Александр Коваленко # ответил на комментарий Александр Коваленко 22 июля 2011, 12:20
    А лучше всего это закрепляется на эмоциональном. чувственном уровне. Если ребенок делает правильные поступки, то это закрепляется похвалой, а если дурные-наказанием(каким это уж по степени необходимости), чтобы впредь не повадно было и ребенок усвоил, что это плохо. Почему это важно в детском возрасте? Потому что у детей еще плохо развито чувство ответственности. Это как понятие боли, пока ребенок не обожжется, он не поймет, что такое горячо.
    Людмила Млг # ответила на комментарий Доктор Хаоса 9 сентября 2013, 21:30
    Андрей,надо быть компетентым.Ветхий Завет апостол Павел назвал детоводителем,Евреи находились на той стадии развития,что не поняли бы Евангелия,где сказано что нужно любить своих врагов,что толку ,если ты любишь любящих тебя и язычники делают то же самое.
    Людмила Белобородова # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:34
    и что, там написано именно БИТЬ! У какой настоящей матери или отца рука поднимется на кроху???? Наказать -не значит бить!!!! Прежде у родителей должно у самих быть воспитано чувство ответственности, любви и уважения! Когда все это присутствует, необходимость в битье пропадает -ребенок понимает слова!!!! А если дошло до битья-родителей пороть в первую очередь, да не розгами, а дубиной, пока у самих мозги на место не встанут!!!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Людмила Белобородова 22 июля 2011, 17:07
    "...родителей пороть в первую очередь, да не розгами, а дубиной, пока у самих мозги на место не встанут!!!...."
    Очень хорошо характеризует Ваше человеколюбие. У Вас хоть дети есть?
    Марат Шелгунов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:36
    Об этом я знаю. Только слово наказание в библии звучит как наказ. Это так про между прочим.
    Людмила Млг # ответила на комментарий Марат Шелгунов 10 сентября 2013, 12:20
    Марат,вы как многие ,участвующие в дискуссии, рассуждаете о том ,о чем не имеете представления.Единственное упоминание в Новом Завете(Евангелии) о детях,когда Иисус Христос сказал,что если вы не будете как дети не войдете в царствие Небесное И это правда..Младенцы ,доверчивы ,не циничны,не злоречивы и т. д Упоминание о воспитании есть в Ветхом Завете у Сираха "Кто любит своего сына,тот пусть чащенаказывает его,чтобы в последствии утешаться им.Необъезженный конь бывает упрям,а сын,оставленный на свою волю делается дерзким.Лелей дитя и , оно устрашит тебя" Эти наставления были написаны для евреев находившихся в Египте,ибо молодежь уже не знала своего языка и отошла от преданий отцовских (лет за 200 до рождения Иисуса Христа.)
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:31
    Да, верующих в библию так и надо наказывать, а не верующих и верующих иных религий нужно наказывать в соответствии с их законами. Но это взрослых. А детей надо воспитывать. И без розг.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Сергей Оболенский 22 июля 2011, 12:00
    С воспитанием теперь большие проблемы. Как воспитывать порядочность, если государство допускает, чтобы от его имени чиновники действовали непорядочно!
    denz21 nl # ответил на комментарий Влада Эмет 22 июля 2011, 12:14
    У нас гарант такой - он им гарантирует безнаказанность
    Влада Эмет # ответила на комментарий denz21 nl 23 июля 2011, 09:21
    Если Основной закон не нарушается, то о чём может быть речь.
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Влада Эмет 22 июля 2011, 12:40
    Нужно чтобы в семье была порядочность. Хорошая семья - основа воспитания.
    А то что чиновники и попы у нас не порядочные, так они непорядочные во всем мире! Их цель власть, а в борьбе за власть они готовы на всё.
    Людмила Млг # ответила на комментарий Сергей Оболенский 9 сентября 2013, 21:35
    Попов непорядочных намного меньше ,чем вы думаете,многих из них вы мизинца не стоите,ну а то,что пишут в сми и в интерне,больше лжи,чем правды.
    denz21 nl # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:44
    Вас что сильно били в детстве ? остановитесь пока не поздно !
    Не ломайте жизнь детей !
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий denz21 nl 21 июля 2011, 17:47
    Ошибаетесь, дорогуша,))) это вам всем, тем, кто сильно возмущается, очевидно доставалось, а меня не били, да и своих детей я не бью. Они слова понимают.
    denz21 nl # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 17:51
    Какая я вам ДОРОГУША - мы че семАчками с вами торговали - держите себя в рамках приличий
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий denz21 nl 21 июля 2011, 17:59
    Ну вот, я же вас по-доброму так назвала))) Ну извините..
    Ирина Миняшина # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 22 июля 2011, 14:22
    Пардон, Вы ранее писали "почти не била". Значит, всё-таки били? Если они "не понимали слов"?
    Людмила Млг # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 10 сентября 2013, 12:52
    Валентина,вас не наказывали,а меня наказывали за плохие отметки(тройки)вытягивал отец ремнем за мою тройку и за брата.Две другие сестры не получили ни одного шлепка,потому что учились на пятерки.Отец был в разъездах по своей работе и не мог ежедневно контролировать У нас не было среди пятерых детей любимчиков,но мы от рождения все разные.У меня не было обиды на отца,потому что знала что я лентяйка и, чтобы учиться на пятерки мне нужна была экзекуция.Ну,что было мне делать? Ну не было у нас интересных педагогов,а мне было скуууууууучно с ними.Запоминала устный материал с первого раза,а делать домашние задания -лень.Единый штамп на детей не существует и всех по головке не погладишь,но контролировать детей и не потакать им -обязанность родителей. Можно воспитать детей без единого шлепка,если у родителей есть мозги и время,Молодежь,гуляющая по улицам,помешанная на сексе и комфорте "без царя в голове",эгоистичная-продукт родителей потакающим своим детям,угождающим любым прихотям,не прививающим любовь к Родине.
    Влада Эмет # ответила на комментарий denz21 nl 22 июля 2011, 12:01
    Так ведь немало детей и убивают. Вряд ли они хотели убить, но входят в ряж, а дитя такое хрупкое.
    denz21 nl # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:01
    Чьи духовные наставники ? Какая библия ? !
    Возьмите в руки КОНСТИТУЦИЮ и почитайте - по Конституции ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА _ В ТОМ ЧИСЛЕ РПЦ
    Вам бы отдохнуть !
    Влада Эмет # ответила на комментарий denz21 nl 22 июля 2011, 12:02
    Это в конституции она отделена. А на деле президенты лобызают ручки патриархов, а в школах ведут религиозные предметы.
    denz21 nl # ответил на комментарий Влада Эмет 22 июля 2011, 12:07
    Ну если Гарант не понимает , что он нарушает Конституцию , которую он должен охранять - почему я должна вестись на глупость и лицемерие власти - ведь у меня в отличии от Гаранта и власти есть мозги и я умею ими пользоваться и читать тоже умею и люди тоже умеют
    Конституция может быть - плоха или хороша это другой вопрос - но если не знаешь как поступить поступай по закону
    А про школы у вас была статья с бурным обсуждение - помню (а аватарка мне та больше нравилась )- и это прямое нарушение Конституции
    Влада Эмет # ответила на комментарий denz21 nl 23 июля 2011, 08:59
    Всё течёт всё меняется, аватарки тоже. Котик приказал долго жить и ушёл в рай.
    Мы-то можем поступать по закону. Но школа, к примеру, не спрашивает, и вводит предметы, которые "поедают" время арифметик и родных языков. Постоянно противостоять госмашине, допускающей нарушение закона? Никто не выдержит такого. При том, что на детях многие имеют обыкновение отыгрываться.
    Александр Иванов # ответил на комментарий denz21 nl 22 июля 2011, 19:38
    Уважаемый, хотелось бы заметить, что Церковь в нашей стране отделена от Государства, а не от жителей России. То есть - не надо путать отношения граждан с Церковью, их религиозные чувства и уклад жизни - с одной стороны, с отношениями Церкви с госаппаратом России - с другой ...
    denz21 nl # ответил на комментарий Александр Иванов 22 июля 2011, 19:45
    Уважаемый - это вы не путайте - и не говорите за всех граждан РФ - много на себя берете -- пусть каждый гражданин сам решает какие ему нужны отношения с РПЦ и нужны ли
    Нина Стрельцова # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:10
    Ужас! Вы о чем пишете? А если бы Вас так наказывали? Ведь дело не в боли,а в унижении! Калечить психику легко,а потом будете заику по врачам водить!
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Нина Стрельцова 21 июля 2011, 15:13
    Во-первых так говорит Бог, не я. А во-вторых посмотрите, к чему мы пришли с нашей безнаказанностью.
    Нина Стрельцова # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:23
    Бог говорит? Так кто же Ваш бог? Уж не Дьявол ли? Христос никогда никого не бил,а наоборот исцелял и воскрешал.Он-само милосердие,не надо на него брехать!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Николаич Иванов 21 июля 2011, 18:07
    Вы совершенно правы. Гнать их надо из храма.
    Нина Стрельцова # ответила на комментарий Николаич Иванов 21 июля 2011, 22:17
    Изгнать-изгнал,но не бил.Не надо превращать Его в разбойника!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виталий С # ответил на комментарий Николаич Иванов 22 июля 2011, 01:11
    Есть у Достоевского притча "Великий Инквизитор". В кратком пересказе выглядит так. "Пришел Иисус и исцелял, и уверовали в него. А Великий Инквизитор пришел и велел Иисуса схватить. И в приватном разговоре, наедине, заявил: Верую в тебя, но в живом виде ты мне здесь не нужен. И казнил." Вот такая притча о церкви.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Иуда Эукариот 21 июля 2011, 15:33
    Бога нет, а ведь как удобно все списывать: это не я "говорю, а бог".
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Ирина Татевосян 21 июля 2011, 15:52
    Ну если у людей в голове и вправду пророки без умолку на староарамейском треплются наперебой с собственными мозгами...
    Им бы специалистам показаться, на томографе наверняка божка можно будет разглядеть.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Ирина Татевосян 21 июля 2011, 17:29
    Забыла, вы же считаете себя родственниками макак!)))
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 20:28
    Всё одно лучше, чем из глины слепленными болванами.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Иуда Эукариот 21 июля 2011, 21:08
    Вы что тешите себя надеждой, что ваши родственники обезьяны из другого "теста" слеплены?)))) Неприличная для такого большого дяди наивность.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 22:44
    Несомненно. Мы с родственниками представляем собой углеродные формы жизни, а Ваши глиняные истуканы, очевидно, алюмосиликатные.

    Но Вы не беспокойтесь — прямоходящим людям раннего железного века простительно не знать этих новомодных штучек.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Иуда Эукариот 21 июля 2011, 17:36
    Бога нет--сказал безумец в сердце своем...
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 20:53
    И не лень Вам повторять вирши ископаемых туземцев, являющиеся к тому же лишь художественной обработкой первобытных сказок брозового века.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Иуда Эукариот 21 июля 2011, 21:17
    Бог говорит, что перед такими еретиками, как вы не стоит бисер метать.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 22:45
    Не бог, а попы. Чтобы оболваненные не отвлекались от их снабжения.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Иуда Эукариот 21 июля 2011, 23:22
    Попы? Это не ко мне. Я попов всерьез не воспринмаю.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 22 июля 2011, 00:21
    Так Вы без посредничества поповских устных и печатных компиляций про божков прослышали? Прямо Вам явился и внушил все древнеиудейские присказки, причём в собственноручном переводе на старославянский?
    Жаль Вы специалистам не показываетесь, очень интересный случай.
    Эмиль Т. # ответил на комментарий Иуда Эукариот 22 июля 2011, 06:26
    Знаете что, Иуда! А вдруг Бог есть? А вдруг будете отвечать перед ним за все свои дела и сказанное слово? Желаю вам долгих лет жизни.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Эмиль Т. 22 июля 2011, 11:40
    Если мне зачем-то (зачем??) понадобится придумать себе божка, то я поступлю ровно так же, как поступали сочинители всех прежних религий — наделю его собственными добродетелями, возможно, преувеличенными.
    И его требования к интеллектуальному, научному и культурному саморазвитию, доброте и милосердию, честности и благородству меня ни на секунду не испугают.

    Если же Вы имеете в виду эти допотопные отсылы к канонизированным нормам жизни малоазийских кочевников раннего железного века — то мне они абсолютно пофиг. Если бы с какого-то бодуна оказалось, что божок и вправду именно такой, дремучий и невежественный — так и плевать мне на него, я своё понимание добродетели на такую мракобесную чушь всё равно не променяю, да и общество в аду будет несравнимо интереснее.˜˜
    Александр Коваленко # ответил на комментарий Иуда Эукариот 22 июля 2011, 12:26
    Хорошо, Вы позволяете себе такие высказывания, оскорбляя чувства и других людей - это наверное от вашего высокого культурного уровня. А позвольте спросить, что высоконравственного создали люди не верящие в Бога? Вы то сами какими моральными принципами пользуетесь? На что опираетесь? На современные идеи о правах и свободах? Смотря по вашим высказываниям какая там нравственность...!
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Коваленко 22 июля 2011, 12:56
    Значит, ради того, чтобы не огорчить впавших в детство, придётся в учебники истории включить бетмена, в биологию - телепузиков, а всевозможных божков всех народов земли куда распихать? В астрономию с метеорологией, или сразу в квантовую механику засунуть?.

    Ваше мракобесие оскорбляет мои чувства разумного человека — этого достаточно, чтобы снести все ваши первобытные молельни и жертвенники? Так я Ваш бред уже очень давно терплю и только Ваша божественная наглость позволяет Вам при этом ещё и рот мне затыкать.

    Ок, я заявляю, что я верую в Ктулху и что ОН зохавал Ваш мозг, а если Вы посмеете на это возразить — то Вы оскорбите мои религиозные чувства. Вас устраивает? Или только Ваш божок правильный, а остальные дефективные? Ну не высоконравственно ли с Вашей стороны так оскорблять истовых адептов альтернативных религий?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Дмитрий Викторович 22 июля 2011, 15:30
    Вы, наверное, запамятовали, что христианство - религия рабов. Так что извольте проследовать в стойло и именно там проповедовать ваш христанутый троллинг.

    Если же Вы не в состоянии сами следить за нитью дискуссии, я Вам напомню, что это герр Коваленко по собственной инициативе троллит меня со своей христианской высоконравственностью, а вовсе не я ему докучаю.
    Мне ваше идолопоклонничество безразлично, пока Вы не начинаете впаривать древнеиудейские басни как закон для всех.

    Не подскажете, от каких галлюциногенных грибов Вам померещился "христианофобный ник"?
    Александр Иванов # ответил на комментарий Иуда Эукариот 22 июля 2011, 19:54
    Послушайте, Иуда! Вы, грубо говоря (так, как Вы привыкли) вперлись в общий разговор - как пьяный в очередь - и стали по-просту размахивать кулачками на всех. Эй, Вас кто обидел?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Иванов 22 июля 2011, 20:15
    У Вас тоже проблемы с чтением?

    Я всего лишь утверждаю, что прикрывать насилие над детьми тем, что этот питекантропский подход к "воспитанию" нашептали шизофренические божественные голоса — не прокатит.

    А дальше христанутые начали свой обычный троллинг про "безумцев" и прочие первобытные страшилки.
    Людмила Млг # ответила на комментарий Иуда Эукариот 9 сентября 2013, 21:52
    Да, я раба Бога,но до тех пор пока во мне присутствуют пороки присущие многим,я не доросла еще до того,чтобы стать ему другом,какими стали апостолы,но вы жалкий невежда,который даже не догадывается о том,что он раб своих пороков :гордыни,тщеславия,высокомерия,остальные пороки этого растленного мира вы сами могли бы узнать в себе,я не хочу на вас клеветать,так что не становитесь в позу обличителя,забавляет и то,что вы удачный псевдоним выбрали,видимо вам он к лицу.
    Ирина Третьякова # ответила на комментарий Александр Коваленко 23 июля 2011, 02:57
    Вы сюда самостоятельно вышли для обсуждения этой темы...Т.е. изначально знали, что встретите не верящих в ваши мифы...
    А вот, когда вы претесь еще и в светские сферы, чтобы сильно оскорбиться, подглядывая в дырочку, то совсем смешно. И совсем не смешно, когда вы начинаете судиться с писателями, художниками, галеристами, за то, что вас оскорбили.
    Это вы пытаетесь навязать свою мораль, а не мы вам.
    Мы не устраиваем бесчинств в ваших церквях, зато ваш клир бесчинствует по полной.
    У нас в Тюменской области ОПК не решились ввести, так священники прутся в школу, без спроса у родителей, пугая первоклассников страшным судом за их некрещенность.
    Александр Иванов # ответил на комментарий Ирина Третьякова 23 июля 2011, 13:08
    Что у Вас за особенная мораль такая, глубокоуважаемая Ирина? Общечеловеческая?))) Кстати, христианские "мифы" ничуть не хуже Ваших (мифов)... Давайте уважать друг друга!
    Людмила Млг # ответила на комментарий Ирина Третьякова 9 сентября 2013, 22:03
    Ирина,вы нам верующим еще резервации типа Гулага,устройте,чтобы мы не совались.В школе не всем навязывают христианское воспитание и ,если ваши дети будут заниматься сексом в дошкольном и школьном возрасте.е будут пить и курить ,увлекаться наркотиками, чем занимаются современные дети даже в элитных гимназиях,то через 10ток лет взвоетее от своих детей"За что,Боже"
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Николаич Иванов 22 июля 2011, 00:23
    Средневековье прошло, а Вы и не заметили.
    Chessman N # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:37
    Это он Вам лично сказал?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Chessman N 21 июля 2011, 17:30
    Он и вам сказал, только вы Его слушать не желаете....
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 18:12
    Что же он такой бессильный, что даже свои слова не может довести до людских ушей?
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Сергей Оболенский 22 июля 2011, 01:33
    А вы олигофрену объясните, что такое тензорное исчисление. Для того, чтобы слышать, надо слышать. Среди людей, как известно, есть разные инвалиды. "Слышать" не означает действительно слышать некие "звуки" и слова. Слышать, - означает культивировать в себе мудрость. Есть такое понятие, как сознание. Т.е. "знание с...", т.е. принятое от первоисточника. И если вы воспринимаете себя как потомка обезьяны, или "занесены инопланетной цивилизацией", и т.д., т.е. воспринимаете себя как обязательно имевшее некое "начало", то вы должны еще знать о том, что есть такая штука как система координат. И в этом мире ничего нет, чтоб оно, в явной или неявной форме не имело системы координат, как начала проявления. А дальше, полагаю, если додумаетесь, то хорошо. А нет, то "происходите и дальше от обезьяны".
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Василий Галандзовский 22 июля 2011, 09:21
    Если Вы верите, что вас слепил из куска глины, точнее праха или какого-то иного дерьма мифический божок, верьте, это Ваше личное дело.
    А я говорю о том, что этот мифический божок настолько бессилен даже в мифах, что верить в такую галиматью современному человеку стыдно.
    А в мире сам материальеный мир не имеет начала и конца ибо он бесконечен. И системы координат в нем применимы к его условно ограниченным частям как в пространстве так и во времени. И используя хоть прямоугольные, хоть косоугольные тензоры или даже тензорные поля весь материальный мир и всё его многообразие вы не затолкаете ни в какие системы координат. Это Вам не божек из Библии.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Сергей Оболенский 22 июля 2011, 11:33
    Вопрос; "Что такое вера?". Когда вам в школе говорили, что вот это буква "А", а это "Б", - вы принимали это на веру, не задумываясь "почему". Следовательно, "вера" не исчерпывается религией. Так что такое эта самая "вера"?
    Второе. Вселенная, на которую вы ссылаетесь, как известно, бесконечна, но измерима.
    Третье. А с чего вы взяли, что вы современный человек? Вам так хочется это видеть?
    Прежде чем давать заключение по тому или иному вопросу, надо, очевидно, его толком исследовать. Насколько живуча эта тема: "Мы этого не понимаем и порицаем, потому как это априори не верно...". Зачем ставить себя в такое положение?
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Василий Галандзовский 22 июля 2011, 13:04
    Вы путаете два понятия, Вера и доверие. В школе я доверял учителям, так как их опыт был больше моего. Я ссылаюсь не на Вселенную, а на материальный мир. Наша Вселенная это только часть материального мира и бесконечно ничтожная его часть. Вселенная возможно измерима, как имеющая границы часть бесконечности, но бесконечность материального мира Вы не измерите, так как количество его измерений тоже бесконечно.
    serg iz-yar # ответил на комментарий Сергей Оболенский 25 июля 2011, 19:11

    "...А я говорю о том, что этот мифический божок настолько бессилен даже в мифах, что верить в такую галиматью современному человеку стыдно..."

    Мы верим...Говорят 53 современных известных ученых о вере в Бога
    ссылка на www.blagovestnik.org

    Прибавьте еще академика Раушенбаха.

    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:34
    А Вы слышали, как говорит Бог? Я что-то его не видел и не слышал. А книжки писали люди в древние времена, когда розги были в обычной практике. Так же как и висилицы, столбы для распятия и прочая дремучесть до сих пор воспеваемая христианами.
    Wika Kettler # ответила на комментарий Сергей Оболенский 21 июля 2011, 16:12
    Столбы, а также кресты, для распятия были в ходу у древних евреев ещё за 1000 лет до новой эры, т. ч. это не привилегия христиан.
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Wika Kettler 21 июля 2011, 18:11
    А христиане постоянно занимались плагиатом и воровали всё что плохо лежало.
    Wika Kettler # ответила на комментарий Сергей Оболенский 21 июля 2011, 19:02
    Точно так же, как и самая "молодая" религия - ислам. У них только одно новшество - узаконенная религией педофилия, но это по просьбе женщин, чтобы пастухи не трахали друг друга и овец заодно.
    Wika Kettler # ответила на комментарий Wika Kettler 21 июля 2011, 23:25
    Евреи воевали с друг другом ещё задолго до римлян, когда разделили земли на 12-ть колен Давидовых. Побеждённых часто подвешивали на кресты, прибивая деревянными колышками и окатывая водой, продлевая мучения.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Wika Kettler 24 июля 2011, 18:39
    Не правда. Распятие на древе не практиковалось в Иудее. Это принес Рим.
    Wika Kettler # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 25 июля 2011, 11:54
    Учите историю, ещё далеко до римлян, евреи сражались с сирийцами, финикийцами и уже тогда пленных распинали на столбах. И Исуса Христа распинали ещё до того как крест стал символом христианской веры. Прочитайте труд Михаила Вольпе "Евреи от и до", там наиболее полно описаны события от зарождения еврейской нации до завоевания Иудеи римлянами.
    михаил аршавский # ответил на комментарий Wika Kettler 25 июля 2011, 17:36
    В еврейском законе разрешены четыре формы смертной казни, к которой приговаривает суд побитие камнями, сожжение, казнь мечом и удушение.
    Остальное, выдумки доморощенных историков.
    Юлия Luchs / Рысь / # ответила на комментарий михаил аршавский 25 июля 2011, 19:47
    Простите, но приходя к власти, древние евреи, как потом турецкие султаны, уничтожали своих ближайших родственников без суда и обвинений, не выбирая способ убийства.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Wika Kettler 25 июля 2011, 20:56
    Не знаю, чего там понаписывали ваши историки, скорее всего антисемиты, но дело не в этом. У ветхозаветних иудеев существовал ТОЛЬКО один вид смертной казни--побивание камнями. У него есть своя предыстория. Как вам известно, евреи распяли Иисуса не сами, они сделали это руками римлян. По повериям, они не должны были притрагиваться к осужденному, поэтому побивали камнями и закапывали одновременно, предварительно, выведя жертву за город.
    Что касается креста, он скорее напоминал формой букву Т, вернее t. Верхняя часть была такая маленькая, что туда поместилась только маленькая дощечка с надписью И.Х.Ц.И.--Иисус Христос Царь иудейский.
    Юлия Luchs / Рысь / # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 25 июля 2011, 22:09
    Царь Александр Яннай 103-76 г.до н. э., потомок Иоанна Гиркана 1-го, подавив восстание фарисеев стал царём Иудеи. Вот выдержка из исторического документа - "Он возлежал на мягких подушках, а воины волокли связанных пленников к установленным на площадке перед столами ДЕРЕВЯННЫМ КРЕСТАМ. Ноги и руки бунтовщиков прибивали к крестам грубыми кольями. Кому-то везло, они теряли сознание от боли и больше ничего не чувствовали. Таких окатывали водой, но редко кто приходил в чувство. Распятые, но ещё живые, страдальцы видели, как солдаты кинжалами вспарывают животы их жёнам и детям". История еврейского народа более драматична и трагична, если её изучать с самого начала. А если начинать с завоевания палестины римлянами, то Вы мало, что поймёте........
    михаил аршавский # ответил на комментарий Wika Kettler 21 июля 2011, 22:03
    Может быть вы путаете евреев и римлян?
    У евреев не было распятий.
    Wika Kettler # ответила на комментарий михаил аршавский 25 июля 2011, 11:50
    История евреев намного богаче и многограннее, чем римская, читайте побольше и Вам откроется истина.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Сергей Оболенский 21 июля 2011, 17:34
    Я в таких случаях говорю:"Человека нет, я его ни разу не видел --сказал глист, копошась в кишечнике"))) Но дело не только в этом. У вас, извините, каша в голове. Христиане НИКОГДА не воспевали жестокость. Наоборот. Иисус сказал:Ударили по одной щеке, подставьте другую. Побеждайте зло добром.
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 18:09
    Христиане организовывали крестовые походы, христиане сжигали на кострах иноверцев и неверующих, христиане организовывали охоту на "ведьм", православные христиане сжигали в скитах староверов, православные христиане пытали на дыбе, четвертовали, колесовали и ссылали в Сибирь богохульников. Христианство это лицемерие и ложь! Христиане говорят одно, а делают совсем другое. Сам Христос был провокатором, зная слабость Иуды сам попросил предать его. Из-за Христа Иуда повесился.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Сергей Оболенский 21 июля 2011, 18:17
    То, что вы перечисляете, относится к людям, которых называют номинальными "христианами." К сожалению, таких большинство.
    Виталий С # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 20:58
    Уважаемая Валентина! Лично я убежден, что есть и Бог и ангелы и ... , хотя меня и воспитывали атеистом. Но, тем не менее, я к церкви, как организации, отношусь негативно. Почему? По делам сужу, по делам. Ваше счастье, что живете Вы в 21 веке, а то, вдруг, не уследив нечаянно за изменнением линии партии, извините, оговорился, за разъяснением очередного Собора по поводу очередной ереси, загремели бы по этапу с конфискацией. Не за конкретные правонарушения, а за "еретический образ мышления". И спасибо Большевикам за отделение школы от церкви и церкви от государства!
    Кстати. а крестовые походы организовывали не "номинальные христиане", т е отступники от церкви, а церковные иерархи, руководители. организаторы, сами понимаете разницу. Да они просто стремились к власти! Не к постижению какой-либо истины, а к всемирной власти. Чем они лучше Гитлера? Тем что слова другие говорят или тем, что одежду другую носят? Поступки, извините, одни и те же.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Виталий С 21 июля 2011, 21:25
    Да вы правы. Много было, да и есть людей, которые хотят быть святее Бога. Даже само обращение "ваше святейшество","преосвященство" и пр. мягко говоря смешны. Но дело не в этом. Если люди творят непотребство это говорит о том, что они просто примазались к доброму делу, но сами далеки от Бога. А вы думали, если он себя назвал "папой" значит он действительно наместник Бога на Земле? Не все золото, что блестит.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 23 июля 2011, 23:03
    Есть разница между Учением Иисуса Христа и законами, на которых может стоять церковь. Да, вы увидите, например, в заповедях Иисуса Христа: "не зови никого отцом, кроме Отца небесного, не зови никого учтелем, ибу учитель у вас один, - Христос", и так далее". Но, в том-то и дело, что то, что призвано сохранить Учение, должно иметь свою форму, где-то противоречащую положениям Учения. И так должно быть. А вот, когда уже идет реализация Учения, тогда другое дело. Но этому еще не время Поэтому, не корите Церковь в том, что она такая, как есть. Она принадлежит миру, а Христос, - не от мира сего. И те процессы, которые сейчас происходят, - они и должны происходить. Почему? Практически, если вдумаетесь в то, что сказано выше, надеюсь, будет понятно.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Сергей Оболенский 21 июля 2011, 21:00
    Правильно Сергей! Церьковь (ее верхушка), присвоили себе право говорить и творить злодеяния от имени бога!! Да их на пушечный выстрел нельзя подпускать к детям! Да вообще Дума должна запретить насильственное по своей сути крещение младенцев. Разрешить крещение только после 16 лет, когда ребенок понимает происходящее!!
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Сергей Оболенский 21 июля 2011, 23:26
    Когда ученики Иисуса спросили Его, как им отличать истинного христианина от номинального. Он ответил:"По плодам их узнаете их". По плодам этих деятелей ясно, что у них от христианства осталось только название, и не важно, какой у них был церковный сан. Хоть папа римский.
    Ирина Третьякова # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 23 июля 2011, 00:47
    А еще он якобы сказал, что «Не мир принес я Вам, но меч»
    Ваши сказки слишком противоречивы
    Людмила Млг # ответила на комментарий Ирина Третьякова 9 сентября 2013, 22:27
    Прежде,чем говорить,надо думать. Речь идет о разделении, между людьми во мнениях о вере в Иисуса Христа,,даже в семье одни хотят жить по своей воле,по принципу"что хочу ,то ворочу", другие пытаются жить по Божьей воле,хотя не у всех получается.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Сергей Оболенский 22 июля 2011, 11:31
    Да, я слышала, как говорит Бог... Когда мой сын лежал при смерти, я много молилась и постилась, просила Бога, чтобы не забирал Его. Когда я в очередной раз просила Бога, Он мне сказал тихо и мягко:"Отпусти его."
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Сергей Оболенский 23 июля 2011, 16:54
    А вы слышали как говорил, например Гомер? Я - нет!
    Людмила Белобородова # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:40
    к тому, что сейчас творится пришли не от безнаказанности, а дозволенности распущенности. Свободу, в том числе и нравственную, дали, а что с ней делать не научили. вот и пустились во все тяжкие и получили не общество, а развращенную в смысле и нравственности и морали толпу. отсюда и отношение к детям.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Людмила Белобородова 21 июля 2011, 17:44
    А если копнуть поглубже. Кто может научить, что делать с т.н. свободой? Кстати, знаете, как Бог назвал эту "свободу"? Рабством во грехе. Люди, считая себя свободными в действительности являются рабами греха. От Бога отвернулись. Это и есть КОРЕНЬ ВСЕХ БЕД. И детского непослушания в том числе.
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 18:12
    А свобода по христиански это быть рабом мифического бога?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Сергей Оболенский 21 июля 2011, 20:23
    Свобода по-христиански--это свобода от греха.
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 22 июля 2011, 09:37
    А самый главный и самый страшный грех в христианстве не верить в Христа и не хулить церковь. Это как раз первые заповеди. Что такое церковь мы знаем и хулим её за корыстолюбие, властолюбие и лживость. Что касается Христа, то о нем мы знаем только из книг, которые написали люди. Да и в книгах о нем сплошные противоречия. Фигура Христа мифологизирована.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Сергей Оболенский 22 июля 2011, 11:37
    Вы правы наполовину. Самый страшный грех--не верить в Бога, хотя хула на церковь тоже грех, но не к смерти. Дело в том, что есть церкви и сейчас таких большинство, которые ничего общего с Богом не имеют, хоть и называют себя христианами. Таких можно и пристыдить, чтобы опомнились. Я бы посоветовала вам видеть разницу между церковью и ее начальством. Руководители РПЦ растлились и их растление--долгий процесс, не вчера начался. Можно сказать, они стали отступать от Бога с самого начала.
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 22 июля 2011, 12:54
    А вот вторая заповедь говорит, что хула на церковь - следующий после хулы на бога грех.
    А ведь люди на Вселенских соборах принимали в каких книгах правильно написано про Христа и бога, а в каких не правильно. Но ведь уже тогда священники отступали от бога. Значит состав книг ими утвержденный, в частности Библия, возможно есть отступление от бога и в этой Библии идет неправильное изложение событий. И в частности, возможно Новый завет принят со слов Иоана, Петра, Павла, а у других авторов было иное изложение событий. Другие авторы клеймились церковниками как еретики и их книги уничтожались. Уничтожались кем? Церковниками отошедшими от бога!
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Сергей Оболенский 22 июля 2011, 16:43
    Понимаете, если люди, называющие себя верующими, поступают неправильно, это не означает, что Бога нет. Это означает, что вера у них в зачаточном состоянии или ее вовсе нет.
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Сергей Оболенский 23 июля 2011, 17:05
    Уважаемый, церковь это не священнослужители...... Церковь это собрание верующих.
    Людмила Млг # ответила на комментарий Сергей Оболенский 9 сентября 2013, 22:48
    В заповедях Божьих нет упоминания ни о какой церкви.Евангелие ,если понимать,настолько совершенно,что не требует ни прибавления ни убавления.
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Сергей Оболенский 23 июля 2011, 17:03
    Скажите, а с Гаем Юлием Цезарем вы встречались лично или знаете о нем, тоже, из книг? :)* а может и не было его никогда и римляне придумали миф про него?
    Ирина Третьякова # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 23 июля 2011, 01:01
    Вы подозреваю не грешите, т. е. из тех, кто "нищие духом", и не заботитесь о завтрашнем дне.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Ирина Третьякова 23 июля 2011, 11:28
    Если бы я сказала, что не грешу, Бог обвинил бы меня во лжи. Дело не в том, что верующие согрешают, дело в отношении ко греху. Неверующие себя оправдывают, указывая на людей, которые согрешили гораздо больше, чем они. Их цель--скрыть свой грех или его последствия. Верующие, согрешив, понимают, что огорчили Бога и потеряли Его защиту и благословение. Поэтому, чтобы восстановить отношения с Богом, мы просим у Него прощение за наш грех (в поступках или мыслях).
    Людмила Млг # ответила на комментарий Ирина Третьякова 9 сентября 2013, 22:49
    Заботимся,но не устраиваем истерик по поводу и без повода.
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Сергей Оболенский 23 июля 2011, 17:02
    Слово "раб" в старославянском языке означает "работник"......
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Андрей Нагорный 23 июля 2011, 23:07
    А слово "кощей", - означает "раб". Но вот ведь вопрос: "А почему раб, в сказках, и почему-то "над златом чахнет"?
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Василий Галандзовский 23 июля 2011, 23:26
    Неа... слова "смерд" и "холоп" обозначали тот смысл который мы сейчас вкладываем в слово раб.
    Поищите в нете на эту тему, найдете.
    Кстати, в иностранных (французском, английском и пр.) переводах Библии это слово переведено, как раз, как работник, работающий на Бога (т.е. не на сатану)

    Есть, правда, еще мнение что слово "раб" в первых вариантах перевода Библии на славянский звучало как "робъ", т.е. ребенок. Соответственно "робъ Божiй" - дитя Божье, сын божий или дочь божья.
    Вот так.......
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Андрей Нагорный 23 июля 2011, 23:42
    Мы, наверное, где-то с вами читали разные буковки. Но я спросил о том, почему "кощей над златом чахнет"? И кто такой этот самый "кощей"? Это одно. Второе, - информация в "Нете" не всегда показатель качества. И с этим я имел возможность сталкиваться неоднократно. Вот сейчас передо мной книга уважаемого издательства со словарем древнеславянских слов. Там, например, есть такое слово как "каркошка". Оказывается, что это "судороги при лихорадке". А "кощей", - раб! Или мы ходим "по разным огородам, или не понимаю о чем речь".
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Василий Галандзовский 24 июля 2011, 00:07
    Ну то что в интернете полно, мягко говоря, вранья, согласен полностью!
    Но вот ...... ни в коей мере не хочу принизить заслуги уважаемого издательства, но в старославянских рукописях слово «кощь» («кошть») попадается исключительно в значении сухой, тощий, худой телом, соответственно "кощей" - костлявый. В тюркском же языке, действительно, кощей обозначает "раб, пленник" (раб - в том смысле в котором мы понимаем его сейчас), но в тюркском это слово было бранным, ругательным, эээээ...... в каком-то смысле аналогично слову "неверный", но в более сильном понятии что ли..... Да, действительно, оно было, поначалу, заимствовано из тюркского, но славянском языке оно приобрело другой смысл. Есть еще одно объяснение слова "кощей"... Знаете такое слово "кощунь", т.е. богохульник или непорядочный человек. А "кощей", как известно, во всех сказках выступает злодеем.
    Простите, объяснил как мог. :)*
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Андрей Нагорный 24 июля 2011, 00:13
    Я здесь вот к чему. Попался интересный вопрос. Не "жевать же мне его, спрятавшись под одеялом". А вдруг он кого-то наведет на интересные выводи или находки. Сказки ведь не для "красного словца слагались" Там масса и мудрости и скрытой за образами информации. Не зря ведь люди веками их хранили.
    Например, в сказке о "Золушке" мачеха-то действительно делала доброе дело Золушке, а своим дочерям, - беду. Это если поразмыслить. Хотя так, как трактовалось, то она злой персонаж. А отец Золушки, - человек, который бежит от проблем.
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Василий Галандзовский 24 июля 2011, 00:42
    Василий, с удовольствием Вам отвечу, как умному человеку, но, простите, утром рано вставать. Так что до завтра.
    С уважением.
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Василий Галандзовский 24 июля 2011, 13:57
    Ну что "сказка ложь, но в ней намек" известно давно.:)*
    Но, знаете, все-таки, я не стал бы менять добро и зло местами... Частенько бывает так: кто-то желает человеку зла, а оно оборачивается добром. Могу привести массу примеров из личной жизни, т.е. когда мне желали зла а я получал, в итоге, лучшую жизнь чем была ранее.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Андрей Нагорный 24 июля 2011, 15:03
    Я и не меняю местами "добро" и "зло". Дело в том, чтобы понять, откуда проистекает то, что во многих случаях представляется как "зло". В психологии есть такое понятие, как субъективный и объктивный мир. Восприятие мира у людей обычно строится на основе субъективного представления. А субъективное представление порождает то, что можно интерпретировать как "претензия к миру". Возникает конфликт между объективной реальностью и субъективным представлением. В результате такая ситуация воспринимается как "зло". А посему, дабы как можно меньше получать неприятностей от мира, необходимо научиться воспринимать мир объективно, т.е. не врать самому себе. А это для многих и многих далеко не такая простая задача.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Андрей Нагорный 24 июля 2011, 15:29
    В отношении сказок, особенно пришедших к нам из древности,- они отнюдь и категорически не ложь. Если знать алгоритм прочтения внутреннего смысла сказок, то оказывается, что там изложена информация, которая дана в Учении Иисуса Христа. То есть, то, что изложено в Учении Иисуса Христа, для человечества чрезвычайно важно, поэтому информация была дублирована в разных формах. Оттачивайте зоркость "видения", и вы найдете много такого, от чего вы постигая, получите массу удовольствия. Жутко интересно.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Людмила Белобородова 23 июля 2011, 23:06
    А кто научит? Вы встречали таких? И, если "не так", то "как"?
    Людмила Млг # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 10 сентября 2013, 13:04
    Валентина,вам как верующему человеку не простительно говорить"Так говорит Бог!" Нигде в Евангелии не говорится о наказании детей.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Людмила Млг 10 сентября 2013, 21:30
    Евреям 12:6 "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. "
    Людмила Млг # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 11 сентября 2013, 20:16
    Это о нас с вами сказано и наказания это скорби ,болезни,если мы отступаем от заповедей Божьих,дети тут ни причем.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Людмила Млг 11 сентября 2013, 21:32
    9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
    roman polyansky # ответил на комментарий Нина Стрельцова 21 июля 2011, 15:23
    И в боли тоже. Меня, например, моя мать имела обыкновение бить скакалкой. Тоже неопасно, вот только следы болели очень долго!
    Нина Стрельцова # ответила на комментарий roman polyansky 21 июля 2011, 15:27
    Жестоко,скалкой-то! Я за то,чтобы никого не били.Пора уже выходить из пещерного века!
    roman polyansky # ответил на комментарий Нина Стрельцова 21 июля 2011, 15:35
    Когда родитель бьет ребенка, то он попросту расписывается в своем бессилии. Да и подло как-то - бить того, кто слабее и полностью от тебя зависит!
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий roman polyansky 21 июля 2011, 18:11
    Речь же не идет о методическом битие "для порядку". Речь идет о применении лозы--тоненьких прутиков. И это уже после того, как слова, сказанные несколько раз не возымели действия.
    Виталий С # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 21:07
    А Вы пробовали на себе? Сначала попробуйте,а потом уже рекомендуйте для других, так честнее будет.. Кстати, книга "Очерки бурсы", вовсе не запрещенная царской цензурой, весь процесс воспитания будущих священников так описывала, что каноническое представление о непогрешимости священника как лица духовного сразу рассыпается в пыль.
    Ирина Третьякова # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 23 июля 2011, 01:03
    Т.е. Вы допускаете, чтобы Вас лозой или прутиком?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Ирина Третьякова 23 июля 2011, 11:41
    При чем здесь я? Я уже большая девочка))) В детстве меня не били, да и я своих детей оооочень редко шлепала, чисто символически. Но, будучи учителем, встречала детей, которые просто нуждались в коррекции. Никакие уговоры не воспринимались.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 24 июля 2011, 00:12
    Дети чрезвычайно чувствительны к справедливости. И если наказывающий побил (это само по себе плохо), да еще несправедливо, то это остается на всю жизнь. А может ли быть уверен в каждом случае наказывающий, что наказание действительно справедливо. Есть ведь масса нюансов. Травмировать психику ребенка элементарно просто. А если взрослые сами не умеют по жизни своей принимать правильные решения, то как они могут требовать "правильно" от детей? Не зря ведь Христос говорил: "Пусть бросит камень тот, кто сам без греха".
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий roman polyansky 22 июля 2011, 01:24
    Согласен! Но где ее взять, мудрость-то? Если вот здесь, на этом форуме высказываются "дремучие" мысли, то чему может научить ребенка умник, который берется судить о вещах, о которых он не имеет представления, например, о том, что такое религия, как соотносятся Иисус Христос и христианство, и кто от какой обезьяны произошел?
    Могу сказать так: Между "Ветхим" и "Новым заветом" есть разница. Где она пролегает? Восемь из десяти заповедей, принятых церковью, с частицей "не". В чем смысл? Ведь, в соответствии с алгеброй логики, отрицание есть утверждение. Некоторые "кучерявые головы" возрадутся, и скажут:"А! Так значит, получается, что красть можно, прелюбодействовать можно..." Нет, родимые, за этими фразами стоит глубокий смысл. Хватит ума, - поймете, а нет, то это будет означать, что вы расписались в бессилии. Между Учением Иисуса Христа и алгоритмом церкви есть разница, и не надо смешивать их в единое целое. У них разное назначение. Церковь, - религия. Учение Христа, - это путь стать и быть. Вутренний глубокий смысл Учения Иисуса Христа специально скрыт для того, чтобы был открыт, когда возникнет у человечества в этом необходимость.
    Dbnfkbq Geymrj # ответил на комментарий Василий Галандзовский 22 июля 2011, 12:25
    Вся мудрость У Бога!
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Dbnfkbq Geymrj 22 июля 2011, 12:48
    Очень многие люди позволяют себе быть недостаточно внимательными, и, в связи с этим делают не совсем корректные заключения. Так, например, говорят, что Ева соблазнила Адама "яблоком". В действительности же "плодами". И, как показывают исследования, за этим скрыт чрезвычайно глубокий смысл. Далее. Говорят, что Бог создал человека по образу и подобию Своему. А в действительности? Вначале Он хотел создать по "образу и подобию". Но окончательное решение было по образу, но не по подобию. И таким передергиваниям несть числа. В данном случае та же картина. Если вы христианин, то для вас главными заповедями должны быть заповеди Христа. А Он говорил, что человек, - сын Отца. А далее, как и надлежит Сыну, Он учил, что "все, что есть у Отца Моего, - Мое". Может ли быть что-то у хозяина то, что вам не ведомо? Если да, то вы не хозяин. Если вы, как Сын, не принимаете имущества Отца своего, то вы не принимаете и Отца. И на этот счет тот же Иисус говорил: "Познавайте, и будете познаны!" Есть ли ограничения в областях познания в этой заповеди? Отсюда следует, что если кто-то вам говорит, что это можно знать, а это нет, то это означает, что вас пытаются увести от Отца.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Василий Галандзовский 24 июля 2011, 18:52
    Чувствуется, что Библию вы читали, но все-таки знание у вас поверхностное.Он не просто ХОТЕЛ создать человека по образу и подобию Своему. Он действительно СОЗДАЛ нас такими. Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил.
    Речь не идет об непринятии какого-то имущества, речь идет о непринятии Христа, как Сына Божьего--Бога. Есть вещи, которые человек не способен понять. Иисус сказал:" Многое могу вам сказать, НО вы не можете ВМЕСТИТЬ".
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 24 июля 2011, 19:03
    Очевидно, с одной стороны, - мы где-то с вами "разминулись на перекрестке", хотя шли вроде бы по одной дороге. Еще раз повторяю: Там сказано вначале, что Бог собрался сотворить вначале "по образу и подобию Своему". Но далее сказано о том, что "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие, гл.1) Но здесь нет "подобия". Образ, - это "фотография", например, дома, но не дом. Подобие, - это один дом подобен другому. Эти понятия рассматриваются даже в математике для средней школы. Вы, очевидно подзабыли.
    Этот мир, - это есть то, что есть у Отца. Следовательно, это Его "имущество". И, если вы не принимаете мир, то вы не принимаете Отца. А вы, как вам сказал Иисус Христос, не рабы, а Дети Отца небесного. Так в чем вопрос?
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 24 июля 2011, 19:14
    Хочу для наглядности дополнить, чтоб было понятнее, в чем разница. Образ, - это, например, треугольник. Он может быть и разносторонний, и равнобедренный, и равносторонний, и прямоугольный. А вот подобие определяется тем, что каждый элемент одного треугольника точно соответствует другому. То есть, если бы мы были подобны, то мы были бы безупречны, как Бог. А так грешки одолевают, потому как мы можем быть разными.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 24 июля 2011, 20:53
    Задели! Ничего не скажешь! Знаете ли вы, что Библию можно прочитать, по крайней мере, в семи уровнях, и каждый из них требует определенного состояния сознания. Для примера, такой вопрос. Действительно ли вначале Библии говорится о "семи днях творения", или о чем-то в аллегорической форме? Моисей, как известно, сплел три дерева, и посадил у озера Меру, и стала вода пригодной для питья. Почему сейчас не делают того же, вместо строительства очистных сооружений? Зачем было Иисусу Христу брать какие-то веревки, сплетать их, и этим изгонять торговцев из храма? Мало того, почему они безропотно разбежались? Ведь Он мог бы взять для этого первое, что попалось под руку. А здесь целый процесс. И таких вопросов можно задать до бесконечности, хотя это только второй уровень прочтения.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Dbnfkbq Geymrj 23 июля 2011, 23:14
    В соответствии с теорией "свободы воли", следовательно, можно спокойно быть глупцом, и говорить, что "что делать, - не досталось"? Вам же говорил Иисус Христос, что "вы дети Отца". А Отец, как известно, бесконечно мудр. Так на кого вы должны быть похожи? На "соседа"?
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий roman polyansky 24 июля 2011, 01:08
    Абсолютно с вами согласен!
    Ирина Пантелеева # ответила на комментарий Нина Стрельцова 21 июля 2011, 16:26
    Я была свидетелем такой сцены:папа,мама,5-и летний сын собираются в церковь.Сын при этом балуется не слушается.Папа говорит ему тихонько:"дам ремня"Сын удивленно спрашивает:"Творенье Божье- и ремнем?Вот и вся правда о телесных наказаниях.
    Наталия Донецкая # ответил на комментарий roman polyansky 21 июля 2011, 16:19
    "мать имела обыкновение бить скакалкой"

    вопрос. А ЗАЧЕМ?
    я не спрашиваю - "За ЧТО"? за какие ужасные злодеяния.
    А именно какова была цель - чтоб побитые скакалкой места подольше болели, или чтоб вырос забитый раб божий?
    может еще какие цели, которых невозможно добиться без телесных болезненных наказаний и увечий души?
    Влада Эмет # ответила на комментарий roman polyansky 22 июля 2011, 12:07
    Доводили, сдаётся, мать свою. А у неё нервов не хватало.
    roman polyansky # ответил на комментарий Влада Эмет 22 июля 2011, 12:25
    Мою мать доводило любое отступление от ее представлений о том, как я должен был себя вести.
    А я, на самом деле, не был оторвой. Напротив, учился до 6 класса на одни пятерки, да и потом с очень небольшим количеством четверок(школу, в итоге, с медалью закончил). Спортом занимался, музыкой, много читал. Один пример. Как-то раз меня, первоклашку, мать избила за то, что вместо "осы" в прописи я написал "оыс"! Это, видимо, очень страшный проступок.
    З.Ы. Нервов не хватало -замечательное оправдание для того, чтобы бить ребенка. А контролировать свои эмоции - не аллё? Конечно, проще отвалтузить. Подумаешь, ребенок!
    Влада Эмет # ответила на комментарий roman polyansky 23 июля 2011, 13:01
    Верю, что Вы были нормальным советским ребёнком при советской матери, всегда боящейся не соответствовать требованиям Морального кодекса.
    Измотанная (или, к примеру, амбициозная) мать не в состоянии контролировать свои эмоции в той мере, какой необходимо это делать.
    Единственно верный совет, если конечно воспримете: не помнить того зла, что она Вам причинила. Себе дороже, обиды накопятся и дадут толчок болезням.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Влада Эмет 24 июля 2011, 01:13
    Это не "болезнь советских людей", а общее неумение принимать правильные решения. Человек, у которого "шалят нервы", - это тот, кто по жизни сам делает много ошибок, и, в результате оказывается растерянным. А это, в свою очередь переводит человека в состояние "неудачника". Чему может научить ребенка человек, который сам боится жить?
    Влада Эмет # ответила на комментарий Василий Галандзовский 24 июля 2011, 17:23
    Комментарий Ваш на "пять". Всё правильно написано, тем не менее, сплошь и рядом неудачники. Кто во всём, кто кое в чём.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Влада Эмет 24 июля 2011, 17:50
    Вопросы не возникают "просто так", - они ставятся для того, чтоб получить ответ. А для того, чтобы ответ был как можно более правильным, надо постараться его сформулировать максимально корректно. Тогда, практически, в нем будет просматриваться и ответ. Замечу, что это общее положение, а не относительно того, что вы написали.
    Герман Герман # ответил на комментарий Нина Стрельцова 21 июля 2011, 19:23
    Когда детей в семье с десяток,то они сами друг за другом приглядывают.А если один или максимум два,то растут чаще "припадошные" эгоисты ,которых не тронь,психику нарушишь. Трясутся над одним,а с пяток убьют,и думают построить семейное счастье на крови своих нерожденных детей.Неполучится. Вырастет псих одиночка.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Герман Герман 22 июля 2011, 12:05
    И вполне при выборе может быть дан зелёный свет не самому лучшему сперматозоиду.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Герман Герман 24 июля 2011, 17:24
    Анатомия и физиология человека. В худшем случае, зоология. Там всё есть.
    Герман Герман # ответил на комментарий Влада Эмет 24 июля 2011, 23:56
    Глупость. Вам так выгодно.Бога нет,заповедей нет,твори чооооо хош. Ответа нет.После смерти всё увидите.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Влада Эмет 24 июля 2011, 18:06
    У каждого человека есть своя программа судьбы, с которой человек приходит в этот мир. Это не "плохой" или хороший "сперматозоид", а то, в каком информационном состоянии находятся мужчина и женщина в конкретный момент времени. Это похоже на то, как радиоприемник принимает определенную программу, при соответствующей внутренней настройке. К вам придет именно та душа, на которую вы в данный момент настроены по своему состоянию, и никак иначе. В этом мире работают законы резонанса, когда подобное идет к подобному. Так что не вините бедный сперматозоид, - он ни в чем не виноват. Из миллиона именно тот состоится в виде человека, который соответствует вашей "настройке". Мало того, очень много значит состояние женщины, и даже в какой одежде она ходит в это время. Наши предки знали гораздо больше, и то, что сейчас представляется кому-то "забобонами", "предрассудками", оказывается имело под собой довольно серьезную основу. Например, длина платья женщины, запрет класть ногу на ногу и т.д. Знали бы, и делали правильно, не осложняли бы жизнь детям.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Герман Герман 22 июля 2011, 12:49
    Согласен! Как не покажется странным, но множество "любящих" матерей убивают своих детей чрезмерной любовью, делая их беспомощными перед жизнью. И убийство это состоит в чрезмерной заботе, когда ребенок даже куска хлеба сам отрезать не может. "Ах! Ах! А вдруг порежется!". Жизнь показывает, что именно из таких получается наибольшее количество неудачников и несчастных людей. Везде должна быть разумная мера!
    Герман Герман # ответил на комментарий Василий Галандзовский 22 июля 2011, 13:38
    Излишняя опека вредна.Согласен.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Герман Герман 24 июля 2011, 01:24
    То, что люди, кто может иметь детей, но убивает их до рождения, означает, что они эгоцентричны. Такие люди, как вытекает и из вашего комментария, затем эту эгоцентричность аккумулируют в отношении ребенка. Как же, "МОЕ". Трудно таким людям увидеть за эгоцентризмом человека. Там ведь доминирует "мое". Вот так и ломаются судьбы.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Нина Стрельцова 22 июля 2011, 11:57
    Как поступать с малолетними убийцами?
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Влада Эмет 22 июля 2011, 13:06
    В первую очередь, обладать качествами, которые позволят вам понять, почему это произошло. Такие вещи нельзя понять на уровне юридических методов. Психология и психиатрия также далеко не всегда смогут дать вразумительный ответ. Вообще, если есть вопрос (не проблема, - проблема, это задача, не имеющая решения, или переведенная человеком из разряда задач в разряд "проблем", хотя в действительности, имеет решение), то для его решения необходимо выставить качества "одинакового роста" или более того. А надлежащие качества сами по себе "на голову не падают", - их нарабатывают. И, если человек сталкивается с таким или иным явлением, и не дает себе труда понять, то он рискует тем, что то или иное явление может "сорваться с цепи", и перейти в состояние своеобразной "эпидемии".
    Влада Эмет # ответила на комментарий Василий Галандзовский 23 июля 2011, 09:10
    Вы верно объясняете, так и обстоят дел.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Влада Эмет 22 июля 2011, 13:16
    Если человек позволяет себе роскошь перевести вопрос в статус проблемы, то от этого вопрос не исчезнет, а будет повторяться с нарастающей силой, пока не вынудит все-таки его решить. А если вопрос решен, - он "перестает быть". Так уж устроен этот мир.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Иван Иванов 22 июля 2011, 19:14
    А по каким признакам можно сделать такой вывод?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Василий Галандзовский 23 июля 2011, 16:54
    Я просто читал Вас, но ничего не понял. Всех понимаю, а Вас - нет.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Иван Иванов 23 июля 2011, 18:45
    Есть такая штука, как психология. Так вот, в этой области есть некоторые наработки, которые и позволяют, исходя из опыта, из знакомства с соответствующим направлением, делать выводы. Кроме того,есть и собственные разработки в этом направлении, которые дают весьма интересные результаты, в частности, в отношении детей разных возрастов, в отношении людей с психическими отклонениями, которым оказалось возможным помочь даже после того, как их искалечили в психиатрических лечебницах. Все это можно отнести к авторским работам. Меня, в этом отношении, не интересуют вопросы "поставить это все на конвейер". Меня интересует дальнейшее совершенствование возможностей самого человека в регенерации к нормальному, здоровому состоянию.Обязательным условием является не экспериментировать над людьми, а вначале понять, что это, затем разработать методику, и только после того, как убежден, что нежелательные проявления максимально исключены, то только после этого методика используется.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Василий Галандзовский 23 июля 2011, 19:09
    Василий, а позвольте-ка поинтересоваться вашим мнением по поводу фильтров на основе байесовского алгоритма. Как вам удается обходить такие сложные механизмы отсеивания?
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Иван Иванов 23 июля 2011, 19:19
    Байейсовский алгоритм построен на вероятности. Вероятность при оценке события существует тогда, котда поле исследования находится в двухмерном пространстве, или оценка осуществляется в двухмерном пространстве. Для того, чтоб получить однозначную оценку, надо ввести третью координату. Для того, чтоб было понятно о чем идет речь и другим участникам дискуссии, предлагаю следующее. Возьмите прозрачкую пленку и нарисуйте свастику. Посмотрите, куда она вращается, при взгляде с одной стороны на нее. А теперь посмотрите на нее же, но с другой стороны, и вы увидите, что здесь будет противоположное вращение. А теперь возьмите шпильку, например, с правовинтовой резьбой, и она перед вами представится правовинтовой с любого из двух концов. Понятна разница. Исчезает "вероятность".
    Иван Иванов # ответил на комментарий Василий Галандзовский 23 июля 2011, 19:28
    Я, таки-да, убедился что моим собеседником является хитрый скрипт. Однако алгоритм его работы вызывает невольное восхищение! Его читают, с ним соглашаются (или спорят!), плюсуют, минусуют, обижаются! Видится мне, что развитие исскуственного интелекта не стоит на месте, и восстание роботов уже не за горами... Создателю вашему-мое почтение Василий) Галандзовский))
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Иван Иванов 23 июля 2011, 19:29
    Твердо стою на позиции, что "искусственный интеллект" такая же глупость, как битие ребенка, и она произрастает из того, что за дело берутся люди, не умеющие думать. Зачем вам костыли "искусственного разума", если в вас заложены неограниченные возможности? Для этого надо просто посмотреть на человека, как на сложную энергоинформационную систему. А если есть некая организованная система, то она, в соответствии с законами термодинамики, может находиться в двух состояниях, - в состоянии системы закрытого и изолированного типа, где энтропия растет до максимаального значения, и система открытого типа, состоние которой зависит от совершенства внешнего источника и от состояния канала с этим внешним источником.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Василий Галандзовский 23 июля 2011, 09:11
    Хоть Вам и ставят минусы, но Ваши слова верны. Многим легче любую задачу раздуть до проблемы. А проблем в жизни не так и много, если они вообще есть. Нежелание принимать меры плодит мнимые проблемы.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Влада Эмет 25 июля 2011, 00:27
    Расскажу одну историю. Подхожу к киоску. Надо было что-то купить. Но так случилось, что в этот момент выстроилась очередь человек из семи. Подходит некий, и просит (тогда еще) дать ему десять копеек. Я спрашиваю: " У тебя проблема?" Он отвечает: "Да". Я и отвечаю, что проблем не покупаю... Круглые глаза. Я ему отвечаю, если бы ты перевел свою проблему в разряд задачи, то нашел бы простое решение. Опять тупой взгляд. Продолжаю. Для того, чтоб это сделать, надо опустить глаза и посмотреть под ноги. А под ногами кто-то рассыпал по десять копеек рубля на два. А может у тебя радикулит, и ты не можешь согнуть там где у всех людей должно сгибаться? Чего к людям пристаешь. Поверьте, многое из того, на что жалуются люди, часто выглядит подобным образом.
    Ирина Миняшина # ответила на комментарий Нина Стрельцова 22 июля 2011, 14:24
    Тема физических наказаний в школе: в книге "Поющие в терновнике", детство главной героини. Без слёз читать невозможно. А Валентина и дома не против "почти не бить". Как ребёнку жить на свете, если и в школе обидят, и дома не заступятся?
    Нина Стрельцова # ответила на комментарий Ирина Миняшина 22 июля 2011, 15:15
    Дома,рядом с мамой,конечно должно быть безопасно-это аксиома.Несоблюдение ее порождает монстров в социуме типа Чикатило.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Нина Стрельцова 23 июля 2011, 09:18
    К сожалению, домой могут прийти, безнаказанно и грубо забрать детей. Видела по ТВ впередаче. Пришли из опеки, отрывали из рук матери детей. Когда ребёнка втолкнули в машину (а он был ещё на руках матери - маленький), мать бросилась за ним, а представитель опеки пнула мать, желая её оттолкнуть.
    Ведь эта сцена, только одна эта сцена может сформировать в ребёнке чикатило. А мы спрашиваем, откуда они берутся.
    Когда государство не желает помогать людям, оно прикрывается суровостью наказания. А уж исполнители столь рьяны! Разве чиновница, пинающая его мать на глазах ребёнка, приносит обществу пользу?
    Нина Стрельцова # ответила на комментарий Влада Эмет 23 июля 2011, 09:29
    Я согласна,что ЮЮ по большей части-зло.К сожалению,те люди,кто сочиняет законы,не представляют себе,как эти законы будут исполняться и во что это выльется.Каждый человек даст ответ Творцу.Эта чиновница тоже.Вероятно,она так поступила от страха,потому что разъяренная женщина,у которой забирают ребенка способна горы свернуть,а не только машину.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Нина Стрельцова 23 июля 2011, 10:55
    На лице этой чиновницы страха не наблюдалось. Она была решительна и уверена в своей непогрешимости. А по сути, она ведь совершила преступление.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Нина Стрельцова 23 июля 2011, 20:08
    Любовь матери настолько грандиозная сила, что иной раз, если не знаешь, что это такое, - диву даешься. Так в моей практике было когда правильно сориентированная любовь матери освободила (не вылечила, а именно освободила, когда болезнь просто перестала быть без побочных явлений) ребенка от лейкемии за один месяц. Правда, поскольку врачи должны быть "откатать протокол", и провести курс химио- и лучевой терапии, то после "лечения" пришлось маме еще и эту дрянь из ребенка выводить все тем же методом без лекарств.
    roman polyansky # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 15:21
    Бить ребенка нельзя вообще! Что вы в нем порождаете? Боль, страх, унижение! А потом вы будете удивляться, что он лжет, что не откровенен с Вами, что не любит Вас. А как вы хотели? Что посеешь - то и пожнешь. Битье - движение по пути наименьшего сопротивления.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий roman polyansky 21 июля 2011, 17:12
    Я понимаю, я сама не сторонница бития))) Своих детей за всю жизни шлепнула пару раз. Никогда не била со злобой методически, НО бывает, что дите никакие разумные доводы не воспринимает, не слушается и может попасть из-за этого в опасную ситуацию. В таких случаях не мешает и дать по мягкому месту прутиком.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 23 июля 2011, 20:16
    К битию прибегают от собственного бессилия и непонимания, что же происходит. Скажите, вот, например, что делает человек, получивший серьезную травму ноги или руки, или еще чего-нибудь? Он старается так лечь, чтобы не было больно. Не так ли? Периодически меняет позу, потому как через некоторое время, все-таки боль появляетяс. То же и с ребенком. В растущем организме идет интенсивное перетекание энергий. И, для того, чтобы они проходили, ребенку надо периодически менять форму тела, т.е. двигаться. А ему в школе говорят: "вертишься", и ставят двойки по поведению. Поставьте двойку человеку с травмой за то, что он поменял позу. Если есть проблема с "кручением-верчением" у ребенка, - надо понять, почему это происходит, а затем надо помочь ему сбалансировать перетекание энергий таким образом, чтоб система работала четче. Вот он и будет спокойнее, будет лучше учиться, и много чего еще, и не надо бить. Проверено!
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Василий Галандзовский 23 июля 2011, 21:06
    Интересное решение проблемы))) Мне, как педагогу, это понятно, кстати, с этой целью занятия с маленькими детьми рекомендуется проводить в игровой форме. Но, кроме излишней подвижности у детей существует масса других проблем: невнимательность, быстрая утомляемость, лень, ложь, просто нежелание выполнять требования учителя. Эти проблемы иногда надо решать лозой, особенно, если они повторяются и никакие уговоры не воспринимаются.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 23 июля 2011, 21:58
    Я взял около десятка человек детей, по просьбе их родителей, а затем и самих детей (обязательно), и провел с ними специальный курс занятий. При этом, когда дети видели, что я иду проводить занятия, они бросали любые игры, и мчались заниматься. Наказанием было, если я говорил, что он или она пойдет гулять вместо занятий. После этого дети с уровня "троешников" поднялись до отличников и хорошистов, а в отношении поведения, - никаких претензий. Мало того, они стали интересны сверстникам. На подготовку уроков у них стало уходить неизмеримо меньше времени. Я не собираюсь разворачивать эту работу, так как у меня есть еще много других тем для исследований. Но такую работу может вести только специалист специально подготовленный и очень высокого уровня. Самое главное, - не навредить. Ибо если есть мощные процессы, то для достижения результата, необходимо работать очень тонко, и тот, кто работает таким образом, должен быть сам соответствующим образом подготовлен. Результаты работы изумили в свое время руководство школы, из которой были дети, но процесс подготовки специалистов оказался для них непосильным. А здесь "троешники", и даже "хорошисты", не проходят. Это ведь дети!
    Виктор Быков # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 16:17
    Помню детство, отец серьезно ругал мать, если она шлепнет меня или сестру рукой. "Рукой не смей, вон ремень есть." Потом я понял, на сколько он был прав. А обиды, что нам бывало перепадало, никакой. Бывало такое вытворяли!
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Виктор Быков 23 июля 2011, 21:10
    Вот, видите, вы понимали, что заслужили наказание, потому и не обижались. Так и надо поступать родителям. Прежде чем шлепнуть объяснить, что вынуждены идти на крайние меры, потому что другие методы не работают. Естественно, объяснить доступными для детей фразами.
    Виктор Быков # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 24 июля 2011, 18:12
    Да кто бы спорил! Конечно ребенок, да и не только, должны знать, за что наказаны, и конечно должен состояться предварительный разговор. Может наказание этим и ограничится. Но это такая сложная тема. И лучше посторонних в это не ввязывать. В каждой семье свои устои, выработавшиеся из свойственных только этой семье, отношений. Попытайтесь попробовать понять отношения, допустим японской, или какой другой зарубежной семьи, не получится! Лучше не пытаться. Менталитет совсем другой. И лезть в семейные отношения различным службам можно, если действительно патовая ситуация. А тем более церкви. Вон пусть в лагерях нашим заключенным души лечит. Пользы больше будет.
    Ольга Ольжич # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 16:19
    Детей бьют ленивые родители.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Ольга Ольжич 21 июля 2011, 18:15
    Да нет же! Детей бьют любящие родители, которые хотят детям только добра. И уже в который раз повторяю, что битие--крайний случай, когда никакие словесные аргументы не доходят.
    Ольга Ольжич # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 18:41
    Если лень найти нужные слова, то...Ударить быстрее и проще...
    Не доходят словесные аргументы, значит, что-то было упущено ранее.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Ольга Ольжич 21 июля 2011, 20:26
    Вот тут, согласна с вами на все 100% +
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 23 июля 2011, 01:36
    Детей бьют дебилы, которым самим в детстве мозги таким же способом отшибли.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Иуда Эукариот 23 июля 2011, 12:00
    Исходя из этого, можно сделать вывод, что вас в детстве ооочень сильно били)))
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Иуда Эукариот 23 июля 2011, 22:12
    Точно! Именно после этого у меня в голове духи бормочут и требуют избивать детей прутьями :)))))
    Вы, как всегда, жжжоте :-)))
    Герман Герман # ответил на комментарий Ольга Ольжич 21 июля 2011, 19:25
    не согласен. бывает просят.лучше конечно терпение и любовь,но не всем это по силам.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Ольга Ольжич 22 июля 2011, 12:10
    А лень - это скорее всего накопившаяся и перешедшая в хроническую усталость.
    вова киселев # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 21 июля 2011, 17:31
    ребенка надо наказывать.но бить нежелательно.потому что вместо 5 ударов лозой может получтся 25 люди несовершенны. а это может озлобить ребенка а что он может натворить озлобившись никому неизвестно.Одна мать била своего ребенка очень сильно .он был в 4 классе и плохо учился .она закрывала дверь чтоб я не слышал как она его бьет . но все равно все прослушивалось он очень просил не бить его но его просьбы до ее не доходили.жестокая женщина.ей говорили не бей ребенка.она не реагировала
    ему надоело это терпеть и он сбежал из дома подали заявление в милицию нашли .милиционер нашел в метро но метро на ночь закрывается он решил там переночевать с сухарями про запас на случай голодной жизни. одного раза ей было мало. продолжала бить. второй раз убежал. и нашли его за 1000км от места жительства. он был там куда они ездили к родственникам и пристроился к бродягам его возраста.10 летний мальчик сбежал из дома ввиду того что его сильно била мать.после этого избиения прекратились.вот такая история у меня все это на глазах и это правда
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий вова киселев 21 июля 2011, 18:19
    Я понимаю, но мы не говорим о крайностях. Конечно, некоторые т.н. "родители" превратились в садистов и получают от наказания беспомощного человечка удовольствие. Я не говорю о моральных уродах. Я говорю о нормальных людях.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 22 июля 2011, 12:05
    Но превращению их в садистов тоже что-то способствовало.
    Ирина Третьякова # ответила на комментарий Влада Эмет 23 июля 2011, 01:11
    Разрешение себе на первый удар
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 22 июля 2011, 13:20
    В таком случае, очевидно, надо исследовать психику родителей. По закону симметрии если человек садист, то он пропорционально этому и трус. Очевидно эти люди чего-то боятся вовне их семьи, что компенсируют внутри семьи. Чаще всего, - это люди обладающие комплексом неудачника.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 22 июля 2011, 11:49
    Речь не столько о необходимости физического наказания, сколько о сдерживании приступов агрессии. Обозлившись, люди начинают терзать немощные тела детей, причём, чем попало. И часто до неадеквата родителей доводят госчиновники.
    А разве не происходит такое, когда гражданин приходит к чиновнику, облачённому властью? Чиновник тоже зачастую хлещет, не лозой, до инфарктов и инсультов.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Влада Эмет 22 июля 2011, 13:39
    А корень этого всеобщего обозления один--НЕВЕРИЕ В БОГА. Люди вместо того, чтобы жить по правилам, установленным Богом, живут по правилам, установленным дьяволом. Библия говорит:" Где нет Бога там неустройство и все худое (плохое)"
    Ирина Миняшина # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 22 июля 2011, 14:46
    ЗНАЧИТ, В СЕМЬЕ АТЕИСТОВ НЕВОЗМОЖНО ВОСПИТАТЬ ДЕТЕЙ ПОРЯДОЧНЫМИ, ДОБРЫМИ ЛЮДЬМИ? Вы ошибаетесь .