Почему Порошенко проиграл выборы президента Украины? Пять причин

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Брускин перепечатал из www.bbc.com
    5 оценок, 1044 просмотра Обсудить (176)

    Порошенко, возглавивший Украину после Евромайдана, был для украинцев символом перемен, а для российских властей - главным аллергеном последних пяти лет. Почему он не смог избраться на второй срок и в чем причины его столь сокрушительного проигрыша комику без политического опыта, Владимиру Зеленскому?

    Проигрыш Петра Порошенко Владимиру Зеленскому на прошедших выборах президента Украины оказался впечатляющим: он набрал 24,5% голосов избирателей, уступив конкуренту почти в три раза. Зеленский, по итогам подсчета более 90% бюллетеней, набрал 73,17% голосов избирателей.

    Это не стало полной неожиданностью: почти двукратный отрыв Зеленского от Порошенко, зафиксированный по результатам первого тура, и так не давал пока еще действующему президенту особых шансов на победу.

    Судя по итогам второго тура, за прошедшие несколько недель Порошенко так и не удалось дать серьезный бой кандидату, которого он сам называл несерьезным.

    "В кампании ошибок не было. До кампании - были", - ответил он на вопрос корреспондента Би-би-си о том, что считает главной ошибкой кампании.

     

    Би-би-си рассказывает, почему украинский избиратель не доверил действующему президенту возглавить страну во второй раз. У него на это пять причин.

    Первая причина. Это боль

    Согласно опубликованным осенью 2018 года данным МВФ, Украина отобрала у Молдавии звание самой бедной страны Европы по показателю ВВП на душу населения.

    Низкие зарплаты и высокие цены регулярно попадают в список проблем, которые украинцы определяют как самые важные для себя.

    "И проблема состоит не просто в бедности, - говорит Би-би-си киевский политолог Владимир Фесенко. - Огромная часть украинцев были бедны на протяжении всех 27 лет независимости. Но именно за последние пять лет уровень доходов большинства украинцев в долларовом эквиваленте упал примерно в два раза".

    Сам Порошенко называет это наследием политики прошлой власти. Бюджет несет высокие расходы на военные действия на востоке страны, страна потеряла часть промышленности Донбасса, много тратит на оборонный сектор. Сказывается и аннексия Крыма, и последствия разрыва экономических связей с Россией.

    Именно с пятилеткой его президентства немало украинцев напрямую ассоциируют падение своего уровня жизни. "Спасибо за бедность, Петр Алексеевич!" - кричали ему во время визита в Закарпатье в марте этого года. "Не за бедность, а за борьбу с бедностью", - ответил Порошенко.

    "При Яныке (Викторе Януковиче) было совсем по-другому. Понятно, он убежал, сделал некрасиво. Но доллар-то по восемь был. А сейчас?" - примерно так в разговоре с Би-би-си описывали свои претензии к власти противники Порошенко, указывая, что именно при нем уровень жизни украинцев сильно снизился.

    Низкие зарплаты и пенсии привели к росту трудовой миграции, сам Порошенко признавал это.

    То, что Порошенко преподносил как одно из своих главных достижений, - отмена шенгенских виз для украинцев - в итоге стало символом не туризма и шопинга, а отъезда на заработки.

    С низким уровнем дохода связано и стабильное недовольство высокими коммунальными тарифами.

    Правообладатель иллюстрацииPETR SIVKOV/TASSImage captionПовышение тарифов на ЖКХ еще в 2016 году вызвало протесты жителей Украины

    Именно их снижение должно стать первоочередной задачей нового президента, считают почти 40% украинцев (исследование КМИС, апрель 2019).

    Коммунальные тарифы и их снижение стали одной из главных тем предвыборной кампании: об этом говорили все кандидаты еще перед первым туром, несмотря на то, что глава государства на Украине не имеет непосредственного влияния на экономику страны.

    На этом фоне личное благосостояние Порошенко, который задолго до президентства построил бизнес-империю и не скрывает своего богатства, не добавило ему популярности. Согласно опубликованной декларации, доходы президента Украины за 2018 год составили около 57 млн долларов - это почти в сто раз больше, чем за позапрошлый год.

    "Символом расширения бизнес-империи Порошенко для многих людей становится рост сети фирменных магазинов корпорации "Рошен", принадлежащей Порошенко. Люди видят их на каждом шагу, они бросаются в глаза, это вызывает раздражение. Акты вандализма относительно этих магазинов - это тоже выбросы агрессии, связанной с этими настроениями", - считает Владимир Фесенко.

    В своих предвыборных речах Порошенко заявлял, что решительное наступление на бедность станет одним из главных приоритетов его второго президентского срока. Однако претворять эти планы в жизнь будет уже другой глава государства.

    Вторая причина. Война

    Если насчет влияния Петра Порошенко на уровень материального благополучия украинцев еще можно спорить - за экономическую политику страны отвечает правительство, а не президент, - то вопросы насчет внешней и оборонной сфер избиратели адресовали только ему.

    "Антитеррористическая операция (боевые действия на востоке Украины, приказ о начале которых в апреле 2014 года отдал предшественник Порошенко, и.о. президента Александр Турчинов) не может и не будет продолжаться два-три месяца. Она должна и будет продолжаться часы", - это заявление, сделанное в ночь после победных для Порошенко выборов 2014 года, припоминали главе государства едва ли не чаще всего на протяжении всех пяти лет его президентских полномочий.

    Летом прошлого года Порошенко извинился за формирование у общества завышенных ожиданий.

    Оппоненты Петра Порошенко обвиняли его в неспособности закончить войну, на что он говорил о том, что ключ от мира лежит не в Киеве, и заявлял о приверженности к соблюдению "минских соглашений", реализация которых на протяжении последних лет застопорилась.

    Оппонент Порошенко, Владимир Зеленский, также не высказал за время кампании прорывных идей по поводу мирного урегулирования. Но именно попытки Порошенко подчеркнуть свою роль как верховного главнокомандующего, вызывали самую неоднозначную реакцию.

    В конце прошлого года после инцидента вблизи Керченского пролива и задержания российскими пограничниками украинских военных кораблей Порошенко инициировал введение на части территории Украины военного положения.

    Однако поддержала этот шаг только треть украинцев, а две трети предположили, что настоящей целью Петра Порошенко при введении военного положения был перенос президентских выборов (опрос социологической группы "Рейтинг", декабрь 2018 года).

    Один из ключевых аргументов, которые намеревался использовать Порошенко в дебатах с Зеленским, это то, что его оппонент недостаточно компетентен для того, чтобы выполнять функции главнокомандующего. На дебатах Зеленский перечеркнул этот вопрос своей домашней заготовкой: "Если вы такой хороший главнокомандующий, почему же мы до сих пор не выиграли войну?".

    Третья причина. Все его друзья

    С одной стороны, Петр Порошенко заявляет, что именно его заслугой стало создание в стране инфраструктуры антикоррупционных органов - Национального антикоррупционного бюро, Специализированной антикоррупционной прокуратуры, Национального агентства по борьбе с коррупцией, антикоррупционного суда.

    С другой, с первых месяцев президентства активисты обвиняли президента в саботаже создания этих органов и утверждали, что все перечисляемые Порошенко антикоррупционные органы не появились бы без настойчивых усилий западных партнеров Киева.

    Тем более что и деятельность этих органов сложно назвать эффективной - в частности, когда фигурантами расследований становились политические союзники президента.

    Одним из ключевых моментов избирательной кампании, сильно подпортивших имидж Порошенко, стала публикация в феврале этого года журналистского расследования, обвинившего в коррупции в оборонной сфере одного из ближайших соратников главы государства, - его бывшего бизнес-партнера, заместителя секретаря Совбеза Олега Гладковского.

    Порошенко очень гордился созданием антикоррупционного суда, но прорывной его деятельность назвать сложно

    Реакция команды Порошенко была скомканной. Сначала Гладковского оправдывали, потом все-таки уволили из Совбеза. Но все это было очень далеко от президентского обещания отрубать руки тем, кто осмелится красть у армии.

    "Недостаточность борьбы с коррупцией и противодействие новым антикоррупционным институтам вызвало неприятие не у широкой массы обывателей, а именно у социально ответственной, активной части общества, поддержавшей Майдан и ожидавшей от Порошенко именно активизации борьбы с коррупцией", - говорит Би-би-си политолог Владимир Фесенко.

    После первого тура выборов Порошенко провел несколько встреч с гражданскими активистами, на которых заявил, что не знал о коррупционных схемах в оборонном комплексе и признал ряд своих ошибок в кадровой сфере.

    Четвертая причина. Подвел фактор Путина

    Перед первым туром выборов кампания Петра Порошенко была направлена на мобилизацию максимального количества патриотического и антироссийского электората.

    Он вел кампанию под лозунгами "Вера, язык, армия" и "Прочь от Москвы!", он формально выдвинулся в президенты только после проведения "томос-тура" - серии визитов в областные центры с презентацией томоса об автокефалии, грамоты о независимости новосозданной Православной церкви Украины. В конце концов, именно он стал инициатором внесения в конституцию Украины изменений, закрепляющих курс Киева на ЕС и НАТО.

    Билборды с Путиным не сыграли в пользу Порошенко

    Патриотическая риторика, национал-консервативное позиционирование стали одним из главных факторов прохождения Петра Порошенко во второй тур, отмечали эксперты.

    Однако это же и стало его электоральной ловушкой перед вторым туром.

    В период между двумя турами Порошенко даже не пытался заручиться поддержкой избирателей, равнодушных к его предыдущей риторике. Наоборот, штаб главы государства пошел на дальнейшую радикализацию его кампании, развесив по всей Украине билборды, изображающие Петра Порошенко лицом к лицу с Владимиром Путиным.

    После неоднозначной реакции избирателей часть этой агитации сняли, однако никаких новых смыслов взамен команда Порошенко предложить избирателям так и не смогла.

    "Ставка на ненависть и страх мобилизовала электорат Порошенко, но она точно так же мобилизовала против него значительно большую часть общества, не желающую принимать участие в этой токсичной кампании страха", - резюмирует в разговоре с Би-би-си политтехнолог Сергей Гайдай.

    Пятая причина. Новая любовь

    Наконец, сама личность его оппонента - комика Владимира Зеленского, не имевшего ранее никакого отношения к "серьезной политике", - стала серьезным фактором в этой кампании.

    Собеседники Би-би-си в штабе Порошенко говорили: у уходящего президента было намного больше шансов обыграть в финале выборов любого из тяжеловесов украинской политики - хотя бы ту же Юлию Тимошенко. На каждого в украинской политике есть компромат, утверждали они, у каждого есть свой антирейтинг, и способы использования слабых мест конкурента в этой сфере всем давно известны.

    А вот против Зеленского, олицетворяющего собой запрос украинского общества на изменения в политике, на усталость от старой политической элиты и ее "правил жизни", Порошенко найти адекватного оружия так и не удалось.

    Владимир Зеленский стал открытием предвыборной кампании

    Политическая неискушенность Зеленского, на которую напирала команда Порошенко, на самом деле была сильной стороной в глазах его электората.

    Интенсивная кампания в соцсетях, общение с избирателями при помощи коротких видеороликов, "несерьезные" лозунги кампании вроде "Сделаем их вместе", "Весна придет - будем сажать" или "Весна покажет, кто где крал" - эти "фишки" кампании Зеленского "порошенковцам" просто нечем было перебить.

    Последним шансом команды Порошенко переломить ситуацию в свою пользу были дебаты. Считалось, что они должны были показать некомпетентность и косноязычность Зеленского на фоне солидности и незаурядных ораторских способностей уходящего президента. Однако выступление Зеленского оказалось вполне достойным.

    В ночь после второго тура выборов Порошенко выступил с большой программной речью.

    Он развеял слухи о возможной эмиграции из страны, однозначно заявив, что остается в политике, и наметил основные пункты программы своей партии на парламентских выборах, которые должны состояться осенью или летом этого года.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 176 комментариев , вы можете свернуть их
    сергей маронов # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:05
    Может потому , что просто надоел ?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий сергей маронов 22 апреля 2019, 18:08
    Может, и так. Все равно нам, россиянам, остается лишь завидовать украинцам.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Андрей Брускин 22 апреля 2019, 18:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Александр Воздавший 22 апреля 2019, 18:35
    Кто не работает - тот не ест!
    Александр Баутин # ответил на комментарий Андрей Брускин 22 апреля 2019, 19:14
    Брускинд, чему завидовать? Что у нас, ради смены власти, невозможно клоуну стать президентом?
    Валерий Литвинов # ответил на комментарий Александр Баутин 22 апреля 2019, 21:52
    У вас убогий чухонец вместо царя засел на кремлевском троне и вывел в оффшоры свыше триллиона баксов.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Александр Баутин 23 апреля 2019, 10:10
    У нас НИКОМУ не стать президентом. Пока не помрет тот, что есть, каких бы ошибок и глупостей он не наворотил. Вот в чем проблема. Кстати, обязательное качество для президента - хорошее чувство юмора. В этом плане КВНщик Зеленский даст сто очков вперед КГБшнику Путину.
    Павел Иванов # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 апреля 2019, 11:44
    Зато у вас премьер-министров сажают (горемыка Эхуд Ольмерт). Рад этому?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Павел Иванов 23 апреля 2019, 17:06
    Это в Израиле. Вот если бы нашего премьера посадили... Хотя я не особо радовался бы. Он ведь лишь марионетка.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Андрей Брускин 22 апреля 2019, 19:00
    Чему завидовать?
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:12
    На Украине жизнь бьет ключом. Там просто классика построения демократии... А в России - болото и полный "одобрям'с"
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:16
    "На Украине жизнь бьет ключом"

    И всё время по голове.
    Так завидовать то чему??

    "Там просто классика построения демократии."

    Демократия - это когда несколько миллионов избирателей на государственном уровне лишают права голоса??
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:35
    "И всё время по голове." Это если думать, что россияне "стоят на ногах"... Все зависит от точки смотрения!
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:40
    Ваши думы реальность не изменят.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:44
    Чью "реальность"? Она у каждого СВОЯ! Как "правда"!
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 10:16
    Объективную реальность, объективную. А своя у каждого - это в психушке.
    Павел Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 11:45
    Чего же вы от этой бьющей ключом жизни валите в Россию на заработки?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Андрей Брускин 22 апреля 2019, 19:37
    Да, уже завидуем их нищете. их гражданской войне. их безработице, их вымиранию...
    Павел Иванов # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 апреля 2019, 11:42
    Ты к России имеешь такое же отношение как и петька порось к Ынтеллекту...
    Алекс Иванов # ответил на комментарий сергей маронов 22 апреля 2019, 18:30
    Путлер тоже всем надоел
    Александр Баутин # ответил на комментарий Алекс Иванов 22 апреля 2019, 19:11
    Не лги, только вам - прозападным либерастам.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Александр Баутин 22 апреля 2019, 19:12
    Ты -не человек
    Ты путераст,
    Александр Баутин # ответил на комментарий Алекс Иванов 22 апреля 2019, 19:17
    Когда по всей стране начнется я тебе это припомню.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Александр Баутин 22 апреля 2019, 19:18
    Начнется что?
    Крысу на кол посадят?
    Усанта Бэн Клаус # ответил на комментарий Александр Баутин 23 апреля 2019, 07:40
    Комментарий удален модератором сообщества
    Robinzon Kruzo # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:16
    Потому-что не юлил, и отстаивал свои принципы, несмотря на угрозы и риски. Лишь каждый четвёртый проголосовал за него, но этот четвёртый пятерых стоит.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 22 апреля 2019, 18:33
    В связи с тем, что раньше у власти в Украине была фашистская хунта, а теперь она проиграла выборы, у меня только один вопрос — а что, разве бывают при фашисткой хунте выборы, да которые она к тому же ещё и проигрывает?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 22 апреля 2019, 18:33
    Порошенко - молодец. И вдвойне молодец потому, что не стал препятствовать смене власти.
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Андрей Брускин 22 апреля 2019, 18:59
    Если бы Потрошенко хотя бы попытался препятствовать смене власти его сразу же повесили бы на майлане.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Андрей Брускин 22 апреля 2019, 19:15
    Не просто "не стал препятствовать", е еще и пообещал помочь новой власти! Это вообще БЕСПРЕЦЕДЕНТНО!
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:37
    Он много, чего обещал.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:46
    Не много, а конечное количество. На Украине уже научились фиксировать обещания. О "VoxCheck" слыхали?
    Так вот они все обещания проверяют на выполнение!
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 10:15
    Даже конечное не выполнил.
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 22 апреля 2019, 19:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 22 апреля 2019, 19:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Иванов # ответил на комментарий Robinzon Kruzo 23 апреля 2019, 11:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комиссар Жюв # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:18
    Главная причина- это САМА украина. Там ЛЮБОЙ вылетит, поскольку менталитет такой.
    Русич # ответил на комментарий Комиссар Жюв 22 апреля 2019, 18:25
    А чё ты без ЧС живёшь, блатняк чтоль путиноидный , краснокоричневый нацальник, да рейтинг весьма большой, это ж скока из казны руской денег отсосал, вертать буш.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Комиссар Жюв 22 апреля 2019, 18:31
    Как в обычной демократической стране. Не в России, - тут "кухарка, пытающаяся управлять государством", так и будет сидеть, пока не помрет. А население будет нищать, вымирать, но продолжать на нее молиться. Менталитет такой, блин.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Андрей Брускин 22 апреля 2019, 19:02
    В демократической стране не лишают права голоса несколько миллионов избирателей.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:17
    Просто "демократическая страна" и "страна в условиях войны" - огромная разница!
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:19
    Гражданской войны.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:20
    Это если смотреть из Кремля.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:47
    Да, здесь действительно, как посмотреть.
    Если пока считается, что Донецкая и Луганская области - часть Украины, то это война гражданская, а если считать ДНР и ЛНР независимыми государствами, то для них эта война – отечественная против внешнего агрессора - озверевших банд бандерофашистов.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Иван Иванов 22 апреля 2019, 20:03
    И тогда все дальнейшее рассмотрение этого вопроса упрется в "законность" "референдума", организованного российскими агентами вкупе с местными бандюками Ахметова...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 21:52
    Российскими агентами, говорите?

    В 30 х годах в Испанию караваны шли с оружием и с добровольцами и для Франко, и для законного правительства, даже регулярные немецкие и итальянские подразделения отметились, а война один хрен гражданская, вот парадокс.
    Да и у нас белое движение стояло на снабжении Антанты, однако, никто факт Гражданской войны не отрицает.

    Ахметов где сидит сейчас - в Киеве?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Иван Иванов 23 апреля 2019, 10:18
    Во времена ВОВ на стороне фашистов воевали миллионы "советских людей". Однако от этого война не стала гражданской.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 апреля 2019, 19:20

    Разница в том, что тогда Германией нам была официально объявлена конвенциональная война, а ни в Испании, ни в РСФСР в Гражданскую, ни в Донбассе сейчас - никто никому войну не объявлял.
    Да и Меркель, думаю. тоже что-то знает...

    Как пишут немецкие СМИ, канцлер назвала конфликт на Донбассе гражданской войной при поддержке России.
    На съезде партии "Христианско-демократический союз" (ХДС) немецкий канцлер Ангела Меркель назвала конфликт на востоке Украины гражданской войной, сообщает газета Frankfurter Allgemeine.
    "В восточной Украине идет гражданская война при поддержке России", - говорится в статье.
    ссылка на korrespondent.net

    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:19
    А в условиях войны выборы президента не проводят.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:22
    Здравый смысл и украинская конституция.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:42
    Господин укроп не в курсе.))
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:48
    Специалист по украинской конституции? Тогда ссылку в студию! СлабО???
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 10:25

    Пожалуйста:
    ссылка на meget.kiev.ua
    На здравый смысл ссылку дать не могу, уж извините)

    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 20:04
    И чё? Прогон не проканал?
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:56
    Я не изучала украинскую конституцию. На фиг она мне сдалась время тратить.
    СССР не торговал в Германией во время войны. А Укрина с Россией торгует...))
    Во время войны разрываются дипотношения, а Украина с Россией не разрывала.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Ирэн Антарес 23 апреля 2019, 10:18
    Он живет в своей реальности)
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Кот Леопольд 23 апреля 2019, 10:16
    Факты в студию, плз. И не путайте "право голоса" (ну да, все россияне имеют такое право) и "право выбора", - его у россиян нет и не ожидается.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Кот Леопольд 23 апреля 2019, 16:56
    Спасибо. Не открывается. Однако по заголовку ссылки: "ukraintsyi-v-rossii-ne-smogut-progolosovat-na-vyiborah-​prezidenta-tsik-zakryila-uchastki-v-rf" понятно, что не все так уж однозначно. Даже если статья не фейк, то ведь вполне реально было ожидать от России массовой фальсификации голосования именно на этих участках. "Мастерство" путинистов в этом деле всем известно.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 апреля 2019, 19:16
    Цитирую.
    "Украинцы, проживающие в РФ, не смогут проголосовать на предстоящих президентских выборах, не выезжая из страны. Центральная избирательная комиссия Украины приняла решение закрыть участки голосования в России. Об этом свидетельствует постановление ЦИК №274 от 31 декабря 2018 года, размещенное на сайте комиссии.

    Так, теперь избирательные участки, которые работали на территории России, переносятся в посольства Украины в Грузии, Казахстане и Финляндии. При этом в приложении к постановлению содержится рекомендация украинцам, живущим в Москве и Санкт-Петербурге, согласно которой они в 2019 году, чтобы проголосовать, поехали в Хельсинки, где избирательный участок будет располагаться в посольстве Украины на улице Ваханиитунтие, 9."

    Вот вам и факты.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 апреля 2019, 19:34
    Посольство считается территорией представляемого государства.
    Каким образом Россия вообще могла бы появиться в украинском посольстве, не то, чтобы массово фальсифицировать там голосование???
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Андрей Брускин 22 апреля 2019, 19:25
    Дурилка, демократия не цель, а средство. И то, ТОЛЬКО там, где народ до неё дорос. А не там, где понятия "демократия" и "бардак"- это синонимы.
    Русич # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:20
    Не надо причин, ответ простой ДЕМОКРАТИЯ в Украине, не оправдал надежд на отдых, в третий сорт. В путинохристославии всего два за 30 лет ельцин и путин, медведев просто удерживал должность, а в Украине занята одна кисть -пять за эти же 30 лет, Зеленский уже 6-ой.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Русич 22 апреля 2019, 19:02
    Демократия и Украины - вещи, несовместимые априори.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:15
    Революционная нация. ))) А жизнь все хуже и хуже...
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:17
    Кроме как революционировать - больше ничего не умеют.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:19
    "Жизнь всё хуже" - по причине соседствования с Россией - стремной страной со стремной властью!
    А не потому, что они хотят жить по-людски.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:26
    Плохому танцору всегда что-то мешает.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:27
    По людски они жили в СССР. А теперь- как павианы в стае. Каждый день выборы нового вожака, по принципу :у кого жопа ярче.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:41
    Чем же вам Россия насолила? Что земель вам надарила немерено? А теперь вы гнобите русских на этих землях, Вон Петя пообещал подписать указ о русском языке... Оставить после себя последнюю кучку дерьма.
    Когда в Словению пришли немцы и начали онемечивать словенцев, вот тут и родилось партизанское движение. Теперь вся Словения в памятниках партизанам.
    Вы довыпендривались, что теперь газ пойдет в обход вашей территории.
    Довыпендриваетесь до того, что рано или поздно уйдет в Россию и весь юго-восток.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:50
    Простите, а вот я интересуюсь спросить, а кто такие "русские", которых "надо защищать" на Украине?
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:01
    Порох и сам плохо говорит по украински, Марина вообще читает по бумажке. Она уроженка Липецка.
    Там для большинства населения русский практически родной язык. На украинском говорит только село.
    Язык это душа народа, а на Украине половина этнических русских.
    А еще на вас кровь невинно убиенных в Одессе и в Донбассе. Вам бы на Аллею ангелов в донбассе - мемориал погибших детей от снарядов ВСУ.
    И вот вам иллюстрация того, что вам хотелось бы забыть.
    VFL.RU - ваш фотохостинг
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 20:20
    О да, ине тоже всегда нравилось кидаться таким пропагандистским дерьмом :



    А на вопрос ответить слабо?
    Если не знаете значения термина, нЕчего тогда его использовать "всуе"
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:53
    Русские цари присоединенные земли не грабили, а советские вообще несли туда цивилизацию, промышленность развивали. Украина получала из общего котла больше, чем вносила туда. Посмотри статистику советского времени.
    Мы ездили на Украину в 80-е, там было все, когда в российской провинции не было уже ничего.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 20:31
    У слова "русский" есть еще несколько условий, кроме говорения на так называемом "русском языке"! Или по-Вашему этого достаточно?
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:11
    С упоротым свидомитом переписка нецелесообразна. Адьес!
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 22:38
    Слив засчитан! Отдыхай-те :)
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 23:11
    Иди после слива прими душ с мылом, сантехник. ))
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 20:27
    Комментарий удален его автором
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 21:32

    «Русского народа нет – есть русскоязычный сброд, называющий себя русскими» (советский и российский учёный, криминалист, доктор технических наук, доктор юридических наук, профессор, старший советник юстиции, профессор Олег Каратаев, );

    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Иван Иванов 22 апреля 2019, 22:54
    Почитайте тему обсуждения и больше не флудите :)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:52
    А не потому, что президент - самый богатый в Европе, в самой нищей и воюющей стране?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 21:56
    Украинцы вчера ответили на этот вопрос иначе.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Иван Иванов 22 апреля 2019, 22:41
    Украинцы вчера выбрали очередного президента. И всё!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:45
    =И всё!=

    Полностью согласен.
    Украина - всё...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Русич 22 апреля 2019, 19:14
    А от президента к президенту живут все хуже и хуже... )))
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:17
    Таковы законы украинской демократии)
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:23
    Каждый последующий президент Украины понимает, что пока страна не избавится от российского болота прогресса украинцам не дождаться. Кремль с этим не согласен :)
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:39
    Украина возникла и до сих пор существует только благодаря России.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:51
    Гы-гы-гы... Расскажите эту хрень каким-нить гондурасам залетным :)
    Скорее все совсем НАОБОРОТ!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 08:15
    .Я думаю, будет уместно привести цитату Василия Витальевича Шульгина:
    «Вот краткая история украинствования.
    Оно было изобретено поляками (граф Ян Потоцкий); поставлено на ноги австро-немцами («Украину сделал я!» — заявление генерала Гофмана); но консолидировано оно большевиками, которые вот уже 20 лет без просыпа украинствуют (конституция Сталина 1937 года)»
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 10:15
    ))Учите историю)
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Кот Леопольд 24 апреля 2019, 15:17

    Украина претерпевает судьбу Новгорода и Пскова, хотя и намного позже; но одно столетие крепостного состояния не могло уничтожить все, что было независимого и поэтического в этом славном народе. Там наблюдается более самобытное развитие, там ярче местный колорит, чем у нас, где вся народная жизнь, без различия, втиснута в жалкую форменную одежду. Люди у нас родятся, чтобы склонить голову перед несправедливым роком, и умирают бесследно, предоставляя своим детям начать сначала ту же безнадежную жизнь. Наш народ не знает своей истории, тогда как в Малороссии каждая деревушка имеет свое предание. Русский народ помнит лишь о Пугачеве и 1812 годе» (Александр Герцен, «Литература и общественное мнение после 14 декабря 1825 года», ссылка на az.lib.ru );

    «Черноморские совершенно отличны от других казаков, более похожи на жителей Кавказа, чем на славянина России… Предполагается, что они ведут свое происхождение от казахов, кавказского племени, все еще существующего. Они, в самой большой части, высокие и хорошо сложены; стройные; атлетическая форма с профилем обычно греческим или римским; волосы всегда темно-коричневые или черные;

    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 24 апреля 2019, 15:18

    и азиатская кровь придает их чертам пикантный характер, столь обычный для восточных людей. Я не буду пытаться описывать историю их кровопролитных войн с турками и татарами, они были в течение столетий великими приверженцами креста – сторожевыми псами, которые охраняли границы Европы в этом регионе от опустошающих набегов фанатичных орд Магомета… Реальный факт, что не существует любви между ними и мусковитами старой России, относящимися друг к другу с взаимной подозрительностью; и их ненависть такова, что они редко общаются без того, чтобы дойти до рукопашной. Казак, со своей стороны, называет русского неблагородным, подлым негодяем, лишенным как величия души, так и роста; как беспринципным, так и не располагающим к себе по натуре… Среди всех казаков Российской империи черноморские считаются друзьями и врагами, самыми храбрыми – их доблестный брат на Дону решительно подтверждал свою собственную слабость» (Эдмонд Спенсер, «Путешествие в Черкесию, Крымскую Татарию и т.д.», Лондон, 1839г., 3-е изд., ссылка на www.pandia.ru , ссылка на apsnyteka.org );

    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:44
    Но с каждым новым президентом, Украина всё более отдаляется от России по уровню жизни.
    Сейчас вы - самая нищая страна Европы и самая вымирающая страна мира.
    На 100 умерших, у вас всего 55 рожденных.
    Не хотят вам, лузерам, ваши женщины детей рожать уже, это всё, финиш, в следующем поколении вас уже не будет...
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Иван Иванов 22 апреля 2019, 22:53
    Но ТЕНДЕНЦИЯ у Украины все-таки лучше!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 08:14
    Смотря, что считать целью.
    Если ваша цель вымереть, самоликвидироваться - тогда - да, верной дорогой идете, товарищи)))
    Русич # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 22:54
    Это так проповедует платная путинская пропаганда.
    Павло Даныльченко # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:29

    Шестая причина - это неприятие украинцами длительного пребывания во главе державы будь кого-либо:
    «...вождей (запорожских казаков, – П.Д.), которым судьба не способствует, лишают почестей, и, если на них падает подозрение в каком-либо преступлении, толпа их убивает…» (Историческая диссертация о казаках, представленная в помещении философского факультета на публичное рассмотрение под председательством мессира Готфрида Вейса из Торуни в Пруссии. Автор Иоганн-Иоахим Мюллер // Київська старовина, – 1996 № 4-5. – С.7б; цит. по: «Формування українського козацтва (кінець XV – середина ХVІІ ст.)», ссылка на www.br.com.ua );

    «Гетманы вообще очень строги; но они ничего не предпринимают без военного совета, называемого радой. Чтобы избежать опалы, гетману необходимо иметь чрезвычайную осторожность в своем поведении, особенно, когда он ведет казаков на войну, чтобы не потерпеть какой-либо неудачи: в случае неблагоприятной встречи он должен обнаружить находчивость и отвагу, ибо, если он выкажет малейшую трусость, его убивают, как изменника, затем немедленно выбирают другого начальника обычным у них порядком, как я уже рассказал выше.

    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 22 апреля 2019, 18:32

    Должность предводителя и командира – обязанность трудная и составляет истинное несчастье тому, на долю которого она выпадет. В течение семнадцати лет, которые я провел на службе в этой стране, все те, кто занимал эту должность, несчастливо окончили жизнь…» (Гильомом Левассер-де-Боплан, «Описание Украины», ссылка на www.vostlit.info );

    Отказываясь признать авторитет любого правителя, запорожцы осуществляли самоуправление согласно тем обычаями и традициями, которые формировались на протяжении поколений. Все имели равные права и могли участвовать в достаточно бурных советах, в которых чаще побеждала сторона, которая громче кричала. На этих стихийных собраниях выбирали и с такой же легкостью сбрасывали казацких вожаков – гетмана, атамана, есаулов, писаря, обозного, судью… Вообще принцип единоличной власти, военной диктатуры, возникавший в условиях исключительной опасности, постоянно боролся с принципом казацкого народовластия, согласно которому осуществлялась выборность и коллегиальность казацких чинов. Обычным было участие казацких масс в их деятельности;

    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 22 апреля 2019, 18:35

    казацкая община имела право в любой момент требовать отчета, могла заменить недавно выбранное лицо другим и требовала от каждого строгой ответственности. Эти республиканские принципы были выработаны в казацких кругах длительным существованием казацкой республики. Важно, что гетман избирался казацким советом, который, как и его прототип – древнерусское вече, никаких норм представительства не знал. В совете участвовали все явившиеся казаки, голосуя каждый за себя… Все учреждения, и духовные, и светские, занимали выборные люди, и все дела решались волей веча – казацкого совета, или сельской общины…» (Н. Матвеева, «Традиции Запорожской Сечи и становление современной украинской демократии», ссылка на lib.chdu.edu.ua ).

    «Здесь (в Украине, – П.Д.) есть тот дух свободы и надежды, которым и не пахнет на моих родных российских просторах и в душах моих родных соотечественников. Здесь нет рабства. Люди поднимают головы, и теперь уже без страха. Это и есть великое достижение украинского народа, к которому мы пока даже не приблизились. И как бы сегодня или завтра ни было трудно, украинцы точно знают, что могут выкинуть любого чиновника с его места,

    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 22 апреля 2019, 18:36

    включая президента, если он будет действовать не в интересах людей. Они долго терпят, а потом сносят все говно к чертовой матери…» (известный российский музыкант Алексей Лебединский, ссылка на www.dialog.ua );

    «В Украине никогда не было царского двора или знати. Лидера всегда выбирал народ, а не «Бог». Причём отношение к лидеру всегда было скептическое. Каждый год он должен был доказывать свою смелость и лидерские качества. Существовала традиция: гетман, которого выбирали, должен быть втоптан в грязь для того, чтобы не забывал, откуда вышел, чтобы помнил, где окажется, если не будет выполнять свои функции. И зачастую оказывался в грязи в прямом смысле этого слова. То же самое мы видим и сейчас. Какой бы ни была власть в Украине, она всегда будет непопулярной. Что бы президент ни делал, сразу «зрада» и «геть». Любой здравомыслящий украинец знает, что если лидер не будет делать то, что должен, без проблем или перевыберем, или сместим, поставив на его место другого…» (Александр Стражный, «Мудрый, хитрый, толерантный. Кто такие украинцы – уроки самоидентификации», ссылка на focus.ua ).

    Иван Иванов # ответил на комментарий Павло Даныльченко 23 апреля 2019, 08:09
    Убежден - обзывать людей, всю жизнь считавшими себя русскими (или русами, русичами, русинами, малороссами) "украинцами" - означает глумиться над их памятью!
    При жизни даже галичанин Иван Франко считал это оскорблением!
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Иван Иванов 26 апреля 2019, 17:48

    Для нынешних украинцев, как и для их предков украинских казаков, наоборот, оскорбительно называть себя тем же этнонимом (генонимом), которым стали себя называть российские туранцы-холопы (быдло, гопники):
    «Пока же еще не преодолен инфантильный страх перед естественной стратификацией общества. Воспроизводятся бессмысленные вариации на тему всеобщего единства. Отрабатываются невыразительные символы этого единства, адресованные опять же к образно-символическому сознанию быдла. И, в целом, (имперский русский, – П.Д.) язык на котором говорит власть – пока что язык быдла. Он вестернизовался, но не оставил своих корней (патриархальной языковой картины мира, – П.Д.). Движение в сторону личности есть, но идет оно вяло и нерешительно. При этом власть демонстрирует поразительное расщепление собственного сознания. На словах она заявляет приверженность ценностям автономной личности, но на деле реализует отношение к обществу как к безгласному и безмозглому быдлу…» (Андрей Пелипенко, Игорь Яковенко, «Быдло» / «Быдло как социальное явление», ссылка на design.bigler.ru ; ссылка на pelipenko.h1.ru ;

    Иван Иванов # ответил на комментарий Павло Даныльченко 23 апреля 2019, 08:10
    Может быть, отбросив все туманные выражения, необходимо начать с основ ?
    А основа проста – украинство, как идея, должно быть уничтожено.
    Для этого есть немеренно аргументов, только вот не хватает политической воли по началу этой кампании.
    Этот антироссийский проект, созданный на Западе, в самой сути предполагал противостояние между славянами, путем создания искусственных различий в одном народе.
    Что греха таить, тема сыграла неплохо.
    Неужели российские политики не понимают, что уничтожение украинства, как явления, это залог выживания самой России?
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Иван Иванов 26 апреля 2019, 17:40

    Русскоязычные бледнолицые холопы (потомки обрусевших долихокранных туранцев) и вольнолюбивые смуглые украинцы (потомки тёмно-краснокожих и брахикранных индоевропейцев сарматов) принципиально не могут быть одним народом:
    «Русского народа нет – есть русскоязычный сброд, называющий себя русскими» (советский и российский учёный, криминалист, доктор технических наук, доктор юридических наук, профессор, старший советник юстиции, профессор Олег Каратаев, );

    «Черноморские (бывшие украинские запорожские, - П.Д.) совершенно отличны от других казаков, более похожи на жителей Кавказа, чем на славянина России… Предполагается, что они ведут свое происхождение от казахов, кавказского племени, все еще существующего. Они, в самой большой части, высокие и хорошо сложены; стройные; атлетическая форма с профилем обычно греческим или римским; волосы всегда темно-коричневые или черные; и азиатская кровь придает их чертам пикантный характер, столь обычный для восточных людей.

    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 26 апреля 2019, 17:40

    Я не буду пытаться описывать историю их кровопролитных войн с турками и татарами, они были в течение столетий великими приверженцами креста – сторожевыми псами, которые охраняли границы Европы в этом регионе от опустошающих набегов фанатичных орд Магомета… Реальный факт, что не существует любви между ними и мусковитами старой России, относящимися друг к другу с взаимной подозрительностью; и их ненависть такова, что они редко общаются без того, чтобы дойти до рукопашной. Казак, со своей стороны, называет русского неблагородным, подлым негодяем, лишенным как величия души, так и роста; как беспринципным, так и не располагающим к себе по натуре… Среди всех казаков Российской империи черноморские считаются друзьями и врагами, самыми храбрыми – их доблестный брат на Дону решительно подтверждал свою собственную слабость» (Эдмонд Спенсер, «Путешествие в Черкесию, Крымскую Татарию и т.д.», Лондон, 1839г., 3-е изд., ссылка на www.pandia.ru , ссылка на apsnyteka.org );

    Иван Иванов # ответил на комментарий Павло Даныльченко 23 апреля 2019, 08:12
    Я думаю, будет уместно привести цитату Василия Витальевича Шульгина:
    «Вот краткая история украинствования.
    Оно было изобретено поляками (граф Ян Потоцкий); поставлено на ноги австро-немцами («Украину сделал я!» — заявление генерала Гофмана); но консолидировано оно большевиками, которые вот уже 20 лет без просыпа украинствуют (конституция Сталина 1937 года)»
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Иван Иванов 25 апреля 2019, 18:35
    Украину сделали поляне-русы - потомки гревтунгов = хорутан и их потомки украинские казаки.
    А вот Московию сделали чухонцы и половцы, которых учили уму-разуму украинцы (да так к сожалению и не смогли цивилизовать из-за психической инфантильности этих туранцев).
    Новая Бyква # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:45
    А что будет при Зеленском....
    хостинг изображений
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Новая Бyква 22 апреля 2019, 19:03
    А при Зеленском не станет Украины.
    Александр Баутин # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:18
    Ну и чудненько.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:18
    Да его нацики ликвидируют, если он их прижимать начнет. Петя потому и держался, что им давал волю делать, что они хотят. Вон уже они Зеленского предупреждают...
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:26
    Тут я с Вами СОГЛАСЕН! не по форме, но по содержанию!
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:25
    Украинцы тоже так подозревают. Потому и хотят ограничить полномочия Зеленского-президента.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:28
    Ну и будет у вас постоянный майдан до самого исчезновения Украины.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:40
    Майдан - это и есть НАРОДОВЛАСТИЕ или ВЕЧЕ, как это было всегда на Украине!
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:45
    Кароч - Гуляй поле...))
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:53
    Ну да, в какой-то мере и Гуляй Поле! Как форма народовластия, когда государство не устраивает...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:48
    В Гуляй поле своя иерархия. Свой пахан и свои шестерки...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 08:07
    Именно - безлюдное Дикое Поле, каким и была Малороссия до прихода москалей Екатерины Великой.
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 10:32
    О, вы хотите сказать, что Украина - не государство?) Тогда почему на нас обижаетесь, когда мы говорим то же самое?)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:03
    Не совсем так.
    Каждый майдан отбрасывает Украину в её развитии на несколько десятилетий назад, делает жизнь людей всё тяжелее, разрушая её экономику, отрывая от неё куски территорий и лишая миллионов населения.
    Вообще, история знает лишь один майдан, после которого страна стала жить лучше - это майдан Тянанмын.
    Там государство уничтожило скопом, раздавило танками собранных в одном месте своих кастрюлеголовых врагов народа, агентов запада и саботажников, после чего Китай, свободный от пятой колонны, в своем экономическом развитии рванул круто вверх, заняв ведущие места во многих мировых рейтингах.
    И Украина в 2014 году имела такой же шанс…
    Жаль, Янукович оказался не Дэнсяопином....
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Иван Иванов 22 апреля 2019, 22:51
    Нет, не "отбрасывает", а выводит на более высокий уровень цивилизованности с временной потерей материального уровня.
    Нет, не "тяжелее", а интереснее и самостоятельнее.
    Нет, не "разрушает", а освобождает место для новых технологий.
    Нет, не "отрывает", а проверяет "братьев" на "вшивость", а отрывают именно такие "вшивые братья".
    Нет, не лишает, Лишают тоже эти "братья", воспользовавшиеся временной слабостью...
    и т.д.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 08:03
    Да, ваши вшивые братья румыны после первого майдана, воспользовавшись вашей временной слабостью из-за ссоры ющера с Россией, отжали у вас нефтегазоносный черноморский шельф острова Змеиный, который был подарен вам Сталиным после войны в виде репарации.
    С тех пор Румыния не покупает газ у Газпрома, а греется отжатым у вас газом.,
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 10:30
    )))))))))))))))))))))
    А что ж после каждого майдана этому народу живется всё хуже и хуже?) Народ тупой, что ли?)
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 22 апреля 2019, 19:13
    А будет еще хуже при Зе..))
    Иван Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 22 апреля 2019, 21:57
    Неправда.
    Россия жила гораздо хуже при Кравчуке и Кучме.
    Сейчас, спасибо, всё в порядке.
    Петр Великий # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:52
    ДА ПОШЛИ ВЫ ВСЕ В ЖОПУ!!! - Прямое обращение актера Зеленского к МВФ.
    Ну, как его не полюбить..
    )
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Петр Великий 22 апреля 2019, 19:27
    Это слова Голобородько, а не Зеленского! "Почувствуйте разницу!"
    Петр Великий # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:29
    А народ Украины разницы
    не чуЙствует..
    )
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Петр Великий 22 апреля 2019, 19:41
    Это да. Задурили головы простым людям.
    Петр Великий # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:43
    Обманываться все рады.
    Но это - движение вперед.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:06
    По факту, что Порошенко победил только в Львовской области, можно сделать вывод, что вся остальная страна противопоставила себя майдаунным галицаям, силой захватившим власть в Киеве.
    Владимир Соколов # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:56
    В вербное воскресенье большинство населения исконной Руси, названной век назад главарями большевиков унизительной кличкой польских оккупантов "Окраина" продемонстрировало, что оно отвергает оголтелую русофобию, которую проводил порошенковский режим.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Владимир Соколов 22 апреля 2019, 19:28
    Гы-гы! Что это было? Припадок?
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:19
    Не отвлекаясь на тупые возласы покатило шнелль в игнор жарить шашлыки(((
    Юрий Алексеев # написал комментарий 22 апреля 2019, 18:56
    Главная причина проигрыша Потрошенко в том, что он алкаш и дурак.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Юрий Алексеев 22 апреля 2019, 19:31
    Глубина мысли и вообще аналитического мышления "человека без лица" просто поражает!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:28
    Скорее всего, всю страну уже вкрай достало тупое рагулячье западенское быдло, захватившее власть путем госпереворота.
    Вот вчера на выборах три четверти избирателей смачно пнули селюков нахер из власти.
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:32
    Если тебя поражают глубина моей мысли и мое аналитическое мышление, то поражайся. И лучше быть "человеком без лица" чем иметь такую морду лица как твоя.
    Кот Леопольд # написал комментарий 22 апреля 2019, 19:00
    Причина одна - США решили заменить свою марионетку.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:29
    Когда уже Китай заменит свою марионетку в Кремле?
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:33
    Что-то не припомню я китайцев, раздающих печеньки на Красной площади.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Кот Леопольд 22 апреля 2019, 19:42
    Они КРУЧЕ! Они раздают своим сибирские земли! МОЛЧА!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:29
    Поведайте нам, сколько уже раздали?
    Кот Леопольд # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 10:17
    О, в хохлореальности и не такое происходит))
    Ирэн Антарес # написала комментарий 22 апреля 2019, 19:12
    Настоебенил всем, вот его народ и шуганул.
    Вечно под мухой, вечно изображает великого политического деятеля, радеющего за Украину. Заметьте, за Украину, не за украинский народ. Даже на дебатах на колени встал толстым задом к народу, флаг поцеловал. (Чисто водевиль.) За Украину потому,что за счет ее ограбления богатеет. А на народ ему наплевать, пенсий не хватает на коммуналку, не то, что на жизнь.
    Зеленский хоть не пьет, и остроумный. А там посмотрят...
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:33
    "Зеленский хоть не пьет..." А колется? Или нюхает? Или "начнет", став неугодным кремлевским деятелям?
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 19:49
    Зеленский президент никакой... Похоже и сам не ожидал, что выиграет выборы. Беня будет его направлять. И Госдеп в другое ухо.
    Но главная его головная боль станут нацики... Вон вся Галичина за Пороха. Ну и уж провозгласили бы себя независимыми, и оставили бы всю остальную Украину в покое. Там бы у себя и строили Суперукраину.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 19:59
    ПОКА "никакой"!
    Но если Порошенко не станет "в позу" и они организуют ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ поколений, то это все может иметь СМЫСЛ!
    А нацики, так они всегда на страже. Они не дадут Зеленскому уйти в сторону от курса проложенного Майданом. И тут не в Галичине дело. Как война показала, то наиболее радикальные они именно на востоке Украины!
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:43
    Мне в принципе нет никакого дела до проблем Украины, я сторонний наблюдатель. И может мне со стороны как раз виднее.
    А донецкие пошли по этому пути, и с него уже не сойдут. А ваша армия головорезов 5 лет ничего не может сделать с шахтерами. У нас там в АТО племянник мужа из Житомира погиб (пошел за деньгами...) в 14 или 15 году я уже не помню. Вдова получила квартиру и деньги, маленькая дочка пенсию...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 20:46
    Украинцам вроде на фиг не нужен Порошенко 2.0 )))
    Петя глуп как пробка, он хорошо понимает только как организовать для себя профит. Для этого актерствует, но так плохо, так плохо, что хуже не бывает.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 22 апреля 2019, 22:33
    Зеленский - это быстрый и ужасный конец Украины, вместо ужаса без конца от Порошенко.
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Иван Иванов 22 апреля 2019, 23:54
    А-ааа, ужас, апокалипсис... Бромчику попейте и попустит :)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 17:28
    Так это вам надо пить лекарства, чтобы попустило, у нас то всё в порядке)))
    Василий Васильев # написал комментарий 22 апреля 2019, 20:02
    да какая разница кто там победил, ведь по большому счету проживающим там славянам все равно, раз так происходит
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Василий Васильев 23 апреля 2019, 10:26
    Там же не только "славяне" живут. Две трети страны считают себя европейцами. А им, в отличие от славян, не все равно.
    Александр Белый # написал комментарий 22 апреля 2019, 21:58
    Интересно, за что же эти, с позволения сказать, "эксперты" получают деньги? За гадание на кофейной гуще? Некоторые их мысли можно принять, но не в целом.
    Причины гораздо проще. Завышенные ожидания от Майдана и личная неготовность большинства что-то делать. По поводу "активистов" - попадая в ВР они становятся весьма отличными от декларируемых.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Белый 22 апреля 2019, 22:37
    Уже не первое разочарование от уже не первого майдана...
    Да и по многочисленным опросам, 80% украинцев считают, что страна движется не в ту сторону...
    Ирэн Антарес # написала комментарий 22 апреля 2019, 23:14
    Модеры этого специфического соооба потерли все карты, которые напомнили им откуда есть пошла земля украинская.)
    Николай Шампуров # ответил на комментарий Ирэн Антарес 22 апреля 2019, 23:52
    А они как-то относятся к теме?
    Или являются средством увода от темы? Как по мне, так еще и мало порезали :)

    Учитесь говорить по теме и коротко, не загромождая обсуждение левой графикой и видеовставками...
    и Вас не будут резать :)
    Удачи и счастья в личной жизни!
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Николай Шампуров 23 апреля 2019, 01:12
    С упырями вообще не стоит говорить. Смысла нет. И в реальной жизни я не стала бы.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 656 записей в блогах и 6389 комментариев.
    Зарегистрировалось 23 новых макспаркеров. Теперь нас 5025554.