Американский эксперт увидел на обломках "Боинга" следы шрапнели ЗРК "Бук"

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Клопов перепечатал из elknews.ru
    8 оценок, 1178 просмотров Обсудить (42)

    Американский эксперт увидел на обломках ”Боинга” следы шрапнели ЗРК ”Бук” - ElkNews.ru

    Привлеченный изданием New York Times военный эксперт заявил, что на обломках разбившегося под Донецком пассажирского самолета есть явные следы поражающих элементов — шрапнели, которая применяется в ракетах ЗРК "Бук".

    Анализируя фотографии обломков Boeing 777, эксперт по вооружениям организации IHS Jane's Рид Фостер рассказал, что ракеты типа SA-11 (по классификации НАТО) не поражают цель прямым попаданием. Они взрываются на некотором расстоянии от нее, разбрасывая на огромной скорости заряд шрапнели — однотипных поражающих элементов, что приводит к разрушению конструкции атакуемого летающего объекта.

    Эксперт отметил, что следы на обломках малайзийского Boeing очень похожи на те, что остаются после попадания шрапнели из SA-11. Явно видно, что небольшие поражающие элементы вошли в корпус самолета извне на высокой скорости, и это практически исключает версию о взрыве внутри самолета.

    Фостер указал на однородность поразивших самолет осколков и большое их количество, что видно из оставленных на фюзеляже косых следов практически одинакового вида. Эксперт посчитал маловероятным предположение, что самолет был сбит из менее мощного оружия.

    По информации эксперта, боеголовка ракеты SA-11 содержит около 46 фунтов (более 20 кг) взрывчатого вещества, что позволяет поражать воздушные цели, находящиеся на расстоянии до 100 м от места взрыва. Как отметил эксперт, попадание самолета, движущегося со скоростью более 500 км/ч, в облако шрапнели неминуемо приводит к его разрушению еще в воздухе, то есть лайнер перестает существовать как единое целое до падения на землю.

    Самолет Boeing 777, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел катастрофу в Шахтерском районе Донецкой области 17 июля в 16:20. На его борту находились 298 человек, все они погибли.

    Президент США Барак Обама сообщил о находящихся в его распоряжении доказательствах того, что пуск ракеты был произведен из района, занятого ополченцами. Официальный Киев заявил, что самолет был сбит российским ЗРК "Бук", который был незаконно переброшен через границу. Косвенно данные о российском происхождении ЗРК подтвердили американцы.

    Российское Министерство обороны 21 июля выступило с рядом заявлений, которые были проиллюстрированы спутниковыми снимками. По его информации, 20 зенитно-ракетных комплексов "Бук М1", числящихся на вооружении 156-го зенитно-ракетного полка Вооруженных сил Украины, в день трагедии были развернуты на северо-западной окраине Донецка. Ведомство уточнило, что данная система ПВО может поражать цели на высоте свыше 30 км.

    Кроме того, российские военные опровергли информацию о предоставлении ополченцами комплексов "Бук" и их переправке в район боевых действий.

    Начальник главного оперативного управления Генштаба Андрей Картаполов сообщил об украинском военном самолете, находившемся в зоне катастрофы: "Российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован возможный подъем в высоту самолета Су-25 в направлении малайзийского воздушного судна. Он находился на удалении от "Боинга" от 3 до 5 км. По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты 10 тыс. м. В состав его вооружения входит ракета "воздух — воздух" Р-60 с дальностью поражения целей до 12 км. Гарантированно — на дальности до 5 км".

    Владислав Гордеев

    P.S. В российских СМИ забыли приложить фото, на основании которых эксперт предполагает, что Боинг 777 был сбит "Буком".


    Фотографии: Noah Sneider and Sabrina Tavernise/The New York Times

    23.07.2014, США | Журналисты «Нью-Йорк Таймс» Ноа Шнайдер и Сабрина Тавернайс, сделавшие фотографии обломков малайзийского Боинга 777 под Донецком, попросили эксперта авторитетной военной исследовательской организации в США IHS Jane's Рида Фостера дать оценку повреждений на деталях фюзеляжа. Эксперт изучил фотографии и пришел к выводу, что повреждения вероятнее всего были нанесены шрапнелью после взрыва сверхзвуковой ракеты зенитного комплекса SA-11 («Бук»). Рид Фостер сказал, что по фотографиям трудно установить какая именно ракета была использована, но по характеру отверстий в деталях фюзеляжа можно судить, что это именно тот тип оружия, о котором говорили американские официальные лица после катастрофы самолета.

    Если судить по местам повреждений в районе кабины пилотов, взрыв ракеты нанес удар шрапнелью в переднюю часть самолета:



    Оригинал материала: http://www.nytimes.com/2014/07/22/world/europe/jet-wreckage-bears-signs-of-impact-by-supersonic-​​missile-analysis-shows.html














    Фотографии: Noah Sneider and Sabrina Tavernise/The New York Times

    Взяты: http://drugoi.livejournal.com/4015737.html


    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 42 комментария , вы можете свернуть их
    Алексей Афанасьев # написал комментарий 23 июля 2014, 14:26
    следы поражающих элементов кончено есть, было б странно если б их не было. а вот по каким признакам этот "эксперт" решил, что это следы именно от Бука, а не скажем от ракеты воздух-воздух - непонятно. Площадь разлета обломков как раз больше соответствует воздух-воздух.
    Игорь Клопов # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 15:06
    Поражающими элементами ракеты Бука являются стальные шарики, которые после взрыва фугасной части за 20-50м до цели летят в направленном секторе. Ракета воздух-воздух имеет существенно меньший фугасный заряд и взрывается в непосредственной близости от цели.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Игорь Клопов 23 июля 2014, 15:25
    в воздух-воздух тоже есть поражающие элементы. и то, что самолет сразу не развалился, а долетел целым до места падения говорит о том, что фугасная часть маленькая.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 17:24
    Он не долетел целым.
    Именно поэтому обломки разбросаны на пятачке диаметром в 5 км.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Андрей Борунов 23 июля 2014, 17:37
    можно источник про 5 км.? я вот видел только по 1.5 км.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 20:02
    Погуглите "место паления боинга" и посмотрите. Можете принципиально только российские ссылки.
    Кстати, о 25 кв. км говорили изначально, на сегодня обследована плошадь до 140 кв. км.
    А вот об 1,5 км найти сложно.
    Вы продолжаете утверждать, что самолет не развалился в воздухе?
    Ну-ну...
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Андрей Борунов 24 июля 2014, 10:38
    ссылка на www.ntv.ru "О силе удара пассажирского лайнера можно судить по разлету обломков. Кабину пилотов и киль, которые считаются самыми прочными элементами фюзеляжа, разломило на несколько частей и разбросало на расстоянии примерно двух километров.
    ссылка на www.interfax.ru - "Обломки малайзийского "Боинга-777", потерпевшего крушение в Донецкой области Украины могли разлететься в радиусе 5 километров, сообщил корреспондент телеканала CNN.
    Смотрите оригинал материала на ссылка на www.interfax.ru - не разлетелись, а могли разлетется.
    Если бы самолет развалился в воздухе - он не пролетел бы еще почти 50 км с моменат попадания ракеты
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 24 июля 2014, 10:59
    Здесь мне предлагали версию, что он пролетел 250 км...
    Когда попала ракета, станет известно после расшифровки данных "черных ящиков".
    Вот тогда и поговорим.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Андрей Борунов 24 июля 2014, 11:43
    ну про 250 км это чушь, а место и время попадания ракеты и так известно, траекторию Боинга ведь на радарах все видели. Черные ящики только может быть позволят это уточнить там до секунды и сотни метров.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 24 июля 2014, 19:48
    "...На радарах все видели..." - это каким образом, простите?
    У Вас есть радар? Вы на нем работаете? И даже если бы Вам предоставили данные с радара - Вы бы сумели их интерпретировать?
    Кстати, в ЧЯ современных образцов пишется и GPS. Не знаю, есть и в данном случае.
    Владислав Литвиненко # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 17:46
    Никогда, ЗАПОМНИТЕ - НИКОГДА, транспортный (пасажирский) самолет не развалится полностью в воздухе при поражении ракетой! Я знаю только 2 случая, когда большие самолеты разваливались в воздухе: 1 - столкновение 2 пассажирских самолетов под Днепродзержинском в середине 70-х и 2 - внутренний взрыв большой мощности (попадение зенитного снаряда в бомболюк Пе-2 в 1943 г.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Владислав Литвиненко 24 июля 2014, 10:31
    над Боденским озером - катастрофа Ту154 башкирских авиалиний, столкнулся с грузовым Боингом.
    не имею достаточной информации, но на слово вам не верится. знаете ли хотелось бы более нейтральный и аргументированный источник - в какой момент при попадании Бука в Боинг 777 он должен развалится.
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 19:56
    В авиаракетах стержни, так как БЧ маленькая, а это шрапнель. Фугас вышибает конус шариков, сам наносит не очень большие повреждения. А целый самолет, это вы имеете в виду кабину пилотов, или все фрагменты по 2-3 метра?
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 24 июля 2014, 08:20
    ну так по каким признакам дырок на обшивке можно точно говорить что это шрапнель из Бука а не стержни из воздух-воздух.
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 24 июля 2014, 16:38
    Пробоина от стержня и шарика,, если они попадают не под прямым углом совершенно различны, причем стержень может и развернуть... дальше думайте сами.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 24 июля 2014, 16:53
    ну вот на фото пробоины совершенно разные. есть круглые, есть вытянутые, есть почти квадратные
    Владислав Литвиненко # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 24 июля 2014, 16:58
    http://www.youtube.com/watch?v=qZ5cZdJZn2c#t=562 Вот Вам на ваших же СМИ дает оценку ваш же эксперт.
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 24 июля 2014, 18:27
    По первичному анализу экспертами, предполагается что точность попадания была очень высокой и повреждения нанесли не только поражающие элементы БЧ, но и части самой ракеты, что и обуславливает некоторые повреждения обшивки нехарактерные для боеголовки любого типа.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 9 августа 2014, 15:25

    Тихоходный и маловысотный штурмовик Су-25, никак не мог нанести такой удар. Для справки . Вес боевой части ракеты Р-60 - 3 кг (это вес взрывчатого вещества и поражающих элементов), ссылка на rbase.new-factoria.ru вес Боинга 777 примерно 300000 кг. ссылка на www.airlines-inform.ru Понятно, что от одного попадания самолёт в воздухе не развалится. При этом известны случаи, что при попадании ракеты воздух- воздух пилотам удавалось совершить аварийную посадку. В общем версия с самолётом су 25 не проходит. Итак если взрыв призошёл где-то в 15 м от самолёта, то представим сферу радиусом 15м , которая касается поверхности самолета. S = 4πr2 или 2800 m2 . Кол-во осколков при этом 6500 шт или 3 осколка шрапнелью на 1м2 в центре поражения , т.е где сфера касается самолета. В других местах - естественно будет просто меньше по законам геометрии . На фото очень похоже на конус поражения самолёта шрапнелью. Сбит явно ракетой класса земля воздух.

    Владислав Литвиненко # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 17:38
    Ракеты - воздух -воздух, как правило тепловые и поражают двигатель, а не корпус, за исключением Ил-76, у которого такая ракета часто бьет в крыло между двигателями. А с 1 неработающим двигателем Боинг вполне мог лететь и произвести вынужденную аварийную посадку. Вы вообще что-то соображаете в авиации?
    Я, например в прошлом боевой военный летчик. Да даже предположение, что Боинг был сбит штурмовиком Су-25 - не более чем детский лепет. Практический потолок Су-25 - 7000 м., т.е. на 3000 м. ниже полета Боинга, да и прицел штурмовика не "заточен" под поражение самолетов, разве что тех, которые стоят на земле.
    Игорь Клопов # ответил на комментарий Владислав Литвиненко 23 июля 2014, 19:00
    К тому же крейсерская скорость Су-25 на 150 км меньше крейсерской скорости Боинга 777.
    Владислав Литвиненко # ответил на комментарий Игорь Клопов 23 июля 2014, 20:05
    Ну тут они могут натянуть на максимальную, а это равно крейсерской Боинга. А вот с потолком... полный пшик, как и с прицелом...
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Владислав Литвиненко 24 июля 2014, 16:40
    Да еще атака в верхнюю полусферу... нужно быть шеф-пилотом Сухого...
    Владислав Литвиненко # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 24 июля 2014, 21:28
    Да и приборная скорость 900 на 7000 и 10000 две большие разницы.. Без учета потока по моим расчетам разница в путевых порядка 100-150 км/час.
    Марс Газизов # ответил на комментарий Владислав Литвиненко 25 июля 2014, 07:16
    По докладу российских генералов Су-25 летел вдогонку, но не на встречном курсе. Афанасьев не поймет, что ракета пущена спереди, судя по повреждениям, а Су-25 мог стрелять вдогонку или максимум по пересекающемуся курсу. Да и не нанесла бы ракета "воздух-воздух" со штурмовика такие повреждения повлекшие разрушение самолета в воздухе, даже трупы пассажиров падали с воздуха со слов свидетелей.
    Girsh baron # ответил на комментарий Игорь Клопов 9 августа 2014, 15:42

    Практический потолок СУ-25 -7000 м( дозвукого штурмовика, основная цель которого поддержка наземных сил, но никак не функции истребителя) . Скорость максимальная у земли — 970 км/ч крейсерская — 750 км/ч. ссылка на www.sukhoi.org Для этого существует СУ-27. Это его должны были бы бросить на перехват подозрительного борта. Нет нужды объяснять, что этим подозрительным бортом для Укр. ВВС не мог служить 2 моторный пасс. боинг 777, летящий в гражданском коридоре 9-10 тыс.м с макс. крейсерской скоростью 905 (км/ч).

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Владислав Литвиненко 24 июля 2014, 10:25
    ракеты воздух-воздух в боекомплект входят, а значит сбивать хоть что-то Су25 может. никто же не говорит что он сбил Ф18 или Миг29 в маневренном воздушном бою. цель у него (если это он сбил именно, а не играл роль корректировщика) была простая.
    насчет того можно ли сбить пассажирский самолет ракетой (да или двумя ракетами, кто мешает?) воздух воздух уверен что можно. насчет того куда такая ракета могла попасть спорить не буду, тут действительно надо более предметно владеть вопросом.
    Владислав Литвиненко # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 24 июля 2014, 16:52
    Еще Высоцкий в роли Жеглова говорил: Упрямство - признак ограниченности! С чего Вы взяли, что в боекомплект Су-25 входят ракеты воздух-воздух? Из-за того, что их можно прицепить? Ну так подвеска у нас на всех самолетах УНИФИЦИРОВАНА.
    На Ан-12 тоже можно подвесить аж 4 ракеты воздух-воздух. И что? Он собьет Ан-2? Да не в жизнь! А все потому что здесь играет главенствующую роль - прицел!
    А прицел Су-25 НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для прицеливания по воздушным целям!
    Кроме того вопрос скорости. У Су- 25 она максимальная около 900 км/час, а у Боинга - это крейсерская. так вот 900 км/час это приборная скорость, т.е.относительно воздушной массы.
    Даже если Су-25 шел на максимальной скорости на своем потолке - 7000 м., а Боинг на своей крейсерской на 10000 м., т.е. на такой же по прибору, то, за счет большей разреженности воздуха, его путевая скорость (т.е. реальная, относительно земли) была значительно больше относительно Су-25, думаю, километров на 100, а то и 150.
    Су-25 на максимале не мог даже догнать Боинг.
    Или не тупите более, или попадете в ЧС, как ватный троль.
    Игорь Борисович # написал комментарий 23 июля 2014, 14:32
    Если все эти документы и выводы военных специалистов сложить с переговорами, сразу после уничтожения лайнера, террористов, а потом ауди - отчет перед кураторами в Москве, то и дилетанту становится ясно каким средствами и кем был сбит Боинг. Так же и направление пуска (встречное курсу самолёта) ракеты.
    Украинское же правительство, развернув силы противовоздушной обороны (не этого поколения), закрыло бы воздушный коридор для полётов пассажирских лайнеров. Эти силы ПВО развёрнуты не были по причине того, что РЛСы попали в зону действия террористов и были уничтожены.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Игорь Борисович 23 июля 2014, 15:30

    факт - украинское правительство силы ПВО развернуло, коридор не закрыло. а пленка смонтирована. Кстати у МО РФ - ссылка на function.mil.ru и ссылка на stat.multimedia.mil.ru фото украински буков перед инцидентом есть (как и доказательства того что после инцидента они сразу ушли), а вот где фото "поста в Чернухино" чтобы на нем Бук был виден???? - нету. да и вообще не факт что с чернухино аже Бук до Боинга дострелит. Итого имеем - диспетчер украинский, буки украинские, самолет рядом с боингом украинский, мотив тоже украинский.

    Игорь Борисович # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 16:15
    Себя успокаиваете или кого? Главное США и Запад переубедить. А это невозможно. Так что хватит троллить.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Игорь Борисович 23 июля 2014, 17:39
    ????? да никакого дела до "США и запада". на хрена их переубеждать????? интересует скорее чтобы правду понимали те же малазийцы, вообще в азии и латинской америке. а переубеждать США тоже самое, что переубеждать Гитлера.
    Леонид Прядкин # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 18:45
    Какая то правда у Вас тенденциозная! И почему она такая направленная - " вообще в азии и латинской америке"? А как же с Австралиеё, Европой, Африкой?
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Леонид Прядкин 24 июля 2014, 08:18
    в африке слишком много внутренних проблем, вряд ли сомалийцев, ливийцев или конголезцев сильно волнуют международные проблемы, у них свои уж слишком сильные. Более-менее стабильны в африке очень немного государств, ну во ЮАР если только. Входит в БРИКС, и пиндосам в рот не смотрит. Алжир еще, Марокко. Австралия - подпиндосный доминион и своего мнения не имеет. В Европе есть государства конечно тоже, чье мнение для РФ что -то значит (Германия, Италия, Австрия, ну там финны, венгры, болгары, греки. чехи со словаками). А мнение подпиндосников типа поляков или шведов не интересует совершенно, как и естественно англосаксов. чего их переубеждать, если они сами прекрасно знают кто сбил, потому что сами и организовали???
    Владимир Бирюков # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 18:01
    Ракета 9М317 ЗРК БУК наводится в упрежденную точку методом пропорциональной навигации. Встречные курсы для него исключены. См. уравнения метода. Точно не знаю, но полагаю, что и авиационные ракеты класса Воздух - Воздух тоже наводятся в упрежденную точку. В воздухе нет неподвижных целей.
    Игорь Клопов # ответил на комментарий Владимир Бирюков 23 июля 2014, 19:11
    Ракета БУКа наводится комбинированным способом: командным на начальном этапе и полуактивное наведение на конечном участке. То есть цель подсвечивается РЛС и ракета идет по отраженному лучу. Как раз встречный курс для войскового ПВО основной. Самолеты, знаете ли, имеют неприятное свойство подавлять ПВО противника в первую очередь.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Игорь Клопов 24 июля 2014, 10:27
    Боинг знаете ли вряд ли мог что-то подавить. если только при падении
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Владимир Бирюков 24 июля 2014, 10:26
    а украина с США шьют нам именно встречный курс с запуском Бука из Тореза
    Лео Ник # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 июля 2014, 23:51
    .......а олигофрен российский!
    Гаррик Пупкин # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 24 июля 2014, 03:01
    А автор - агент пророссийскмй.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 534 записи в блогах и 6106 комментариев.
    Зарегистрировалось 34 новых макспаркеров. Теперь нас 5030327.