Разрушение национальной морали, или Люди, не убивайте друг друга!

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роберт Краснов перепечатал из fakty.ua
    27 оценок, 2646 просмотров Обсудить (141)

    ПЕРЕД РАССТРЕЛОМ УЗНИКОВ СОЛОВЕЦКОГО ЛАГЕРЯ ПРОКАЛЫВАЛИ НАСКВОЗЬ ЖЕЛЕЗНЫМИ ТРОСТЯМИ

    «Самое страшное наследие не в том, что у нас разрушена экономика, промышленность — это, в принципе, наживное. Самое ведь страшное наследие — то, что разрушена национальная мораль. А это вещи практически невосполнимые»
    Вениамин Иофе.
    (Из интервью "Радио Свобода", 06.02.2002. Через два месяца после него историка не стало...)

    скульптор Григорий Салтуп при создании памятника не рискнул использовать цветные металлы — боялся, что их попросту могут украсть. Барельеф впоследствии был разбит…
    Скульптор Григорий Салтуп при создании памятника не рискнул использовать цветные металлы — боялся, что их попросту могут украсть. Барельеф впоследствии был разбит…

    В этом году отмечается черная дата в нашей истории. Ровно 75 лет назад в далеком урочище Сандармох в Карелии сотрудники НКВД расстреляли тысячи политических заключенных, многие из которых были украинцами. Исследователь этой трагедии Сергей Шевченко (на фото), несколько раз посетивший Карелию в поисках мест захоронений, рассказал подробности событий, долгое время скрытых в архивах под грифом «совершенно секретно».
     

    — Сергей Владимирович, сколько же человек было расстреляно в Сандармохе и почему?
    — По подсчетам исследователей, в 30-е годы прошлого века в урочище Сандармох были уничтожены около девяти тысяч человек. А учитывая десятки мест расстрелов и санитарных захоронений, обнаруженных на территории Карелии, общий счет загубленных жизней идет на сотни тысяч. Многие узники погибли во время строительства Беломорско-Балтийского канала. Историки говорят, что когда Сталин увидел вырубленный в горных породах канал, тот ему не понравился. «Узковат», — проворчал недовольный «отец народов».
    Точкой отсчета этих трагических событий стала секретная шифровка НКВД от 5 августа 1937 года, содержание которой до недавнего времени хранилось в глубокой тайне:
    «…Приказываю:
    1. С 10 августа с/г начать и в двухмесячный срок закончить операцию по репрессированию наиболее активных антисоветских элементов и бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих контрреволюционеров, ведущих в лагерях активную антисоветскую подрывную работу. Репрессии подлежат также и уголовные элементы, содержащиеся в лагерях и ведущие там преступную деятельность.
    2. Все перечисленные выше контингенты, после рассмотрения их дел на «тройках», подлежат расстрелу…»

    — Что же побудило власти принять решение о расстрелах?
    — Дело в том, что в конце 1937 года заканчивались сроки содержания в тюрьме многих «каэров» — лиц, арестованных в начале тридцатых за так называемые контрреволюционные преступления. Видимо, руководство партии не желало выхода на волю огромного числа политически ненадежных граждан. Ведь в лагерях даже убежденные коммунисты становились оппозиционерами. Именно так произошло с заключенным Алексеем Кнышиком, который, по рассказам свидетелей, жаловался:
    «Я был убежденным коммунистом, теперь разочаровался во всем. Коммунизм хороший только в книгах, в теории, но не на практике… Не могу сказать точно, кто я теперь такой, к коммунизму я пришел сам, но в ГПУ и особенно в лагерях меня заставили считать себя фашистом. Очень возможно, что они достигнут своей цели и перекуют меня окончательно если не в сознательного фашиста, то, по крайней мере, в человека, который со злобой и ненавистью смотрит на все те идеалы, которыми он жил в прошлом, а теперь на каждом шагу видит подлость и лицемерие. Все эти громкие речи и лозунги — только лживые фразы, потому я совсем перестал интересоваться советской прессой. В каждой строчке вижу только ложь». По этой причине власти и решили сделать все для того, чтобы из лагерей никто не вернулся.
    Расстрельные списки заключенных составлялись членами так называемых троек. На то время в Карелии работала одна из наиболее жестоких «троек» НКВД в Советском Союзе — практически никому из тех, кто попадал к ним в руки, не удалось выжить. Руководил всей операцией капитан НКВД Матвеев. Позже он почувствовал на себе всю мощь репрессивного аппарата и был осужден по уголовному делу без права реабилитации. Но, в отличие от своих жертв, прожил долгую жизнь и умер в 1971 году.

    — Что же происходило с осужденными после судов «троек»?
    — После принятия решения «тройки» заключенного передавали сотрудникам лагерей для дальнейшей «работы», оценить характер которой позволяют документы уголовного дела против двух работников Беломорско-Балтийского комбината НКВД Миронова и Плеца. Материалы дела раскрывают общую атмосферу, царившую в лагерях:
    «…В качестве холодного оружия применялись две деревянные палки-«колотушки» и две железные остроконечные трости. Этими предметами без малейшей надобности в следственном изоляторе и в автомашине по пути следования… избивали заключенных. На месте приведения приговора в исполнение осужденные Никельбург, Тоумайнен, Жедунов и другие высаживались на снег раздетые до нижнего белья и избивались деревянными палками и заводными ключами от грузовых машин… Миронов, следуя с осужденными на автомашине, одного из них проколол насквозь железной тростью, а другого, выполняя также преступное распоряжение, Плец удушил полотенцем…»
    От себя добавлю, что двое основных исполнителей карельской «тройки» в итоге были расстреляны в петрозаводской тюрьме в 1939 году.
    Обреченных на смерть узников в нижнем белье по одному заводили в полуподвальные помещения. До последнего момента они думали, что их будут переводить по этапу. Но здесь их избивали или чем-то оглушали и в полусознательном состоянии закидывали в кузов автомобиля. Доверху набитый людьми грузовик направлялся в сторону урочища, где уже были выкопаны свежие могилы. Здесь полуживых узников выбрасывали из машины, строили в ряд перед могилами и расстреливали. Трупы закапывали, а грузовик направлялся за новой партией.


    Трагедия соловецких узников до сих пор до конца не раскрыта. Да и не найдено место, где лежат останки 509 заключенных, официально расстрелянных в Ленинграде по протоколам «троек» №№134, 198 и 199. В том этапе было немало украинцев, среди которых — писатель Василий Вражлывый-Штанько, журналист Николай Любченко, литературовед Николай Нарушевич, преподаватель Киевского университета Ананий Лебидь, профессор Владимир Удовенко и многие другие. Вряд ли чекисты смогли за один день в подвалах ленинградского «Большого дома» (неофициальное название административного здания в Санкт-Петербурге, в котором сейчас находятся управление Федеральной службы безопасности и милицейский главк. — Прим.) расстрелять и вывезти более половины тысячи узников. Обычно тела вывозились на Левашовский пустырь, где, по официальным данным, похоронены около 47 тысяч человек.
    Работы по поиску мест массовых захоронений до сих пор упираются в противодействие местных структур, в частности священнослужителей Соловецкого монастыря, не желающих, чтобы их культовую святыню считали местом массовых убийств. В конце 1990-х годов, во время первого посещения Медвежьегорска я разыскал место, где находился бывший следственный изолятор Беломорско-Балтийского комбината. Именно отсюда оперативная бригада Матвеева вывозила узников на расстрел. Когда я попытался снять здание изолятора на видеокамеру, меня задержали вооруженные охранники с овчаркой. Оказывается, там до сих пор находится некая структурная единица пенитенциарной системы Российской Федерации. Под конвоем меня препроводили внутрь, а там уже пришлось объяснять, что я — украинский журналист, а не иностранный шпион. Как оказалось, в тех камерах, где когда-то сидели соловецкие узники, до сих пор содержатся люди. И ничего не напоминает о трагедии прошлого — нет ни мемориальной таблички, ни музея.
    В урочище Сандармох, ставшем гробницей для тысяч мучеников, скорбный крест установили только в конце 90-х годов. На гранитной плите возле входа на мемориальное кладбище Сандармох высечена надпись: «Люди, не убивайте друг друга!» Кстати, скульптор Григорий Салтуп при создании памятника не рискнул использовать цветные металлы — боялся, что их попросту могут украсть. Барельеф впоследствии был разбит…
    Андрей Топчий, «ФАКТЫ»
    24.05.2012

    P.S. СЕРГЕЮ ШЕВЧЕНКО ЗАПРЕТИЛИ ВЪЕЗД В РОССИЮ
    Месяц тому назад Сергей Шевченко в составе делегации из 28 человек намеревался совершить паломничество к месту гибели выдающихся представителей интеллигенции в Карелии, где 1937 году были расстреляны 1111 заключенных Соловецкого этапа. Однако автору нескольких книг о Соловецких лагерях отказано во въезде в РФ. Пограничники отказались пропустить журналиста, отказавшись сообщить причины. 
    По мнению правозащитников общества "Мемориал", МИД России возобновил практику "черных списков" украинцев, пребывание которых в стране нежелательно.
     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 141 комментарий , вы можете свернуть их
    Роберт Краснов # написал комментарий 31 августа 2012, 10:23
    Сандармох является местом массового расстрела 1111 заключённых так называемого «соловецкого этапа». Среди них — выдающиеся мастера культуры, государственные деятели, священнослужители из многих республик СССР.
    27.10.1937 г. этап погрузили на баржи, потом его след терялся. Много лет существовало предположение, что людей утопили в Белом море. Однако в 1995 году усилиями директора Санкт-Петербургского научно-исследовательского центра «Мемориал» Вениамина Иоффе в архивах управления ФСБ в Архангельске были найдены оригинальные документы, в частности, расстрельные списки. Исполнителем приговоров был капитан НКВД Михаил Матвеев, зам. нач. АХУ УНКВД Ленинградской области. Иногда ему ассистировал помощник коменданта УНКВД Ю. Алафер.
    Расстрелы продолжались 9 —14 октября 1937 года. Всего заключённых было 1116: пять приговоров не выполнено, ибо один заключённый умер, а четырёх этапировали в другие места.
    1 июля 1997 г. экспедиция Петрозаводского и Санкт-Петербургского «Мемориала» под руководством Ю.Дмитриева обнаружила место трагедии.
    ссылка на ru.wikipedia.org
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 августа 2012, 10:38
    Вот он первоисточник всех бед.Духовность и нравственность были вытравлены новой большевистской моралью.В нее тоже по большому никто не верил,поэтому когда она рухнула ,образовался нравственный вакуум..
    Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 августа 2012, 10:40
    «Самое страшное наследие не в том, что у нас разрушена экономика, промышленность — это, в принципе, наживное. Самое ведь страшное наследие — то, что разрушена национальная мораль. А это вещи практически невосполнимые»
    Вениамин Иофе.
    (Из интервью "Радио Свобода", 06.02.2002.
    Именно убийство национальной морали я всегда считал самым страшным преступлением путлеризма и воровской хунты, о чём неоднократно писал и говорил...
    рыжий кот рыжий кот # написала комментарий 31 августа 2012, 10:25
    Вечная память...
    Но... я вот о чем думаю: какая мораль была изначально в обществе, в котором возможным стало такое? Ответ очевиден: ее не было ИЗНАЧАЛЬНО.
    Геннадий Семьёхин # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 31 августа 2012, 10:53
    Похоже, Вы единственный из участников обсуждения понимаете это. Заметьте, до этих страшных событий, до революции столетия господствовало христианство! Вот, за столетия, и была внедрена в русский народ христианская мораль, но признавать это христианутые не хотят.
    Космополитка Приколистка # ответила на комментарий Геннадий Семьёхин 31 августа 2012, 17:21
    Да нет, не единственный. Это настолько страшно и противоестественно, что я гоню от себя это понимание, кажется, сойдешь с ума, если поверишь...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Атанэ nl # ответила на комментарий рыжий кот рыжий кот 31 августа 2012, 12:55
    Мораль, нравственность не может прививаться обществу насилием. Весь исторический опыт России, начиная с жестокого внедрения "духовного" христианства и по сегодняшний день аморальных поступков властей и её неправосудных приговоров, говорит о том же.
    Благовест звонниц по миру разнёсся, дошёл до Руси.
    Перуны - в Днепре! Слава Отцу!
    Князь свой народ призывает креститься,
    Плетью холопов гонит к реке...
    Слава Христу!
    В страхе пред властью народ освящён,
    Но не просвещён о Его благодати,
    Для многих Отец, Его Сын, Дух Святой -
    Всё суета!.. Баклуши знати...
    Помилуй их, Боже!
    С тех пор уж века живут, как всегда...
    Убивая "врага",
    Кричат "Даёшь справедливость!"...
    Сколько людей надо убить,
    Чтоб справедливость для всех учредить?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 31 августа 2012, 13:42
    Не совсем так. Учти, сударыня, миллионы носителей культуры, ученые, аристократия - была вырезана или сбежали...
    А без этого пласта - нет и нравственности, не на кого ровняться.
    К примеру - Ахматова. До революции была самой популярной поэтессой, огромные тиражи. После - НИ ОДНОЙ публикации за 25!!!! лет!!
    Alex Alex # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 31 августа 2012, 15:28
    Мясорубка революции и гражданской лишила какой либо морали всех выживших.
    Александр Честных # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 31 августа 2012, 19:02
    Да уж. Какая должна быть мораль у людей, которые сочиняют подобные страшилки.:-) Раньше детишкам сказки про Бабу-Ягу сочиняли, а теперь - про репрессии.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 1 сентября 2012, 01:45
    Мораль была вытравлена у населения властью России за несколько столетий, начиная с времён Петра Первого, а может и раньше ...
    Юрий Кириллов # написал комментарий 31 августа 2012, 10:30
    В 1974 м году, во время перелета из Дальнего Востока в Москву я разговорился с сидевшим рядом стариком. Я был в форме, вероятно это и развязало язык старца. Он рассказал, что любил расстреливать осужденных. В каждой руке по револьверу, на случай осечки
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Юрий Кириллов 31 августа 2012, 10:32
    Старик-то хоть живым долетел?
    Алан Петров # ответил на комментарий Алексей Костюшко 31 августа 2012, 10:34
    Уверен, что долетел. Такое дерьмо почему-то не гибнет.
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Алан Петров 31 августа 2012, 11:08
    Это точно. Одного такого пришлось по молодости в дерьмо головой ткнуть. В прямом смысле...
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Алексей Костюшко 31 августа 2012, 10:36
    Управлением НКВД по Ленинградской области за успешную борьбу с контрреволюцией товарищ Матвеев был награжден ценным подарком и путевкой в санаторий. Но вскоре, во время очередной "чистки" органов НКВД он и сам был осужден на несколько лет заключения, однако не по политической, а по уголовной статье. Михаил Матвеев умер в 1971 году в возрасте 81 года.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 августа 2012, 10:51

    - Как приводились вами приговорА в исполнение над осужденными.
    - Осужденных к высшей мере наказания привозили на машине в предназначенное для этого место, то есть в лес, вырывали большие ямы и там же, то есть в указанной яме приказывали арестованному ложиться вниз лицом, после чего в упор из револьвера в арестованного стреляли.
    - Имели ли место случаи избиения арестованных до приведения приговора в исполнение?
    - Да, такие случаи действительно имели место.
    Александр Честных # ответил на комментарий Роберт Краснов 1 сентября 2012, 06:56
    - А были случаи поедания арестованных живьём?
    - Да, конечно, были. А вы мне сколько долларов заплатите, если я вам ещё чего-нибудь сочиню?
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Александр Честных 1 сентября 2012, 22:58
    Цитата Матвеева взята из протокола его же допроса, и это какой-никакой, а документ.
    Я с удовольствием заплатил бы Вам пару баксов, если бы Вы прекратили флудить и вообще закрыли это окно с дискуссией.
    Сочиняйте, на здоровье, в собственном блоге, и уже там смешите людей своими мыслями.
    Александр Честных # ответил на комментарий Роберт Краснов 2 сентября 2012, 02:17
    Т.е. вы предполагаете, что право на высказывание имеете вы и только вы? Что могут быть другие мнения, но они - неправильные? Так вы эту статейку тиснули, чтобы вам единомышленники задницу расцеловывали, и говорили вам - "о, как вы правы, как правы!!!". Дерьмократия в действии - любой с другим мнением уже объявляется вне закона...
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Александр Честных 20 сентября 2012, 21:55
    Наличие собственного мнения подразумевает аргументацию или факты, которые его подтверждают. У вас же в наличии только элементарный треп. Лтсюда и реакция на ваши слова.
    Александр Честных # ответил на комментарий Alex2222 nl 20 сентября 2012, 22:22
    Вам сколько нужно фактов, когда "истерики" называли протоколы допросов НКВД "выбитыми показаниям", "оговором себя под пытками" и прочим?
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Александр Честных 20 сентября 2012, 23:07
    Признания допрашиваемых были самооговором, а сами сотни тысяч навинно загубленых жизней самыми реальными фактами.
    Александр Честных # ответил на комментарий Alex2222 nl 20 сентября 2012, 23:21
    Ну, вот. Опять. Почему сотни тысяч, а не миллионов или миллиардов? Или у вас и насильники с убийцами и прочие власовцы невинны только из-за того, что в ГУЛАГе сидели?
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Александр Честных 21 сентября 2012, 21:34
    Если бы были милларды, то я бы так и сказал. Но что это меняет по сути? Я говорю ТОЛЬКО о неуголовном элементе.
    У вас есть что сказать по-сути?
    Александр Честных # ответил на комментарий Alex2222 nl 21 сентября 2012, 22:03
    Если о неуголовном, то вам придётся сильно постараться, т.к. даже ст. 58 - в Уголовном Кодексе была, а не в каком-то другом...
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Александр Честных 22 сентября 2012, 02:42
    Мне не придется стараться, т.к. "неуголовность" политических заключенных сталинского режима заключается в фактах и самих людях, а не в статьях сталинского Кодекса. И вам это прекрасно известно. Все остальное чистое словоблудие.
    Александр Честных # ответил на комментарий Alex2222 nl 22 сентября 2012, 02:54
    Нет, не словоблудие. Т.к. за крупные хищения и ещё за ряд чисто уголовных преступлений судили именно по разным пунктам 58 статьи. Типа диверсия, подрыв соц.экономики и т.д. и т.п. В том, числе и расстреливали...
    А вот Власова - формально, политического, к примеру, повесили. Вы его тоже в миллиарды жертв сталинизма запишите?
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Александр Честных 22 сентября 2012, 03:56
    Словоблудие в чистом виде. И вы сами прекрасно это понимаете. И Власова сюда приплели просто "для "стеба". Я тоже умею так себя вести не хуже вас. Просто жалкл тратить время на пустой треп . Всего хорошего.
    Александр Честных # ответил на комментарий Alex2222 nl 22 сентября 2012, 12:28
    Если бы не было попыток "реабилитировать" Власова, то можно было бы с вами согласиться. А то ведь под ужастики про "сотни миллионов невинно убиенных" пытаются оправдать и обычных преступников...
    Александр Честных # ответил на комментарий Роберт Краснов 2 сентября 2012, 02:21
    А ещё меня всегда прикалывало двуличное отношение нынешних "обличителей" нашей Истории. Как только в протоколе допроса текст совпадает с ихними вымыслами, то он сразу же становится "каким-никаким документом". А как только в протоколах что-то не нравится, сразу же начинаются вопли, что это всё чекисты сами сочинили, и показания выбили пытками... Вы уж определитесь, изначально, - верить протоколам тех лет или нет.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Алексей Костюшко 31 августа 2012, 11:04
    Я запомнил его лицо. Типичный дегенерированный убийца:
    Маленькие глазки, выдающаяся вперед мощная челюсть и плоский затылок, на одной линии с шеей.
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Юрий Кириллов 31 августа 2012, 11:17
    Вот и облегчили бы ему его память... навсегда... :))
    Сергей Серотян # написал комментарий 31 августа 2012, 10:34
    Разрушены люди, человеческая сущность - Вот и имеем теперь совклонов и уголовным сознанием...
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Сергей Серотян 31 августа 2012, 11:17
    Вот, Сергей! Это самое страшное...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Аполлон Вержбицкий # написал комментарий 31 августа 2012, 10:36
    Смирение русских со своим рабским положением заставляет власть постоянно заковывать их в кандалы.
    Только борцы за возвращения "Сталина" могут гордиться собой, бесчеловечность их вождя является желанным действом для части народа России. Никто бы из современных людей так и не узнал бы что происходило в те времена, если бы не люди воскрешающие прошлые события постоянно напоминающие о них в памятниках , книгах и фильмах. Власти эта память не нужна. Выкормышам лубянки мешает их мрачное наследие.
    Николай Колмаков # написал комментарий 31 августа 2012, 10:47
    Оставьте могилы в покое...Каждое поколение выбирает свой вариант устройства своего же общества. Был сионистский след(идея)? Была национальная коммунистическая идея?- У вас. у нас есть свои возможности, и кто знает, не превзойдет ли ваша борьба за "демократические ценности" той борьбы.Сколько людей поддержало идею уничтожения Православия, РПЦ хотя бы здесь, на ГП?Параллели очевидны.очень модно в ТВ передачах порочить большевизм.Но вот беда, как только нужно сказать: пусть РПЦ и Православие(ментальные, архетипные сущности России), попранные большевиками, займут свое прежнее место,- тут же заканчивается эфирное время.Везде слышится только "А", но никто не говорит "Б"- даже не "Я".Не о вас ли сказано: "горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите:"если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков";таким образом, вы сами против себя свидетельствуете. что вы сыновья тех, которые избили пророков;дополняйте же меру отцов ваших".
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 10:59

    Это вы называете могилы, которые нужно забыть и/или оставить в покое?
    Они - эти "могилы" - есть суть коммунистической идеи, ее неминуемый результат.
    Жизнь человека, чтобы понятно вам было — и есть самая большая демократическая ценность, на которую претендовали и претендуют апологеты коммунизма. А самое страшное, что они (вы) занесли свой топор и над нравственностью, душой и всей историей народа.
    Отсечь руку эту - главная задача!
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 августа 2012, 11:11
    Заметили(заметьте), вы не ответили на суть моей реплики. Как же я занес топор, если я православный и потому имею более понимания историческим процессам, а не ковыряю прошлое?Прошлое-история.Если рыть могилы,то что вы не роете могилу Каина?, т.е. все могилы "от начала"?Известно, Кромвель уничтожил ради своей демократии половину страны. Это свойство демократии, это неустранимое свойство демократии, какого бы цвета она ни была.Человек можно уничтожить одномоментно пролив кровь, а можно еще и прибыль получить, проливая кровь(высасывая все соки) по каплям: что есть убийство?даже сдобренное правами и свободами?Это к тому, что вы предлагаете архиконкретного против, допустимо, вами ковыряемого.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 11:44
    Откройте свой бизнес - тогда вы сами сможете "сосать кровь", в любом случае, процесс "сосания крови" идет параллельно с созданием (добровольных) рабочих мест и выплатой ЗАРАБОТНОЙ платы людям - на которую они могут жить, обустраивать свой дом, обучать и растить детей.
    Проливание крови коммунистами было напрасным, бесполезным и глупым, с одной стороны, и беспрецедентным по мастштабам и жестокости, с другой. Вот такая история!
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 августа 2012, 11:55
    О количестве крови: у Кромвеля(и американцев) многократно больше, хотя бы и относительно. не забывайте о тех, кто вынужден был покинуть Родину, не забывайте закон о бродяжничестве.Кто спорит о "напрасном", "бесполезном", "глупом"?Моя речь, я не о том. но о том, что много уж больно не имеющих свое "я" паразитируют на наших могилах.К первому. Т.е. вы мне предлагаете пополнить ряды жуликов?-был, был там, не смог при своих исходных, максимум, предпринимателем могу.то это за добровольные рабочие места?Как минимум, свобода выбора рабочего места(Однако и это фикция, смотреть: свойства рынка труда).С удовольствием(зарплата за счет прибыли), но вот в чем штука:и чиновник(читай: демократ) требует-таки начисления прибыли,с которой он получит свой куш в виде налога, и эти бестоварные деньги породят инфляцию. Т.е. нужно еще более поднять цену продажи товара, что опять приведет к инфляции.Слабоваты вы в экономике.А в целом-опять невпопад.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 11:51
    Раз уж вы заговорили о ковырянии в прошлом, то я вынужден напомнить вам, что христианство вообще и православие, в частности, на все 100 процентов и состоит из попыток анализа (ковыряния?) прошлого. Пусть, приукрашенного и идеологизированного, пусть сказочного и легендарного, пусть противоречивого и загадочного, но все равно - это ПРОШЛОЕ. Из него умный возьмет опыт, а глупый - грабли
    Никакой вы не православный и не верующий, если вы способны обелять и прощать смертные грехи, вместо того, чтобы наложить анафему на грешников и навсегда отлучить их от церкви, а себя - от заискивания перед преступниками
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 августа 2012, 13:01
    Наверное, вы знаете, кто через века и годы бегает со своим наложением анафемы, никому не прощая от Авраама...Вы мне желаете вменить не мое.Православие- единственная система знания, которая полностью обращена и имеет только будущее-не желает ни строить Третий Храм, не желает исправлять.А изучать историю..вы не изучаете историю?Не забудем, что в вашей-то истории нет ни слова о будущем(как, каким образом) а потому к такой истории пристегиваются всякие мнения уже вне истории, типа на ГП.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 15:14
    Уж больно, Николай, много в ваших утверждениях догматизма. "Чиновник - читай: демократ". Это с какого перепугу?! Чиновник - это бюрократия. В цивилизованных странах бюрократия строго контролируется демократическими институтами. У нас этих институтов нет, поэтому бюрократия стала властью. Пока нам до демократии, как до Луны.

    Кромвель в борьбе за демократию проливал кровь... Вы ещё Древнюю Грецию возьмите, где также шли неслабые колебания между монархией и демократией. За почти полтысячелетия после Кромвеля на планете сформировалось новое представление о всенародном сожительстве. Не буду говорить о пацифизме, но мировое существование, как ценность, не существовало в средневековье. Да, воюют и сейчас, но во всё более разрастающемся на планете сознании людей о недопустимости войн. Ну, представьте себе, хотя бы в XIX веке, народное движение, равное антивоенным протестам в США времён Вьетнамской войны.
    Мир изменился, и лихие исторические аналогии - некорректны.

    Якобы выступления за уничтожение Православия... Ещё одна догма. Откуда? Перепутали с критикой РПЦ? Религию невозможно "уничтожить". Это ещё Робеспьер попробовал, и большевики...
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 31 августа 2012, 15:27
    Признайтесь, частью вы согласны со мной. Остановлюсь на ином.Что есть бюрократия?Как ни крути- это чиновничество.Правильно?-Да.Что такое демократия?Оставим пока, но определим, что такое демократ,демократ- лицо, занявшее государственное должностное, должностное место. Неужели вы думаете, что какой-то работяга, говорящий "я демократ", отличается от работяги-недемократа?Итак, демократия-это власть чиновника как чиновничество-господствующий(антагонистический народу) класс.В странах,внимание!где демократия исторически последовательна- в этих странах само по себе чиновничество(бюрократия) никуда не исчезают, но имеют меру наглости. именно в России как стране вторичной демократии(буржуазной) произошло неестественное, попятное развитие истории, т.е. не произошло последовательного исторического, а потому мы отброшены даже не в 19 век, а аж в сотые года до н.э.!Средина...Как бы ни разрасталось движение и т.д., но двуклассовое устройство общества сохраняется в самой изощренной форме- форме правового рабства как6одни(власть) имеют право на преступление против государства и народа, человека, последние-лишь право на защиту от реализованного первыми их права на преступление.По-друг
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 15:31
    по-другому: на смену огнестрельному оружию, последовательно пришли экономическое, правовое, или еще раз по-другому: на смену личному рабству пришло экономическое(хотя все равно правовое), а затем собственно правовое.Именно ход истории показал, как господствующий класс, кем бы он ни был представлен, искал пути самосохранения- с одновременным сохранением своего- каннибалистического, социально каннибалистического- способа существования. сегодня мы наблюдаем как уже народ и человек сами должны оправдывать свое правовое порабощение, в том числе, и получение госп. классом бестоварных денег-формы права-прибыли...
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 16:00
    Нет Николай, я не могу принять такую философию. Чиновник или работяга, будут демократами только тогда, когда будут исповедовать демократические ценности: права человека, выборность власти, независимость судов и т.д. А не когда будут занимать ту или иную государственную должность. Чиновник является господствующим классом только в недемократических государствах, т.к. в демократических он нанимается и контролируется народом. "Мера наглости" чиновничества в России определяется отсутствием демократии в нашей стране. Как, например, в брежневские времена у власти была бюрократия, так и сейчас, только она ещё создала условия для своего непомерного обогащения. И называется она - клептократия.
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 31 августа 2012, 16:13
    Решается очень просто: может ли работяга не быть кем-либо-демократом, коммунистом, либералом, кто там еще?-оставаться и оставаясь работягой?-Безусловно, хотя бы его мировоззрение-по крестьянину-было созерцательным на весенней пашне...Не то же демократ: он, изначально не существующий в производстве, может появиться и проявиться только в своей системе координат-таких общественных отношений, которые запрещено совершать без него(сущность, квинтэссенция, ядро демократа-юрист, т.е. человек, минимум, требующий содержать себя, максимум- воспроизводящий преступление).Демократия для бюрократии- это чиновник для чиновника, только первого вы перестаете видеть(см.правозащитные организации, оппозиционные партии, общественные советы при всем, чем только можно и подобное).запомните, лозунг демократа(чиновника): богат не тот, кто владеет, но тот, кто пользуется.Вот вам и ответ на все вопросы и изыски.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 15:20
    Православие- единственная система знания... Ну, Вы же не шукшинский "умник", стремящийся "срезать" собеседника, а просвещённый человек, и знаете, что "систем знаний" множество. И человечество пользуется этими системами, исходя из основополагающих ценностей человеческого существования, которые изложены в 10 заповедях и повторяются, по сути, во всех религиях и философиях мира.
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 31 августа 2012, 15:57
    Не передергивайте: Православие-единственная система....будущее, а не то, что вы процитировали.Систем знаний всего две:1. отражающая объективную реальность полностью(!!!) и действительно, и иные, по-разному выпяченные в ту или иную сторону, но никогда полные(законченные в ноль). 10 заповедей только в Священном Писании православного толка. И даже если они воспроизведены в Торе- последователи Торы еще своими Вторыми Скрижалями отказались от них.В индусских "системах"признается только два состояния: нирваны как ничто, либо брахмы как исключительность(все остальные должны по кастам работать).Ислам... сначала он призвался устранить нарушения Закона по Торе, затем начал сам себя поедать фундаментализмом. довольно очевидно, что это неразвивающиеся "системы знаний".И более того,и повторюсь-обращенные в прошлое.
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 19:08
    Десять заповедей были в Торе, за тысячу лет до христианства. Христианство, как еврейская ересь, их просто украло из Торы. И получил их из рук Бога Моисей, а не Иисус - незаконорожденный гомосексуалист, собравший первую в истории организованную гомосексуальную группу по захвату власти в римской провинции. Он объявил себя Царем иудейским (т.е., царем Иудеи) за что и был по всем римским законам казнен.
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 31 августа 2012, 18:42
    Юрий, вы пытыетаесь спорить с ограниченным "нахватанным" догматиком. Это бессмысленно, не продуктивно..
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 31 августа 2012, 20:29
    Зашевелилось гнездо...
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Людвиг шварц 31 августа 2012, 20:17
    Тоньше резать надо, тоньше. Да, Первые скрижали были за тысячу лет до Христа. Однако народ их не принял, посмеялся над Моисеем, разбил скрижали, вменил разрушение ему, вытесал Вторые и вменил их уже Б-гу: если бы народ принял Первые, то не было бы необходимости во Вторых...А остальное есть у О.Платонова- не перестарайтесь....не забывайте о "праве народов":даже, если бы даже не Христос себя объявил царем, то и это не дело Рима вмешиваться в дела туземцев.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 21:09
    Извините, позволю себе вякнуть из "гнезда". Мы вообще-то говорили об общечеловеческой морали. А что, с этой точки зрения, заповеди Торы сильно отличаются от заповедей Библии?
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 31 августа 2012, 21:31
    Фундаментально!Как понимается, как и я, и вы можете знать , видеть читать- Библия и Тора-это одна и та же книга(книги).Казалось бы Иудаизм(не Иудейство!!!) и Православие- в этом случае-одно и то же.Но вот фундаментальное: Православие есть преемник того камня, от которого отказались строители(Первые скрижали), а вот Иудаизм-вытесав свои камни суть предание(своим преданием устранили закон, Матфей), задал прямо противоположное развитие истории. Как видите книга одна, да два содержания. Из Первых скрижалей вырос Христос- это Он призывал именно к восстановлению их в своем народе(но6есть у меня и другие народы)...Первые камни разрушены, второй-распят, а третий...(и более не будет):"И тот, кто упадет на этот камень разобьется; а на кого он упадет, того раздавит", Матфей, 21:43,44.
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Николай Колмаков 2 сентября 2012, 01:28
    Это свойство демократии, это неустранимое свойство демократии, какого бы цвета она ни была.-=ЭТО ложь! Подлинная демократия несовместима с жертвами ради неё-же..Т.е. против народа РАДИ народа?!
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 2 сентября 2012, 08:54
    Подлинная- да.Однако она была задолго до появления марксовского государства. Сегодня везде относительная, т.е. демократия между демократиями классов...
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Николай Колмаков 3 сентября 2012, 00:55
    Ну да..этакий классовый шовинизм..Есть люди достойные Д..а есть и недостойныя..)..
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 3 сентября 2012, 07:39
    классовый антагонизм! Чем для народа(третье сословие) является природа, тем народ является для власти(второе сословие). А в отсальном...этот царь недостойный, а этот Лжедимитрий(Медведев)-достойный...
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Николай Колмаков 5 сентября 2012, 22:13
    Классовый\общественный\антагонизм это хуже..чем меж-государственный..так как потрясает сами основы ЦЕЛОСТНОСТИ общества Государства..Запада пошли по политическому\межгосударственносму\ антагонизму..
    משה Sunittsky # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 августа 2012, 11:55
    Примерно такая ситуация уже была в двадцатом веке. Ленин и Троцкий разрушили Россию, предполагая сделать её сырьевым придатком нового мирового порядка. Но тут вмешался созидатель Сталин и отстроил новую Россию, сильнее прежней. А вот охранителя не нашлось, и, после убийства Сталина, страну начали разрушать последыши Троцкого.
    Александр Честных # ответил на комментарий Роберт Краснов 1 сентября 2012, 06:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Семьёхин # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 11:01
    РПЦ и православие с христианской начинкой не являлись и не являются архетипными сущностями России, иначе после революции русский народ с таким удовольствием не громил бы церкви и давил попов. Достали уже тупые мракобесы со своими претензиями, даже коммуняки на их фоне выглядят привлекательными!
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Геннадий Семьёхин 31 августа 2012, 11:15
    давайте уточним: весь русский народ?если да,то правда ваша.Однако, я был и крещен, и отец и мать мои были крещены. Как видите, те, кто не громил- сегодня,хотя бы и в моем лице, есть непрерывное продолжение. А те кто громил...сегодня его потомки называют меня(нас) мракобесами, до сих пор называют мракобесами.Определились, Гена?
    Геннадий Семьёхин # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 12:08
    На Вашем месте я за предков не ручался бы, кто знает -какие там у вас скелеты в шкафу. Может и не громили. Но громили церкви и попов за то всевластие и давление которое они оказывали на людей. Баранам было может и неплохо, но нормальным людям этот духовный концлагерь был невыносим. Особи, которые норовят загнать людей в религиозное стойло, превратить их в стадо баранов божьих и претендуют на моральное и политическое руководство страной - мракобесы. Они вернут нас в мрачное средневековье, со всеми его "прелестями". Я, как и все нормальные люди, хочу жить в светском государстве, в котором никакая сволочь не будет мне навязывать никакой религии, в том числе и коммунизма, не будет лезть мне в душу грязными лапами, контролировать мои мысли и учить меня жить. Можете верить в кого угодно, не навязывайте людям свои взгляды и образ жизни, живите за свой счёт а не бюджетный и нечего ставить где-попало ваши церкви, если говорить о христианах, мечети, синагоги. Скромный молельный дом - это вполне приемлемо и не мешает остальным. Жизнь в обществе надо организовывать так чтобы ВСЕМ было одинаково комфортно в нём жить и не создавать условий для конфликтов.
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Геннадий Семьёхин 31 августа 2012, 13:12
    т.е. вы упорно приписываете меня к себе, потому что это противоречит уже сложившейся у вас картине?Кто меня загонял?Нет батенька, я и диамат прошел, и истмат прошел- да не нашел их проявления в объективной реальности.Кто к вам в душу лезет? старухи на улице с красивыми книжечками?-так и они ко мне пристают, только это не православные.Как же я могу вам что- то навязать, если, следуя Конан Дойлу, на вашем чердаке нет даже полки для этого?Т.е. вы мною руковдите: так, здесь поставьте скромный молельный дом, Библию урежте вот так, священников вон, как у протестантов,т.е. вы даже не поняли, что стали новоявленным Патриархом!!!Нуууу, вас-то мы и ждали!!!Жизнь комфортная по Геннадию: свиней в стойло, кормить, холить, ко Дню Атеизма и Демократии заколем, и чтоб сало было не толще и не тоньше двух пальцев.И...все без конфликтов...свиней с демократами!
    Геннадий Семьёхин # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 13:55
    Понимаю, непосильные нагрузки при изучении диамата и истмата могут необратимо травмировать неподготовленное сознание. Дело житейское, не Вы один такой, вон на коммунистов гляньте, и Вам легче станет. Может поэтому Вы передёргиваете и врёте как дышите! То, что РПЦ лезет в школы, на телевидение, армию, загребущие руки запустила в бюджет это не наглое влезание в те сферы, где их духу быть не должно? Будем ждать когда вместо светских появятся церковные суды а еретиков и несогласных, в лучших традициях христианства, начнут жечь на площадях а вместо законов природы, науки будет закон божий? Атеизм и демократия удел нормальных людей которые жизнь делают своими руками, опираясь на свои силы, а религиозные люди, слабые и зависимые и в чем-то ущербные, ищут опору в религии. Их мир авторитарен и не может быть другим. Я этим, в виде коммунистической религии, ещё с советских времён сыт по горло!
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Геннадий Семьёхин 31 августа 2012, 14:11
    Да ведь речь-то идет о вас и с вами(обо мне и со мной).как может(мог) меня травмировать диамат, если я доказал, что нет проявлений его законов в объективной реальности!?Вы сможете мне дать пример проявления хотя бы одного закона диамата?-Сейчас же выйду из сайта!А чем отличается светский суд от церковного, если они исторически последовательны?!почему вы разносите, разделяете закон природы от закона божиего?Покажите хоть одно различие.Ага, а до атеистов и демократов никто не делал жизнь руками...И были они слабыми в войнах, как в завоевательных, так и в освободительных.А в чем вы ищете опору?(коль скоро я не различаю законов природы и Б-га, то могу сказать: я нашел опору в законах природы: что легче сказать: прощаются тебе грехи или встань и иди?)А потому мой мир действительно авторитарен, где авторитетом являются законы природы...или Б-га?вы даже комм.религию плохо усвоили...Ишь, как вас растаскивает-не отвечаете на мои посты, а все подбрасываете новые.
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 19:12
    "А чем отличается светский суд от церковного, если они исторически последовательны?!". Ну, конечно же - ничем. А сталинские Тройки чем отличаются от Святой Торицы? Ну, конечно, ничем....
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Людвиг шварц 31 августа 2012, 20:19
    Вы как-то странно-как в театре абсурда ставите вопрос: да, ничем не отличается, вот только Сталинская Тройка и Святая Троица- это начетничество...
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 11:06
    Будьте вы прокляты навеки, садисты и извращенцы!!!
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Алексей Костюшко 31 августа 2012, 11:16
    Читай на два поста выше.
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 21:04
    Я не могу так грубо написать, как Алексей Костюшко, но присоединяюсь к его словам в ваш адрес. Вера - область морали, религия - область бюрократии, церьковь - область бизнеса. Бизнеса на совести. РПЦ - омерзительна.
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Людвиг шварц 31 августа 2012, 21:14
    Ошибочка: вера-область нравственности, а марксизм с его историческими общественно-экономическими отношениями-это действительно область морали(отличать надо на русском-то языке).Религия- ведь это религия(?)-это область сохранения и воспроизводства веры. Церковь-это школа нравственности, коль скоро Он-учитель(не правда ли?). и уже на пустом месте: РПЦ-омерзительна, именно на пустом месте.Ээээ, Шварц, да у вас с понятийным аппаратом швах. Я отправил Костюшко на посты выше-молчит, однако...
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 21:22
    Это ее желают сделать областью бизнеса, прямо-таки толкая в ОАО(тут следует покрутить у виска).Получили слово "бизнес" и вот высоко-что?ах, да -моральное: бизнеса на совести.Т.е.. если я буду(должен?)бороться с этим "бизнесом"-я, борясь с этим "гнусным бизнесом",- не должен ходить в церковь, не должен исповедоваться(а вы примите исповедь?), не должен крестить и креститься?Согласен. Но что дадите взамен? Другой бизнес-экономически и исторически обоснованный?Чиновный бизнес?Что? ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ДАТЬ?И опять, как иные: ответа на мой пост нет, оппонентов разносит-вбрасываются новенькие шняжки, что должно, наверное, демонстрировать широту знания.
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Николай Колмаков 31 августа 2012, 21:52
    Допустим, вера - область нравственности. Что Это меняет? Допустим, религия - это область сохранения и воспроизведеня веры, то есть, ритуал бюрократических действий. Ну, а Церьковь - это школа нравственности - это просто смешно. Церкви ( и православная и католическая) погрязшие в корыстолюбии, разврате, педофилии, с карательной внутренней дисциплиной, с открытыми связями с полицейскими органами, вмешательством в светскую жизнь... и т.д..... и т.п.... Отрицать все это может только ангажированный этими мерзавцами человек. РЦП заслужено пользуется ненависью части населения России. Не дай Бог, начнется повтор 1917 года, тогда никто не вступится за разграбление церквей и домов иерархов. Никто не будет сожалеть о вспоротых животах священников.
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Людвиг шварц 31 августа 2012, 23:09
    Я же говорил, что у вас понятийный аппарат нарушен. область сохранения- это и книги, и иконы, и здания-где здесь ритуал?Школа-что тут смешного? В конце концов, школа-это место, а не субъект.В максимуме, другого учителя(не Учителя!) можно пригласить.А ведь вы не случайно объединили необъединяемое- Православную и Католические церкви(как примитивно).Не дай Б-г, уже наступил 2012 год:уже началось бесовство в церквах и кражи мощей.Повторюсь для вас:что это атеисты так стали заботиться нравственным обликом священников и мирян?Может быть, будучи сами бесами, будучи сами пустыми-без нравственности, без родника нравственности-они катастрофически боятся потерять его-мерило своего никчемного бытия?Ведь когда исчезнет Православие, РПЦ- мир погрузится во тьму: все, более нет и не будет света, родника!Успокойтесь, ни Свет, ни Родник не погаснет, не иссякнет. Можете при этом Свете поплевывать на этот Свет, можете, сами испив, поплевывать в Родник- ведь вам можно: вы не Свет и не Вода!а так, твари-души живые- исторически предыдущие...
    Людвиг шварц # ответил на комментарий Николай Колмаков 1 сентября 2012, 01:25
    Во-первых, православие и РПЦ -разные вещи. Православие - инструмент насилия над совестью темных людей, который использует организованная преступная групировка, именуемая РПЦ. Во-вторых, когда они обе исчезнут (вместе с мечетью и синагогой) на землю опуститься Благодать. Прощаюсь... не пишите... Вы неинтересный, малограмотный болтун, шулер, подменяющий понятия. как карты.
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Николай Колмаков 1 сентября 2012, 10:48
    ответ Л.Шварцу-девочки из клуба диспутов.Я согласился бы с вами, если бы у Православия была другая церковь(еще). Увы, столь тяжкий груз никто брать не хочет. Браво!Все церкви долой а вместе с ними и мерило, источник нравственности!Где-то я об этом уже читал...
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Николай Колмаков 20 сентября 2012, 21:58
    Один из умных людей сказал о том, что самое страшное , что грозит будущему человека - это забвение своей истории. Без прошлого не будет и будущего.
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Alex2222 nl 21 сентября 2012, 11:25
    (зададим): история-это тело народа и государства, испещренное шрамами. Воин не хвастается своим ранами, так, несколько слов с гордым смущением, а тыловая крыса, мало того, что подходит к этому воину и ковыряет его раны: а расскажи, за что эту получил? а эту?,так он еще сам где-нибудь в подвале членовредительствует и повизгивает:я тоже, я тоже- видите одинаковые шрамы?А то раскопает могилу отца и таскает его останки по улицам: смотрите, смотрите на его раны; недопустим этих ран (а для начала-то он уже ковырнул, больно, ковырнет ли другого?).Кроме мерзости и отвращение подобное действие ничего более не вызывает. так что, не вменяйте мне забывание истории...
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Николай Колмаков 21 сентября 2012, 21:42
    В сегодняшней Германии, которая виновна в развязывании двух самых кровавых войн 20-го века, НИКОМУ и в голову не приходит призывать к забвению этого факта. Может поэтому там и неофашистов сегодня на несколько порядков меньше, че в стране, которая победила нацизм? Где же здесь "мерзость и отвращение"? Даже немецкие школьники сегодня знают об этом позоре страны и несут свою долю вины за это. Это реальность, а не ваше "зададим".
    Николай Колмаков # ответил на комментарий Alex2222 nl 23 сентября 2012, 15:04
    Германия, как страна, как государство, как народ- ни в чем не виновна.А разве я призывал к забвению? читайте лучше, глубже, или вы неспособны дифференцировать понятия?
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 31 августа 2012, 10:52
    Все может повториться, пусть не так кроваво, но вполне может. Это даже поддержат многие, дескать бардак надоел...
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 31 августа 2012, 11:20
    Нужно понимать, что из бардака выросли многие преуспевающие ныне государства. Из казармы - НИКОГДА! Бардака в нашей истории было не так уж и много. А вот казарма - практически постоянно. Я против бардака. Но если придётся выбирать между бардаком и казармой, предпочту бардак...
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 20 сентября 2012, 22:00
    Моральному "холопу" всегда нужна хозяйская плеть. Он без нее теряет ориентиры в жизни. Это же надо без барина САМОМУ думать и решать. Рабская мораль.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Alex2222 nl 20 сентября 2012, 22:56
    Народу нравится...
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 20 сентября 2012, 23:08
    Хочется надеятся, что это не народ, а толпа. Какая-то разница в этом есть.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Alex2222 nl 20 сентября 2012, 23:25
    Вы знаете, это предмет постоянных споров. Но выборы показали, что даже если убрать все приписки и т.п. - подавляющая масса народа за вождя и партию.
    Самый вежливый # написал комментарий 31 августа 2012, 10:53
    ...сотрудники НКВД расстреляли тысячи политических заключенных, многие из которых были украинцами...
    Хм , надо было только добавить , что сотрудники эти были исключительно евреями , русскими и китайцами.
    Да и попавшие под топор НКВД осужденные в большинстве своём наверняка тоже "отличились" и в гражданскую и в последующие годы, так что удивляться закономерному финалу их бурной жизни не стоит.
    Юрий Суханов # написал комментарий 31 августа 2012, 11:09
    Нет человека, нет проблемы. /Л. Д. Троцкий/
    Юрий Суханов # ответил на комментарий Юрий Суханов 31 августа 2012, 11:09
    БОЛЬШЕВИКИ
    Бог даёт различение по нравственности!
    Надо учиться различать большевиков от троцкистов.
    Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации.
    Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
    Психотроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
    Троцкисты отличаются полной глухотой к содержанию высказываемой в их адрес критики и приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных ими, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины — бесплодны и опасны.
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Юрий Суханов 31 августа 2012, 11:23
    Согласен, но хрен редьки не слаще...
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Юрий Суханов 31 августа 2012, 11:21
    Вот поэтому даже евреи считают его выродком...
    Civettina P # написала комментарий 31 августа 2012, 11:22
    Ещё одна трагедия. Имет ли значение национальность погибших?
    Моя бабушка, убежавшая с Украины в тридцать третьем от голода, никогда в жизни не винила в этом русских или ещё кого-то. Часто повторяла:"Время было такое." И всё.
    משה Sunittsky # написал комментарий 31 августа 2012, 11:27
    Интересно, а что Сталин их из там покрамсал из нагана?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий משה Sunittsky 31 августа 2012, 12:17
    А что, Гитлер или Гиммлер из нагана своих врагов постреляли, дурогоно?
    משה Sunittsky # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 августа 2012, 12:54
    Человеку, далёкому от социально-политических процессов, трудно понять, что сегодня происходит: кто за белых, кто за красных, кто за батьку Махно." Все против Путина", все против друг друга.
    משה Sunittsky # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 августа 2012, 13:10
    - «Кровь масс, будет литься рекой, в то время как мы будем ожидать своей всемирной победы» – сказал мистер Розенталь. Лозунг «Пролетарии всех стран соединяйтесь» был на самом деле, лозунгом, обращённым отнюдь не к пролетариям. Захват мира организованным иудаизмом это уже почти законченное дело, благодаря христианской тупости
    Виктор Иванов # ответил на комментарий משה Sunittsky 31 августа 2012, 13:24
    Вы просто идиото (средний род, т.к. вы затруднились с определением пола. Вас наверное давит гермафродитизм. Сочувствую).
    משה Sunittsky # ответил на комментарий משה Sunittsky 31 августа 2012, 13:31
    «Я не устаю повторять: суть демократии не во власти большинства, а в защите сверхправ евреев от большинства» Э. Бронфман
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Иванов # написал комментарий 31 августа 2012, 12:15
    И возвращается ветер... Россия движется в истории по кругу.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 августа 2012, 13:46
    Потому что глаза зашорены..((
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 31 августа 2012, 14:04
    Что и позволяет каждый раз наступать на грабли!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 августа 2012, 14:08
    ..к сожалению...((
    Alex Alex # написал комментарий 31 августа 2012, 15:26
    Смотрел Wiki и обнаружил, что большинство имеющихся там ссылок не работают.
    Видим только:
    "Извините, страница, к которой вы пытаетесь получить доступ, не существует"
    Возникает ощущение, что материалы о репрессиях просто изымаются с сайтов расположенных на Российских серверах. Это только подтверждает, что ведется работа по чистке компромата на КПСС (и соответственно на их приемников официальных и не официальных), а значить растет вероятность возврата к прошлому.
    Никакие уроки не идут впрок.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Alex Alex 31 августа 2012, 15:56
    давайте сюда парочку - посмотрю со своего компа
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Alex Alex 31 августа 2012, 17:06

    Попробуйте еще раз:
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Alex Alex # ответил на комментарий Роберт Краснов 31 августа 2012, 20:47
    Ваша ссылка работала и работает, не работают ссылки на Wiki
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Alex Alex 20 сентября 2012, 22:04
    Можете посмотреть материал здесь. Не очень много, не все бесспорно, но наглядно.
    Но... целый сесяц этот сайт тоже не работал. Кто знает..
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Alex Alex 20 сентября 2012, 22:05

    Извините, а саму ссылку дать забыл :
    ссылка на www.gulag.ipvnews.org

    leonid kenarskij # написал комментарий 1 сентября 2012, 01:35
    Может ли быть национальная мораль у быдла подзаборного,пришедшего к власти в 17-м году и продолжающего мимикрировать ныне,продолжая убивать совесть и честь?
    aleksandr ivanenko # ответил на комментарий leonid kenarskij 1 сентября 2012, 11:10
    Да,эти быдла за пайку хлеба готовы были продать не только соседа,но и ближайшего родственника.А большевистский режим ставил памятники подобным поддонкам.Называл улицы и города их именами.По которым,кстати мы сейчас ходим ,с неизменёнными,непереименноваными названиями.Значит "РЕЖИМ"продолжает чтить память этих нелюдей .По той простой причине,что они являются столпами ,опорой и фундаментом большевистской идеологии.Проспект им.Гагарина приемлемо.А проспект им.Андропова,Ленина (Бланк),Октябрьской Революции.-это всё следы и ориентиры мрачного прошлого.С которыми,из идейных соображений нынешняя российская Власть ,не спешит расставаться.Также,как и со смердящим трупом на виду у всего прогрессивного человечества.
    ирина ермакова # написала комментарий 1 сентября 2012, 03:58
    А мы всё еще продолжаем отказываться от сравнения немецкого фашизма с советским...Немцы хоть уничтожали физически, наши уничтожали и физически, и морально СВОИХ. Страшно представить последние мысли тех, кто свято верил в коммунистические идеалы, когда их же "родные" партийцы били, протыкали железными тростями, сваливали в кучу (как куски мяса), издевались и расстреливали. По-моему, смерть была уже просто последним этапом вышибания из людей разума, воли, чувств. "Мораль" у палачей напрочь отсутствовала. Палачей наивысшего ранга и "катов". Это - не "разрывание могил". Это - встряска короткой памяти современных нелюдей...
    владимир кремер # ответил на комментарий ирина ермакова 1 сентября 2012, 12:36
    Усатый упырь знал, что делает. Это ему принадлежит изречение: "Кадры решают все". Вот он и подбирал под себя палачей, потерявших человеческий облик.
    aleksandr ivanenko # написал комментарий 1 сентября 2012, 10:55
    Согласен с мнением Вениамина Иофе.От себя лично хочется добавить.Мы ,видем результат деятельности большевизма,как человеконенависничащей формы идеологии.Страх и насилие решают всё - вот её основные критерии.
    А должно быть иначе:"кадры,разум,талант и призвание решают многое."
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 1 сентября 2012, 15:36
    С 1924 года на 10 лет в Соловки из глухой деревни степного Алтая на 10 лет был заключён в возрасте 17 лет мой двоюродный брат Григорий Никифорович Бондарев. Его вина "безмерна": к концу января 1924 года до этого села дошла информация о смерти вождя мирового пролетариат, он же гермаский агент, ульянова-ленина. Брат Гришка узнал об этом на сельских посиделках местной молодёжи. Он сказал по этому поводу всего три слова: "Ложки дешевле будут". Забрали на следующее утро, а до его возвращения в 1934 году никто не знал о его доле.
    Nilkolait # написал комментарий 1 сентября 2012, 18:40
    Когда коммунистам говорят о Соловках,они кивают на белогвардей-
    цев,что те первые устроили там концлагерь.Но если это и так,даже
    близко нельзя прировнять количество людей,прошедших там за
    советское время.
    Юрий Лабоцкий # написал комментарий 2 сентября 2012, 01:33
    Прежде всего..следует понять..что уничтожение народов СССР в репрессиях безумных было наруку Британии и США -=врагам Россиии..Этим они обескровили регион..не только кадрово..но и морально-=что, как отмечено автором, даже намного опасней..-=Вопение крови!-= название этому..
    ВПАДИМИР ОСТРОВ # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 8 сентября 2012, 16:50
    Те,кто винит Америку и США,препятствуют наказанию преступников и сохранению памяти о невинных жертвах коммунистов.
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий ВПАДИМИР ОСТРОВ 10 сентября 2012, 01:00
    Наоборот..ЭТО высвечивает подлинную историю кровавых разборок в Европе.. виновниками которых явдяются Наглосаксы Со временем ЭТО будет доказано и показано! И ЭТО ни в коей мере не обеляет ублюдочные режимы\в т.ч. и в СССР\ игравшие на -руку внешним врагам...
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 20 сентября 2012, 22:09
    А кому был наруку запрет Сталина немецким коммунистам вступить в коалицию с социал-демократами, что в конечном итоге фактически и привело Гитлера к власти?
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Alex2222 nl 21 сентября 2012, 01:03
    Как ни парадоксально , но СД и комми мыслили тогда зело-уско..и могли стать жертвами британских манипуляций,...на фоне униженной Германии..
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 21 сентября 2012, 21:36
    Вам известно выражение - "История не терпит сослагательного наклонения"?
    Вот и давайте говорить о том, что произошло на самом деле и кто к этому причастен.
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Alex2222 nl 22 сентября 2012, 01:59
    Речь о выводах..и уроках..Которые надо применять в будущем..
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 22 сентября 2012, 02:43
    Значит ответа по сути мне не дождаться от вас? :-)))
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Alex2222 nl 25 октября 2012, 02:17
    Отчего же?! Я Вам, уже, дал понять ..что врагом Мирового сообщества являются США!\на сегодня..\
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 510 записей в блогах и 5006 комментариев.
    Зарегистрировалось 37 новых макспаркеров. Теперь нас 5029765.
    X