Крушение по-советски.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Владимир Леонтьев написал
    39 оценок, 4302 просмотра Обсудить (438)


    Так почему почил в бозе Советский Союз? Какими силами свалили «монстра»? Масонами? Сионистами? Госдепом? Или внутренними «демократами»?

    Все банальней, как у всех и во все времена - свои. Советский Союз был уничтожен собственной партийно-хозяйственной номенклатурой при явной поддержке и направленности КГБ. С конкретной и циничной целью – всё, что прежде было в государственной собственности и чем аппарат только распоряжался, но отнюдь не владел, перевести в свою теперь уже полноценную частную собственность. К началу 80-х годов вполне образовался «класс» чиновников, аппаратчиков, цеховиков, которые уже сколотили себе состояния, но пользовать ими в полной мере не было возможности. Как небольшой пример, зато яркий – хлопковое дело. Приписки и хищения приобрели такие же масштабы, как сегодня откаты и распилы. Впрочем – сегодня достойные ученики своих учителей.

    Таким образом, элита добилась абсолютно всех поставленных перед собой целей. Что было сделано?

    1.Произошла конвертация служебного положения в личное богатство.
    2. Появилась законная возможность передачи по наследству статуса и богатства.
    3. «Оптимизация издержек» - отказ от «ненужных расходов» - социальных программ для населения (здравоохранение, образование, ЖКХ и т.д.), конвертация «освободившихся средств» в личное богатство «неодворянства».
    4. Легализация бывшей элиты КПСС-КГБ на Западе: возможность свободного выезда из страны, возможность приобретения зарубежных активов и т.д.
    5. Дискредитация и маргинализация в общественном сознании РФ таких понятий, как «демократия», «общечеловеческие ценности», «либеральные ценности».
    6. Дефрагментация протестных настроений, создание имитационных «карманных» псевдо-партий «на все случаи жизни», как следствие – порождение массовой социальной апатии населения. На сегодняшний день только я знаю о создании 7 партий из-под одной мамки.

    Каким образом?

    Не буду долго писать о взаимосвязи ключевых фигур в верхней иерархии, это отдельная и очень интересная тема… Имхо – все началось с Андропова и внутренней борьбы за власть между Политбюро, ЦК и верхушкой КГБ, принявшей после смерти Брежнева достаточно жесткие и принципиальные формы. Партийцы имели реальную власть, ГБ – владело главным – информацией!!

    Мне смешно, когда всех чертей вешают на Горбачева или Ельцина. По своей сути оба – довольно слабые и легко управляемые люди. Но если заметить что Горби из банального и рядового секретаря вытянул в Москву именно Андропов и тот сделал головокружительную карьеру… Если учесть, что правой рукой Ельцина был Коржаков – в середине 80-х годах он служил в личной охране Андропова - значит, он уже не был "простым охранником", в окружении Андропова случайных людей быть не могло.

    К концу 80-х страна уже бурлила и требовала перемен. Республики испытывали мощные центробежные силы. Массовые, зачастую кровавые, выступления в Закавказье, Прибалтике, Средней Азии. Но вот что удивительно – ГБ ни в одном случае не вмешалось, не было арестов активистов и провокаторов, хотя несколькими годами ранее можно было закрыть за простую листовку или «самиздат». Кстати, есть свидетельства очевидцев, что в Вильнюсе по народу стреляли снайперы…

    Когда настроения стали как в котле с закрытой крышкой, случилось странное – ГКЧП. Все помнят дрожащие руки Янаева.. Но!..

    16 августа в газетах опубликован текст Союзного договора. Но 17 августа Крючков, Павлов, Язов, Бакланов, Шенин и помощник Горбачева Валерий Болдин встречаются на объекте "АБЦ" - закрытой гостевой резиденции КГБ. Принимаются решения ввести ЧП с 19 августа, сформировать ГКЧП, потребовать от Горбачева подписать соответствующие указы или уйти в отставку и передать полномочия вице-президенту Геннадию Янаеву. К чему так судорожно? Ясно чего – не допустить подписания Договора. Что и случилось, как в анекдоте: Давайте объявим Америке войну и через 5 минут сдадимся.

    ГКЧП с треском провалился, и хотя в реальном руководстве был Крючков ни одного человека превентивно не арестовали!!! Ни ОДНОГО возможного конкурента? Почему? Тоже – риторический вопрос.

    ГКЧП стал последней каплей - Беловежская встреча, Союз посыпался в неделю, народ ликовал…..((((

    Этот момент нужно чётко понять. Крушение СССР было спланированной и успешно осуществлённой операцией партийно-гебистского аппарата самого СССР. Борцы с привилегиями, обличители командно-административной системы и прочие демократы первой волны были лишь массовкой, которую сама же партбюрократия и выпустила на некоторое время побесноваться и погалдеть на сцене для отвлечения внимания публики от того, что в это время происходило за кулисами, куда якобы «поверженная демократами» партбюрократия удалилась сама по собственной воле, изобразив лишь для отвода глаз сконфуженное выражение лица. То есть от раздела собственности и реальной власти. «Золото партии» как и громадная собственность за рубежом тихо растворились.

    Справка: В настоящей власти практически 80% - выходцы из КГБ.

    P.S. А всякие англо-американские, сионистские и прочие агенты влияния – они, конечно, подталкивали, устанавливали контакты, где-то направляли в выгодное им русло. Но не они были главной действующей силой и субъектом произошедших изменений. У них у самих ничего бы не получилось, как не получалось в течение всех 70 лет истории Советской России, если бы их желания не совпали с желаниями и интересами самого государственного аппарата.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 438 комментариев , вы можете свернуть их
    Stepan Петров # написал комментарий 3 июля 2012, 17:53
    Вот это близко к истине!
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Stepan Петров 3 июля 2012, 18:34
    Совершенно правильно.Захотелось партноменклатуре и гебне поделить имущество страны.А делить было что.Про народ никто не подумал.Хотя отделившись,поделили и народ..
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 июля 2012, 18:39
    Леш, а когда о нас думали?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 18:45
    Как когда??Когда от нас чего нужно было.Странно ,но я постоянно кому то всю жизнь был должен.Тоже самое и с родителями.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 июля 2012, 18:53
    Вот это суть нашей власти... Начиная от октябренка и до гробовой доски - должен...
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:01
    И быть всегда готовым..
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 июля 2012, 19:06
    Как яйцо всмятку..))
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:10
    Володя,не хочу.И детям так сказал.Пусть для себя живут.Задолбали "вихри яростных атак"
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 июля 2012, 19:22
    Сам такой же... потому и не лезу особо в политику, вижу кто там и что там..
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 20:10
    Я бы ещё дополнила.Не знаю случая, чтобы какого-нибудь несчастного карманника амнистировали ДО суда и, следовательно, ДО приговора. Все, обвинённые в государственной измене(!) участники путча были амнистированы ДО суда. Мало того. Господин Лукьянов, ещё ДО амнистии, вышедший из Матросской тишины по состоянию здоровья, спокойно собирал митинги, баллотировался и прошёл в депутаты - ДО амнистии, хотя над ним висело обвинение в государственной измене. Как это могло быть?..
    Был у нас, андеграундных поэтов, товарищ, перешедший от нас в КГБ. После путча, когда мы боялись, что начнётся "охота на ведьм" и наш приятель пострадает, а у него ведь жена и ребёнок, мы, дурачки, заволновались. Останется парень без работы... Мы позвонили ему. Андрюша Крыжановский пообещал, если его погонят с работы, взять беднягу к себе в котельную. Я, только что вернувшаяся с северов и бывшая ещё при деньгах, предложила ему денежную помощь...
    Товарищ нас смиренно благодарил... Но через несколько дней мы узнали, что беднягу... повысили в звании!..
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Наталья Ланковская 3 июля 2012, 20:55
    Да, так и было... Слышал что Крючков был советником у Пу... Один честный Пуго застрелился, сказав: - Думал, что я умный, а меня развели за 5 копеек.
    Много нюансиков, но как в калейдоскопе - из кучи осколков-фактов складывается картинка.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 ноября 2012, 16:42
    Володя, поэтесса андерграунда, зарабатывавшая на северах, конечно, большой специалист в выявлении руки ЧК, но я выпускник Высшей Школы КГБ СССР 1973 года. Из Системы ушел еще до 91-го года, но регулярно организовывал и спонсировал ежегодные встречи выпускников. Хорошо помню ощущения ребят через год после распада. Только андерграундовые поэтессы и любители умозаключений, складывающие картинки из осколков уверены в своей правоте. У меня иное мнение, но оно основано на знании реальной ситуации. Мои однокурсники в январе 93 года были не лейтенантами. Георгадзе, к примеру, возглавлял МГБ Грузии. Контрразведку России возглавлял тоже наш однокурсник, как и Академию СВР. Могу однозначно заявить, что Ваши домыслы далеки от действительности. Поверьте, мы достаточно откровенны друг с другом, особенно после третьего тоста. Растерянность я видел, бедность тоже...А Вам кажется, что все озолотились. В 93-м среди ребят было несколько генералов - все же 20 лет за плечами уже было, не мальчики. Из них не было ни одного, наварившегося на развале. За свои слова отвечаю. Пишу здесь, чтобы не привлекать ненужного внимания в свежей ветке.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Николай Тайманов 21 ноября 2012, 17:15
    Опять же - кто сказал - ВСЕ озолотились?? Приближенные к телу.. тот же Дерипаска, или - генерал Дима... в 91-м познакомился с полковником, помню его радостные глазки - он стал миллионером, хвастался.. это - в 91-м!!!!
    Ладно, я ж говорю - не спорю с вами, свое видение высказал..)
    Ксати - я не поэтесса андерграунда...)))
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 ноября 2012, 17:49
    Последнее совсем не кстати - "Только андерграундовые поэтессы и любители умозаключений, складывающие картинки из осколков уверены..." - союз И отделяет поэтессу от любителя.
    Генерал Дима не имел отношения к Системе и обогащался не через нее, как и Дерипаска, который стал олигархом, когда тело еще не было широко известно, разве что Марине Салье и Юрию Скуратову. В 91 тело делало первые шаги в питерской мэрии на ниве как бы добывания продовольствия для блокадного в прошлом Ленинграда. Добыть его так и не удалось, но редкоземельные металлы в больших количествах ушли за пределы, положив начало кооперативу Озеро и пути наверх. Вне Системы и втайне от нее!
    ПС Со Скуратовым у меня давние и добрые отношения, у него было 11 томов готового к возбуждению уголовного дела по мэрским шалостям. Тело его опередило, не погнушавшись повтором недавней саунской истории, происшедшей за полгода до этого в министром юстиции Ковалевым...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Николай Тайманов 21 ноября 2012, 18:19
    Этапы Большого Пути тела я знаю, и даже чуть больше...
    Вот только не говорите, что Система не знала...)))
    Не клевещите на наши доблестные органы, вы прям в проф непригодности их обвиняете..))
    И Дима брюлики возил по собственной инициативе (и где только брал!!)... И у Дерипаски родственники - сплошь инженеры...))
    Ув. Николай!!! Ну не надо говорить, что власть держит ГБ, и на месте Пу мог быть ЛЮБОЙ....
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 ноября 2012, 19:08
    На его месте мог быть только он. Человек должен был обладать уникальными качествами для того, чтобы начать выдавать левые лицензии на ВЭД, не обладая для этого даже формальным правом, поскольку выдача разрешений - исключительная компетенция федерального центра. В то время он еще не снял мундир, о чистоте которого совсем не заботился. Собчак пригласил его, когда тот был офицером действующего резерва. Только не пытайтесь убедить меня, что сотрудники были к этому предрасположены. Имело место блестящее подтверждение пословицы - "В семье не без урода". Впоследствии начала уродоваться и моя в прошлом Система и все остальные. Результат мы сегодня видим.
    О том, что знала или не знала Система рассказывать мне не стоит - есть более благодарные слушатели, которые охотно поддержат любые обвинения.
    Нынешний - не любой. Он уникален в своих детских комплексах неполноценности, когда зависть к тем, кто выше ростом, симпатичнее, богаче не давала ему покоя в школе и в ВУЗе. Всю свою жизнь он выстроил как "Путь наверх", который не был отягощен препятствиями морально-психологического характера, цель оправдывала любые средства ее достижения. Убежден, он и сам никогда не ожидал столь
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Николай Тайманов 21 ноября 2012, 19:12
    блестящей карьеры, но такие люди оказались удивительно востребованными в смутное время. Он являл собой готовность отслужить, отстирать, казался молчаливым, надежным, верным, преданным, услужливым и благодарным. Возможно, даже был таковым и мог бы и остаться, если бы в результате того, что неоднократно оказывался в нужное время в нужном месте, не очутился на самом верху. Там он поступил в соответствие с канонами, убрав всех тех, кто вел его наверх - Березовского, Бородина, Волошина...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Николай Тайманов 21 ноября 2012, 19:25
    Ну-ну...)) Выдавал лицензии...просто так... т не знал ни кто..))))
    Да не то, что Контора, районный ОБЭП мгновенно узнал бы...
    Сударь, я и в бизнесе и подобных вещах понимаю. Крыша была, и не слабая. Это даже не уровень мэра, это - федеральный уровень. А кому на этом уровне нужен и важен безвестный полкаш??
    А с психологическим портретом соглашусь..)
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 ноября 2012, 20:21
    Сударь, в 91 году и ОБЗПов еще не было. Пуща была 12 декабря, вынужден напомнить, за две с половиной недели до конца года. Федеральная власть только складывалась, как и институт мэров. Не знаю, с какого года Вы в бизнесе, но крыша у мэрии, это нонсенс.
    И еще - считаете, что Система легко и просто перешла от Союза к России, не было раздрая, не было массового исхода, все работало как хорошо отлаженный механизм даже на переломе? Заблуждаетесь, Владимир. Был период растерянности и достаточно длительный.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Николай Тайманов 21 ноября 2012, 20:47
    Да ладно, я условно назвал... ОБХСС, ОБЭП, МОРО... суть одна...
    Т.е. вы считаете, что тело В ОДИНОЧКУ удачно воспользовался моментом и выдал лицензии???..)))))
    Ну-ну....)))
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 ноября 2012, 21:02
    Там Марина Салье кое-что считала. Она даже отразила это в своем отчете, сделанном по решению Заксобрания. Скуратов говорил мне, что данные отчета соответствовали действительности. А Вы полагаете, что выдача лицензий в обход закона совершается коллегиально и при большом стечении народа? Мне это представляется странным. Если бы это было согласовано со всеми, лицензии просто выдавались бы Москвой, как и положено...Мне почему-то это представляется более естественным, нежели последующее одобрение задним числом, которое и использовалось для избавления путина от уголовной ответственности. А Вы отчет Марины Салье вообще не читали? Тогда понятны предположения...Вот только снисходительное "ну-ну" в этом случае неуместно...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Николай Тайманов 21 ноября 2012, 21:14
    =...выдача лицензий в обход закона совершается коллегиально...=
    Нет, конечно. Но это ЛЕГКО отслеживается. Не на личном сканере Пу это делал?..))))
    КРЫША у него была, и НЕ региональная.... ну вы же понимаете..)))
    И не обижайтесь, вас зацепить нет цели..))
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 22 ноября 2012, 03:19
    Если под крышей понимать покровителей, которые сначала обеспечили его привлечение к сотрудничеству, а потом продвижение и руководство, то это не ко мне, это к сумасшедшим. Здесь полно любителей теории заговора и профессионалов идиотизма, они охотно поддержат обсуждение этой очевидной для них бредятиной.
    Человек, в 91 году резко изменивший сферу деятельности в городе, резко изменившем форму руководства, в стране, еще более резко изменившей практически всё, когда старые цепочки управления рухнули, а новые еще не отладились, умудрился откуда-то взять отсутствовавшую и у него на прежней работе и у его новой работы крышу?!? Полный бред, если только не имеется в виду его вербовка в ГДР, что уже является еще бОльшим бредом...
    И не обижайтесь, бредовые вещи о Системе описаны и более серьезными людьми - Солженицын и Войнович посвятили этому свои произведения. Читать их мне было несколько неловко - дилетанты казались себе такими проницательными, вскрывая происки "гэбистов"...Читателям казалось то же самое...Профессионалу был очевиден легкий бред увлекшихся писателей...Но даже они не додумывались до такого сюжета - закулиса вербует в ГДР никому не нужного сотрудника, который
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Николай Тайманов 22 ноября 2012, 03:24
    не пользовался ни любовью, ни уважением коллег и руководства, затем в соответствии с планом Даллеса-Маршалла продвигает его на самый верх? Это не фантастика, это рафинированный бред. Обсуждать такую КРЫШУ не смогу при всем желании - дискуссия на тему "Есть ли жизнь на Марсе" и то имеет больше оснований под собой...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Николай Тайманов 22 ноября 2012, 18:38
    Заметьте, о теории заговора заговорили вы. )))
    Я не столь наивен....
    Все понял. Разговор вернулся к началу, т.е. зациклился.
    Я говорил о прямо противоположном.
    Благодарю за диалог, было интересно и приятно..))
    Olland San # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 декабря 2012, 23:03
    ... Володя и Николай! Диалог честных и умных мужчин!!! Браво!!!...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Olland San 3 декабря 2012, 23:14
    Благодарю, сэр..)))
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июня 2013, 23:32
    Володя! Иногда выхожу под Барнаульским - но Он у тебя в ЧС - Брось злобу - Выпусти!
    Тут у тебя походил - И не смог тебе слова сказать!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Пронькин 25 июня 2013, 23:49
    Я не злюсь - НИКОГДА..)
    Не переношу хамство..)
    Дай ссыль, выпущу..)
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Olland San 3 декабря 2012, 23:30
    Спасибо, Олег! А каким ветром Вас занесло в столь древний материал? Кавалергарда век недолог, поэтому я и пишу свободно в старые темы...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Николай Тайманов 3 декабря 2012, 22:42
    Прочитал вашу переписку - интересно.
    И пожалуй с вами соглашусь в 91 каждый выживал самостоятельно, даже более того вплоть до 96 не все было четко поделено и имело крышу.
    Это я знаю по собственным скитаниям.
    Но вот что интересно, где и когда, а главное кому в голову пришла мысль об этом убожестве как о президенте, ведь явно его кандидатуру рассматривали в очень высоких, в том числе и мировых кругах.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 3 декабря 2012, 23:34
    Он искусно притворялся верным, надежным, исполнительным. Готовым на все ради Босса и не претендующим на личную власть. Искусство мимикрии, благо, внешность подобающая...Кто же мог разглядеть комплекс Наполеона в невзрачном и нечистоплотном человечке...Березовский, Волошин и Бородин - ГОРЬКАЯ ЦЕНА ПРОЗРЕНИЯ!!! Ну, а вся Россия и весь остальной мир пострадали просто за компанию. О них при проведении операции ПРЕЕМНИК никто не думал. Да и кому они нужны?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Николай Тайманов 4 декабря 2012, 09:14
    Я тут не так давно пришел к очень нехорошему выводу, пока не очень уверен в нем , но все говорит за это.
    Я про пресловутую черту не возврата.
    Так вот, мне кажется что она была пройдена еще горбатым, а то что творилось с Россией потом это уже техническое уничтожение и сейчас мы живем в мертвой России, которую уже не возможно реанимировать.
    Слишком все уже запущенно, и народ уже не играет ни какой роли, если мы даже и захотим что то поменять, нас просто сметут как мусор.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 4 декабря 2012, 11:12
    А разве в советское время народ играл сколь-нибудь заметную роль? Разве тогда приходила кому-то крамольная мысль о том, что МЫ можем что-либо поменять? Народу, который был тогда един с партией, предлагалось лишь одобрять любые решения партии, поскольку в соответствии с традициями все они были направлены во благо народа. Соглашался с этим народ или нет - никого не интересовало. Он должен, обязан был соглашаться...
    Свою трудовую деятельность в 22 года я начал в советской разведке. Однако в КГБ СССР были общие совещания, были возможности для неформального общения с коллегами из других подразделений, что и позволяло ощущать ситуацию в стране и уровень влияния на ее создание.
    К Горбачеву я отношусь совершенно иначе. Я благодарен ему не только за свою возможность ездить по миру. Благодарен прежде всего за то, что во время поездок в конце 80-х мы ощущали невиданный интерес к себе. Нас перестали бояться, нам стали симпатизировать. В 89 году в США мне довелось общаться со студентами, рабочими, архитекторами, бизнесменами...Нам показали сельское хозяйство, промышленное производство, систему образования, спорт, искусство - все, что удалось вместить в плотный двухнедельный
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Николай Тайманов 4 декабря 2012, 11:23
    график, составленный нашим партнером, которого за полгода до этого мы красиво принимали в Союзе. Выступая перед рабочими или университетскими учеными-славистми, мы ощущали живейший интерес к нашей стране. Путешествуя по Европе в 90-м году, я с гордостью находил портреты Горбачева в магазинчиках и ресторанчиках Испании. Гордились мы и тем, что незнакомые люди показывали нам большой (а не средний) палец, узнавая, что мы из Союза. Нас угощали, дарили памятные сувениры, охотно принимая ответные...Мы проехали 12 западноевропейских стран, везде встречая доброжелательно-заинтересованное отношение к себе. Это - Горбачев, а не нефть с ракетами. Еще Горбачев вернул Сахарова, многих запрещенных ранее писателей, фильмы с полок...Горбачев созвал Съезд, каждое выступление на котором обсуждалось почти всенародно. Именно тогда народ ощутил себя Народом, способным что-то решать...Ни ДО, ни ПОСЛЕ Михаила Сергеевича ничего подобного уже не было. Хрущевскую оттепелб помню по разговорам взрослых на кухне или за столом, но ни в какое сравнение с горбачевской весной она не идет. Да и хамом был Хрущев помимо всего прочего. Его Нина Петровна тоже рядом с Первой Леди СССР не стояла. Вот так.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Николай Тайманов 4 декабря 2012, 11:27
    Мое отношение к нынешней Тени известно, не хочу повторяться. Однако в качестве главного могу сказать - пережить советский период не надеялся никто даже в самых смелых мыслях. Все просто приспособились. А тот период и длился долгие 70 с лишним лет и строили его люди не чета нынешним. Рухнут они и сгинут безвозвратно, оставшись в памяти страны и народа просто очередным смутным временем. Я в этом убежден, поэтому и отказался от планов отъезда. Я живу на своей Родине на два почти года дольше. чем Тень. Вреда своей стране нанес неизмеримо меньше, чем он. Почему уезжать должен я? Не дождутся!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Николай Тайманов 4 декабря 2012, 22:04
    Спасибо за ответ.
    Но сразу хочу сказать, что вы меня не совсем правильно поняли, или я выразился не слишком понятно.
    Но по порядку.
    Я совершенно не склонен идеализировать советское прошлое, более того я считаю его корнем всех наших бед. Мы с вами давно знакомы , потому вы я думаю знаете моё отношение к сему отрезку нашей истории.
    Горбачев и его время.
    Я не считаю его поддонком предавшим страну.
    Более того я уверен, что то что он изначально сделал , было искренне и правильно , но ...
    Я так полагаю (может я и не прав) но на каком то этапе его просто переиграли и все пошло не тем руслом как предполагалось изначально.
    Есть такая поговорка : - " Иная простота - хуже воровства" .
    Я думаю это как раз о нем, ну и еще свойственная ему мягкотелость сыграли коварную роль в том что произошло с нами дальше.
    Ельцин тоже был честен перед своей совестью и нами пока не понял, что им манипулировали с самого начала, а когда понял уже было поздно.
    А вот "тень" лепилась изначально на развал и предательство.
    Конечно не будь его , был бы другой, но он есть и он знал изначально что от него хотят и он на это пошел сознательно.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Малиновый Щюр 4 декабря 2012, 22:06
    Ну а сейчас боюсь, что все зашло все так далеко, что изменить что либо или не возможно, или мы лишимся и народа.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 5 декабря 2012, 10:06
    К Горбачеву отношусь с нескрываемым теплом. Именно он открыл нам возможность работать и зарабатывать. Именно он открыл для нас границы и позволил ездить по миру. Именно он сделал политику общедоступной, а съезд народных депутатов самым интересным событием в жизни народа, когда все и везде живо обсуждали каждое выступление. Именно он вернул в Москву Сахарова, снял с полок лежавшие безнадежно фильмы, позволил публиковать запрещенных ранее писателей и запрещенные вещи известных писателей. Он не форточку приоткрыл - окна настежь и свежий ветер пустил. Перемены он начал еще ДО песни Цоя. Его стратегической ошибкой считаю отъезд в Форос. Понимаю, он хотел набраться сил перед подписанием Союзного Договора, на подготовку которого затратил много времени. Заточение и отрешение не прошли для него даром. После Фороса не смогла оправиться Раиса, а он слишком любил ее. Кроме того, Ельцин уже чувствовал себя победителем путчистов, среди которых были все горбачевские соратники. Тяжелое заболевание любимой жены, предательство всех силовиков, премьера и вице-президента наглядно показали его неумение разбираться в людях. Как можно доверять страну человеку, окуржившему себя предателями?
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Николай Тайманов 5 декабря 2012, 10:15
    Ему и не доверили, воспользовавшись его слабостью.
    Ельцин просто взял то, что плохо лежало. Все региональные царьки охотно поддержали инициативу троицы, не ожидавшей от себя такой смелости и не надеявшейся на успех. Однако неожиданно для всех Союз безропотно развалился. Лично я вижу причины в следующем - регионалы сразу смекнули, что Москва им больше не указ! Об этом они и мечтать не могли. Казахстан был обижен назначением Колбина, что явилось огромной ошибкой Горбачева. Грузия уже была гамсахурдиевской, Прибалтика отвалилась и раньше. Кто остался? Все оставшиеся лидеры сразу начали прикидывать свои плюсы - родственников не хватит, чтобы послами и министрами назначить...Независимость! Свобода! А народам быстренько вдули в уши, что перестанем кормить Москву и жизнь сразу наладится. России внушили, что прекращение поддержки отсталых окраин резко повысит уровень жизни россиян. Народы и замерли в счастливом ожидании...выиграли только элиты, что естественно и привычно.
    Ельцин свой лимит исчерпал довольно быстро. Он не стратег и не марафонец. На второй срок его просто не хватило, да и на первом немало дров наломал. Президента подставили - это звучало довольно часто.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Николай Тайманов 5 декабря 2012, 10:27
    Соскочил последний фрагмент, посвященный самой Тени. Отпишусь позже...Сохранять каждый текст перед нажатием кнопки никак не могу привыкнуть. Жаль, он был полный и все знаки были использованы...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Николай Тайманов 5 декабря 2012, 21:31
    Как вы думаете , когда и на каком этапе слили Россию , при Горбачеве или все таки при Ельцине ?
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 6 декабря 2012, 03:51
    Страну слитой и поныне не считаю. Главным ее врагом однозначно считаю нынешнего. Однако и он, на мой взгляд, никакой закулисе не подчиняется. Им движет неукротимая жажда денег и власти. Он никак не может свои детско-юношеские комплексы утолить. Мальчик из бедной семьи, поздний ребенок, никогда о своих родителях не упоминавший, выросший в городе, где такие, как он, никем всерьез не принимались. Маленький, некрасивый, безденежный...Девочки, а потом и девушки, таких не замечали даже. С тех пор он и мечтал стать таким, чтобы все ахнули. Все уже наахались, а он остановиться не может.
    В 91-году ему несказанно повезло - попал на глаза Собчаку, болтаясь по ЛГУ в качестве офицера действующего резерва ПГУ КГБ СССР. Союз разваливался, Комитет тоже. Ему не составило труда соскочить, почуяв вкус больших денег в мэрии, когда бывший декан и будущий шеф предложил возглавить внешнеэкономическую деятельность мэрии. Воровать он начал сразу, еще не сняв погоны. Чистые руки, горячее сердце, холодная голова - для него верно лишь в третьей части. Отчет Марины Салье красноречиво говорит о его крупных аферах. Юрий Скуратов собирался возбудить уголовное дело, проверив отчет Марины Салье и
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Николай Тайманов 6 декабря 2012, 04:20
    убедившись в его достоверности. Володя же продолжал делать карьеру, успешно соскочив из мэрии, когда Собчак стал терять силу. Его московскому продвижению способствовало и умение оказаться в нужное время в нужном месте, притворяясь скромным, незаметным, надежным, исполнительным и очень благодарным. Вознесшись достаточно высоко, он умудрился обаять и Самого. Татьяна отмечала, что папа был просто очарован Володей благодаря перечисленным выше качествам. Еще он всем казался скромным, непритязательным и не жаждущим личной власти. Постепенно созрела операция Преемник и больного уставшего царя Бориса сменил молодой, энергичный, непьющий и работящий. Всемогущим Березовскому и Волошину казалось, что протеже вальяжного Пал Палыча Бородина и вправду отслужит им верой и правдой за возможность оказаться на сияющей вершине. Ан нет! Вова поступил грамотно и профессионально, убрав со сцены своих благодетелей. Наивные, они повторили ошибку Шелепина и Игнатова, приведших к власти Брежнева в надежде на то, что он будет охотиться, баб любить, водку пить, а они - страной рулить. Не вышло. Кто же оставляет у трона тех, кто в этот трон посадил? Они ведь благодарности особой потребуют!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Николай Тайманов 6 декабря 2012, 09:35
    Боюсь что не все так просто, и об этом говорят раньше достигнутые соглашения не в пользу России еще при предыдущих "товарищах". И Ельцин , крайне амбициозный лидер, уж как то легко сдался. Не похоже это на него, еще четырьмя годами раньше он не погнушался всем что бы остаться при власти не пуская коммунистов, а тут отдает власть в руки явного подонка, не думаю что он не знал о его делишках и уж тем более "гексагеновое дело " ни как не вяжется с Ельциным. Такое ощущение что он уже в 99 мало что решал, его явно вели.
    Хотя может я и ошибаюсь.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 6 декабря 2012, 10:03
    В 99-м после операции он просто хотел на покой. Ему вдули в уши, что Вова надежный, правильный и т.д. Он повелся. Потом он высказывался о политике путина и можно было услышать сожаление. Но поезд уже ушел. Он как-то даже говорил о попытке повлиять на путинское решение, но тот его не послушал.
    Ельцину нельзя было навязать что-либо, но его можно было ввести в заблуждение. Что и было сделано. Да и искусством мимикрии наш нынешний владел блестяще - ради восхождения он мог притвориться кем угодно, притворился, взошел. Остальное мы расхлебываем уже 12 лет, скоро 13...И число несчастливое...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Николай Тайманов 6 декабря 2012, 10:15
    То что навязан это понятно , но кем , кому нужен был во власти именно такой вот иуда продающий и грабящий Россию, я далек от мысли что патриотам нашей Родины.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 6 декабря 2012, 12:00
    Я все же считаю, что продвигали его БАБ и Волошин, а также Пал Палыч с Татьяной.Даже, если их можно считать патриотами, то отнюдь не бескорыстными.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Малиновый Щюр 22 декабря 2012, 00:14
    Вспомните 38 снайперов. Вот его действительный уровень маразма на тот момент.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Тайманов 22 декабря 2012, 00:45
    На юрфаке его "опекуном" был (далеко не рядовой сотрудник КГБ) проректор Молчанов. именно благодаря его влиянию, Путин попал к Собчаку в мэрию. Молчанов надавил на ректора ЛГУ Меркурьева, а тот настоятельно попросил Собчака.
    Путин к тому времени уже прекрасно умел втираться в доверие, втерся в доверие и к Собчаку.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Тайманов 22 декабря 2012, 00:12
    Тезка, ваше изложение хода событий существенно ближе к истине. Отношусь к вашей полемике совершенно беспристрастно, просто я прочитал о предмете буквально все, что кто-нибудь, когда-нибудь о нем писал или говорил. Сейчас очень сильно подчистили инет и многих свидетельств уже не найти, но я успел их прочитать. Вы правы и в другом, после того, как он побывал наверху "конторы" или "системы", как вам привычнее, там тоже все поменялось в худшую сторону, хотя опять же по глубине падения нравов с МВД сравнения нет.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Николай Таурин 22 декабря 2012, 05:21
    Николай, я лично знаю не только ветеранов, но и молодежь, исповедующую старые чекистские принципы - "Чекист должен быть чище и честнее любого..." Любая структура, в которой появлялся вирусоноситель, начинала выдвигать из своей среды тех, кто быстрее и активнее других начинал меняться к худшему, проявляя его любимый набор качеств. Это стремление к денежной карьере, готовность идти к цели любыми путями, отсутствие каких бы то ни было сдерживающих моральных принципов, умение убедительно лгать и притворяться, владение демагогией как наукой и искусством, навыки выявления себе подобных, их привлечение к сотрудничеству и закрепление основы взаимодействия во избежание утечки. Верность корпоративным правилам, осознание принадлежности к Структуре, неустанная работа на ее процветание. Хорошо Вертикали - хорошо каждому вертикальщику.
    Но при любом раскладе с ментами наших сравнивать нельзя.
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Николай Тайманов 25 июня 2013, 23:34
    Прочел Весь Ваш диалог!
    Классные описания!
    Даже ввязываться не стал - Читаю с упоением!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 июля 2012, 22:15
    А как же "Сегодня не личное главное,а сводки рабочего дня". Или "Была бы страна родная и нету других забот".
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 июля 2012, 22:11
    Партия сказала надо,комсомол ответил,есть.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 июля 2012, 22:26
    Да смешно все это.С точки зрения нормального человека-белая горячка.
    Nick Mak # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:09
    Утром мажу бутерброд —
    Сразу мысль: а как народ?
    И икра не лезет в горло,
    И компот не льется в рот!
    Ночью встану у окна
    И стою всю ночь без сна —
    Все волнуюсь об Расее,
    Как там, бедная, она?
    (с) Леонид Филатов, 1985г (!!!)
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:52
    Вова, ты лягушачий пастух. Можешь сам о себе подумать.)
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алан Петров 3 июля 2012, 19:54
    Пожалуюсь модерам - забанят..))
    А по существу?
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 07:29
    Что-то Алан совсем невменяемым стал. Наверное крышняк сорвало...

    Впрочем... Если Вас облает собака, Вы же не станете лаять в ответ?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 4 июля 2012, 13:52
    Это шутка, не более, сударь..))
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 14:44
    Странная она какая-то... Впрочем, каждому - своё...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 4 июля 2012, 15:01
    Так и есть, он меня озером в кафе подкалывает..))
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 25 июня 2013, 23:29
    Как Жизнь Михаил!
    Гуляем по парку?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 5 июля 2012, 01:53
    :) Я один раз попробовал. По учебнику психологии. Встал на четвереньки и гавкнул в ответ. Эх, с какой укоризной она на меня посмотрела! Опыт удался.
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июля 2012, 08:21
    Бедная собачёнка. А по-русски она не заговорила в ответ?
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 5 июля 2012, 09:19
    Первое. "Собачонка" была очень даже полноразмерной. Второе. Дело было на Цейлоне. Откуда ей было знать, что я из России? Третье. Вид у нее быстро поменялся с агрессивного на "с дураками не разговариваю."
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий Сергей Антонович 5 июля 2012, 09:45
    Ну, ничего. Теперь будет знать наших! :-)
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 5 июля 2012, 10:36
    :) Да-а, наверное, до сих пор, вспоминая, чешет репу и сетует: "Ну, и как воевать с такими идиотами?"
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Алан Петров 25 июня 2013, 23:28
    Алан Родной ты Жив еще!
    Соскучались Уже
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Алекс Иванов 7 июля 2012, 02:55
    Ага, а сделать это удобнее при капитализме.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Негриенко # написал комментарий 3 июля 2012, 17:55
    Удивительно,но совершенно вменяемая отличная статья.Именно так оно и есть. тОлько всё началось не с Андропова. Борьба между теми кто действительно собирался строить коммунизм и теми для кого слова о Светлом Будущем были лишь прикрытием для собственной сладкой жизни самого 1917года. Если б Сталин не зачистил страну от первого поколения этих тварей,то перестройку устроили б лет на 25 раньше.
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 4 июля 2012, 07:30
    Жаль, что не всех зачистил.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 4 июля 2012, 11:25
    Это факт.Но люди не боги. Сделал всё что я полагаю.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 5 июля 2012, 01:52
    а вы, разумеется, уверены, что если бы Сталин "зачистил всех", то вы с Негриенко тут спокойно бы комментарии сейчас писали :-)))
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий Микола Борисiв 5 июля 2012, 08:20
    Вполне уверен.

    Вон, в ЮЖНОЙ Корее была череда диктаторских режимов. Тоже многих зачистили. И были созданы основы экономики при них в стране. И, ничего, тоже комментарии пишут. И с упорством мазохистов не посыпают себя голову пеплом о своём страшном диктаторском прошлом как на просторах бывшего экс-СССР.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Микола Борисiв 5 июля 2012, 10:38
    У нас повода бы не было.
    владимир кремер # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 июля 2012, 15:23

    Вас, сталинистов, так и тянет кровушки кому-то пустить. Не напились, видать, в 20-30 годы. ссылка на gidepark.ru

    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий владимир кремер 7 июля 2012, 15:35
    Клевета. Ни кому то,а отдельно взятым,неперевоспитуемым классовым врагам.
    владимир кремер # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 июля 2012, 21:32
    Хорошо, что мы в те годы не встречались. А то я бы мог сообщить куда надо, что Нестеренко есть классовый враг.
    Leon Ber # написал комментарий 3 июля 2012, 17:56
    Все так, за исключением того, что "всякие англо-американские, сионистские и прочие агенты влияния – они, конечно, подталкивали, устанавливали контакты, где-то направляли в выгодное им русло. " НЕТ. НЕ подталкивали и НЕ направляли. Они тихо сидели, открыв рот и с изумлением наблюдали за происходящим. Полная неожиданность была для "идеологических противников". Как хомейнистская революция в Иране. Говорю это со знанием дела в деталях, как свидетель этих событий, имеваший прямые контакты со всеми сторонами в них вовлеченными - участниками и невольными наблюдателями.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий Leon Ber 3 июля 2012, 18:15
    Точно!
    Где-то читал, что аналитики ЦРУ рассматривали различные варианты развала СССР в свете безопасности США и Европы и в большинстве вариантов предрекали , как минимум, локальные войны на постсоветском пространстве с угрозой гражданской войны.
    Но такого циничного разворота событий не ожидал никто!
    Думаю, наглость гебни и номенклатуры спустили с рук за то, что те умудрились глобальный политический катаклизм организовать практически бескровно, не задев безопасности Запада.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Leon Ber 3 июля 2012, 18:34
    Привет, Леон!!
    Имел ввиду - не 90-91-й годы только, работа и подрывная велась постоянно, но она не оказала заметного влияния.. Да, ЦРУ были в шоке.
    Leon Ber # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 21:20
    привет, Володя! Можешь мне поверить, что вся "подрываная работа" была только в форме нескольких "голосов", которые глушили. Все было под колпаком настолько плотно, что даже у американского посла в кабинете был жучок, а все УПДК (управление делами дипломатического корпуса) носило погоны. Иностранцы в это не могли поверить: прислуга - КГБ?!! Официант знает английсвкий и подслушивает?!!! Да у вас паранойя! Конечно коммунизм зло, но нельзя же так все преувеличивать и за каждым углом видеть КГБ!
    Я общался с дипломатами, бываал в посольствах и видел их реакцию. Они совершенно не понимали где находятся и, в сравнении с ГБ, были как дети. Достаточно сказать. что люди, работавшие на советском направлении и , позднее на русском, не знали русский язык. Было невозможно представить себе советского гэбэшника, работавшего на американском направлении и не знавшего английский. После нападения на торговый центр в Нью Йорке (9/11) выяснилось, что у ЦРУ на арабском направлении был один переводчик с арабского. Поэтому куча документов прослушки и перехвата валялась в ящиках и не была переведена. Об этом было официально заявлено - печаталось в газетах.
    Leon Ber # ответил на комментарий Leon Ber 3 июля 2012, 21:29
    О перевороте в Иране ЦРУ узнало из очередной передачи CNN - хорошо помню, как об этом совершенно официально было сказано.
    О нападении 9/11 президент Буш узнал тоже из теленовостей - тоже об этом писали. Все советские разговоры про "происки" и "закулису" расчитаны на то, чтобы запугать своих граждан, создав у них впечатление, что кругом враги. И границы "на замке" были только для своих - чтобы не разбежались. Эти "товарищи" паразитировали на народе, питались народом и, в конечном счете", решили, что "гусь свинье не товарищ" и надо назвать вещи своими именами. Из грязи в князи. Вот они и у руля. Теперь вместо мифической "закулисы" свои бандюки, мало чем от них отличающиеся "силовики" и выращенные ими фашисты немецкого образца.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Leon Ber 3 июля 2012, 23:23
    Эт я уже знаю - что прочел, о чем понял...
    У меня были знакомые с ГРУ, все, от консула или помощника посла - вплоть до водителя - или КГБ, или ГРУ.
    Кстати, не красит Америку такой не профессионализм. Угрозы кроме СССР всегда были, особенно позже - Аль Каида и иже с ними...
    Leon Ber # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 02:32
    Это типично не только для Штатов. Если человек работает не на производстве, то создает имидж - образ толкового специалиста и в общении пользуется блоками-шаблонами для создания впечатления, которые реального смысла и практического значения не имеют. Много пустой болтовни ни о чем. Это понятно даже по фильмам. Периодически это кончается громкими скандалами, отставками и судами. На теплые места попадают, как правило, по знакомству. Поэтому представления о профессии очень наивные и поверхностные - на уровне детективов и фильмов. Достаточно сказать, что самые крупные "инициативщики" такие, как Ханссен, из американской контрразведки присылали свои предложения о продаже секретов в советское посольство по почте. Открытым текстом, в обычном письме - такого уровня была их квалификация и такого мнения они были о работе системы, в которой трудились. Удравший на Запад генерал НКВД Орлов 15 лет прожил в Штатах нелегально, пока сам не объявился с книгой. Эймс сдал всю агентуру и после этого еще долго спокойно работал. Вся кембриджская пятерка без проблем свалила. От сдавшего всю сеть Гузенко отмахивались и не хотели с ним даже говорить, пока знакомые канадцы не устроили скандал.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Leon Ber 4 июля 2012, 13:56
    УЖОС!!!!...))
    Слушай, везде одно и то же - бардак!! Думающих людей - по пальцам, но что страшней - они не нужны власти... не может подчиненный быть умней начальника...
    Сергей Антонович # ответил на комментарий Leon Ber 5 июля 2012, 02:04
    Если позволите - короткая справка про языки. Когда я был маленьким, нас, студентов-филологов, заставляли работать не только на овощебазе, но и на СоюзПушнине. Нас сразу предупредили, что вот та старушенция видом с уборщицу понимает на трех языках, так вот, вы с иностранцами, которых обслуживаете, не очень-то общайтесь. Так оно и вышло. Стоило перекинуться с немцем больше, чем двумя словами, как старушка начинала курсировать рядом полтора метра туда - полтора метра сюда. Эх, не было у них тогда электроники! :)
    Виктор Ивановский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 февраля 2013, 13:00
    Владимир,Вы с ветки "развал ссср и логика абсурда" направили Тарасова сюда Я по Вашей ссылке тоже заглянул на эту ветку Очень интересно К сожалению не владею такими подробностями о верхах, как некоторые Но я с ними очень согласен Сам лично кое-что пережил Тут вы с Леоном общались про официантов и т п Я позволил себе вклиниться
    Так вот хоть анекдот расскажу Может кто не знает его
    Рейган и Горбачёв решили обменяться секретаршами. Через некоторое время американская секретарша пишет из СССР рейгану:
    - Каждую неделю меня заставляют удлинять юбку на 5 см. Если так будет продолжаться и дальше, я буду путаться в юбке и падать!
    Советская секретарша пишет из Америки Горбачёву:
    - Каждую неделю меня заставляют укорачивать юбку на 5 см. Если так будет продолжаться и дальше, совсем скоро будут видны яйца, член и кобура!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Ивановский 27 февраля 2013, 13:51
    Так случилось, что я с начала 90-х политикой практически не занимаюсь, с последнего съезда ВЛКСМ почти...
    Тем не менее сохранились знакомства и сегодня... Потому некоторая инфа "из первых рук" поступает. Или почти - из первых..))
    Виктор Ивановский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 февраля 2013, 14:30
    Я ещё раньше Мне было под 30-ик Фаловали - типа звали в райком комс зав орг отделом Отбрыкался То сё я технарь и пр
    Пришло от Тарасова послание До конца не прочёл,но похоже он вашей ссылкой на сюда не воспользовался А тут фактов в довесок к тем что я ему привёл очень много и для любого ду-ка понятны Вот ужос как зомбирован Я просил хоть в личку раскрыть себя Бестолку Стучит на своей волне Вот из-за таких беды наши
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Ивановский 27 февраля 2013, 14:47
    Подобным не нужна инфа, они не умеют анализировать, они могут только тупо верить и свои проблемы на других скидывать... так проще.
    Во всем амеры виноваты, евреи или масоны..)))
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 19 июля 2013, 13:42
    Во всем амеры виноваты, евреи или масоны..))) - одним словом - гебня.


    ,
    Виктор Ивановский # ответил на комментарий Leon Ber 27 февраля 2013, 12:26
    Случайно попал на эту ветку Очень интересно К сожалению не владею такими подробностями о верхах, как некоторые Но я с ними очень согласен Сам лично кое-что пережил
    Так вот хоть анекдот расскажу Может кто не знает его
    Рейган и Горбачёв решили обменяться секретаршами. Через некоторое время американская секретарша пишет из СССР рейгану:
    - Каждую неделю меня заставляют удлинять юбку на 5 см. Если так будет продолжаться и дальше, я буду путаться в юбке и падать!
    Советская секретарша пишет из Америки Горбачёву:
    - Каждую неделю меня заставляют укорачивать юбку на 5 см. Если так будет продолжаться и дальше, совсем скоро будут видны яйца, член и кобура!
    bers03 # ответил на комментарий Leon Ber 4 июля 2012, 10:12
    То, что было неожиданно для многих, вплоть до руководителей некоторых стран, не означает, что это было неожиданно для спецслужб.
    И в этом смысле я, наоборот, считаю, что роль внешних сил автор , сознательно или нет, принизил. Автор абсолютно прав, что это был спектакль.
    Но спектакль под мудрым и направляющим руководством .
    Leon Ber # ответил на комментарий bers03 4 июля 2012, 15:06
    на Западе это называют конспирологическими теориями. ( Мировой заговор банкиров, мирового правительства, масонов, тайных клубов, коммунистов, фашистов, гомосексуалистов, сатанистов, исламских фундаменталистов, белых, черных, евреев, китайцев и т.д.) Вы слишком высокого мнения о возможностях спецслужб и думаете, что они действуют сами по себе, без контроля со стороны политического руководства того или иного режима, для сохранения которого они, собственно, и существуют. Позволю себе не согласиться с такой постановкой вопроса, но, так как каждый имеет право на свое мнение, останемся каждый при своем.
    владимир кремер # ответил на комментарий Leon Ber 7 июля 2012, 15:33
    Существенная поправка, с которой нельзя не согласится. Я где-то еще в начале 70-х придумал для себя формулу: "Любое противоестественное общественное устройство может продолжаться сколь угодно долго". С ней и жил, ни на что не надеясь.
    Сергей Громов # написал комментарий 3 июля 2012, 17:56
    Володя, браво!
    Все, вроде бы, на поверхности, но попробуй додуматься...
    Скоро налетят "апологеты" (если дорогу найдут) и объяснят, что у всех ТЕХ, кроме Горбачева, естессно, под пиджаками были спрятаны ... крылышки. А материал проплачен Госдепом и т. п.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Сергей Громов 3 июля 2012, 18:35
    Благодарю, Сергей..))
    У кого на Горби идиосинкразия - не объяснишь..)
    Вячеслав Негриенко # написал комментарий 3 июля 2012, 17:57
    А общий вывод, Эрэфия государство предателей поэтому обреченно на ликвидацию.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 18:41
    Типун вам! Гебешную власть ликвидировать нужно!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:25
    Ну блин Эрэфия плоть от плоти от этой власти. Тут одно без другого никак.Нельзя ликвидировать предателей не затронув систему ими созданную.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 19:48
    Гебизм (вертикаль) - и есть система..
    Не поверите, но даже крупный бизнес и чиновники не очень эту власть жалуют. Не приятно, знаете ли когда тебе как крючок сунули в попу палец и загнули... дискомфорт..))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 20:07
    ну те кто не у кормушки естественно не рады.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 20:57
    Мне на блин кормушка не нужна, в свое время сам отошел.. Работать спокойно хочу.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 21:25
    Ну тут соотношение риска и прибыли оценивает каждый самостоятельно.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 23:24
    Я не про риск, а про порядочность.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 10:48
    Порядочность в буржуйском обществе является непростительным недостатком.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 4 июля 2012, 13:32
    Не несите чушь, Слава! На Западе отношение к людям на порядок лучше чем у нас. Съездите, посмотрите.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 5 июля 2012, 10:47
    Та ладно знакомых хватает в том числе и в Германии.А уж про Париж недавно на ГП отличная статья была.
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 05:00
    Ну, почему? Кому-то, видно, нравится и палец )) Как-то ведь эта система держится?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Евгения Алиева 4 июля 2012, 13:33
    Ну, извращенцы всегда есть... но чаще всего палец в попе нравится хозяину этого пальца...))
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 13:50
    Прошу прощения за подробности, Володя, но мне всегда казалось наоборот. )))
    Тему следует закрыть, а то, как говорят англичане: "too much details..."
    Виктор Ивановский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 февраля 2013, 13:12
    Евгения не знает про нюанс
    Петька спрашивает Чапаева -- Что такое нюанс?
    Чапаев -- Снимай штаны,стань раком Ну и задвинул ему
    Потом объясняет что звучит одинаково : У тебя член в ж,,,, И у меня лен в ж,,, Но есть нюанс
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 20:13
    Именно! И как раз для того, чтобы Россия жила!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Наталья Ланковская 3 июля 2012, 20:56
    Власть приходит и уходит, Россия должна остаться!!
    bers03 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 10:18
    Для того и пришли все эти власти, что бы развалить именно страну.
    И каждая новая, к глубочайшему сожалению, ближе к этой цели.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий bers03 4 июля 2012, 13:40
    У них нет цели - развалить, у Штатов - тоже. Есть цель карманы набить и власть удержать.
    bers03 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 22:34
    Насчет карманов полностью согласен, на они и марионетки. А власть - если сторгуются о "личной безопасности" и поверят в полученные гарантии, то разбегутся с удовольствием. Примеры есть.
    Цель развалить - у хозяев, тех, кто дергает за ниточки.
    Думаю, Вы не будете утверждать, что Союз, Югославию, теперь Ливию, завтра Сирию развалили или разваливают не целенаправленно.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий bers03 4 июля 2012, 22:43
    Не согласен. А что делать на руинах?!
    bers03 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 5 июля 2012, 00:06
    Кучу марионеточных "государств" - и пусть потихоньку грызутся между собой. Под мудрым руководством старших товарищей.
    Провоцировать и подпитывать грызню обязательно, а то еще вспомнят о совместной жизни и вздумают объединиться.
    Вспомните, ведь из Союза практически никто не рвался, сколько не подталкивал горбачев республики чуть не в открытую. Развел президентов и долго убеждал их в том, что нужен какой-то новый союзный договор для неопределенно обновленного Союза. А теперь, можно себе представить, что все республики захотят объединиться?
    Такая страна, как Россия поднимется до уровня успешных перспективных держав за пять десять лет.
    Нужно только, чтобы руководство руководствовалось именно этой целью.
    Это само по себе необходимое и достаточное условие для успешного развития.
    Если власть будет еще и грамотной, то все произойдет еще быстрей и эффективней.
    владимир кремер # ответил на комментарий bers03 7 июля 2012, 15:40
    Да не волнуйтесь, не захотят они объединиться. Наелись досыта "развитого социализма".
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 июля 2013, 23:58
    Что - нибудь от нее останется.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 19:39
    "Эрэфия государство предателей поэтому обреченно на ликвидацию"
    Я из Украины, но категорически против.
    Предлагаю для наших обеих стран внешнее управление военной администрации (лучше НАТО, чем ООН) лет на 20, а лучше - на 2 поколения. Послевоенным Германии и Японии это очень помогло.
    За этот срок власть и население (народа пока нет) приучатся жить по законам цивилизации.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 19:52
    Немцы и японцы за 10 лет научились..))
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:59
    Надо сделать поправку на наш менталитет.
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 июля 2013, 00:03
    Блин, Немцы! Да они на вершине цивилизованости с незапамятных времен. Ну, а нацизм - эпизод.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Перчилло 16 июля 2013, 00:13
    Конечно эпизод... только за 20 век две мировых войны..))
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 июля 2013, 02:33
    Первая - донацистская. Ну, а если на нас посмотреть, то мы - естественные и перманентные нацисты. А после 1917 покатились прямо к фашистам объятия :
    "Товарищи фашисты, милости просим.
    Вместе власть буржуев сбросим.
    Фашисты и большевики - пролетарии-братья.
    Крепите над миром красные объятья.
    Пролетарии, стройтесь в единую линию
    Сегодня командуют Троцкий и Муссолини.
    Красное знамя борьбы пролетариев.
    Сегодня развернуто от России до Италии".

    В. Маяковский, "Известия", 31 ноября 1922 г.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Перчилло 18 июля 2013, 13:09
    И к чему ЭТО?!
    Статью прочли, или в ответ Есенина процитировать?..)))
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 19 июля 2013, 03:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Перчилло 18 июля 2013, 16:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 20:12
    А шо, есть другие варианты ?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 20:17
    Кроме послынания на фиг?Ну у мееня богатя фантазия....
    никита матвиенко # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 22:21
    Советская власть плюс электрификация всей страны.Коммунизм,одним словом.
    bers03 # ответил на комментарий никита матвиенко 4 июля 2012, 10:30
    Уже разэлектрификация по стране прошла под "иудрым" руководством чубайса. В результате, страна технически подготовлена к раздроблению на целую кучу стран в границах всех этих энергокампаний , образовавшихся в результате разэлектрификации.
    Единая энергосистема - единая страна. Энергосистемы уже нет.
    Правда, осталась еще недоразделенная РЖД, но процесс идет и ожидается его ускорение.
    Единая железная дорога - единая страна.
    РЖД еще есть, но кто-то "хочет есть".
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Перчилло 16 июля 2013, 09:55
    Это да.В СССР Министерство химической промышленности выдавало на гора миллионы тонн сельскохозяйственных удобрений.
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий никита матвиенко 18 июля 2013, 16:57
    Никита Сергеэвич добавил третью составляющую в определение коммунизма - химизацию.Это было объявлено важным вкладом в сокровищницу ленинизма. Потом его из разряда теоретиков те же идеологи перевели в дураки, а сейчас и в Ленине не замечают ничего кроме еврея. Прогресс в познании сути общественного бытия продолжается. И он противоречив.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 22:19
    Единственно разумный путь ,но невыполнимый.Поцтриоты ,обединившись с властными жульем этого не допустят.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий никита матвиенко 3 июля 2012, 22:52
    Тогда единственный способ жить в нормальной стране - только эмиграция.
    Хотя лучше бы, чтобы эмигрировали "патриоты" и коммунисты.
    Вариантов у них немного - Северная Корея, республика Науру, Сирия и Куба (пока что).
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 23:25
    =чтобы эмигрировали "патриоты" и коммунисты=
    В КНДР, но они не сильно стремятся.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 23:44
    Их и тут неплохо кормят и подкармливают.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 23:57
    Вот тож, в тему статьи..)
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 05:06
    Конечно, не стремятся. Они же, как в том старом советском анекдоте: оБезумели, но не оХ*ели! ))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Евгения Алиева 4 июля 2012, 14:26
    Ну да, трындеть - не мешки ворочать...)))
    анатолий оссовский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 6 апреля 2013, 20:42
    Володя-Женя, а можно мне убогому замолвить словечко. Володя, великолепная статья про мои прозрения. На третий день провала ГКАЧПЕ, я был на подхвате в штабе- это горком партии и вслушивался в переговоры. Никак не мог избавится от мысли пару мильтонов разгонят нас за несколько минут- почему не разгоняют. Допёр-это просто театр кукол, а кукловоды в другом месте. Долго не мог понять кто и что им надо. Допёр идёт легализация (персонификация), собственности подвластной чиновникам. Это плохо или нет! Ну если был Маркс, если он чего-то открыл и это закон, то этот процесс эаконный по Марксу и как бы нам всё это не было противно, в конце-концов будет полезен России:
    - Появятся реальные хозяева,
    -Сильная власть,
    - И как следствие Россия станет РОССИЕЙ!!
    В стране идёт нормальный процесс возникновения реальных собственников, это суть того бардака (Женя извини), который мы наблюдаем, конечно лучше бы это всё произошло в 17, а не в 91, но таково селяви. Володя-Женя ну чё на закон Маркса пенять, пустое дело. Да и Женя вряд ли Вы захотите жить в ссср-кпссе, как и я не ХОЧУ. Володя, очень ценная статья, лично для меня, а потому СПАСИБО!!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий анатолий оссовский 6 апреля 2013, 22:00
    Поначалу, имхо - это и было хорошо, мой друг... Мне по фиг как фамилия у богача и власть имущего. Не Иванов - так Сидоров или Кацман... Где есть деньги, там и расслоение, иное не дано, да и это - не плохо, а должно быть...
    Плохо, что нас развели. Никакой демократии и свободы и не планировалось. Потому мы имеем то, что имеем - то что имеют нас. Гэбня, они не могут по иному....
    Отодвинуть их - вот тогда пойдет развитие.
    анатолий оссовский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 июля 2013, 08:56
    Так Володя, а может другого пути из ссср-кпсс и нет!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий анатолий оссовский 16 июля 2013, 12:46
    Почему у других - есть, у нас нет?! Тупые что ли??
    Пол Европы, тот же Китай в некотором смысле....
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий анатолий оссовский 16 июля 2013, 00:25
    Не понял о Марксе и его законах. Он предрекает: "Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют". Никакой реставрации частной собственности его теория не предусматривает.
    анатолий оссовский # ответил на комментарий Владимир Перчилло 16 июля 2013, 09:07
    Владимир, эта завлекаловка для сопливых дураков, его теория предусматривает развитие через частную собственность, а не в зад в феодадьные отношения как в ссср-кпсс. Капитализм, через развитие производительных сил, уничтожит рабочий класс, капиталистов, индустриальный способ производства, а не так как у придурков ленин-стален, побить хозяев, а вместо них ррреволюционеров. Получится, что получилось гов.о ссср-кпсс или ещё гуще Сев.Кор.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий анатолий оссовский 16 июля 2013, 12:47
    АБСОЛЮТНО верно!!!
    Что мы сегодня и наблюдаем.
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 июля 2013, 02:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Перчилло 18 июля 2013, 13:06
    Надо быть полным идиотом, чтобы флудить в МОЕЙ статье, в МОЕМ Сообе..))
    От вас информативности - НОЛЬ.
    Посему флуд - удаляется..)))
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 июля 2013, 17:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Перчилло 18 июля 2013, 17:13
    До вас не дошло что я сказал?
    Зря.
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 19 июля 2013, 03:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 19 июля 2013, 03:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    анатолий оссовский # ответил на комментарий Евгения Алиева 6 апреля 2013, 20:45
    Женя, привет, ниже хотел подбодрить-прости меня вредного.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 4 июля 2012, 00:18
    Страна и власть - разные вещи.
    leonid palij # написал комментарий 3 июля 2012, 17:57
    ну в принципе все верно... Ленин предупреждал о перерождении правящей верхушки, поэтому в уставе и было записано о сменяемости.. партийной верхушки.. но кто ж подоброму захочет уйти? вот и сейчас 21 год --одни и теже,,и мы еще обречены минимум на 18 лет, или нас спасет летальный исход власти,, внезапный..
    Владимир Углев # ответил на комментарий leonid palij 3 июля 2012, 18:23
    ....как в августе 1991 новый ГКЧП, на прозевать бы...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Углев 4 июля 2012, 00:20
    Тогдашний ГКЧП собирался повернуть обратно.. к очередям и дефициту. Потому и не поддержали его.
    Если будет такой же - пролетит с прежним свистом.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Алексей Тронев 4 июля 2012, 09:09
    А у нас любят на одни и те же грабли...., да ещё несколько раз.
    владимир кремер # ответил на комментарий leonid palij 7 июля 2012, 15:49
    Да, Ильич это была голова! Он ваще на сто лет...нет, на тысячу лет вперед все предвидел!
    Анна Чпок # написала комментарий 3 июля 2012, 18:01
    Все правильно! Все сходится! Но ребеночек не наш!!(С) :))
    Кто из верхушки ГБ в 91-ом пришел в реальную власть? Про Коржакова не стоит...
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Анна Чпок 3 июля 2012, 18:11
    Формально у власти были марионетки,бывшие стукачи и т.д.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:26
    Это да.С этим не поспоришь.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 19:36
    Странно, что многие не видят элементарного.
    Владимир Перчилло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 19 июля 2013, 03:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Перчилло 19 июля 2013, 14:52
    Прощай, тролль..предупреждал - не гадь..)))
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 22:22
    Как и за всю историю СССР.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Анна Чпок 3 июля 2012, 18:36
    Отдельная тема для статьи... Постараюсь написать.
    Реально - мы не знаем тех фамилий, Пу - один из полковников, тоже пешка.
    Анна Чпок # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:02
    Я помню с каким восторгом и упоением Контору кр ушили и втаптывали в асфальт.Это касалось не только пресловутого отдела по борьбе с инакомыслием,но и весьма серьезных служб и управлений.Не вижу логики-разогнать своих(гарант своей безопасности и мощный инструмент в борьбе с кем бы то нибыло) и возвысить своего исконного врага-МВД.Не думаю что все так просто.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Анна Чпок 3 июля 2012, 19:07
    Где ж разогнали? ФСБ вполне приняли знамя.
    Была чистка, только и всего..
    Постараюсь на эту тему тоже написать, много интересного - как письками и с МВД мерялись..))
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Анна Чпок 3 июля 2012, 20:16
    Да куда ж мог деться КГБ? Такая огромная, такая разветвлённая, многочисленная, так глубоко укоренившаяся и столь властная организация? Люди-то все остались. Перевоспитались, что ли??
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 20:05
    Вы Греченевскго читали? Он из вашего полку, ярый антисоветчик но вменяемый местами.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 20:59
    При чем тут антисоветчик? Народ поимели в извращенной форме, а вы тоскуете по ощущениям?
    Мне изнасилование не приятно.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 21:28
    70 лет народ как раз жил боле менее нормально. А уж аременами даже на 4ку. А уж в сравнении с тем что могло было быть не будь СССР а сохранись Февральское нечто или царизм да и в сравнении с буржуйскими странами Европы.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 июля 2012, 22:24
    Народ никогда не жил нормально. Поэтому и остался в 1991г полностью равнодушен вначале к краху советской власти,а потом и СССР.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий никита матвиенко 3 июля 2012, 22:58
    5 лет перестройки были направленны на что б народ остался равнодушным.
    владимир кремер # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 июля 2012, 18:03
    5 лет перестройки были направленны на чтобы разбудить народ, спавший в спячку за годы советской власти.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий владимир кремер 7 июля 2012, 19:00
    Блин лучше б не будили,а попросыпались зомби вроде вас.
    владимир кремер # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 июля 2012, 21:35
    Зомби - это те, у кого вместо мозгов коммунистическая пропаганда.
    владимир кремер # ответил на комментарий никита матвиенко 7 июля 2012, 18:00
    Откуда у вас такие данные? Народ горячо приветствовал крах советской власти.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий никита матвиенко 7 июля 2012, 19:01
    Вы лучше с Кремером подисскутируйте,а я посмеюсь!:)
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Анна Чпок 4 июля 2012, 00:22
    а не из верхушки? Кстати, был еще такой генерал Георгий Рогозин. Правда, в СССР он был только полковником. Да и коржаков был майором.
    Вадим Новгородский # написал комментарий 3 июля 2012, 18:11
    Одна из причин разваливших Союз. Только все сложнее.
    "Кстати, есть свидетельства очевидцев, что в Вильнюсе по народу стреляли снайперы…" Снайперы действительно были, и в Вильнюсе ,и в Риге. Вооружены не штатным оружием СА и МВД, а охотничьим и импортного производства.Провокация это классика, со времен Кровавого Воскресенья известная.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 20:19
    Во время резни в Ленинабаде удары "бандитами" наносились совершенно профессианально. Я это слыхала от афганца, оказавшегося в то время там...
    Ocha Smelaya # написала комментарий 3 июля 2012, 18:11
    В настоящее время идет окончательный раздел власти. Если до последних выборов страной руководили 100 семей, теперь останется 50. И ВСЕ в этой стране будет ОК. Путин победит коррупцию (они сумеют навести порядок !) И опять народ встанет к стойлу. Круг замкнется. Если мы позволим. Позволим?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ocha Smelaya 3 июля 2012, 18:37
    Путин = коррупция. Пчелы против меда?..))
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 18:48
    нет, конечно.Просто когда ВСЕ будет под контролем немногих (назовите это кооперативом"Озеро" или как еще) они сумеют сделать так, чтобы У НИХ не воровали))
    Останется так, по мелочи..Но наказывать они станут достойно!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ocha Smelaya 3 июля 2012, 18:52
    Уважаемая!!! Прям смешно, чес слово..))
    И так у них ВСЕ под контролем.
    Это ОНИ -первые воры!! И построили так, что воруют ТОЛЬКО ОНИ!
    Остальное - мелочь и пустяки.))
    Nick Mak # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:37

    Думаю, Smelaya в чём-то права - в России пока ещё (заметьте, ключевое слово ПОКА) воруют и друг у друга, и у народа конечно. Но вы семимильными шагами движетесь в сторону "лукашизации" всей страны, когда воровать будут именно только у народа и только те, кому будет позволено. Именно это мы и имеем в Беларуси - "батька" сам у себя не ворует. Под "сам у себя" подразумевается приватизация всей страны! Олигархов в российском понимании у нас просто нет, а есть только НАЗНАЧЕННЫЕ от "лукавой" семейки на эту роль люди, которых "НАШЕ ВСЁ" периодически ператрахивает и даже в тюрьму КГБ иногда сажает, как нашкодивших котят! Очень показательна в этом плане история самого богатого из них - Владимира Пефтиева: ссылка на gidepark.ru

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Nick Mak 3 июля 2012, 19:45
    Дорогой друг!
    Ну нельзя быть немного беременной..))
    Воровство - и есть воровство. Нет такого - друг у друга, а потом у народа.
    Приближенные к телу, кормушке СНАЧАЛА воруют у гос-ва, у народа, а потом письками меж собой меряются. И то - передел собственности уже закончен, ниши заняты. Вот, даже Лужка простили и пустили обратно.
    bers03 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 10:44
    Попастись?
    Надо же. А Гуся не пустили, а как просился ...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий bers03 4 июля 2012, 13:35
    Другие терки были... Отдельная тема - отношения в верхах... Постараюсь хоть кратко осилить..напишу тогда.)
    bers03 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 22:21
    Кстати , а куда лужок вернулся и когда, а то я только обратил внимание, что его мадам аж в прокуратуру явилась и даже ушла из нее.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий bers03 4 июля 2012, 22:28
    Ему разрешили заниматься бизнесом, да и к Батуриной вопросов нет...
    bers03 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 23:03
    То были вопросы, то нет вопросов ...
    Разнообразие, однако.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий bers03 4 июля 2012, 23:08
    Откупился... часть бизнеса отдал, возможно - большую.))
    bers03 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 23:25
    Грубый век . Грубые нравы.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий bers03 4 июля 2012, 23:35
    Как всегда, сударь..)
    bers03 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 23:47
    Проблема даже не в том, мне кажется, что так всегда.
    Проблема в том, что казалось, что всё по другому, по закону, а будет еще лучше - еще и по совести.
    Но ...
    Увы.
    "Надежды юношей питают"
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий bers03 4 июля 2012, 23:56
    Пожуем - увидим..))
    владимир кремер # ответил на комментарий bers03 7 июля 2012, 18:13
    Политика и совесть... Бизнес и совесть... Вы, видимо, шутите. Сам бизнесмен может быть совестливым, высоконравственным человеком (не в РФ), но его бизнес - ни в коем случае. То же самое и в политике.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 21:33
    Володя! А вы не заметили КАК отчаянно они сейчас "борются" с коррупцией? как сажают генералов, крупных чиновников? Это и есть-завоевание пространства.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ocha Smelaya 3 июля 2012, 23:27
    Они сажают показательно, для пипла, если кто банально зарвался. Кто в обойме - не сдают, поверьте, знаю..))
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 06:09
    не сомневаюсь, но это как раз подтверждает то, что сказала: достаточно обратить внимание на фразу "нашего всего" в процессе предвыборной борьбы:"Я своих не сдаю" )) "Свои"-это маленький круг , тесно сплоченный. И в Москве процесс этот просматривается четко.Мне близки проблемы образования, так вот сейчас происходят в столице очень некрасивые вещи: объединение школ.Угадайте с трех раз-зачем? )) Вы предприниматель, должны понять...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ocha Smelaya 4 июля 2012, 14:00
    Так и есть, у нас сити-менеджера посадили (по ТВ показывали). Назначили ИО, - в неделю поменял ВЕСЬ аппарат - своих поставил..))
    А про объединение - фиг знает.... где-то бабло пилить будут. Плюс - ослабление процесса образования. У нас Фармакадемию - мощнейшая база, лучший ВУЗ в СССР даже сделали филиалом Волгоградского меда, даже не Ставропольского..
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 15:36
    школа в Москве...представляете КАКОЙ лакомый кусочек здание школы в столице? Из двух зданий-в одном останутся дети (их мало ведь осталось в Москве), а другое...Сейчас школы перешли на финансовую самостоятельность..((Увы, ничего хорошего пока из этого не получается...Пока все-только во вред образованию((( А законы это "узаконивают"...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ocha Smelaya 4 июля 2012, 16:06
    Так что классы по 40-50 человек? Это ж невозможно!!
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 16:28
    Увы.. у нас, например, малокомплектная школа: по одному классу в параллели и в классе 20-25 человек.... И таких в центральных (самых дорогих районах) много! Вот и объединяют...Сокращают педагогов...и уходят, к сожалению, не самые плохие...А уж КАК директору "зарабатывать"...
    владимир кремер # ответил на комментарий Ocha Smelaya 7 июля 2012, 18:30
    Я Вас правильно понял: школы переводят на самоокупаемость? Это как? На одном этаже дети будут учиться, а на другом надо открыть казино?
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий владимир кремер 7 июля 2012, 19:22
    "самоокупаемость" это немного вульгарно)) Школы становятся автономными юр.лицами. Из бюджета они получают сумму, равную произведению кол-ва учеников на норму, определяемую на одного ученика.Т.е. финансирование зависит от количества учащихся. Но дается возможность "зарабатывать" , в том числе и сдачей в аренду. Тут и дополнительные образовательные услуги, и ...в общем, все, что "не запрещено" ))
    владимир кремер # ответил на комментарий Ocha Smelaya 7 июля 2012, 21:37
    Спасибо за разъяснение.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Ocha Smelaya 3 июля 2012, 19:42
    И всё станет как в Белоруссии.
    Там коррупция под контролем Батьки. Он ею и управляет.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 21:26
    точно так и будет...если позволим.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ocha Smelaya 3 июля 2012, 23:28
    Уже позволили. И не только Беларусь, весь бывший Союз кроме Прибалтики.
    iwannn nl # написал комментарий 3 июля 2012, 19:04
    Слова мыслящего человека. Согласен со многим, но если можно, добавлю пару мыслишек - народ все-таки верил партии и правительству, хоть и анекдоты рассказывал - и что не творилось, мы считали - ТАМ знают, что делают. Другой момент - тупая до изумления советская идеология - нас пытались убеждать лозунгами, которые хороши были для тридцатых. Нам говорили часть правды, как детям, которые до поры-до времени не должны знать, как их, детей,делают. Но мы-то не были детьми. Так и получилось, что мы сломали машину, требующую всего на всего текущего ремонта.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 3 июля 2012, 19:24
    Спасибо..))
    Вот только не народ сломал, нас опять не спросили, как и сегодня.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий iwannn nl 3 июля 2012, 21:01
    "народ все-таки верил партии и правительству"
    А анекдоты про них ЦРУ сочиняло ...
    :-)
    Александр Сербин # ответил на комментарий iwannn nl 4 июля 2012, 12:16
    "Так и получилось, что мы сломали машину, требующую всего на всего текущего ремонта."

    Увы, нет! это иллюзия. Текущий ремонт - тоже что ремонт бараков в ГУЛАГе.
    Anastasia Nastya # написала комментарий 3 июля 2012, 19:18
    Хороший анализ того, что произошло с СССР, коротЕнько и о главном)))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Anastasia Nastya 3 июля 2012, 19:25
    Благодарю, Настюш... Уж давно собирался написать, сегодня сподвигло..))
    Владимир ростовский # написал комментарий 3 июля 2012, 19:23
    Господа конспираторы,к вам добраться - на горло собственной песне наступить. Специально оговорюсь - я не член антисоветской лиги. Но повоевать на вашем поле согласен.
    Развал СССР заговором верхушки КПСС и КГБ нельзя объяснить. За кадром в этом случае остаются 280 миллионов. В ваших же кругах любят уточнять,что Союз распался с молчаливого согласия людей. Чем же достигнуто это молчаливое согласие? Не приказами же этих верхушек? Его можно объяснить только одним - потерей смыслов. Граждане СССР 1941 и 1991 годов - это,как говорят в Одессе,две большие разницы.
    " Я хату покинул,пошёл воевать,чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать." Эти смыслы были заменены смыслами ковров и хрусталя в собственной квартире. Во многом по личному желанию. Своя рубашка к телу ближе. А во многом благодаря лозунгу мирного сосуществования двух систем. Та сторона никогда другого в нас кроме империи зла не видела ( и очень поимела от нашего развала ),мы же почему-то поверили в гуманистические идеи акул капитализма. И в массе своей поплатились за это. Мы не сообразили,что для того,чтобы что-то иметь,надо это что-то отнять. И отняли у нас. А брать было что. Вот здесь гэбисты и проявились.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир ростовский 3 июля 2012, 19:30
    Молчаливое согласие, тезка, достигнуто всеобщим пофигизмом. Тут как раз просто.
    Второе - А сегодня на 145 млн срать хотели - 146 чуровских процентов? Не напоминает?
    Третье - рыба где глубже, человек где лучше. Я не могу поставить в вину народу, что он тупо хотел жить достойно. С машиной - да, квартирой - да, колбасой и прочим. Это - достоинство человека, у нищего достоинства нет.
    Последнее - империя зла, а почему нет? Большинство локальных войн - наши натворили. Корея, Китай, Камбоджа, Афган, Мозамбик, Судан, Сомали......
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 19:46
    Молчание объясняется не только пофигизмом.
    Самых активных 75 лет органы вырубали до третьего колена.
    Остальное население было и остаётся в большинстве запуганным.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 20:28
    Несомненно! Вот и остались пофигисты - молчаливое большинство..
    Кстати, в 91-м на улицы вышли всего-то тыщ 200 по стране!
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 20:00
    Я не зря 41 вспомнил. Там пофигизма не было,хотя о машине, квартире,ковре тоже мечтали. Но обязательно перед этим хотели работать на людей и не как-нибудь,а приобретя знания. Не по блату и не за деньги корочку,но именно настоящие знания. Это и есть утерянный смысл. Конечно можно жить и в своём мирке. И по-разному. Это от тебя зависит. Но тогда прощай равенство. Я в виду имею отношение к собственности на средства производства. В этом случае - здравствуйте,наряду с природным ( умственным и физическим ),и социальное неравенство. Вот же оно у нас.
    Вы - либерал,Путин - авторитарный правитель,а вас объединяет и роднит отношение к частной собственности на средства производства и антисоветизм. Обе ваши партии от развала Союза приобрели,только гэбэшники проворнее оказались. Поэтому сожаления о распаде Союза из ваших лагерей - крокодиловы слёзы ( мы не говорим о присутствующих ).
    Отсюда же и отношение кого определить в империю зла. Если бы я за эти двадцать лет,что прошли с момента распада,не наблюдал различные военные конфликты,одна сторона которых,всегда одна и та же,я бы задумался над этим. А так я утверждаю - Империя зла жива.
    Ну а чуровщина - наглый феномен.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир ростовский 3 июля 2012, 20:34
    Не корректное сравнение с войной... Хотя тогда в плен сдавались массово, мож не хотели при Советах?
    Равенство.. Друг, ну не бывает такого. Вот не хочу быть равным с бомжом или алкашом-слесарем.. И с академиком - не хочу, он умней меня.
    Далась тебе частная собственность! Ну не работает государственная, доказано по миру! В природе человека быть собственником!
    Погоди, соберусь временем и мыслями - еще статью на эту тему тисну - офигеешь...)) Вот интересно - что возразишь? Да ничего, думаю...)))
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 20:59
    Не желаешь понять. Индустриализация СССР проведена на энтузиазме масс. Это факт не мной придуманный. Государственное всегда работает,когда осознанно. Вот это труднее понять и принять. На инстинктах проще.
    О равенстве природном я тебе в скобочках умышленно подчёркивал. Это естественное. А социальное неравенство искусственно. Одно человек создаёт в силу природных способностей и склонностей ( бомжи и академики сюда ),а другое создаёт общество.
    Вот пошёл Михайло Ломоносов в Москву и оценили его. А скольких более слабых духом не оценили? И только потому что неимущи. Ты находишь это справедливым? Или смирился?
    Из раза в раз я повторяю - частная собственность на средства производства.
    Простейший тебе пример - израильский колхоз. Не только моё,а наше и работает.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир ростовский 3 июля 2012, 21:06
    В израильский колхоз вступают ДОБРОВОЛЬНО, а не под угрозой высылки в Сибирь или удушения непосильным налогом.
    Разницу улавливаешь, коммуноид ?
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 21:44
    Колхоз - дело добровольное. Таким и было. За невступление не высылали. Вы соврамши.
    С коммунистическим приветом к несознательному элементу.
    Разницу улавливаешь между коммуноидом и элементом,злопыхатель невоспитанный?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир ростовский 3 июля 2012, 23:02
    Володь! Ну всем известные факты!! Ты по привычке споришь?
    Ссылали, сотнями тысяч - в Сибирь и С.Азию - поднимать...и мерли десятками тысяч.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 23:05
    И в Украине под голодомор попадали в основном не вступившие в колхоз.
    А также те колхозы, которые план не смогли выполнить.
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 3 июля 2012, 23:28
    Я высылки не оспариваю. Я причины высылок оспариваю.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир ростовский 3 июля 2012, 23:59
    Ааааа! причины!!!
    Морды не подошли, видимо!!!
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 4 июля 2012, 00:18
    Смейся. Но это много точнее,нежели не вступление в колхоз. Товарищ сморозил и Шолоховым прикрылся. Мои предки с обоих сторон высланные. По отцовской линии за то,что опохмелиться не дала бабушка,а по материнской - за то,что крыша на доме железная.
    Одни в Ростовской области жили,другие в Пятигорске. Но и тех и других назад вернули. Вместо них самодуры отправились.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир ростовский 3 июля 2012, 23:03
    "Тихий Дон" Шолохова не читали ?
    C лжецами не общаюсь. Пока.
    ефим гофман # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 июля 2012, 22:01
    Для сведения:
    в наши кибуцы едут работать молодые добровольцы со всего мира. В прошлом году были японцы, до того с Ю.Кореи и Германии.
    Там особый духовный климат. Этого не только нет и не было в совхозах - колхозах, но и вообще нигде в мире и в Израиле, в частности.
    Когда оттуда молодежь выходит "в свет", то это особенные люди. Лучшие по доброте и чувству справедливости.
    Я нисколько не преувеличиваю.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ефим гофман 3 июля 2012, 23:00
    Спасибо, Ефим..))