Что в СССР было бесплатным (пособие для тех, кто в нём не успел пожить)

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Юрий Кононенко перепечатал из www.voinovich.ru
    25 оценок, 3528 просмотров Обсудить (775)
    БЕСПЛАТНО

     

    Бесплатное образование

    Советских людей, выезжающих по каким-то надобностям за рубеж, учат остерегаться провокационных вопросов и находчиво на них отвечать. Проявлять находчивость иногда очень трудно, потому что какой вопрос ни возьми, все - провокация. Жилищные условия, зарплата, продукты питания, права человека, диссиденты, Сахаров, Афганистан. От ответов на эти вопросы следует уклоняться или противопоставлять им утверждения о преимуществах социалистического строя, среди которых-бесплатное образование, бесплатная медицина и почти бесплатные квартиры. Уж эти-то утверждения кажутся настолько бесспорными, что мне во время моих лекций на Западе студенты, симпатизирующие Советскому Союзу, часто и не без ехидства задают один и тот же вопрос: "Скажите, а сколько вам стоило ваше образование?" На что я охотно отвечаю, что оно мне ничего не стоило, потому что я его не получил. Мои родители, интеллигентные и уважающие образование люди, элементарно не могли меня прокормить и поэтому уже в раннем детстве я, как и миллионы моих сверстников, вынужден был бросить школу и пойти работать ради куска хлеба. В нормальной школе я окончил всего один класс - первый. Во втором и третьем я не учился. Четвертый кончил, работая в колхозе. Пятый пропустил. В шестом и седьмом учился вечерами, после восьмичасового рабочего дня. Затем я был призван на четыре года в армию, где учиться не разрешали ни вечером, ни заочно. На все мои обращения по этому поводу к начальству я получал один и тот же ответ; "Вы сюда пришли родину защищать, а не учиться". После армии, работая, я окончил десятый класс (восьмой и девятый пропустил), учился полтора года в пединституте, но ушел из него по той же причине - вынужден был зарабатывать деньги на жизнь.
    Я принадлежу к поколению, детские годы которого пришлись на войну. Сейчас, конечно, полегче, и среднее образование молодые люди как правило получают. Но дать им высшее образование далеко не всем родителям по карману.
    Образование бесплатное, но еда, одежда, портфели, учебники стоят денег. Школьной подготовки для поступления в более или менее приличный институт недостаточно, и родители вынуждены нанимать своим детям репетиторов. Репетиторы берут за уроки до десяти рублей в час, а не каждый родитель зарабатывает и пять рублей в день.*( Здесь и ниже цены, естественно, 70-х годов.)
    Есть много институтов, куда нельзя поступить без взятки, а это сразу н есколько сот рублей.
    Кроме материальных причин, есть другие, специфические. В некоторые высшие учебные заведения (например, МГУ) евреев практически не принимают. В некоторые (например, институт международных отношений) вообще могут поступить только дети партийных бюрократов, дипломатов, высших военных и кагебешников.
    Официальное отношение властей к образованию - презрительное. Это презрение пропаганда воспитывает и в школьниках. Советская печать полна негодующих статей и фельетонов о молодых людях, которые, вместо того, чтобы сразу идти к станку или в коровник, стремятся в институты и университеты. Законы ставят перед выпускником школы препятствие в виде почти обязательного двухгодичного трудового стажа. Отработав два года на заводе или в колхозе, или прослужив в армии, бывший школьник забывает, чему его учили, и часто вообще теряет интерес к продолжению образования, тем более, что ничего хорошего оно ему не сулит: зарплата рядового инженера, врача, бухгалтера или учителя гораздо ниже, чем заработок квалифицированного рабочего.
    Конечно, даже несмотря на все эти препятствия, некоторые дети простых и малообеспеченных родителей тоже получают высшее образование, но для этого им надо проявить очень большие способности, очень сильную тягу к знаниям и готовность к самопожертвованию. Пять лет в институте они ходят полуголодные и полураздетые, подрабатывая на жизнь разгрузкой вагонов или переборкой гнилых овощей на базах. И только такой ценой получают высшее образование, которым потом их всю жизнь попрекают и требуют благодарности.
    Бесплатная медицина

    Каждый советский человек, заболев, может пойти в поликлинику, может вызвать врача на дом, может вызвать скорую помощь, это ему ничего не стоит. Если попадет в больницу, ему счета за лечение потом не пришлют. Но...
    В 70-м году ко мне в Москву приехала из провинции моя мать. Выглядела она ужасно: худая, желтая, слабая. Я спросил, что случилось. Она сама не знала что. Боли в желудке, полная потеря аппетита, вес неудержимо падает .
    А что говорят врачи? А врачи ей говорят, что у нее весенний авитаминоз, прописали какие-то витамины и сказали: "Ешьте для поднятия аппетита селедочку".
    Я, конечно, в медицине не очень сведущ. Но я жил в Москве, был членом Союза писателей, у меня было много самых разнообразных, в том числе и медицинских, связей, иначе говоря, блата. Мне удалось устроить мать в Боткинскую больницу. Там ей сделали рентген и сразу же увидели то, чего не увидеть было нельзя, - огромную опухоль в желудке. Опухоль, к счастью, оказалась доброкачественной. Мать прооперировали. Она прожила еще восемь лет и умерла от сердечной недостаточности. А если бы у нее не было сына в Москве?
    Допустим, это случайность. В провинции попался плохой, недостаточно квалифицированный или недобросовестный врач, а вообще это нетипично. Но через два года с моим отцом случилось то же самое. За эти два года мои родители переехали из одного города в другой. И там у отца появились боли в районе шеи, с правой стороны. И небольшая опухоль. Врач п осмотрел и сказал: лимфоаденит - и прописал прогревание. Отца прогревали, опухоль росла, боли усиливались, трудно стало глотать, а его все прогревали и прогревали. Наконец отец по настоянию матери и сестры приехал в Москву. Первый же врач, который его посмотрел, сказал: рак. Потом его смотрели другие врачи, делали рентген, брали биопсию. И установили окончательный диагноз: рак корня языка четвертой стадии. То есть последней. Надо было устраивать отца в больницу. Пользуясь всеми возможными знакомствами, я нашел, как говорится, ход на Каширку, так в просторечье называют известный московский онкологический центр. Это целый больничный город с огромными корпусами, выглядит (тут уж ничего не поделаешь) пугающе и производит впечатление фабрики смерти. Приехали мы туда, пошли к какой-то даме-профессору с запиской от другого профессора. Дама послала нас к мужчине-профессору. Тот предложил записаться и сдать анализы. Записались, сдали анализы, взяли у отца опять биопсию, вызывают меня в к акой-то кабинет. Там очередь. Люди заходят по одному или по два, выходят в слезах, иногда с воплями. Ко мне подошел какой-то человек со значком заслуженного мастера спорта. Стал жаловаться. Он приехал из Ташкента, где его отказались лечить, у него вся надежда была на эту Каширку, а здесь не берут. Ни в какую. "Когда я был им нужен, - сказал он, - тогда меня от насморка лечили лучшие профессора. А теперь я не нужен. А что вы думаете, - спросил он меня, - если я упаду на улице, должна же меня скорая помощь доставить в больницу?" Я не знал, что ему сказать, хотя .тоже думал, что должна.
    Подошла моя очередь. Я оставил отца в коридоре и вошел в кабинет. Врач говорил со мной торопливо. "У вашего отца, - сказал он, - рак в запущенном состоянии. Он неизлечим. Ему жить осталось месяца три-четыре от силы. Вы должны приготовиться, эти месяцы будут очень тяжелыми и мучительными. Мы его взять не можем. Безнадежных мы не берем. Лечить их бесполезно, а статистику они портят".
    "Но что же делать? - спросил я. - Надо же его все-таки как-то лечить". Врач мне сказал, что я могу попытаться устроить отца в больницу в городе, где он живет, но и там его вряд ли возьмут. Затем он выписал бумагу, в которой было написано: "Нуждается в симптоматическом лечении по месту жительства".
    Мы с женой обошли несколько московских больниц, употребили все связи, подняли на ноги всех друзей и знакомых. В конце концов нашли одного врача, который работал в загородной больнице. К счастью, он оказался моим читателем и взял отца на лечение. Отца стали облучать, но не кварцевыми лучами, а радиоактивными. И произошло чудо. Опухоль стала исчезать. Через три недели отец был выписан из больницы под наблюдение врачей.
    Через три года у него был рецидив болезни. Мой знакомый врач был в отпуске. Поэтому мы обошли опять несколько больниц, начиная с той же Каширки, и опять отца никуда не брали. Даже несмотря на наши сообщения о первом результате лечения. Пришлось дожидаться, когда наш знакомый вернется из отпуска. Отец прошел второй курс облуч ения. После чего прожил еще пятнадцать лет и умер не от рака.
    Лечение бесплатное, поэтому каждого человека им попрекают. А если пенсионер, если отработал и уже государству не нужен, то и насчет лечения государство уже не очень-то беспокоится.
    Мой дядя жил в областном городе на Украине. Когда ему стало плохо, родственники позвонили в "Скорую помощь". Там спросили, а сколько ему лет. - Семьдесят. - Мы к таким не ездим, - сказали в "Скорой помощи". Правда, после устроенного им скандала, приехали, но было уже поздно.
    А вот бабушке моей повезло. Когда ей перевалило да девяносто, врачи стали уделять ей внимание. Участковый врач ей сказала: "Вы уж, пожалуйста, не болейте, а если что, вызывайте, я сразу приду. Вы у нас теперь долгожительница, вы мне нужны для статистики". Медицина бесплатная, но лекарств - нет. Некоторые из них стоят очень и очень дорого.
    А на сколько-нибудь серьезную операцию бедному человеку лучше вообще не ложиться. Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек тол ько что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить - рубль, простыню поправить - рубль, судно принести - рубль.
    А в иных больницах, где персонал избалован, и трешку. Иначе никто не подойдет, и человек, перенесший сложнейшую операцию, может не перенести послеоперационного ухода.
    Подавляющее большинство врачей ограничивается мизерной зарплатой и мелкими подачками от больных (например, бутылкой коньяка за серьезную операцию). Не только государство, но и пациенты труд врача оценивают крайне низко. Полупьяный автомеханик, чиня мою машину, рассказал, что его отец тяжело болен, лежит в больнице, предстоит операция, но врачи на успех ее не надеются. Автомеханик говорил с хирургом и узнал, что тому нужно починить "Запорожец" - сломалось сцепление. Не сомневаясь в своей широте, механик сказал хирургу так: "Вот вылечишь отца, я тебе сцепление поставлю по госцене".
    Некоторые врачи, видя всеобщую коррупцию, взяточничество и воровство, тоже не хотят жить как нищие и начин ают брать взятки. Одни берут умеренно, но появились неумеренные и даже очень. Я знаю одного профессора, который в государственной больнице за операцию меньше пятисот рублей не берет. И никаких страховок против таких разбойников у советского человека нет.
    Так что медицина в Советском Союзе бесплатная, но доступна не каждому.
    Почти
    бесплатные квартиры


    То, что квартиры в Советском Союзе стоят дешево, это всем известно. Квартплата мизерная и чуть ли за всю историю советской власти ни разу не поднималась.
    Но что это за квартиры и стоят ли они больше того, чем берет за них государство?
    Сейчас, конечно, с жильем стало лучше. С середины 50-х годов государство стало проявлять реальную заботу о решении так называемого жилищного кризиса. Теперь в Москве большинство моих знакомых живут в отдельных благоустроенных квартирах со всеми удобствами. А вот когда-то... Впрочем, расскажу по порядку.
    Я приехал в Москву в 56-м году. Я писал стихи и надеялся, что в Москве мне легче удастся их напечатать, чем в провинции. Но что значит в Советском Союзе приехать в Москву? Надо же где-то остановиться, где-то жить. А с пропиской в Москве и вообще - трудно. Люди, чтобы прописаться, к каким только ухищрениям ни прибегают. И взятки дают, и женятся фиктивно. А мне взятку давать было не из чего и жениться фиктивно не на ком, потому что за фикцию эту тоже деньги надо платить и немалые. Но у меня зато другой козырь был: мои рабочие специальности. С ними я на стройку плотником или слесарем устроиться мог бы. Но оказывается, не тут-то было. Как раз перед моим приездом Хрущев выступил с панической речью, что Москва перенаселяется, народу слишком много в нее приезжает и правдами-неправдами в ней остается. И надо от дальнейшего нашествия ее как-нибудь оградить. Правила прописки и раньше были строгие, а тут и совсем зверские стали. Стал я ходить от одного отдела кадров к другому. Прихожу: "Вам плотник или слесарь нужен?" Конечно же, нужен. Любой начальник отдела кадров меня готов, как б рата родного, обнять. Но он же знает, что неспроста я пришел, не с чистыми намерениями. И спрашивает: "А прописка .у вас московская есть?" А у меня вот уж чего нет, того нет. Ну и до свиданья. А в милицию пойдешь, там и вовсе волком смотрят. Справки с места работы нет? Нет. Ну и катись отсюда. Ну и качусь.
    Жил я тогда в помещении довольно обширном. Несколько тысяч квадратных метров. Я имею в виду Курский вокзал. И между прочим, за жилье это не платил ни одной копейки. Правда, были некоторые неудобства. Народу много, скамейки заняты. Пристроишься где-нибудь под стенкой на гранитном полу, только заснешь, милиционер будит и на улицу вытаскивает - без билета здесь спать нельзя. Когда дождя нет, уйдешь куда-нибудь в скверик, чтобы на скамейке ночь провести, но и со скамейки гонят.
    Промаялся я так несколько суток и вдруг однажды смотрю, объявление: "Принимаются рабочие для работы на железной дороге. Одинокие и семейные обеспечиваются общежитием. Прописка не обязательна. "Адрес-станция Панки, ПМС - путевая машинная станция, значит.
    Через полчаса я был на этой самой ПМС, а через час уже числился там рабочим. Прописывали там немосквичей, потому что ПМС вообще-то числилась в Рязанской области, а под Москвой была вся целиком в командировке.
    Но я не об этом. Я о жилье. Оно было очень дешевое. На нынешние деньги копеек может быть семьдесят. Но что за жилье?
    Все, кто работал на станции, жили в вагончиках. Рабочие в теплушках, начальство - в пассажирских, старого, впрочем, может быть, даже дореволюционного образца. Начальство было в общем-то небольшое. Наши вагончики были разделены пополам. В каждой половине четырехместное купе с двухъярусными полками и кухня, в которой не было ничего, кроме дровяной печки. "Удобства" - все за углом. На этом предприятии была большая текучка кадров. И я тоже оказался кадром очень текучим. Но начальство с этой текучкой боролось и, желая привязать к себе рабочих надолго, обеспечивало жильем не только одиноких, но и семейных - и браки всячески поощряло. А жилье их , этих семейных, были те же полвагона. Я очень хорошо помню эти семейные жилища. Они отличались от наших тем, что были поаккуратнее. Занавесочки висели, герань на окошке цвела. Пеленками пахло. А теснота хуже, чем у нас, у каждого из нас всего-то имущества было по чемодану на брата, да и те в камере хранения. А семейные люди норовят обзавестись лишним: шкаф какой-никакой иметь, люльку для ребенка, а еще всякие тазы, кастрюли. Но поставить все это было негде. Поэтому и семейные жили без мебели, украшая свои жилища занавесками да дешевыми ковриками деревенского производства. С лебедями и пышногрудыми красавицами. Но и это жилье для некоторых было пределом мечтаний.
    Я помню, у нас одна девушка очень хотела замуж. И вот во время перекуров она подсаживалась к кому-нибудь из нас, холостых парней, и заводила разговор о том, как трудно молодому мужчине жить одному, самому за собой ухаживать, самому стирать и готовить. А потом, заглядывая в глаза, улыбалась и вздыхала мечтательно: "А женатым-то полвагона дают!" Я в этой железнодорожной организации проработал недолго. Москве нужны были строительные рабочие, и для них правила прописки вскоре были облегчены. Я перебрался в Москву и жил в общежитии. Общежитие было неплохое. Большие, по 32 квадратных метра, комнаты на восемь человек. Просторная кухня, газ, цивилизованные туалеты. Правда, горячей воды, а тем более ванной или душа не было. Но все-таки условия были вполне приличными.
    Здесь начальство не только не поощряло браки между рабочими, но, напротив, всячески им препятствовало. Борьба начиналась загодя. Наши воспитательницы, две здоровые и физически развитые тетки, бегали по этажам и вокруг дома, вылавливали влюбленные пары в коридорах, на лестницах, в кустах, а некоторых вытаскивали и из постелей. Кричали на них, позорили их на собраниях и в стенгазете. Но все-таки инстинкт брал свое, и воспитательницы за всеми его проявлениями уследить не могла. Девушки и парни вступали чаще всего во временные отношения, но иногда и женились. Муж обычно поселялся у ж ены. Жилплощадь новой семьи ограничивалась размерами кровати. Эту кровать молодые отгораживали от остальной части комнаты простынями. Воспитательницы, а иногда и начальство врывались в эти комнаты, стаскивали простыни, скандалили, гнали мужей прочь. Когда молодые спрашивали, а что же им делать, начальство отвечало: "Что хотите, то и делайте. Не надо было жениться".
    Надо было или не надо, но люди все же женились, производили на свет детей. Начальство в конце концов сдалось и образцовое холостяцкое общежитие переоборудовало в так называемое семейное общежитие. Комнаты были поделены пополам. В каждую шестнадцатиметровую половину вселяли по две семьи. Одна семья у окна, другая в проходной половине - у дверей. Отгораживались друг от друга теми же самыми простынями. И так, попутно размножаясь, жили годами.
    Я в то время посещал литературное объединение, познакомился со многими москвичами-литераторами, ходил к ним в гости читать свои стихи и слушать чужие. И почти все мои новые знакомые, большинство которых родилось и выросло в Москве, жили в коммунальных квартирах. По две, по три, по четыре семьи в одной квартире, а то и побольше. Я первый раз получил комнату в квартире с коридорной системой. В нашей квартире жили двадцать пять семей. С одной кухней, с одной уборной на всех. Ну, какая там была жизнь, какие скандалы внутри комнат между членами семьи и на кухне между соседями, описывать не буду. Всем жителям советских городов "это все хорошо знакомо. Эти кошмарные жилищные условия, в которых существовало подавляющее большинство городского населения страны, объяснялись не только объективными трудностями, но и полным равнодушием властей. А еще и тем, что жильцов общей квартиры гораздо легче контролировать. Кто варит самогон, кто рассказывает политические анекдоты, - все известно. Если не ответственный квартиросъемщик, то кто-нибудь другой непременно был стукачом.
    Последнее время с жильем стало легче. Вот уже лет двадцать пять, как власти решают жилищный кризис. Построено много домов. Миллионы семей пол учили отдельные квартиры. Другие миллионы, впрочем, доживают свой срок в общих квартирах. Очереди на отдельную квартиру дождаться не могут, а в кооператив вступить не на что. Потому что кооперативные квартиры стоят не так уж дешево и не всякому по карману. Например, моя двухкомнатная квартира стоила семь тысяч рублей. Я ее купил, потому что одно время получал довольно приличные гонорары. А рядовому рабочему, учителю или врачу где взять такие деньги?
    Конечно, в отдельной квартире жить намного лучше, чем в коммунальной. Но и отдельные, как правило, довольно-таки скромны. В Москве норма на человека - 9 квадратных метров, и райисполкомы следят, как бы кто не получил лишнего. Значит, семья из трех человек редко имеет квартиру больше двух комнат. Большинство советских квартир - одно-, двух-, трехкомнатные. Я знал одну семью, у них было четыре комнаты, но семья состояла из тринадцати человек.
    Такие понятия, как гостиная, столовая, спальня, детская, в языке советских людей практически отсутствуют. У некотор ых людей есть отдельные дома. Но они уж и вовсе не всякому по карману. Дом может стоить и десять, и двадцать, и тридцать, и триста тысяч рублей. А такие деньги водятся только у самых поощряемых властью писателей, академиков, у директоров магазинов, ресторанов и у воротил подпольного бизнеса.
    Но у рядового советского человека, который не ворует, не спекулирует и живет на одну зарплату, таких денег нет.
    Потому что труд в Советском Союзе - тоже почти бесплатный.


    Владимир Войнович.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 775 комментариев , вы можете свернуть их
    Юрий Кононенко # написал комментарий 1 августа 2012, 00:44
    Интересно было бы выслушать опровержения ностальгирующих по СССР.
    P a p r i k a # ответила на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 00:55
    Наслаждайтесь первыми плодами (ниже)
    )))
    Еще посыпятся комменты под общим названием "а сейчас, что лучше?"
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий P a p r i k a 1 августа 2012, 00:57
    Уже приготовился.
    Что такое СССР - я знаю не понаслышке. Почти 50 лет я там просуществовал (сказать "прожил" - язык не поворачивается.
    Владимир Недошивкин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 10:45
    Вы считаете, что сейчас Вы "живёте"?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Недошивкин 1 августа 2012, 11:19
    Именно живу, а не выживаю.
    Арон Файнберг # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 20:42
    Только так!!!
    Не бледный раб скоропортящего продукта, а ЧЕЛОВЕК !!!
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 07:04
    А большинство выживает.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Александр Григорьев 2 августа 2012, 12:14
    В СССР было иначе ?
    Так ведь и власть не поменялась, только название, герб и флаги поменяли.
    А гимн оставили.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 12:52
    Ай аргумент прелесть. Это намёк что Путин в КПСС состоял? И что его забывают когда сравнивают РИ с СССР? И Ленин и Дзержинский и Куйбышев все дворянами были. Так что и тогда ничего не изменилось. Поменялся флаг и герб, да ещё гимн, а власть не поменялась. Осталась старая добрая Российская Империя.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Александр Григорьев 2 августа 2012, 13:13
    ... которая разваливается на глазах.
    Степан Неделько # ответил на комментарий Владимир Недошивкин 2 августа 2012, 11:32
    А Вы разве не поняли? Он и тогда жил. Возможности у него было много. Он и при Гитлере мог - бы пристроится.
    Валерий Монахов-Гусев # ответил на комментарий Степан Неделько 2 августа 2012, 11:54
    да Арон он ив Африке Арон
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 12:02
    А кто вам жить не давал? Участковый? может девчонки не давали?
    Юрий Пасечник # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 09:22
    квартиру купил или получил при Советах?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Юрий Пасечник 2 августа 2012, 11:18
    Естественно. Кооперативную. или вы считаете, что я должен был бомжевать и ждать, пока СССР развалится.
    Халявная мне не светила (на человека приходилось 5 квм вместо 4,5 с которых брали на очередь).
    И блата в райисполкоме у меня не было, и хлебной карточки члена КПСС, и сексотом не был (им помогали с жильём) - в отличие от вас.
    Юрий Пасечник # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 12:10
    Хамить не надо. У меня до сих пор нет своей квартиры. Когда все, описанные вами, " возможности" были, я школу закончил , а после развала системы уже и надежды не питал. Зарплата не позволяет купить , родительский дом приютил. Вот и получается, что нынешний строй как бы надежду мне не дарит ни в получении отдельной квартиры, ни в возможности её приобрести.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Юрий Пасечник 2 августа 2012, 13:27
    Кстати, свою квартиру и на западе далеко не все имеют. Даже не бедные люди.
    Живут на съёмных. Меньше мороки со сменой местожительства при перемене работы и с ремонтом геморроя никакого нет.
    Да и после смерти жадным родственникам ничего не достаётся.
    Юрий Пасечник # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 14:03
    так это и у нас процветает. Если аренда меньше % и ежемесячного платежа по ипотеки, то какого рожна влазить в покупку недвижимости? Тем более износ жилого фонда может произойти раньше, чем долг выплатишь.
    Степан Неделько # ответил на комментарий Юрий Пасечник 2 августа 2012, 11:33
    Врёт. Или сильно был знаменит. Но что - то я его не помню.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий P a p r i k a 1 августа 2012, 00:59
    ЭЭЭЭ скажем по другому а где лучше было?И могло ли быть лучше вообще?
    P a p r i k a # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:02
    например, в побежденной Германии
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий P a p r i k a 1 августа 2012, 01:12
    Вы видать имеете смутное представление о жизни в побеждённой Германии. А так же о причинах по котором там было не намного хуже чем в СССР.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:17
    Не намного хуже в разбомбленной и обезлюдевшей Германии было только сразу после войны.
    А в СССР намного хуже было всегда.
    Разницу улавливаете ?
    дедушка израиля # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 05:29
    - абрам моисеевич что вы сделаете когда откроют границы...?

    - залезу на дерево...

    - зачем...?!?!?

    - что б не затоптали...
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий дедушка израиля 1 августа 2012, 09:11
    Примерно так и произошло в 90-х, когда население сразу уменьшилось на миллионы.
    Совки объясняют это смертью от голодомора, устроенного "либерастами" и "дерьмократами".
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 07:06
    Все убежали? А что то народу на улицах полно.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Александр Григорьев 2 августа 2012, 11:21
    Это те, кто только собирается уехать.
    :-)
    obana # ответил на комментарий Юрий Кононенко 27 декабря 2016, 14:42
    При этом антисовки входят в ступор при вопросе о средней продолжительности жизни и об уровне преступности в СССР и при "демократии".
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 11:07
    Я вообще то имею ввиду ФРГ периода её расцвета. Даже в этой витрине европейского капитализма обычным людям жилось похуже чем в СССР хотя и не намного,а как Союз рухнул так им тут же гайки завинтили.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 11:44
    Но массовой эмиграции из ФРГ в СССР при этом не наблюдалось.
    Как и сейчас.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 12:10
    Безусловно,я ж говорю в ФРГ было тогда практически так же хорошо как и в СССР причинуы этого отдельный разговор. А про рфии я молчу это убожество.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 09:28
    Это не "рфия" убожество! Это вы, УБОЖЕСТВО СОВКОВОЕ!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Петр Степанников 2 августа 2012, 10:15
    Петюнь,помалкивал бы а? Умнее выглядел б.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 10:46
    Когда чел на личности переходит, ему просто нечего сказать... И говорит только об его уровне интелекта... Дружище, не обращай на них внимание... Сам так стараюсь поступать... Стараюсь... Ниодного в ЧС не включил за все время! А они меня, через одного!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 11:12
    Ага у меня тоже ни одного. А у этих...особенно у путинят.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 15:25
    Хорошо рассуждать об интеллекте тем, кто не знает как пишется это слово...
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Владислав Грум 2 августа 2012, 20:26
    Ой! Ну ё, моё! Интеллектуала обидел! Здесь вам не экзамен по русскому, а прямой базар! И инет у всех по разному работает и клава то же...
    Петр Степанников # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 11:53
    Ещё что "умного" скажешь, зомбик? Народ ждёт!
    obana # ответил на комментарий Петр Степанников 27 декабря 2016, 14:44
    Придерживайтесь обсуждения темы. Переход на обсуждение оппонента - признак отсутствия ума и аргументов.
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 10:52
    Меня всегда поражает безапелляционность
    суждений, мягко говоря - молодых людей,
    о времени, в котором их интересы дальше
    мороженного, кино и косых взглядов на
    одноклассниц не простирались. А тут рас-
    суждения о жизни в ФРГ. Тоска...
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Александр Лихопуд 2 августа 2012, 11:04
    А меня всегда поражала спосбность некоторых товарищей судить других по себе.
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 11:57
    Наблюдая на аве ваш
    совершенно пиндосовский
    "чи-и-из", я всегда понимал,
    что выше уровня "сам-дурак"
    вам не подняться.Расшифровываю:
    родившись в 1977г., вы прожили
    в эсэсэсэре 14 лет. О ваших инте-
    ресах в этом нежном возрасте я
    уже писАл, а вы - о жизни в ФРГ!
    Если вы скажете, что в личке
    отняли у себя годы жизни,
    изменив год рождения, это будет
    лишним свидетельством об
    уровне вашей морали.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Александр Лихопуд 2 августа 2012, 14:05
    Вы написали о своих интересах в этом нежном возрасте. О моих вы знать ничего не можете,о чём я вам и написал.
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 15:07
    Да-а-а! Следуя вашей логике,
    в 14 лет вас интересовали
    социальные условия жизни в
    ФРГ. Или изучение идей
    Маркса-Энгельса-Ленина -
    Сталина? Поделитесь с
    обществом своими детс-
    кими интересами, и общес-
    тво, возможно, сможет вам
    помочь исправить некоторые
    отрицательные черты харак-
    тера.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 15:23
    Негр! Ты бы не смешил! Ты дальше свое деревни выезжал? А в ФРГ как по плану Аденауэра расцвет как начался, так и не заканчивается. А это твое настоящее лицо? Жу-уть!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Владислав Грум 2 августа 2012, 15:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владислав Грум # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 17:29
    Ниггерам слова не давали. Читай "Хижину дяди Тома".
    P a p r i k a # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:20
    Я просто вижу немецких туристов и имею возможность сравнить с нашими. Ну и так, читала кое-что, имею друзей в этой стране - они тоже делились впечатлениями. Ну и то, что Юрий Кононов ответил, имеет место быть, не стану повторять второй раз.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 15:40
    Что значит "не намного хуже чем в СССР"?
    виталий синько # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 05:38
    но недолго ...........
    никита матвиенко # ответил на комментарий P a p r i k a 1 августа 2012, 19:02
    Или в победившей Югославии.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:02
    а лучше не бывает.(шутка) лучше было везде.куда не поедь
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 01:13
    Счатливого пути в Бангладеш ну или Бразилию.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:21
    а вы там бывали? бразилия вполне приличная страна,по крайней мере по сравнению с ссср
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 10:53
    Тогда как говорится чумодан,вокзал Рио-де-Житомир! Фавеллы нуждаются в очередном герое.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 12:57
    можно на русский перевести? а то я последний раз в ссср был 22 года назад и тогда ещё говорили на старо-русском с ЯТЬ . поэтому с трудом понимаю современный язык
    дед Макар # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 06:32
    22 года назад, говорили ка раз на русском, это сейчас на тарабарско с приставкой "блядь"...
    petya rгяяш # ответил на комментарий дед Макар 2 августа 2012, 15:37
    кроме шуток не понял его пост
    Владислав Грум # ответил на комментарий дед Макар 2 августа 2012, 22:44
    вот и подумай, почему тебя все так называют- с приставкой. Пофилософствуй, лысый!
    дед Макар # ответил на комментарий Владислав Грум 3 августа 2012, 05:17
    А меня могут называть так как я это заслужил , а уж евреев типа Рос Дон так с одной приставкой, ё.... еврей...
    Владислав Грум # ответил на комментарий дед Макар 3 августа 2012, 10:34
    Ты хотел сделать мне комплимент, но не смог. Не еврей, у меня род не такой древний- всего 600 лет. И все 600 лет мои предки твоих на конюшнях пороли за тупость и леность. И бесполезно. Нужно было поркой не ограничиваться.А меня называют так, как и предков: " ваше высокоблагородие", " превосходительство" и "господин". Учись, холоп!
    дед Макар # ответил на комментарий Владислав Грум 3 августа 2012, 10:42
    Не уж ли из графьёв, так что же ты как Гюльчетай личико своё скрываешь, давно хотел посмотреть на живого графа...А Сталин всё таки многое не доработал,видел я таких дворян которые на коленях ползали доказывая пролетарское происхождение предавая своих предков, жидковата скажу я тебе у вас кровь, жидковата...
    Владислав Грум # ответил на комментарий дед Макар 3 августа 2012, 13:22
    Да мы и при советской власти- у власти и вас, быдло, в стойле держали и держать будем , пока род человеческий существует.
    Владислав Грум # ответил на комментарий дед Макар 3 августа 2012, 13:23
    А где ж ты таких видел, животное? На коленях ползать - твой удел.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:07
    Лучше было там, куда нас Карацупы с собаками и колючими проволоками не выпускали.
    Иначе СССР бы обезлюдел.
    Кого бы тогда обирала партноменклатура ?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 01:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    виталий синько # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 05:40
    ГДР тому пример.....
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий виталий синько 2 августа 2012, 11:23
    Берлинскую стену пришлось строить, чтобы ГДР не обезлюдел.
    виталий синько # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 13:08
    зверей держат в клетке в зоопарке За освобождение швабы по гроб обязаны Горби
    жан кокто # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 08:45
    Илюшинька-богатырь,кудаж ты смотришь,что видишь?Да вот смотрю,где лучше.Хорошо там,где нас нет.Вот я и смотрю,где вас нет.
    Валерий Монахов-Гусев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 12:09
    интерес к забугорью был ноне животный.а для сравнения,и лучшее перенять,чтобы цель откорректировать,а бежать непланировал,эта участь безродных,а,для меня Родина была всегда,и если бы не мешали через каждые 25-30 лет жили бы хорошо.,
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Валерий Монахов-Гусев 2 августа 2012, 13:22
    Ну так а почему не перенимали ?
    И не путайте Родину с Политбюро.
    А сослагательное наклонение аргументом в споре никогда не было.
    Плохому танцору мешают не каждые 25-30 лет, а постоянно.
    Валерий Монахов-Гусев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 14:03
    Страна развивалась стремительно и перенимали многое,но жаль что преуспела в гонке вооружения,и только в85 принята продпрограмма.а начинать следовало с китаем одновременно,как всегда опаздали,
    сегодня обстановка страшная питаемся с колёс.не дай бог прикроют.
    Юрий зачем такой злой мы говорим о нашей стране и другой не будет,если в отечественную немцы рушили то сегодня нашими руками.страшно а политбюро неосвобождённые были они работали на своих участках,я кое скем встречался,целеустремлёные люди,но увлеклись внутреннейи борьбой,с тех пор как в правительство стали вводить из союзных республик. и одеяло потянули в разные стороны оно и лопнуло
    КАДРОВЫЙ ВОПРОС ПОДВЁЛ
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Валерий Монахов-Гусев 2 августа 2012, 18:00
    Причешите мысли и расставьте знаки препинания.
    Потом поговорим.
    Валерий Монахов-Гусев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 21:29
    не надо юродствовать,постарайтесь по сути понятьили хотябы не куражиться над трудами родителей или прожили они не так может ввоспитании допускали упущения..грамотный вы наш
    Maрина Малинина 01"14 # ответила на комментарий P a p r i k a 1 августа 2012, 14:39
    Доктор точно сбежит))
    P a p r i k a # ответила на комментарий Maрина Малинина 01"14 1 августа 2012, 14:53
    Не сбежит - придется на прием записываться :))))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 00:58
    Что опровергать то?То что мудаков и при СССР хватало,но вели они себя тише и не возмущались прилюдно как Матвиенко чрезмерной требовательностью народа?
    P a p r i k a # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:01
    =мудаков и при СССР хватало,но вели они себя тише и не возмущались прилюдно=
    те же яйца - вид сбоку (в смысле те же 4удаки)
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий P a p r i k a 1 августа 2012, 01:10
    Тока расслабленные сейчас.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:20
    Им сейчас есть куда бежать при шухере.
    Семьи, недвижимость и часть капиталов уже там.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:05
    вообще то войнович известный писатель и совсем не мудак.не читали наверно.бывает
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 01:14
    Вы алфавит вот выучили,а понимать что написанно так и не получается. Зря выхродит препады мучились с вами.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 01:24
    нее,у препОдов со мной никаких проблем небыло.я отличник с детства.
    а "препады" это от слова "препадобный"?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 10:49
    Ну те кто с вами мучились были святые не иначе....В общем переквалифицируйтесь в троечника и вместо наблюдения за орфографией вникайте в смысл того что вам пишут.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 1 августа 2012, 12:51
    а есть смысл? а то орфография сбивает
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 13:02
    Ищите,да обрящете.....
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 10:49
    Солженицин был так же известный... Но, то же чмудак... И, что? Не бывает известных чмудаков? По фамильно могу перечислить! Хоть писак, хоть политиков, хоть "культурный бомонд"! Вопрос, кто про них вспомнит лет так через 20-30...
    petya rгяяш # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 16:20
    это ваше субъективное мнение.а кто по вашему хороший писатель?
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 20:15
    Ильф и Петров, ОГенри, Марк Твен.... Последний особенно актуален! Вообще вне времени!
    petya rгяяш # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 20:57
    это только вам так кажется.все вами перечисленные актуальны для вас и для меня потому,что мы на них росли.их забудут точно так ,как забыли предыдущих . неужели вы думаете,что в мире есть абсолютные вещи? классическая опера умерла и существует в ограниченом кругу в несколько миллионов любителей во всём мире.молодёж не хочет её слушать. молодёжь не хочет читать "классиков".есть море новых и интересных писателей в мире и человечество продолжает их производить.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 22:09
    Недавно провели иследование музыки за последние 30 лет, по моему... Музыка стала проще, количество звуковых сочетаний уменьшилось... Тексты современных песен пишут дебилы для дебилов! Человечество деградирует! Молодеж сейчас приучена хотеть только жрать, трахаться, потреблять...
    petya rгяяш # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 3 августа 2012, 00:31
    я не слыхал про такое исследование.киньте ссылку.интересно. но вот что. всё вопрос личного восприятия и открытости нашего мозга. естественно в молодости легче воспринимать новое.по поводу музыки - моё личное мнение :всё наоборот,музыка стала в разы сложнее(кроме частушек на российской эстраде).появились тысячи новых звуков созданных компьтером. компьютер позволяет усложнять музыку свыше любого человеческого предела.дигитальная музыка способна воспроизводить звук любого существующего инструмента и добавлять любые эффекты,которых никогда не было.а также возможно "размножить" музыкантов в "оркестре" в любом количестве. кроме всего прочего - сегодня любой человек может творить ,чего никогда не было.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий petya rгяяш 3 августа 2012, 00:41

    Вот, на вскидку... ссылка на sunsongs.ru
    Но я ни у них читал... Не помню точно... Но, сейчас даже шансон стал пресный и не интересный...

    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 3 августа 2012, 00:35
    Не судите обо всех по своим друзьям.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 августа 2012, 01:01
    Я никого не сужу, я факты констатирую...
    Лариса Чиркина # ответила на комментарий Дмитрий Иняхин 1 мая 2013, 23:19
    А дальше еще хуже будет, заниматься сексом будут прилюдно, на улицах, а дети будут расти в воспиталищах( Даниил Андреев"Роза мира".) И так будет во всем мире. А музыка современная это с тех нижних слоев земли,где живет князь мира сего. И дома квадратные тоже с того слоя.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 3 августа 2012, 00:36
    Николая Островского и Аркадия Гайдара забыли.
    :-)
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 августа 2012, 00:45
    Ну, Гайдар это не мое... А Островский, вполне...
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 3 августа 2012, 01:01
    А вы знаете, что Островский не писал "Как закалялась сталь" ?
    Он был малограмотным комсомольцем и стал инвалидом не на гражданской войне, а где-то в бытовухе.
    Чтобы его поддержать материально, старшие товарищи-коммунисты приняли в союз писателей, где ему платили ежемесячно.
    А книгу написал кто-то другой.
    Поищите в интернете.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 августа 2012, 01:18
    Ага, и "Тихий Дон" не Шолохов написал... пурга это все...
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 3 августа 2012, 01:34
    Коммунистическая пропаганда хорошо умела лепить из говна героев.
    В этом конкурировать с ней умело только министерство имперской пропаганды товарища Геббельса.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 августа 2012, 01:40
    А зачем кого то лепить, если есть реальные герои? бери и раскручивай! А со слепленными героями одни проблемы... Не, не верю... Не логично это, да и незачем. И придумано только для обсирания прошлого. И вот это логично!
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 3 августа 2012, 02:37
    Назовите реальных героев.
    Может быть, 26 героев панфиловцев, которые разгромили под Москвой 26 фашистских дивизий, или Зоя Космодемьянская, которую поймали и избили не фашисты, а крестьяне, чьи дома она сожгла зимой.
    Или Александр Матросов, которого не обеспечили гранатами перед боем и он заткнул амбразуру своим телом (хотя мог бы ватником) ?
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 августа 2012, 09:29

    Оооооо.... Это как про Солженицина сказал один его единомышленник, за границей, после написания им ГУЛАГа.... "Лож от начала до конца, но пусть теперь коммуняки оправдываются" Не дословно, но как то так. Эту пургу я еще в начале 90-х слышал...
    Вот лучше почитайте и посчитайте....
    ссылка на www.otvoyna.ru

    Валерий Монахов-Гусев # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 12:11
    да хорошо пишет отяжелых для страны временах
    Кто Надо # ответила на комментарий petya rгяяш 2 января 2013, 16:20
    "Известный писатель" и "мудак" - одно другому не мешает.
    Степан Неделько # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 2 августа 2012, 11:40
    Вячеслав, не обращайте внимания на эти нападки. Не теряйте времени. С Вами спорят обеспеченные подлизы.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Степан Неделько 2 августа 2012, 14:00
    Самое забавное что и не обеспеченные тоже среди них есть.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Степан Неделько 2 августа 2012, 16:22
    вот в этом и весь ссср. в одном предложении - если ты труженник и обеспечен,то ты враг.
    ленивый,нищий,крикливый матершинник и тупица - герой нашего времени.
    Степан Неделько # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 16:53
    Да-да. к примеру Чубайс, Прохоров, Абрамович, всех долго перечислять. Ни для кого не ново, что олигархами стали, ребята, которые в 90 -х были просто "братки". Тружеников, к примеру фермеров, поменяли на ВТО. Многие труженики, работают на дядю по 12 часов в сутки, имея за это прожиточный минимум. Я не пытаюсь Вас переубеждать, уважаю Ваше мнение. Просто Вы ещё молоды, здоровы, впереди целая жизнь, вы полны оптимизма. У Вас достаточно средств, что бы лечить своих родителей, вы уверены, что в своё время Ваши дети получать достойное образование и место в жизни. А как же быть обездоленным? Вы не будете говорить, что буквально все они ленивы, крикливы, матершинники и тупицы. Люди отдавшие своё здоровье и жизнь России. Заметьте 20 лет уже без СССР
    petya rгяяш # ответил на комментарий Степан Неделько 2 августа 2012, 20:04
    а я в такой ситуации и живу.мои родители имели 40 лет трудового стажа при отъезде,но их ограбили ещё в ссср.они давно заработали пенсию там и сегодня не получают за это ничего.мы плотили безумные штрафы за то,что нас лишили гражданства и всего имущества.и вот в 55 лет на новом месте они начали новую жизнь и работают по сей день.. и сегодня у моего отца уже 62 года трудового стажа. так что каждый сам кузнец своего счастья и обездоленые тоже. хотя это звучит банально. постоянная зависимость от "дяди" это решение принятое самим человеком.каждый сам принимает такие решения. ваше правительство тоже ваше решение.так что не понятно кого вы обвиняете
    Юрий Курников # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 01:25
    СССР:
    - Я получил в СССР бесплатное высшее образование. Прошел по конкурсу без оплаты репетиторов. После окончания ВУЗа меня распределили в Москве. В 85 году, меня, после получения 1-й премии на международном конкурсе плаката, послали работать заграницу. Хотя я не был членом партии и даже не был дружинником.
    Кап/Россия сегодня:
    - Платное обучение предполагает при поступлении не конкурс и отбор лучших, а конкурс денежных мешков родителей. Естественно, детям малоимущих прием в ВУЗ закрыт. Как бы студент ни учился – его не отчислят. Соответственно, будем иметь малообразованных специалистов.
    СССР:
    - Мы с женой и ребенком жили втроем в коммуналке, в 14м комнате. В очереди простояли 7 лет и получили 3-х комнатную квартиру. Т.к. я еще успел вступить в Союз Художников.
    Кап/Россия сегодня:
    - Чтобы купит сегодня 3-х комнатную квартиру, я был бы должен отдать сегодня минимум 300 000 долларов. Если брать ипотеку на 25 лет, то, чтобы ее выплатить, необходимо выплачивать по 1000 долларов в месяц. Много Вы знаете специалистов, которые могут в месяц платить штуку баксов, когда жена не работает и сидит дома с ребенком?
    leopold sh # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 02:41
    а зачем вам дети и жена? избавтесь от балласта ::--))
    Юрий Курников # ответил на комментарий leopold sh 1 августа 2012, 09:12
    Проще вернуться в СССР!
    petya rгяяш # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 09:43
    только не это.это для мажорных москвичей там была лафа.а большинство жило как в статье
    Юрий Курников # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 10:32
    Да и сейчас многие живут, как в статье!
    petya rгяяш # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 12:49
    займёт время.лет 20 по моим потсчётам
    Юрий Курников # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 13:39
    Оптимист!)))))
    petya rгяяш # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 14:03
    ну что делать .надо 40 лет по пустыне ходить.20 уже проходили :-))
    Юрий Курников # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 14:09
    Со слепыми повадырями?
    petya rгяяш # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 14:30
    там дело не в поводырях.требуется 40 лет,чтобы вымерло последнее поколение с психологией рабов. как известно поводырь Моисей сам не вошёл в землю обетованную.
    Юрий Курников # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 14:45
    Быдло сколько не води - быдлом и останется!
    Когда вымрет последнее поколение - возникнет Великая ИМПЕРИЯ БЫДЛА!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 19:06
    Так она в 1991г уже разваливалась.Будем надеяться,что снова не возродится.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 21:25
    будем надеяться что вы ошибаетесь
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 10:51
    Он их 40 лет водил потому, что у него таланта Сусанина не было! А цель, по ходу, была та же1
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 20:17
    :) Ну, не потерялись хитрые евреи в пустыне, как поляки в лесу! :)))
    petya rгяяш # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 21:44
    там сосны не росли :)
    P a p r i k a # ответила на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 14:57
    Так это потому, что нас просто использовали для возврата в феодальное общество, о каком капитализме Вы пишите? Его и в помине нет. Но возврат обратно невозможен и не нужен. Власть должна просто повернуться к народу лицом, а не ж@пой.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий P a p r i k a 3 августа 2012, 11:03
    Капитализм самый обыкновенный. чего феодального Вы нашли?
    P a p r i k a # ответила на комментарий Молоток Зубило 3 августа 2012, 11:52

    Признаки феодализма - господство натурального хозяйства; сочетание крупного феодального землевладения и мелкого (надельного) крестьянского землепользования; личную зависимость крестьян от феодала – отсюда внеэкономическое принуждение; крайне низкое и рутинное состояние техники.

    У нас все к этому идет. Вся провинция выживает только за счет натурального хозяйства. Про состояние техники говорить не нужно, как и про "крупные феодальные землевладения". А крепостничество просто приобретает новые формы. Ну вот хотя бы тут почитайте ссылка на www.arcticway.ru или сами поищите поисковиком.
    P.S. Но мы катимся дальше вниз и феодализм уже переходит в рабовладение.

    Молоток Зубило # ответил на комментарий P a p r i k a 3 августа 2012, 20:01

    "Признаки феодализма - господство натурального хозяйства"
    - Где Вы увидели его господство?
    "сочетание крупного феодального землевладения и мелкого (надельного) крестьянского землепользования;"
    - Где Вы видели феодальное землевладелие? По поводу НАДЕЛЬНОГО тоже интересно. :)
    "личную зависимость крестьян от феодала – отсюда внеэкономическое принуждение;"
    - Наоборот отношения до предела связаны с деньгами, капитал активен настолько. что подмял судебную систему.

    "крайне низкое и рутинное состояние техники."
    - Состояние не блеск, но подавляющая часть продукции выращивается в применением вполне современных технологий и оборудования.

    "У нас все к этому идет. Вся провинция выживает только за счет натурального хозяйства."
    - У нас деградация в некоторых регионах, причём вызванная капитализмом. От этого он капитализмом не перестаёт быть.

    "А крепостничество просто приобретает новые формы."
    - Его просто как небыло, так и нет.
    "Ну вот хотя бы тут почитайте ссылка на ссылка на www.arcticway.ru"
    - Когда Англия была флагманом капитализма, доля территорий находящихся в феодализме, а то первобытных, была куда побольше. Не они определяют экономику.

    P a p r i k a # ответила на комментарий Молоток Зубило 3 августа 2012, 20:40
    Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля (Википедия)
    Покажите, где в нашей стране свободная конкуренция и госконтроль в том виде, в котором он подразумевается в этом определении? То, что происходит в России , называется как угодно, но не капитализм. Наш госконтроль ну очень своеобразен - надеюсь, расшифровывать не надо? Когда кучка бандитов, присвоившая себе власть, распоряжается богатствами всей страны, то где тут капитализм?
    Молоток Зубило # ответил на комментарий P a p r i k a 6 августа 2012, 14:03
    "Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам."
    - это, скорее практический признак капитализма. и в России он есть.

    "Покажите, где в нашей стране свободная конкуренция и госконтроль в том виде, в котором он подразумевается в этом определении?"
    - ВЫ хотите сказать, что определение не соответствует реальности? тогда зачем оно? или зачем идти в дурную бесконечность ища в жизни идеальные объекты?

    "То, что происходит в России , называется как угодно, но не капитализм. "
    - Филосовствовали, филосовствовали, и вдруг скачок в сторону. Это к чему? В России капитализм в не меньшей степени, чем в Англии, например. Кстати, это очевидно всему миру, кроме доморощенных демократов.
    Понятие капитализма появилось, чтобы отразить новые явления в экономической жизни, суть капитализма в появлении капитала как субъекта, в его влиянии на экономическую и социальной жизни, вытесняющем традиционную составляющую.

    Новые же определения часто соответствуют стремлению искусственно отделить наиболее успешные кап страны от менее успешных.
    P a p r i k a # ответила на комментарий Молоток Зубило 6 августа 2012, 14:24
    Не соответствует реальности в России и странах, подобных ей. Мне все равно как называется строй в западноевропейских странах или Канаде, Австралии, но если там основной массе людей живется на много порядков лучше, то почему не пытаться строить хотя бы что-то подобное, взяв на вооружение лучшее и пригодное к нашим условиям? Рая на Земле нет, но надо к этому стремиться, к сожалению, у властителей мира своя точка зрения на этот вопрос.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий P a p r i k a 6 августа 2012, 14:36
    Нет принципиальной разницы между ними, в том, что касается капитализма, суть одна и та же. А что касается наивного желания сделать "как там" то уже пытались, даже консультантов приглашали, и законы писали под их диктовку. Что получилось? капитализм. Только оказалось. что капитализм, и успех - не одно и то же, с этой иллюзией 90х - отождествлением успешности страны и капитализма - до сих пор не может расстаться приличная часть населения.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий P a p r i k a 6 августа 2012, 14:09
    Что касается Российского капитализма и его признаков, то посмотрите на капитал. Вы можете вложить деньги в дело, и получить прибыль оборачивая капитал, т.е. капиталистические отношения в России возможны. Большая часть экономики Эоссии работает именно по этому принципу,: вкладываются средства, чтобы получить рост капитала, это значит что в россии не просто проявления капитализма. в России капитализм. Ничего особенного нет в том что даже государственная политика подчинена интересам прибыли крупнейших экспортирующих корпораций. Особенность Российского капитализма в относительной однородности капиталистической элиты, она оказалась достаточно монолитной, чтобы организовано приватизировать государство, защищая таким образом свои финансовые интересы.
    виталий синько # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 05:46
    скатертью дорога до Пхеньяна
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 14:35
    Слава СССР!!!!!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 15:47
    Я знаю и не одного, кто платит штуку ЕВРО за квартиру, ежегодно ездят всей семьёй за границу отдыхать. При этом: один - простой дипломированный инженер, другой - начальник отдела. У обоих сидят жёны дома с детьми.
    Кстати, образование получили БЕСПЛАТНО (ну, "не повезло" им - у всех образование бесплатное, хоть плачь).
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 августа 2012, 10:53
    Хм... А я вот ни одного такого не знаю... Хотя, нет, знаю, двоих! Один торгует, второй нотариус!
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 11:37
    я многих таких знаю и инженеров и управленцев
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 15:57
    Вы просто вращаетесь не в том "обществе" - ведь и какой-нибудь бомж тоже не числит в своих близких знакомцах банкиров и олигархов.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 августа 2012, 20:20
    А у нас много народу в "том" обществе? Да и не люблю я это "общество" ... Жулики, да воры! Снобы и пидорасы...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 20:29
    Вы немного преувеличиваете. Есть и приличные люди, и довольно много.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 августа 2012, 21:57
    Не сомневаюсь... Только на виду, почему то только мною вышеперечисленные...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 2 августа 2012, 22:05
    А эти люди вовсе не горят желанием светиться: во-первых, ни к чему; во-вторых, их много и они не вызывают такого любопытства, как олигархи и прочие.
    Сергей Жданов # ответил на комментарий Юрий Курников 1 августа 2012, 19:51
    А, что в России - капитализм. А я думал, что, как и у нас, - феодальный строй.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Сергей Жданов 2 августа 2012, 22:07
    Правильно думали!
    Сергей Жданов # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 августа 2012, 22:28
    Одно пока радует - так думаю не я один.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Сергей Жданов 3 августа 2012, 18:14
    Неправильно думали.
    Сергей Жданов # ответил на комментарий Молоток Зубило 3 августа 2012, 20:33
    Неправильно думал, это что, значит в России, на самом деле, капитализм?
    Я, вот тоже, на месте не стою. Сегодня я думаю, что у нас не феодализм. У нас - неофеодальный строй.
    P a p r i k a # ответила на комментарий Сергей Жданов 3 августа 2012, 20:51
    И я с Вами согласна. Но вот Молоток Зубило упорно сопротивлятся и считает бандитско-воровской строй капитализмом ))
    Сергей Жданов # ответил на комментарий P a p r i k a 3 августа 2012, 21:08
    Я Вам очень благодарен за поддержку.
    А Молотку Зубило, по большому счету, мы можем предоставить только одно - преимущество по-настоящему современного капиталистического строя, по отношению к реализованному прежде, т.н. социалистическому строю.
    А то, что в бывших республиках СССР, за исключением Прибалтики, а сегодня и Грузии, происходит, никак нельзя назвать капитализмом.
    Владимир Лаптев # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 08:52
    "Мы с женой и ребенком жили втроем в коммуналке, в 14м комнате. В очереди простояли 7 лет и получили 3-х комнатную квартиру." Сказки рассказывайте тем, кто при совке не жил. Мои родители, молодые специалисты, от совка поганого, аж 15м комнату отхватили на троих. В перспективе была через 15 лет очереди однокомнатная. Вступили в ЖСК, 1964 год. Живя в троем в 20м комнате у людей не было никакой перспективы улучшить жилье.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Владимир Лаптев 2 августа 2012, 09:53
    А сегодня что отхватили? - Коттедж?
    Владимир Лаптев # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 10:37
    Улучшил жилищные условия без напряга. Переехали из хрущевки с видом на помойку в новый дом с видом на Неву. Доступа к халявной кормушке не имел и не имею.
    П.С. Лексикон совколюбителей поражает. "Отхватил", "получил"... Слово "заработал" им незнакомо.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Владимир Лаптев 2 августа 2012, 10:42
    И кем же Вы "работаете"?
    Владимир Лаптев # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 10:51
    Наемный технический клерк, с далеко не самой большой зарплатой.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Владимир Лаптев 2 августа 2012, 11:11
    Тетя помогла?
    Владимир Лаптев # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 12:53
    Сами справились, да еще и ребенку помогли жильем обзавестись.
    А пожилая родственница (не тетя:)))) пару лет назад получила отдельную квартиру по программе расселения коммуналок. При совке почему-то жила в коммуналке без всякой перспективы на улучшение.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Владимир Лаптев 2 августа 2012, 13:15
    Спасибо Путину и его олигархам!
    Выполнение "Программы, по расселению коммуналок" - это великое завоевание капитализма.
    Олигарх один въезжает в 12-комнатную коммуналку, а ее жители в бараки на окраине.
    А кто-то и до окраин не доезжает...
    Владимир Лаптев # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 13:33
    Жители 12-комнатной коммуналки уехали в НОВЫЙ дом в городском районе, старый пошел на капремонт. Бараки на окраине - это из области Вашего любимого совка. Конечно лучше жить в перенаселенной коммуналке, изображая советское братство людей:))).
    Юрий Курников # ответил на комментарий Владимир Лаптев 2 августа 2012, 13:51
    Больные фантазии больного человека!
    Владимир Лаптев # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 14:02
    У совколюбителей кроме хамства аргументов нет.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Владимир Лаптев 3 августа 2012, 00:54
    Ну, у Рос Дона, по моему и с содержанием черепушки проблема! Это про вашего "совконелюбителя"! Вы уж простите меня, что я ему через вас отвечаю. Этот ушлепок, нагадил, а что бы в обратку не ловить в ЧС внес!
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Владимир Лаптев 3 августа 2012, 11:04
    Мои несколько раз получали квартиру на новом месте либо сразу , либо в течение года. Молодые специалисты без "лохматой руки" Выводы делать будем?
    Владимир Лаптев # ответил на комментарий Молоток Зубило 3 августа 2012, 11:34
    Несколько раз были молодыми специалистами?
    Вывод простой - система убогая с неравномерным распределением, где пусто-где густо. Зависело от отрасли и места распределения. Моя мать, например, по распределению из Москвы в Питер направили, в общагу. Первый выпуск Московского экономического института (в названии могу ошибиться) по специальности автоматизация управления, сразу была на должности нач. вычислительного центра. С нуля ВЦ на большом заводе организовывала. Это конец 50-х.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Владимир Лаптев 3 августа 2012, 12:21
    "Несколько раз были молодыми специалистами?"
    поучали вовсе на как молодые специалисты, а как нужные., о молодых речь просто чтобы подчеркнуть, что не маститые и со связями. :)

    "Вывод простой - система убогая с неравномерным распределением, где пусто-где густо."
    - Плохо у Вас с выводами. склонность к упрощению до добра не доведёт. :)
    Потребность в жилье меняется гораздо быстрее чем сроится жильё, это объективно. Сразу для всех не простроишь. так что дефицит где то будет.
    А разная доступность в разных регионах есть в самых разный странах в том числе и с "образцовой" системой распределения.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 15:36
    Заграница у вас интересно где была? А что, не нашлось в рекламе места бывшему плакатисту? Наверное, как насобачились для агитпропа штамповать мутантские морды рабочих и колхозников на плакатах, так ничего иного и не вышло. Ну, не всем же быть талантливыми. Как говорили в совке: Членов много- художников мало.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Владислав Грум 2 августа 2012, 16:02
    Уважаемый!
    Вы о чем так эмоционально и с завистью?
    Владислав Грум # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 17:33
    Какая может быть зависть? К нищему духом и всем остальным?Вы бы в маляры пошли- или и туда не берут?
    Юрий Курников # ответил на комментарий Владислав Грум 2 августа 2012, 17:52
    Даже интересно стало! )))))
    «Нищий духом»? «Маляр»? «Туда не берут»?
    Что это за набор слов?
    Слабое образование или Даун с рождения?
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий Юрий Курников 2 августа 2012, 20:31
    А он Рост Дон со всеми так, если не по его написано...
    Alexander Baus # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 06:28
    Опровергать можно лишь то, чего не было.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Alexander Baus 1 августа 2012, 09:04
    Тем не менее, желающих это сделать хоть отбавляй.
    Особенно в сообществе "Назад в СССР".
    Владимир Углев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 09:17
    Юрий, ну прямо как в молодости побывал. Особенно, в общаге. Спасибо, взбодрили, голодная и холодная молодость лучше чем старость.
    Вот почему многие и ностальгируют по СССР, не по СССР - по молодости, не разделяя эти две категории. Сейчас молодёжи тоже трудно, но уних совсем другие ....
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 09:28
    В молодости нас грела надежда на обещанное коммунистами светлое будущее, в котором живут сейчас их вожди.
    А легко ни в одной стране не бывает (если только у тебя папа не Рокфеллер).
    Владимир Углев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 09:41
    Кстати, дочь известного газетного магната мультимиллионера Херста, учась в универе, на жизнь подзарабатывала официанткой в студенческой столовой, видимо, по этому в конечном счёте примкнула к леворадикальной организации....
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 11:28
    У богатых свои причуды.
    :-)
    михаил игнатов # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 23:04
    Первая здравая мысль с которй я соглашусь с вами))
    P a p r i k a # ответила на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 14:58
    Я тоже об этом писала (о молодости).
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Владимир Углев 2 августа 2012, 14:38
    В америку скоро к сыну америкосу????
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 12:34
    Юр, а шо так мелко ?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Константин Кир 1 августа 2012, 18:14
    CTRL + + +
    И всё как рукой снимет.
    (Я ещё не волшебник - я только учусь).
    :-)
    михаил игнатов # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 07:44
    Странно это слышать от вас.
    Выходит -спасибо Путину?))
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий михаил игнатов 2 августа 2012, 11:26
    А причём здесь Путин ?
    Я в Украине живу.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 23:06
    Это на украине так хорошо?))
    Завтра спрошу у ваших заробитчан,почему они в России работают?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий михаил игнатов 2 августа 2012, 23:40
    У нас хорошая страна, но плохая власть, оставленная от СССР.
    Поэтому и с работой неважно.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 августа 2012, 07:10
    Чернозём хороший не спорю.
    Вы ж 20 лет незалежны.)))
    Раз в неделю выборы устраиваете и всё в говне сидите и всё власть у вас Советская)))
    Власть у вас та,которую заслуживаете как народ.Которого нет .Вот в чем проблема.
    Государство народ создаёт.А если извне начинают перестройку и отпочковавыют государства,то толку не будет.И закон о языке практически принят.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 09:52
    А Вам оно надо? Пребывайте в сладком сне о СССРовском аде.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Сергей Корнеев 2 августа 2012, 11:58
    Хорошее было, не спорю.
    Но плохого было гораздо больше. Иначе СССР не развалился бы.
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 14:32
    СССР не развалился его развалили ."Для того что бы уничтожить Россию надо уничтожить СССР...Наогромных просторах будет происходить величайшая в мире трагедия окончательное угасание и гибель самого не покорного из народов...Если кто будет догадываться или даже знать ,что в действительности происходит того мы сумеем нейтролизовать с помощью агентов влияния"
    Ален Даллес .
    На ЦРУ работаешь..
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий krapivenskih2012 2 августа 2012, 17:59
    Вообще ни на кого не работаю - на пенсии.
    Работаю на просветление мозгов у совков.
    Некоторые неизлечимы.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Юрий Кононенко 3 августа 2012, 11:06
    Чего было больше, можно пообсуждать, главное, плохого было достаточно, для того. чтобы в тех условиях СССР развалился.
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 14:22
    В СССР Строили маленькие квартыры .Давали бесплатно.Зато сейчас все хорошо ,даже собачью конуру и то под проценты.Как же он мучился бедненький,как жо он хотел писать стихи.Где его стихоплетские произведения????Сейчас все приезжие получают пол Московской зарплаты.Московская или под Московная прописка 40-50 тыс.Остальные 20-25 за ту же работу.А у меня зарплата 6 тыс. и мне еще завидуют.
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий krapivenskih2012 2 августа 2012, 20:26
    .А у меня зарплата 6 тыс. и мне еще завидуют. и минусуют...:-)
    Алексей Яковцев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 18 марта 2013, 23:39
    по СССР не ностальгирую, но написанное выше не соответствует действительности. Обсуждать не буду, - написано явно предвзято, впрочем, в соответствии с названием сообщества. Пардон, не туда забрел, - к ностальгирующим по возможности обгадить то, что не заслуживает этого.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # написал комментарий 1 августа 2012, 00:44
    Бред, геббельсовская пропаганда. расчитаная на лохов.Читайте конституцию СССР. Глава вторая, экономическая система СССР. Кого то заставляли жить на одну зарплату и работать на заводе?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 1 августа 2012, 00:55
    На заводе можно было и не работать.
    Можно было с высшим образованием идти в НИИ и получать в два раза меньше кладовщика на заводе.
    На вторую работу официально не принимали. Только врачей на полставки. Но лечить им было некогда (почти всё время и энергия у них уходила на переезды).
    Остальные способы заработков - по советским законам - криминал.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 01:36
    Можно было идти в село и держать пчёл. И много ещё чего. И люди не бедствовали. Теплицы имели и продавали на базаре. Платили налоги и за лицензию. Я ведь уже написал чтоб вы читали конституцию СССР. Вы не хотите этого делать почему то. Я вас должен почему то уговаривать это сделать. И вы свою частную шерсть с государственой не путайте. В НИИ они с высшим образованием видите ли работали. Работники. :))) А колбасу кто будит делать и фаршированую щуку? - которой вам не хватало. А питушки на палочке кто будит выливать и продавать на рынке? Шурик? Или Никулин с Вициным и Моргуновым?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 1 августа 2012, 01:45
    Я в НИИ занимался созданием микропроцессоров и был вправе рассчитывать на зарплату, позволяющую не считать копейки до получки.
    Но в СССР это было нереально.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 01:58
    надо было в военную отрасль податься,или вы еврей и это было не релевантно? :-)
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 02:34
    У нас было режимное предприятие. С военпредами.
    Мы занимались и разработками и сопровождением производства.
    Но зарплаты было в пределах 200 рублей в середине 80-х (у ведущего инженера).
    Выше не пускало отсутствие хлебной карточки члена КПСС.
    leopold sh # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 02:38
    как вас вообще туда без карточки занесло?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий leopold sh 1 августа 2012, 02:42
    Электроникой увлекался.
    Да и платили там немного больше чем везде с моим дипломом радиоинженера.
    Владимир Углев # ответил на комментарий leopold sh 1 августа 2012, 09:22
    В закрытых НИИ (по крайней мере в нашем) все изобретения делали мнс, а сливки снимало руководство. За наши разработки, на пример, начальство получило Ленинскую премию, но мы об этом узнали только 6-ть лет спустя. Лично я получил 20 рублей за Авт. Свидетельство.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 09:45
    такова судьба всех мнс во всех странах.
    Владимир Углев # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 10:12
    Не совсем так, но что-то в этом есть.... т.к. защита докторской на Западе - простая формальность, в СССР совсем другое.
    Наш зав. кафедры, как-то сказал: "Чтобы защитить кандидатскую надо иметь никого не задевающую средненькую работу или волосатую лапу. Если у вас перспективная работа, то защитится вам не дадут, разворуют. Если у вас есть волосатая лапа, то и хреновая не помешает работа получить степень."
    Дважды наблюдал как перспективные работы разворовывалмсь, а авторам кидали "чёрные" шары при защите и это только в нашем отделе.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 12:46
    с западом вы загнули.получать там доктора ,надо порваться несколько лет по полной.
    Владимир Углев # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 16:38
    С докторской сразу чуть побольше чем у нас с кандидатской. (На Западе нет кандидатской)
    petya rгяяш # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 19:34
    на западе вместо кандидатской - вторая степень "мастер". доктор =Ph.D
    Владимир Углев # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 21:50
    Мастер после полного курса, как у нас после защиты диплома в СССР, что сейчас в Росси не знаю, мои дети уже более 10 лет как закончили.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 22:26
    я на счастье учился м в ссср и на западе.советский диплом института с трудом дотягивает до первой степени на западе.
    Владимир Углев # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 09:11
    Зато советские выпускники ВУЗов говорили: "5-ть минут позора на защите диплома и старость обеспечена."
    Молоток Зубило # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 10:18
    Вы тоже самое можете о разных вузах в одной стране сказать. Не показатель.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Молоток Зубило 2 августа 2012, 15:49
    с этим согласен.но есть достаточно объективные рейтинги рейтинги,которые это оценивают.например МГУ в третьей сотне,Сан.Пет. ун. в 5ой в мировой табели о рангах.тоже говорит о чёмто
    Молоток Зубило # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 18:06
    Во- первых это ни при чём, во вторых свидетельствует о падении уровня образования за последние 20 лет.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Молоток Зубило 2 августа 2012, 19:31
    а у вас асть "объективные" сравнения до последних 20ти лет?
    Молоток Зубило # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 20:27
    они и у Вас есть. :) та же "табель о рангах"
    petya rгяяш # ответил на комментарий Молоток Зубило 2 августа 2012, 20:48
    не понял ваш пост.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 20:56
    Положение Российских вузов в рейтинге падает и сильно . Это значит, что при СССР уровень был значительно выше.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Молоток Зубило 2 августа 2012, 21:42
    странный вывод. на чём основан? экстраполяция здесь не работает. всмотритесь в кретерии оценки вузов и всё поймёте.

    The ranking compares 1200 higher education institutions worldwide according to a formula that took into account:
    alumni winning Nobel Prizes and Fields Medals (10 percent),
    staff winning Nobel Prizes and Fields Medals (20 percent),
    highly-cited researchers in 21 broad subject categories (20 percent),
    articles published in the journals Nature and Science (20 percent),
    Science Citation Index and Social Sciences Citation Index (20 percent),
    the per capita academic performance (on the indicators above) of an institution (10 percent)

    по всем вышеприведённым параметрам ссср вообще был в глубочайшей жопе.
    поэтому считаю ваш вывод необоснованым
    Молоток Зубило # ответил на комментарий petya rгяяш 2 августа 2012, 22:04
    Критерии, это лишь отражение реальности, то, что я не имею термометра не значит, что у меня нет температуры. По западным критериям СССР смысла небыло сравнивать. СССР по своим тоже много чего мог нарейтинговать. :) Уровень СССР реализовался в новых критериях уже после начала постперестроечного кризиса науки и промышленности РФ. Первые рейтинговые оценки оценивали остаточный уровень, и он снижался. До сих пор не встречал оценок, которые бы показывали повышение уровня Российского образования, только падение. Если оно падает, значит есть откуда.
    petya rгяяш # ответил на комментарий Молоток Зубило 3 августа 2012, 00:01
    и что мог нарейтинговать ссср? полный упадок науки и промышленности как результат ужасно низкого уровня образования. низкий уровень образования был результатом общего пренебрежения к образованию вообще и к образованым людям в частности.десятки лет запустения и запретов на часть наук. слово инженер было почти позорным и олицетворяло нищету .дети инженеров были часто объектом издевательств в школах.
    вы уж извините,но как в такой ситуации могло процветать образование?
    Молоток Зубило # ответил на комментарий petya rгяяш 3 августа 2012, 01:53
    Жалких остатков от СССР хватило, чтобы до недавнего времени получать места в первых десятках. Совсем неплохо после 20 лет деградации.
    В остальном .. - бОльшей концентрации чуши давно не встречал. :)
    petya rгяяш # ответил на комментарий Молоток Зубило 3 августа 2012, 02:10
    знакомый метод.сказать ведь нечего? отсюда и личные выпады. вот и результат совкового образования :-)) там же в основном политэкономию и историю кпсс учили :-)). ну вы то сам из этих гэбистов? троль? прощайте.всех вам благ
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Молоток Зубило 3 августа 2012, 02:28
    У Вас из аргументов только рейтинг, на который я и ссылаюсь. А в остальном просто неправда. Ничего личного.

    Отвечаю petya rгяяш здесь , поскольку он храбро спрятался за чёрным списком.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 18:16
    А мне пару раз в качестве премии (как заместителю главного конструктора по нескольким НИОКР) выделили женские сапоги для жены по госцене и видеокассету.
    ВСЁ.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 18:28
    КРУТО! Видеокамеру.
    А меня выгнали в 1993, да ещё и дело завели о разглашении гостайны.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 18:39
    Да не видеокамеру, а ВИДЕОКАССЕТУ.
    В конце 80-х она стоила в комиссионке 100р (пол-зарплаты). Мне досталась за 50.
    И то за особые заслуги перед родиной.
    :-)
    Владимир Углев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 22:15
    А я-то губы раскатал, радуясь за Вас.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Владимир Углев 1 августа 2012, 22:49
    В гражданскую войну особо отличившихся в боях награждали красными революционными шароварами.
    В дальнейшем - отрезом на платье. Поскольку вся история СССР сопровождалась хроническим дефицитом товаров.
    Сейчас такое может присниться только к кошмарном сне. А некоторые нас пытаются в этот сон опять заманить.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 09:08
    ... не в сон, Юрий, в могилу.
    Alex Alex # ответил на комментарий petya rгяяш 1 августа 2012, 09:40
    В НИИ везде зарплаты были почти одинаковые, а ставки одинаковые.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 02:00
    Вас кто то заставлял там работать? Читайте конституцию СССР. Я вообще удивляюсь как вы с высшим образованием и не читали или не помните что в конституции СССР написано.
    Alex Alex # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 1 августа 2012, 09:42
    Смените пластинку, все кто тут есть читали и конституцию СССР и РФ.
    Раньше они просто не имели права это не делать.
    P a p r i k a # ответила на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 1 августа 2012, 15:01
    А почему человек не должен работать на работе, которая ему по душе и хотеть получать за нее достойную зарплату? Пчелы - это хорошо, но не все могут этим заниматься, как не все могут быть предпринимателями.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий P a p r i k a 1 августа 2012, 20:58
    Почему пчёлы? Зачем пчёлы? Каждый мог найти себе работу по своим способностям, кому что нравитса. В конституции СССР ведь написано. А вы такие вопросы задаёте не хорошие. :))
    P a p r i k a # ответила на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 1 августа 2012, 21:02
    Вот и я о том же. Человек работу нашел и она ему нравилась. Причем за эту работу в других государствах платили не мало. И почему он должен был все бросить и искать другую, чтобы хорошо кушать?
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий P a p r i k a 1 августа 2012, 21:23
    Государство расценкамии налогами регулирует экономику страны. Что нужно было выгнать его с института или где он там штаны протирал? Не нравитса зарплата, ищи другую работу. Так во всём мире. И в капиталистическом тоже. Не все работают там где им нравитса. Шахтёры думаете работают шахтёрами потому что им нравитса? Нет. Там государство увеличило зарплату и люди пошли из за суммы денег. И так далее. Ну что я должен такие простые вещи вам как детям объяснять? Спросите что нибудь посложнее. :)))
    P a p r i k a # ответила на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 1 августа 2012, 22:08
    =Не все работают там где им нравится=
    И что хорошего в этом? Многие просто не находят дела по душе. А если человек нашел дело, которое ему нравится, почему он должен отказываться от него ? А уж как государство регулировало экономику мы все знаем и именно после такого "талантливого" руководства сейчас оказались в глубокой ж@пе.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий P a p r i k a 2 августа 2012, 14:00
    Ну, вы нашли собеседника!!!)))
    Он же прекрасно знает, что чушь несёт, но ему нравится, а Вы помогаете.((
    P a p r i k a # ответила на комментарий Наум Гольдман 2 августа 2012, 14:24
    У меня постотпускная депрессия. Нужно же куда-то отвлекаться)
    Наум Гольдман # ответил на комментарий P a p r i k a 2 августа 2012, 19:56
    Ну, если только....)))
    виталий синько # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 2 августа 2012, 05:58
    Текст кон--ии 1936 г --лучший ТЕКСТ в мире \зафиксирован в книге рекордов гиннеса \
    Михаил Мазанов # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 06:06
    А сечас сколько сотрудник НИИ получает , а сколько медработник ?
    Надо бы сравнивать прежде чем давать оценки .
    Вот например в СССР практически было невозможно заработать больше чем было положено на своем рабочем месте .Рабочий выполнил план на 130% , а на следующий месяц план поднимали и доходы его не росли от результата его личного труда . Сейчас зато уровень зарплаты и работника НИИ (если давным давно не развалился) или уровень зарплаты медработника ниже прожиточного минимума .То есть практически и считать то нечего до зарплаты .
    Но есть возможность открыть свой бизнес и безбедно существовать . Но люди все равно болеют , хотят кушать каждый день и все поголовно хотят получить высшее образование .
    Тогда почему уровень зарплаты при таких хотелках у врачей, учитилей и рабочих ниже плинтуса ?
    Спрос то на профессию есть ?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Михаил Мазанов 1 августа 2012, 09:08
    Сейчас квалифицированные врачи и преподаватели могут зарабатывать очень неплохо, особенно в крупных городах. Не говоря о загранице.
    Гораздо больше, чем в СССР, где были жёсткие ограничения по зарплате.
    Михаил Мазанов # ответил на комментарий Юрий Кононенко 1 августа 2012, 11:38
    Да Главные врачи в больницах на бюджетных аппаратах оказывают частные услуги . а деньги кладут себе в карман . остальные специалисты попрошайничают взятки с больных . На этой неделе теще сделали операцию -пришла реаниматолог -3000 руб за работу . пришла лечащий врач 5000 руб за сопровождение , мед сестрам по 500 руб.
    Соседку из деревни у которой не оказалось с собой денег не обеспечили капельницей и выписали на 2 день .
    Это говорит о том что уровень официальной у основного персонала зарплаты не высок .
    Знакомая учительница основной доход имеет не от основной работы где имеет высшую категорию учителя по математике , а от дополнительной подготовки учеников к сдаче ЕГЭ.
    игорь решетников # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 13:37
    Правильно. А хреновым врачам и нечего зарплаты повышать. Поэтому все высказывания о низкой зарплате врачей,учителей .ученых разных вообще надо игнорировать.Повышай квалификацию изарплата сама найдет тебя.
    krapivenskih2012 # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 августа 2012, 14:43
    Где эти микропроцессоры????Сейчас СССР нет ну и получайте зарплату на микропроцессорах.Сейчас это реально???ХА-ХА
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий krapivenskih2012 2 августа 2012, 17:56
    Сейчас эти микропроцессоры можно найти только у любителей антиквариата.
    За 20 лет мы безнадёжно отстали.
    НАВСЕГДА.